Pull to refresh

Comments 91

UFO just landed and posted this here
Ну если у вас ведущий глаз левый, то все ок. А если правый, то можно попробовать поменять местами ноуты.
А я сразу попробовал — левый. Ответил — оказалось редкость. Пришлось ещё раз проверить. Потом ещё раз. В общем у меня то так, то так получается, без особой разницы.
Возможно потому, что давно к трём моникам привык. Часто используемые окна удобно держать по частоте: центр -> правый -> левый, но это вполне может больше от посадки и шеи зависеть, чем от того, какой глаз ведущий.
Нет, редкость — когда оба, у меня это было в ответе.
Но жить можно.
UFO just landed and posted this here
В общем у меня то так, то так получается, без особой разницы.

Да ерунда этот тест. Нет ведущего глаза, есть ведущая рука. Просто обычно правая рука направляющая, т.е. сложив руки вместе, наводим на цель мы именно правой, для этого меньше ее сгибая, потому отверстие перекрывает вид левому глазу, но можно спокойно и наоборот закрыть правый глаз, и трудностей у мозга не возникнет. Ни о каких отличиях глаз он не говорит
UFO just landed and posted this here
Кстати, на фотке у вас очень контрастные экраны. М. б. лампу воткнуть? (Не занудствую, просто беспокоюсь).
UFO just landed and posted this here
Дохлый телефон как раз всё правильно показал, за счёт низкого динамического диапазона камеры выявил настоящий контраст между средой и экраном, возможно пора постепенно приучаться делать подсветку чуть меньше, а фон освещать чуть лучше :)
Зашел в комменты написать, что у меня как раз все три варианта разом :)
А у меня вообще вот так)
картинко
image

Но формирование рабочего места еще не завершено. Хочу стол полегче и кресло полулежачее, поэтому главный монитор специально повешен под положение «максимально откинуться».
Странный тест какой то, у меня монитор над экраном ноута (который сенсорный и часто используется как дополнение клавиатуры). Положения сидя меняются от А до В в зависмости от того с какой програамой работаю, перерывы редко, но переключения программ каждые 10-20 минут в среднем. слева и справа нет ничего. Лампы настольной нет, но есть окно с отличным видом и нет желания работать ночью.
Why so formal? Меняете положение — молодец, не работаете ночью — кайф. А вот экран ноута внизу — это не очень хорошо. Лучше на одном уровне держать.
Зависит от очень многих факторов

Когда 20 лет назад на военной кафедре учили АРМ АСУ ротной РЛС Поле, в каком-то учебнике о разработке АРМ рассматривалась и эргономика рабочего места: разные зоны, как по досягаемости руками, так и по удобству зрения.

В итоге на рабочем месте там были: впереди — индикатор кругового обзора, слева — доп монитор с текстовой информацией и сверху — небольшой монитор с менее важной информацией.

З.Ы. Там в учебнике ещё интересный момент был: оптимальный размер букв с точки зрения скорости чтения и оптимальная форма пиктограмм — угловатые распознаются быстрее, чем округлые.
Монитор над экраном не меньше, чем на 30см выше, выходит. А значит, вы в монитор смотрите снизу-вверх. В тесте это кажется ,3й вариант
6 Вы молодец и всё делаете правильно, так держать!


Так и осталось непонятным, как ведущий глаз влияет на положение монитора
(в смысле — как их по особому ставить, если ведущий глаз, например, правый)

И вообще, при наличии Г-образного стола и вращающегося кресла — влияние данного фактора вообще может быть незначительным (в отличии, например, от высоты установки монитора/экрана ноутбука и наличия/отсутствия регулируемых по высоте подлокотников)
Основной — по центру от вас. Дополнительный — следом справа.
Основной — по центру от вас. Дополнительный — следом справа


Проверил еще раз — ведущий у меня правый.
Использую три монитора, чисто подсознательно привык выводить всю вспомогательную (и часто используемую) информацию на левый, правый периодически отключаю, левый включен всегда.
(про термин «ведущий глаз» узнал только сегодня)
Обычно работаю с двумя, и как-то удобнее всегда было чтобы доп. экран бы справа. Код пишу на центральном, результат — справа. Ведущий — правый.
Обычно работаю с двумя, и как-то удобнее всегда было чтобы доп. экран бы справа.


Я все вышеизложенное написал к тому, что выбор «ведущего» монитора зависит от многих причин, среди которых «ведущий глаз» — далеко не главное.

Мой случай
image
Нужно рассматривать в контексте постоянного рабочего места, за которым приходится проводить основное время. Если в вашем случае оно таковое… Как вы за ним работаете? Если катаетесь к каждой из трех клавиатур, наверное нормально. Если приходится как-то коситься или тянуться… В идеале конечно стоит мониторы подбирать одного калибра с одинаковыми настройками, на одном уровне располагать. А если приходится за разными машинами на одном столе работать — не знаю даже как лучше.
Как вы за ним работаете?


Вращаясь :)
Клава справа — беспроводная, на фото — это ее место хранения.
При использовании она втыкается под 4000 (которая немного смещается вперед).
Эргономический подъем «натуралки»дает возможность работы на двух клавах почти одновременно (в режиме разделения времени :)
На планшеты выведены все коммуникации (режим разделения учетных записей, что актуально в свете последних новостей про утечки и проч. проблемы с безопасностью в Zoom)

Ну и главное — левый монитор Nec EA191M дает картинку много лучше, чем правый DELL U2413, несмотря на наличие IPS-матрицы на обоих.
Могу посоветовать программу типа Synergy, чтобы пошарить одну клаву и мышь между девайсами. Должно быть комфортнее.
Могу посоветовать программу типа Synergy, чтобы пошарить одну клаву и мышь между девайсами.


Я слышал, что есть мыши и клавы, хардварно предназначенные для работы с двумя компами.
Плюс точно есть широкоэкранные мониторы, на которые можно одновременно вывести сигналы с двух разных компов (не «картинка в картинке», а «окна рядом»).

(у меня уже давно есть «идея-фикс» — разнести железо и приложения по разным компам, весь развлекательный контент — на один, и все, что нужно именно для работы — на другой. Реализации мешает отсутствие этих самых мышей, клав и монитора :)
(у меня уже давно есть «идея-фикс» — разнести железо и приложения по разным компам, весь развлекательный контент — на один, и все, что нужно именно для работы — на другой. Реализации мешает отсутствие этих самых мышей, клав и монитора :)

Ну можно считать, что я это реализовал, только разделение у меня немного другое — комп для игр и комп для всего остального кроме игр.
Мониторы с несколькими входами + usb-удлинители от обоих компов, в которые втыкается usb-хаб с клавомышкой в зависимости от того, каким компом хочешь пользоваться.
Мониторы с несколькими входами + usb-удлинители от обоих компов, в которые втыкается usb-хаб с клавомышкой


У меня проблема в том, что этими двумя компами мне надо пользоваться одновременно. Максимум нажать переключатель на клаве/мышке.
(этап различных KVM-переключателей я прошел еще в начале 2000х, потом еще был период виртуальных машин/столов и всего такого прочего)
Программа которая шарит мышь и клаву, переключает компьютеры при перемещении курсора на соседний монитор. Может есть какие-то горячие клавиши еще, уже не помню.
Ну чтоб совсем одновременно — такого на постоянной основе мне не требовалось, поэтому к перетыкиванию usb-штекера от хаба я привык, хотя изначально даже думал заказать кому-нить изготовление устройства, делающего это по кнопке, так как в массовой продаже такое отсутствует. Либо КВМ за неприличные для такого функционала деньги.
Кейс использования двух компов одновременно у меня только один — когда играю в некоторые игры, открываю на втором мониторе дополнительную информацию, например карту или инструкцию как достать что-либо. Управление для второго компа особо не требуется, поэтому хватает беспроводной аэромыши-пульта с клавой.
Для работы же мне подходит просто второй монитор, подключенный к тому же компу.
Кейс использования двух компов одновременно


У меня проблема другого рода.
Сейчас вся куча легального рабочего софта стоит на одном компе с софтом развлекательным и используется попеременно или одновременно.

Легальный (и дорогой) рабочий софт в большинстве случаев привязывается к железу или вообще к конкретной установке и перенести/переустановить его без обращения в саппорт часто нельзя.

Но саппорт часто уходит в «глухую несознанку» — т.е. просто перестает отвечать на письма (в результате, например, я не только не смог перенести лицензию Parallels на другой мак, но и не смог восстановить лицензию на старом после замены SSD).

Есть неплохие решения — так, подобная система у МС работает почти идеально, что с 10, что с 365 офисом.
Хорошо работает система у Acronis, у Symantec с антивирусным Nortonом и, хоть и со странной логикой — у Paragon.

В общем, соседство часто изменяющегося развлекательного софта с проблемно переустанавливаемым рабочим — нежелательно. Всегда надо держать наготове достаточно свежий и проверенный образ системы. (Речь не о бекапе данных, а о бекапе системы и прикладного ПО, «диска С»).

Разделение функций позволит разделить и их бекапы, в идеале — вообще избежать переустановки рабочего софта.

Но работать с FineReader, Sony Audio Studio или iSpring Suite придется параллельно с воспроизведением музыки Foobar2000 или видео VLC на втором компе.


Если второй комп нужен только для музыки и видео во время работы на рабочем, то я бы воткнул в него беспроводную аэро-клавомышь и поставил бы vnc-сервер для редкого администрирования. Либо таки заказал бы у китайцев usb-switch (вместо vnc, а не аэромыши).
На компе работаем с обычной клавомышью, на аэромыши плей/пауза и перемотка на втором.

У меня конфигурация поизвращенней — на основном компе у меня линукс, для которого есть такая странная штука как mpd — клиентсерверный консольный аудиоплеер, т.е. плеер отдельно, интерфейс управления отдельно на любом устройстве в той же сети. Что позволяет мне включить музыку с телефона еще в кровати, а выключить уже с компа, когда таки встал. Фильмы же я фоном не смотрю никогда.
Если второй комп нужен только для музыки и видео во время работы на рабочем


Нет, конечно. Иначе бы в нем не стояла 2070 :)

заказал бы у китайцев usb-switch



Я хотел заказать KVM-коммутатор DisplayPort, CS782DP, он бы решил все проблемы, но не успел.

Фильмы же я фоном не смотрю никогда.


Есть много тупой работы, которую делаю на автомате.
В голове засело, что лет 5-6 назад на хабре была статья о двух компах в одном корпусе, найти не смог, но нагуглил новость от 2011 о проекте
«Mouse without Borders», поддержанном Microsoft
http://www.mobiledevice.ru/mouse-without-borders-microsoft-Mouse-Keyboard-upravlenie-kopiro.aspx
«Mouse without Borders», поддержанном Microsoft


Сомнительно, что это может работать с проводными мышами.

Это рабочее место на кухне или кухня на рабочем месте? :D

Рабочее место на кухне :)
Кстати, наличие двух стульев за обеденным столом (который на время обеда освобождается) позволяет нагрузить моим весом седалищные бугры, а не копчик.
А сами стулья — «обычные, 4 ножки и спинка»

Хм. У меня не было подходящего варианта ответа про то, как я сижу. Иногда правильно, иногда – подогнув ногу, иногда – вообще вот так:


madskillz

полулёжа

+1 Сижу так лет 10 наверно уже, когда начались проблемы с остеохондрозом. При «правильной» посадке что-то в шее пережимается и перенапрягается, шея и голова начинает болеть.
baragol, расскажите про эту позу — чем хороша/плоха?

Я не настоящий сварщик, но думаю что поясница такой посадке не рада.

кресло с подпоркой для поясницы — я практически полу-лежу на спине
+1
Дешевое кресло из «Икеи», сижу, откинувшись назад, полулежа развалясь, ноги и нижняя часть туловища уехали под стол, монитор ноута на уровне глаз, ноут на наклонной подставочке, второй монитор справа на уровне глаз (ведущий — правый). На практике — самая комфортная поза. Тело само определит, как ему удобнее, если ему не мешать.
мне кажется я прав, выбрав такую позу.
понравилось про выйные связки — они могут держать, но в режиме компенсации.
гиподинамия, колени, варикозы, геморой — тоже все ястно-понятно.
спасибо за ссылку.
Нэзачьто!
По идее пора бы уже и основную статью выкатить — обещал к середине весны, но пока, увы, никак.
Нужно подряд хотя бы дня 3 посвятить…
Тоже так сижу и жаль что такого варианта нет в тесте, по мне так лучше для глаз тк они дальше от монитора.
Аналогично, чаще сижу как у вас на фото.
Про мониторы тоже непонятно что выбирать. У меня 2 одинаковых достаточно больших моника, но сижу по центру от них, то есть один справа, другой слева. «Основного» монитора нет, по мере надобности окна перемещаются между мониторами.
У меня 2 одинаковых достаточно больших моника, но сижу по центру от них, то есть один справа, другой слева.


Я тоже начинал с такой конфигурации.
Потом опытным путем пришел к выводу что лучше либо один, но большой, либо три монитора с выраженным центральным и двумя вспомогательными по бокам.
Полагаю, что это связано с особенностями человеческого зрения.
Проверил, здоровая!) Спасибо авторам!
В вопросе про позу мне не хватает варианта как у кота на КДПВ.
UFO just landed and posted this here
Мне показалось, что вариант Б именно такой — верхний край монитора был на уровне глаз человека.
Но текст при этом был тот же, да.
Да вроде есть — монитор вертикально стоит, глаза по центру. Одно могу добавить, что ноги у меня при этом не всегда ровно стоят. Если больше получаса, до они закидываются на перегородку под столом, но ведь все случаи нельзя перечислить в картинках — установлены 3 основных
Хочется поспорить в пользу табуретки )
Кому-нибудь попадалась информация о профессиональных болезнях пианистов, связанных с тем как они сидят?
У пианистов клавиатура 1.5 м длиной, они редко сидят в застывшей позе.
Ещё и модификаторы Ctrl-Alt-Shift требуется ногами жать.
Сломался на первом же вопросе.
Я сижу на коленном стуле
image
Четырехглавая мышца бедра не болит в такой позе?
Я сижу на коленном стуле


Заголовок спойлера
image
У нас на удалёнке народ начал делиться фотками рабочих столов — я поражён. У всех столы стоят «в стену». Я периодически сменяю позу — то сижу прямо, как по учебнику, то откидываюсь на спинку, ноги на табуретку (специально установлена за столом), и стол у меня мониторами смотрит в стену, а перед столом свободное пространство, так что поза очень похожа на ваш спойлер.
Как можно постоянное рабочее место в стену уткнуть — ума не приложу, я бы не смог.
У всех столы стоят «в стену»


В смысле — с противоположной стороны стола от человека — стена?

Тут проблема не в положении, а в ширине столешницы.
У моего стола ширина в 87 см, что позволяет сидеть почти так, как сидит дама на картинке выше (ноги у меня не настолько длинные ).
Правда, вместо табуретки я использую две звуковые колонки (полочные, но стоящие под столом) — все равно иначе как в наушниках сидеть нельзя, так как домашние будут резко против.
Ну и, для перемены положения — их можно переложить на более низкий и длинный UPS…

Я давно уже выделил себе под это дело специальный табурет. Взял толстый пушистый коврик «под газон», обшил им седушку табурета, чтобы края табурета не давили нигде.
Всё норм, но если долго сидеть — пятая точка затекает, и есть подозрение, что убивается кресло — слишком большое давление на одну зону получается. Поэтому периодически возвращаюсь из лежачего положения в сидячее, стараюсь сидеть ровно.
P.S.: — ноги у меня длинные, тут никакая ширина столешницы не спасёт. Только что померял — от края крышки стола до крайней точки ног — 104 см, и там ещё несколько см нужно запаса на разные телодвижения.
чтобы края табурета не давили нигде


Встречал вариант (дамский) когда под столом стоит довольно большая мягкая игрушка (в виде собаки). Кстати, мягкая, но не очень, так что опора получилась из нее довольно неплохая (и теплая).

и есть подозрение, что убивается кресло


Кресла убиваются (точнее — их газлифт) тогда, когда к сидящему человеку, весом под 100, подходит кто-то близкий и чисто машинально опирается на спинку кресла всем своим весом. (были попытки и присесть на подлокотник :)

Боливар не снесет двоих…

от края крышки стола до крайней точки ног — 104 см,


У моей столешницы — эргономический вырез к середине, ее максимальная ширина — 95 см.
И я не сказал бы, что это очень много. Еще 10 см не были бы лишними.

У всех столы стоят «в стену»

*пожалуюсь*
Поставил свой стол* напротив окна, с учётом того что оно выходит на теневую сторону вышло вполне неплохо. Спустя не могу себе представить как люди уживаются, когда моники вплотную к стенкам без нормального освещения. (я про «правильную» подсветку места)
Спустя не могу себе представить как люди уживаются, когда моники вплотную к стенкам без нормального освещения.


И дома и на работе экспериментировал с положением стола (столов).
Использовал все в принципе возможные варианты.
В конце концов все вернулось к традиционным традиционному варианту.

(у варианта «к окну» есть существенный минус в тех случаях, когда створку окна надо открывать время от времени. Если она и не широкая — то все равно тянуться через монитор и проч. очень неудобно)
Иногда просто по-другому не поставить. Малогабаритная квартира + другая мебель. По центру комнаты не поставишь, — будет неудобно ходить. Если помещение используется не только вами и не только для работы, это накладывает некоторые ограничения.

Ну, стена. Я на нее одно время схемы вешал. Вот ноги не вытянешь — это плохо. Приходится вертеться вместе с креслом и давать ногам отдых.

А если лицом к окну, и солнечная сторона — сильный контровой свет, плохо.
Вот ноги не вытянешь — это плохо


Решается более широкой столешницей. Плюс 200 мм., даже для малогабаритной квартиры не так много.

А если лицом к окну, и солнечная сторона — сильный контровой свет, плохо.


Жалюзи — например, вертикальные. На работе сидим так без вариантов, дома под окном — вторая половина стола, с жалюзи солнце не мешает.
(Наоборот — лишний раз встаешь, что б повернуть, разминаешься :)
Статическое напряжение никуда не девается… Просто перераспределяется.
Застой напряжения.
habr.com/ru/post/488002

Первый вариант предлагает опцию "лежу на диване", но дальше это практически не учитывается.


Как часто вы делаете перерывы?

Прям обрадовало — не зря курю, каждые пол часа перерыв.

Не могу пройти первый же вопрос "На чем вы обычно сидите, когда работаете?".
Я сижу на полу, ноутбук — на стуле.
Даже в Интернете оказалось сложно найти фото такого рабочего места, вот похожее:


Заголовок спойлера

image


Сижу, постоянно меняя позу тела и ног, могу и прилечь уперев побородок руками. Стараюсь периодически вставать и размяться.

Сидение неестественно в любом случае
Так что рано или поздно будут проблемы со спиной

Спасибо за "все в одном месте".


У меня тоже вопрос появился. Я тут себе на время ВФХ соорудил рабочее место. Но хотел спросить может кто подскажет. Не вредно ли что у меня фон в хороший день намного ярче чем монитор. Может как то прикрывать окно позади? Вроде как не напрягает особо, но не ясно что там с медицинской точки зрения.


image

У вас глаз пытается разглядеть темный экран (относительно солнечного света), в то время как яркий дневной свет вам прямо в глаз заливается. Нужно чтобы пространство за монитором было примерно той же интенсивности, что и сам монитор. Иначе уставать будут глаза, дополнительная нагрузка.

Понял. Спасибо.
Вроде как все ок, но чувствую что где то есть подвох :) Приспособлю жалюзь какую нить

Я сидел так, но у меня солнечная сторона — днем вообще невозможно было без штор работать.
То что у меня поза не правильная я и сам знаю. Но ничего с собой поделать не могу. Сяду правильно, но через пол часа превращаюсь в кота из КДПВ.
Корректор осанки электронный попробуйте. Или ремнями себя к стулу привязать))
От такой позы табурет помогает отлично ). Только нужно и табурет и стол правильной высоты, иначе лишний раз на стол опираешься.
У меня дома стол — обычный письменный — приходится на него локтями опираться при наборе.
А вот на предыдущей работе стол был высоким и клавиатура вместе с мышью отлично помещалась на полочке под ним (полностью под столом) — и печатать норм было и слепая печать тренировалась. И стол для бумаг свободен был.
Согласен. С другой стороны — раньше встанешь чтобы размяться.
Можно зацепиться носками ног за подножку тяжелого стола и чуток качнуть прес.

Ну и можно ставить второй табурет — и откидываться на него чтобы расслабить спину.
Я читер — у меня справа сзади кровать — откидываюсь на неё ).

При этом у меня уже давно проблемы во всех отделах позвоночника. «Стандартные» дешевые офисные кресла ощущаются одним из худших вариантов.
Что-то в картинке с мониторами у вас неверно. Плоскость монитора у меня вертикальная. Верхняя кромка на уровне глаз. А картинки такой нет. Или так и задумано?
В ходе опроса я-то знал все правилные ответы для сдачи зачёта по теме «как надо правильно трудиться».
Но отвечал-то я на вопросы не о том, как как трудиться надо, а о том, как тружусь я. Поэтому в ответе на вопрос о частоте перерывов на отдых/разминку я выбрал ответ не «каждый час», а «каждые часа 2-3». Знаю, что «разминаться» надо ежечасно, но вопрос-то — о том, как это получается делать у меня, а не о том, как это делать надо «по науке»…
Вы молодец и почти всё делаете правильно

Хоть где то похвалили:)

Спасибо за тест!
У меня вместо кресла т.н. «киберконсоль» — Cyberdeck Netsurf, так что на первый вопрос пришлось отвечать, что работаю в классическом кресле, хотя это и не так.
В обычном офисном кресле не могу сидеть — поясница не даёт на коде сосредоточиться, а на табуретке начинает ныть шея. Хотя и в «киберконсоли» шея ноёт и поясница временами даёт о себе знать, но, разумеется, совсем не так часто, как в обычном офисном кресле.
Думаю, что невозможно найти решение данной проблемы — если ты по 10 часов каждый день проводишь в одной позе, то тебя неминуемо ждут проблемы со здоровьем.
imageМониторы у меня что дома, что в конторе, стоят симметрично — прямо передо мной их стык. Поворачиваюсь между ними вместе со стулом. Сижу полулёжа, откинувшись на спину. Под ногами подставка. В конторе за мониторами стенка кубика, дома — окно со шторой. Дома для подсветки пространства за мониторами использую настольную лампу с диммером. На фото обведён красным, фото сделано во время механосборочных работ, поэтому немного бардак. Чтобы не крутить диммер каждый раз, поставил выключатель. Всё это упрятано в блок розеток, и диммер управляет одной из них, к которой подключена лампа.
image
Sign up to leave a comment.