Pull to refresh

Comments 110

Логичнее, мне кажется, сделать метку наподобие «Перевод», «Из песочницы» и т.д… И в ней уже писать. «Содержит рекламу».
У такого варианта есть свои недостатки. Например, сейчас вместе с хабом «Я пиарюсь» нельзя выбрать другие хабы, в итоге на публикацию накладывается ряд ограничений. А сметкой уже так не получилось бы сделать. Да и наверняка это трактовалось бы уже именно как проплаченный пост, хотя часто просто кто-то про своего телеграм-бота рассказывает.
Ну ничего же не мешает наложить теже ограничения на шильд.
Например, сейчас вместе с хабом «Я пиарюсь» нельзя выбрать другие хабы

И что в этом хорошего?
Статьи из этого хаба попадают в ленту только к тем, кто морально готов их получать, т.е. сознательно на него подписался. Польза от этого двойная:
  • читатели, которые не любят «джинсу», меньше раздражаются;
  • авторы, соответственно, получают меньше минусов в карму.
Этот аргумент применим к любому кросс-хабному посту, никакой специфики «я пиарюсь» в этом нет.
Например, меня очень раздразило, когда поздравляшки ко дню программиста попали в пять хабов «Разработка под Linux», «Разработка под Java ME», «Разработка для интернета вещей», «Разработка веб-сайтов», «Программирование», ни к одному из которых отношения не имеют; но администрация прояснила, что их представления о прекрасном такие кросс-хабные посты не нарушают.
Новое название хаба «Я пиарюсь»:

ИМХО, старожилы давно уже привыкли к старому названию. И, хотя новые пользователи и не понимают старого юмора, я бы оставил название. Очень оно приятное: с юморком, с щепоткой сарказма и каплей иронии.
Или «Здесь могла быть ваша реклама»
Разумеется, «Я пиарюсь» и «Со вкусом джинс» замечательно подчеркивают самобытность Хабра, но основная задача на данном этапе — минимизировать масштабы конфликтов с авторами. В интерфейсе создания каждого нового поста присутствует напоминание: «Для рекламных публикаций используйте хаб «Я пиарюсь», но каждый автор, после переноса его публикации в «Я пиарюсь», норовит устроить экзистенциально-филологический диспут со службой поддержки на тему того, какой пост можно считать рекламным, а какой — нет. Именно поэтому вариант «С элементами рекламы» представляется наиболее оптимальным. Он позволит:
  • не тратить время на составление подробных разъяснений о том, почему конкретный пост, конкретного автора был отнесен модераторами к рекламным (ведь, по-сути, любая внешняя ссылка это элемент рекламы и ее наличие автоматически превращает любой пост в пост «с элементами рекламы»);
  • не тратить время на разъяснения о том, почему для хаба с материалами рекламного характера используется столь оригинальное название («Я пиарюсь», «Со вкусом джинс» и т.п.);
  • использовать игру слов в различных информационных текстах (например, в тексте правил сообщества: «для продвижения проектов у нас есть специальный хаб «с элементами рекламы» и корпоративные блоги»).
Думаю, название хаба мало чего изменит с техподдержкой, людей расстраивает не название, а ограничения связанные с переносом.
Но, для того, чтобы избежать этих ограничений, они выдумывают предлоги, связанные с названием хаба.
Есть вероятность, что указанная проблема только усугубится. Теперь будут приходить письма в духе «это же не тупо реклама, это утонченный пиар!».
По Я пиарюсь — можно переименовать в «Проплачено» или что-то похожее.
Собссно, посты в этом хабе размещают сами юзеры или переносят туда модеры. Их никто не проплачивает.
Да, но ведь не проплаченная же)
UFO just landed and posted this here
Тогда получится блог про рекламу и рекламные технологии в IT.
UFO just landed and posted this here
Название «С элементами рекламы» более точно описывает все случаи обращения в техподдержку, включая «там у меня всего лишь маленькая ссылочка в конце поста, какая же это реклама?».

Как насчет того, чтобы оставить "Я пиарюсь" для тех, кто рассказывает о своем личном проекте, и создать "Со вкусом джинс" для понятно чего?

«Я пиарюсь» -> «Возможно, содержит орехи».
По аналогии с Тёмой: "* * * Реклама в уютной жэжэшечке * Текст предоставлен клиентом * Публикация щедро оплачена * * *"
Отрезаем от «Я пиарюсь» начало и конец, остаётся голимый «Пиар».
— Появился хаб «Децентрализованные системы».

Круто, это что, теперь я на хабре об это писать не могу?

Название это хорошо но нужно хоть немного описания. Я вот тоже не понимаю моя это тема или что то другое.

После прочтения темы, радостно подумалось, что уволили Ализара и SLY_G'a. К сожалению, нет…
SLY_G надо сказать очень недурственные вещи переводит
иногда да, а иногда переводит новости почти уровня РенТВ и Ализара
У обоих бывают хорошие материалы. А к ошибкам можно и спокойнее относится, не вижу ничего критичного.
Это не научная работа, а развлекательная.
Если вы можете писать материалы их уровня, то с радостью возьмём вас в редакцию :)
С этого места можно подробнее?
Потому как к редакторам есть ОЧЕНЬ много претензий по качеству текста, особенно переводов, но никто ж не знает в какиех условиях и под какие требования они работают…

А ещё есть такой странный вопрос, что люди, начинающие их весьма по делу критиковать — сильно вдруг проседают в карме, а то и вовсе RO получают с прикольной формулировкой «за троллинг авторов»…
Да, бывают совсем «крики души», но всё-таки, большая часть критики — наблюдаемо — идёт из побуждений «сделать ресурс лучше»
Совсем неадекватные выпады в комментариях действительно заканчиваются санкциями, но это справедливо для любого случая, а не только критики в адрес редакторов. Что же касается редакторов и «проседания по карме» — лично я такой зависимости не наблюдал (просто не мониторю подобное), но совершенно точно могу сказать, что помимо тех, кто недолюбливает Ализара и других авторов, есть (и немало) тех, кто с уважением относится к их работе и с удовольствием читают, поэтому иногда «заступаются». Об этом говорит хотя бы комментарий выше, который набрал плюсов )
А сколько всего в редакции человек?
Я мониторил — есть такая зависимоть, где-то «минус шесть», чел ловит практически одним куском — но не всегда сразу, а иногда через неск дней от «критического» коммента, даже очень прилично оформленного (со ссылками и подробными разъяснениями), но отсюда, с юзеровского конца это мне сейчас отследить, что бы показать-доказать-продемонстрировать практически невозможно, вот с сервака запросами к базе — при желании скорее всего можно этот феномен отловить, и это даже не займёт много сил, можно даже клич кинуть — народ тут запросы все напишет — только запустить. «При желании».
(или как сейчас это называется «при наличии социального заказа и политической воли»).

Если что — у меня нет такого заказа, я это давно отловил и для себя отметил — что-то в стиле «и тут реальная власть принадлежит не акционерам, а нанятым менеджерам, которые вертят отчётностью как хотят.»
Минус 6 это как раз примерно количество редакторов активных в произвольно выбранный момент времени (и все они имеют полноценные аккаунты и возможность голосовать без ограничений). Профессиональная солидарность срабатывает?
У вас когда-нибудь публикации были на Хабре или Гиктаймс? Это первичное требование, от которого зависят все остальные.

По-поводу критики — мы к ней спокойно относимся, критиковать могут все, а материалы пишет 2%
Да есть, но Вы — один из тех немогих. с кем дискутировать опасно для кармы, поэтому, извините, не буду.
Людей способных писать материалы их уровня тут полно, т.к. сам это уровень весьма невысок.

А вот обеспечивать такой же поток публикаций в количественном плане, сохраняя при этом приличное качество — тут да, очереди из желающих определенно не будет.
На хабре неинтересные блоги компаний будут сокращаться, а?
UFO just landed and posted this here
Может, «Я пиарюсь», просто в «PR»?
Подойдёт и для частного поста и для конторы и для мероприятия любого.
По моему есть давнишний термин — «На правах рекламы» все остальное для мня звучит странно, в том и существующий «Я пиарюсь»
UPD: пока я рожал комментарий, gsaw меня опередил:)

Я пиарюсь

Я один из авторов, кто буквально недавно попал «под раздачу» и получил соотв. разъяснения администрации портала. К сожалению, ответ администрации сожрала спаморезка, но я его в итоге прочитал, и лично меня разъяснения в целом удовлетворили (т.е. моё молчание не означает недовольство). Меня лишь раздражает название хаба «Я пиарюсь».

«С элементами рекламы» слишком неуклюже, «Содержит рекламу» не раскрывает сути, а «Реклама» слишком уж жёстко. Обычно в «позорный» хаб попадает review про какую-нибудь хрень простите, товар, иногда review проплаченный, иногда нет (как у меня:). Можно, конечно, привлечь мемы, сатиру и юмор (как вкус джинс), но IMHO так ещё сложнее угодить всем авторам и читателям.

Поэтому предлагаю либо использовать классическую формулировку: «На правах рекламы», либо пристыковать её к чему-нибудь, например, «Обзоры на правах рекламы».

Ещё я бы предпочёл видеть более чёткие критерии отнесения публикации к рекламной, хотя и признаю, что их непросто сделать.

PS
Если уж бороться за «чистоту», можно даже рекомендовать авторам проплаченных обзоров явно указывать на наличие спонсора, но не делать обязаловки. Откровенное «палево» аудитория всё равно вычислит и растерзает моментально, без помощи сложных правил и ручной модерации. Прежде, чем лезть, автор должен отдавать себе отчёт о последствиях, но если статья выйдет аццки хороша, чего ради её портить? :)

с уважением
Хорошо было бы иметь раздел с обзорами, вроде тут не видел. Платные/не платные, всё равно интересный материал, достойный своего раздела.
Поддержу, название хаба «На правах рекламы» было бы весьма в точку.

Можно пойти еще чуть дальше и сделать хабо-зависимые метки по типу «перевод», «из песочницы». Например, что-то вроде «спонсируется», «по заказу» и так далее.

P.S.: в идеале еще бы фильтр по меткам, да по всем хабам…
Неважно, как кому-то звучит «Я пиарюсь». Это уже устоявшийся мем, и в рамках хабра он имеет не такое уж негативное значение, скорее с примесью сарказма.
А отношение к статье будет зависеть от материала. Реклама чего-то крутого — это очень круто.

Скорее нужно различать явно рекламный материал, за который было уплачено, от прочего.

Ну вот например к нам за три месяца до какой-то конфенеренции всеми правдами и неправдами пытаются протиснуться пиарщики с целью «информационного партнёрства», а потом выходит «подробный фотоотчёт» с мероприятия (ГикПикник, Игромир итд) от кого-то из пользователей. Где тут грань, как её описать в правилах?

Грань проста: если вы получаете за это деньги, это одно. А если нет, то другое.

Я хочу написать серию глубоких технических статей про создание нетривиальной игры, само собой там будет ссылка на эту игру, по которой можно понять, что создаем. Должен ли быть лейбл "я пиарюсь"?

Если игра бесплатная или опенсурсная, например — можно вообще в тематические хабы. Но если там есть встроенные покупки итд — то это уже, увы, реклама, которую к нам на сайты рад бы затащить каждый разработчик, компания и т.д. Если есть карма (+20), то можно в «я пиарюсь» и про игру с монетизацией написать, но цикл статей так сделать не получится, т.к. есть ограничения на количество публикаций в этот хаб. Говоря проще — не очень правильно использовать Хабр исключительно для рекламного продвижения )

Я не спрашиваю про рекламное продвижение. Меня интересуют рамки.
Если я уточню о платной игре в качестве примера в сильной технической статье?
Или если в моем продукте были решены сложные и интересные, но специфические вещи, которые без контекста могут быть непонятны?
Или даже если я создал крайне нетривиальный продукт и хочу рассказать другим людям, Как его создать?


Ну вот как пример: https://m.habrahabr.ru/post/319266/


Конечно, я не говорю о статьях вида: ребятки, зацените какую клевую игрушку я вчера склепал.
Меня интересует, любое ли упоминание своего пусть платного продукта будет расценено как "я пиарюсь"? Даже если это одна отсылка в огромной технической и интересной статье?

Вот в этом-то и проблема каждый раз (для модератора) — понять, где «можно», а где «нельзя». Иногда понимаешь, что 100% автор пришёл не рекламироваться, а написал писал чтобы поделиться полезной информацией и без ссылки было нельзя. А на следующий день приходит второй автор, с целью порекламироваться, пишет статью и тоже вставляет ссылку так, чтобы без неё было нельзя. И потом говорит «а почему ему было можно, а мне нельзя?». Мы стараемся каждый случай рассматривать индивидуально, но это отнимает много времени — иногда действительно проще перенести публикацию в хаб «Я пиарюсь» (кстати в этом нет ничего плохого — в нём очень много подписчиков). Так что если хочется чтобы статья была в обычных тематических хабах, нужно делать её максимально нерекламной.
.Да, это действительно — вечная проблема. Уменя есть один знакомый, который в любом правиле ищет, и чаще всего находит разные пограничные состояния, (как он выражается «каждая граница вблизи есть фрактал» и далее мутно ссылается на теорему о неполноте) и очень любит эти нечёткости (определений (терминов)) использовать (за что изредка таки огребает — но чаще не люлями и банами, а в виде штрафов и пеней, ибо очень любит деньги… впрочем изредка же — и срывает куш в виде, например, почти беспроцентного кредита).
Представив, что тут таких — даже если всё равно 0.01% — всё равно очень сочувствую модераторам.
С другой стороны — в этом мире всё почти — имеет свои имена собственные, и рассказ о чём угодно — при желании можно расценить как (анти)рекламу… Ну, в общем поэтому и развился в природе вначале мозг (и кулаки при нём), а потом и интеллект (и пистолет к нему) — просто ДНК для разруливания непоняток, увы — не хватает.
Вы можете мне разъяснить — вот только что в «я пиарюсь» был утащен мой пост про _бесплатный_ семинар для детей https://geektimes.ru/post/288240/ в котором никаких «встроенным покупок» нет (компания, в которой я работаю, ни продает ни FPGA плат, ни микроконтроллеров, ни образовательных сервисов). Семинар был сделан группой энтузиастов в компании с тремя университетами. Почему это реклама? Это же описание образовательной программы, сделанной не за деньги, а группой энтузиастов, у которых нет планов зарабатывать на семинарах для детей.
Публикации рекламного характера — они не обязательно только про что-то _платное_. Если в статье вставлены ссылки на регистрацию на другом сайте, на ютуб-канал, или, например, группу вконтакте — этого достаточно, чтобы публикация была перенесена в «Я пиарюсь». При этом надо понимать, что в этом нет ничего плохого — в этом хабе большая аудитория, попадание публикации туда не нарушает правил.
OK. Но объясните мне такой момент. Вот цель всей этой деятельности — это агитация за идею (которую со мной разделяет большое количество других русских инженеров в различных электронных компаниях), что в странах бывшего СССР имеется провал с обучением технологий HDL-based цифрового проектирования (мейнстрим во всем мире в последние 25 лет), и что элементы этого можно внедрять уже в детском возрасте, используя в качестве приквела к Verilog и FPGA микросхемы малой степени интеграции. По сути мероприятие по ссылке — это именно место обкатки предлагаемой программы, которая не связана с корпоративными сделками (в частности, мы используем на таких семинарах платы от третьих, часто конкурирующих компаний — Xilinx и Altera, с которыми организаторы не связаны).

Так вот вопрос. Как можно предлагать для обсуждения такие программы, не используя конкретных семинаров, типа семинара в посте? Ведь без экспериментов на живых школьниках такая идея висит в воздухе, является абстракцией. Мне $500 в месяц на корпоративный блог маркетинг в нашей компании не выделит, так как тут не видно коммерческой целесообразности. Как это обсуждать?

Хаб «я пиарюсь» имеет в 10 раз меньше хитов, чем тематические сообщества, в которых это стоит обсуждать.
Чтобы не нарушать правила сайта, вам всё же следует размещать материалы в рамках корпоративного блога, который, в случае отсутствия монетизации (и ещё ряда условий), мы готовы предоставить бесплатно. Это называется у нас «Помощь стартапам». На Хабре страница для подачи заявки находится тут, на Гиктаймс — тут (но прямо сейчас ссылка не работает — возможно, вследствие технических работ, которые проводились сегодня днём). Думаю, скоро всё заработает :) Вам останется подать заявку и дождаться её модерации.
Это интересная идея, но проблема в том, что я работаю не в стартапе, а в Imagination Technologies — компании с более тысячи человек, разработчике PowerVR GPU внутри Apple iPhone и прцессорных ядер внутри Mobileye (компании номер один в автомобильных чипах). Я не смогу убедить наш менеджмент в Великобритании делать образовательные статьи для детей в рамках корпоративного блога. С их точки зрения, связь между типичными контрактами, которыми занимается наша компания — и школьниками — является слишком отдаленной, чтобы заводить для этого блог в России на Хабре. Тем более, что они вообще считают, что мне нужно разрабатывать процессор MIPS I6500, а не писать блоги. Я для мероприятий для школьников даже компоненты покупаю на свои деньги, а я отец троих детей. Кстати, интересно, а может ли лаборатория «Лампа» Киевского Политехнического Института завести корпоративный блог для таких мероприятий (если это бесплатно — денег у них нет)?
На правах рекламы — было бы и правильно и в стиле хабра\гиктаймс
например, если автор рассказывает о какой-нибудь IT-конференции, т.е. делится с сообществом полезной информацией о событии

Почему не рассматривается вариант с двумя разными разделами? Ведь реклама событий/мероприятий принципиально отличается от рекламы электронного контента. Вроде чёткая грань.
Для рекламы чужих мероприятий сделать раздел «мопед не мой».
Маркетинг-Презентации-Реклама для вас
Можно ли отдельно выделить хаб «научно-популярное»?
«Самореклама» или «Самопиар» не покатит? Или производное от слова «Хвастаться».
не стоит менять то, к чему привыкли люди и что устоялось. выбрал третий вариант голосования.
вместо «я пиарюсь» мне нравится вариант что-о типа «PRO» («Pro») ибо он достаточно многозаный и не(до)опредлённый и не несёт негативной коннотации.
съело… «многозначный». («вместо «митрополит возложил на голову императора ворону» — читать: «корову» »)
Оставить как есть, чтобы напоминало, то это, всё-таки, неформальное, в меру самоироничное местечко, а не «содружество дружелюбных профессионалов» © Один мёртвый ресурс.
В новый хаб «IT-компании» и переехали такие хабы как «Adobe», «Apple», «Bing», «Google», «Mail.ru», «Microsoft», «Mozilla», «Rambler&Co», «SAP», «SUN Microsystems», «Yahoo» и «Яндекс».

:( А если мне интересно читать про Яндекс и Google, но совершенно неинтересно про Adobe, Rambler, Bing и SAP?

В таком случае остаётся надеяться, что авторы разметят статью на уровне тегов — название компании обычно всегда пишут. Мы не можем создать хаб под каждую компанию (для этого они заводят блоги) — поэтому непонятно, почему, например, были хабы Apple/iPhone/iPad и не было хабов про Samsung, GalaxyNote и GalaxyTab. Поэтому остались «общие» хабы — про компании, про смартфоны и про планшеты.

А разве как-то можно подписаться на тег? Вроде подписываться можно только на хабы и на компании

UFO just landed and posted this here
У меня нет головокружительной идеи, но очень хотелось бы иметь возможность просматривать только переведенные статьи.
Замена «Я Пиарюсь» не должна содержать слово «реклама», это вполне себе платный продукт.
Мне нравится вариант «Промо» — просто, коротко, без негатива. Если слишком неоднозначно можно сделать «Промо Материал».
«Смартфоны/Планшеты» — почему бы не объединить в одну группу. (Если цель — сократить количество хабов избежав при этом тавтологии)
Вообще такая ситуация что смартфоны и планшеты имеют весьма много общего. Планшет может являться гипертрофированным смартфоном. С другой стороны планшет сейчас может четко подразумеваться как «та половинка от ноутбука, которая с экраном» ввиду засилья трансформеров. То есть планшет близок к ноутбукам. Но тогда пихать его в гипотетический хаб «ноутбуки»? или ноутбуки пихать к планшетам?
Пиар и реклама — разные вещи. Реклама предполагает коммерческую отдачу, пиар — не всегда. Может быть и некоммерческая организация, которая хочет заняться пиаром (типа общество защиты потребителей, общество одиноких пап, белорусских тунеядцев и т.д.). Поэтому надпись «содержит рекламу» не всегда может быть уместной.
Введите потоки, как на Хабре.
Поток «Реклама» — и в него уже все модификации «я пиарюсь» для тех, кто разбирается в сортах рекламы.
Поток «IT-компании» — и туда уже хабы компаний (не было мысли за отдельную плату создавать не блоги, а хабы?)
(не было мысли за отдельную плату создавать не блоги, а хабы?)

А в чём разница?
Плюсовать не могу, поэтому приведу два хороших варианта, упомянутых выше, с комментариями.

PR. Многие по привычке ставят знак равно между пиаром, рекламой и «джинсой» (заказной статьей, скрытой рекламой). Но PR — это же связь с общественностью, информирование о чем-то.

Промо. Тоже хороший вариант, понимающий продвижение идеи/продукта (не обязательно монетизируемых).

Еще можно вспомнить хорошее английское слово (хотя и немного устаревшее) — паблисити. Это вроде и реклама, но не совсем…
Про «Я пиарюсь».
Смысл статей, помещаемых в этот хаб был в том, что автор или колллектив рассказывал о чем-то (привлекал внимание), что хотел продать, чтобы получить заработок на этом продукте.
Поэтому можно использовать названия, отражающие суть процесса:
— завлекалочка;
— статьи для заработка;
— доходные статьи;
— оценить/купить;
— зацените;
— реклама продукта.

Как насчет варианта 'нативная реклама'?
Можно привести порядок перечисления на Хабрахабре и Geektimes к одной последовательности?
На Хабрахабре: Всё подряд -> По подписке -> Лучшие -> Интересные
На Geektimes: Интересные -> Всё подряд -> По подписке -> Лучшие
UFO just landed and posted this here
Вместо «Я пиарюсь»:
Инфоповод — есть повод чтобы поделиться информацией. :)
Не проголосовал, но мне больше всего нравятся ироничные варианты, предложенные в статье, либо в комментариях.
«Со вкусом джинс»
«Здесь могла быть ваша реклама» — очень удачный вариант от AlexanderG
«Рекламная пауза» — аналогично, очень красиво, предложил ggrnd0
Так как этих вариантов в опросе нет, нажал на «воздержаться», хотя варианты из опроса тоже неплохие.
Ещё альтернативный вариант для «Я пиарюсь»:

Товарняк

(грузовой ж/д состав, поезд из товарных вагонов, что как бы символизирует;)
или: Пиāрка, Пиāрник
ударный слог специально выделен «логической инверсией», как бы с отрицанием
AlexanderG, «нормальный товарный вагон» профессиональную терминологию давно покинул, но в культуре Товарняк задержался гораздо дольше. Да и само слово весёлое, звучное и очень по теме хаба IMHO. Впрочем, никому не навязываю свою точку зрения, НЛО разберётся:)
Однако, где-то с послевоенных времен товарных вагонов и поездов нет — называются грузовыми.

прошу прощения, что мой ответ через приложение TM для смартфона получился самому себе:) последний комментарий (внизу экрана), похоже, не поддеть никак

«Я пиарюсь» --> «Смотрильня» --> «PRморка»
UFO just landed and posted this here
— Хаб «Wikipedia» был переименован в «Wiki», а в него целиком переехали хабы «Wiki-технология» и «Mediawiki» с Хабра.


image

Nyeponyatno.
Как вам вариант «Несите ваши денежки»?
Sign up to leave a comment.