Pull to refresh

Comments 725

Надеемся, что хотя бы в этой публикации подобное не повторится.

Ну ладно, раз так просите.

UFO just landed and posted this here

Объективно не могли. Опубликуй политическое изъявление одной группы лиц, ты вносишь политику. А когда появится противоположное письмо, начнётся срач. Кому оно надо тут? Никому. На хабре мы за другим.

И рыбку съесть и…

Ребят, напишите прямо вашу позицию. Четко и однозначно. Молчать и юлить это хуже, чем заявить прямо.

Вам и написали эту позицию: "за комфортную площадку для профильного общения людей с любыми политическими воззрениями, которые они держат при себе". Для выражения политических взглядов и выбора сторон есть другие сайты, требовать этого от it-ресурса (и вообще от кого-то дистанцирующегося от политики) - некрасиво.

комфортную площадку для профильного общения людей без морали…

Почему без морали? Разве в сети мало места сейчас, где можно отвести душу и устроить баталии с оппонентами? Зачем нужно еще одно?

чтобы, как вы пишете, "отвести душу" мест действительно тьма. Но для конструктивного обсуждения каких-либо конкретных действий в сети не осталось ни одного места. Ни одного!

Просто попробуйте инициировать где угодно, там где есть хоть какая-то аудитория, разговор о консолидированном действии. Просто попробуйте кинуть клич или предложить обсуждение конкретны действий. И тут же слетаются сперва армия специально обученных пользователей с околонулевой кармой и двумя постами про кошечек, и сперва они захламляют тред белибердой, потом сливает вашу карму до уровня ниже порогового, а в конце приходит цензор и удаляет весь тред разом с мотивировкой "мы тут про другое". При том что нормальный модератор в первую очередь бы обратил внимание на активность этих тенденциозных "пользователей".

Ну еще могут начать прямые угрозы поступать по электронной почте, например, если ты достаточно настойчив в своем желании выступить с консолидированной инициативой.

Хабра -- одно из немногих, если не единственное, в русскоязычном сегменте место, где концентрация здравомыслящих людей с высоким уровнем образования и инженерным (т.е. склонным к решению системных задач) складом мышления достаточно высока, чтобы такого рода обсуждение можно было бы инициировать с потенциалом превратиться в реальное организованное действие. Но увы... внутренняя цензура и привитое за долгие годы убеждение, что есть отдельно "обычная жизнь" и есть отдельно "политика", и лучше от второго дистанцироваться, делают свое дело.

А так, да. Просто "поучаствовать в баталиях" можно где угодно. Но баталии -- это совершенно бессмысленное времяпрепровождение. и более того, поддержание таких баталий, а так же "зашумление" любых инициатив, в особенности с потенциалом к консолидированной самоорганизации, со всей очевидностью -- один из способов контроля общественного мнения архитекторами авторитарных режимов в эпоху массовых коммуникаций.

Так что да. таких мест нет. А те площадки, которые могли бы выступить инструментом самоорганизации и помочь модерировать конструктив, отсекая ботов по их профилю и статистике, вместо этого включают самоцензуру. Руководствуясь смесью этого самого привитого убеждения и банального страха оказаться отрезанными от аудитории и потерять рекламодателей. Увы именно так это работает в нашей стране на всех уровнях.

PS я когда рассказываю своим англоговорящим друзьям о таком положении дел, отвечая на вопрос, почему мы в России не можем ничего сделать и общество пассивно, они не верят что это возможно. Для них это выглядит вопиющим неукладывающимся в голове абсурдом. Особенно в нынешней ситуации.

Если бы на Хабре действительно были дискуссии - то вы правы. Но опыт показывает, что тут уровень дискуссии очень быстро скатывается до уровня остального интернета. А раз так, то зачем ходить сраться в несколько мест? Достаточно твитера и фейсбука

По моим наблюдениям, на Хабре самая "здоровая" атмосфера общения в русскоязычном сегменте. При этом она несравнимо агрессивнее и токсичнее по сравнению с любым похожим по типу аудитории и ее охвату коллективным англоязычным ресурсом.

Не просто скатывается. А все альтернативные точки зрения выпиливаются путём проставления минусов в карму. Эта система с отрицательным отбором давно уже работает.

А где вы бываете когда дети в Африке голодают? Если мораль просыпается только когда это начинает задевать Вас, то стоит держать такое при себе

учитывая, что большинство на хабре - россияне, в данном конкретном случае вы имеете прямое отношение к этим "африканцам".

Если кто-то не хочет публично принимать ту или иную сторону и/или высказывать своё мнение - это противоречит морали?

Аморальным выглядит запрет другим делать это и использование внутренней цензуры, при осознании, что твоя площадка de facto единственная с таким охватом, попаданием и качеством аудитории. Т.е. это один из считанных оставшихся рабочих инструментов общественной самоорганизации (к тому же, за пределами российской юрисдикции).

"В какой-то момент надо перестать делать из себя винтик и найти в себе точку для моральной позиции." Григорий Юдин (во вчерашней статье на Медузе)

Такое впечатление, что ИТ существует в отрыве от физического мира. Трудно будет говорить об ИТ, когда не останется ни ИТ, ни людей, которые им занимались.

Айти да, айтищник нет. Интернет пространство айтищника не ограничено хабром, как и его личная жизнь не ограничена работой.

У хабра есть специализация, и эту специализацию надо уважать. Вы же не курите на рабочем месте, а только в специально отведённом, одеваете маску в закрытом помещении с людьми, не шумите в библиотеке. Вы соблюдайте правила.

Если я захочу почитать о политике это не составит труда, она везде кроме хабра.

Но если случается п***ц, то и на рабочем месте можно покурить. При пожаре странно вспоминать о тишине в библиотеке

"При пожаре странно вспоминать о тишине в библиотеке"

Все верно. Вот только не надо поджигать там где не горит.

Горит везде, просто где-то закрыли двери и думают, что если из-под них тихонько тянет гарью, то это их не касается

страусиная позиция - самая верная, особенно когда хищник за зад хватает.

Впрочем, здесь в основном отмороженные либерали, никакого политческого конструктива, кроме истерики, они никогда не рожали. Может, оно и лучше, что площадка дверь закроет и притворится, что ничего нет

здесь в основном отмороженные либерали

Это и есть те самые оскорбления, от которых, подобных вам, просили воздержаться

А что, собственно говоря, конкретно изменится в мире, если вы посробсудите политику именно здесь, а не в специально отведеном месте?

Горит уже везде. И это "вне политики" в сегодняшней ситуации, это все равно, что призывать к тишине людей в библиотеке, которые кричат "пожар, спасайтесь!"

Причём не просто горит, а повсюду ходят поджигатели с бутылочкой бензина в кармане. А отдельные ораторы призывают к миру между поджигателями и тушителями.
На Tjournal сходи покури, пока его еще не закрыли.

желаю вам, чтобы когда вы в следующей раз захотите "почитать о политике" - вам не пришлось делать это из бомбоубежища

как будто мало площадок на которых можно просраться на политические темы ??
хотите - подключайтесь и сритесь.
давайте здесь оставим то что было и не будет говна набрасывать.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Один маленький вопрос - как Вы считаете - хабр - международный ресурс или чисто российский?

Аудитория в основном российская, а где он зареган и что у него есть английская версия — уже не важно.

Один маленький ответ - не имеет значения.

чисто российский

Почему-то люди всегда путают слова «российский» и «русскоязычный». То что на каком-то ресурсе люди говорят, к примеру, на английском, не значит что это чисто английский ресурс. Так же и с хабром, международный, русскоязычный.

я написал именно то, что написал. Без путаницы между "российский", "русский" и "русскоязычный". Не знаю, что Вы имели в виду своим сообщениям - то ли уточняете, то ли противоречите, лучше было написать свою точку зрения более подробно

Более подробно: международный, русскоязычный, большая часть посетителей с постсоветского пространства.
UFO just landed and posted this here
Но есть одно НО. Хабр под Российской юрисдикцией.

Да вообще-то вроде бы уже давно нет: HABR BLOCKCHAIN PUBLISHING LTD.

UFO just landed and posted this here

а домен - международный, .com (другой вопрос, кто там регистратор)

А чисто логически, чей должен быть IP у международного сайта? На сколько я знаю, хостеров, в виде плавающих лодок в нейтральных водах или на луне, с «нейтральными» IP, нету. То есть в любом случае любой сайт будет хоститься в какой-то стране.

очевидно - свой, автономка (AS) и все дела. Но запросто может AS и не быть, и тогда айпи арендованные у хостинга

Я может ошибаюсь, но у AS тоже должен быть физический адрес указан же.

Не по теме - можете пояснить, что здесь имеется в виду под AS? Въехать в сказанное хочется, но раньше с этим понятием не сталкивался, а гугл по понятным причинам тут не помогает.

«Автономная система» — сеть как часть интернета (сети сетей), со своими выделенными диапазонами IP-адресов и номером в глобальной таблице маршрутизации.

IP к юрисдикции никакого отношения не имеет. Хабр например спокойно может использовать российские сервера с "местными" айпишниками для удобства работы, но это не значит что он находится в российской юрисдикции.

UFO just landed and posted this here

еще задолго до этого, из бурлящего котла все разбегутся. и правильно сделают.

либеральный стон вы называете левыми взглядами? Вы несколько ошибаетесь, ма шер

Имхо было бы лучше не

"за комфортную площадку для профильного общения людей с любыми политическими воззрениями, которые они держат при себе",

а

"за комфортную площадку для  общения людей из одного профиля с любыми политическими воззрениями, которые они могут спокойно и без оскорблений обсуждать"

UFO just landed and posted this here

Не понимаю, они вроде написали, что против военных действий. Недостаточно чётко? Что именно вы ожидаете ещё услышать?

Думаю, этот текст по своей позиции написали чуть позже.

такая позиция была и так очевидна

Если так очевидно, то настолько же очевидно, почему именно такая позиция. Ладно там определенные люди делают плохо, но это не значит, что Хабр должен сделать цифровое самоубийство.

Почему они против войны? Это же вроде риторический вопрос мне кажется. Или я что-то не так понял?

То есть вначале этого пункта не было вообще? Несколько странно как по мне, но в любом случае хорошо что они ее все-же сформулировали. Рано или поздно.

Не понимаю, они вроде написали, что против военных действий. Недостаточно чётко?
И это хабр… как можно не видеть такую дыру в логике, или мы тэга сарказм не заметили?
Они написали "Непросто найти хоть одного здравомыслящего человека, который бы поддерживал любые военные действия. Нам тоже невероятно больно и тяжело видеть то, что происходит.
Под первую фразу вполне подходит человек, которые поддерживает любые военные действия (ведь раз его найти непросто, то значит все-таки можно).
Во второй ничего не сказано про поддержку или противостояние военным действиям, лишь сказано, что больно видеть что происходит.
По факту — ничего не сказано про то, что хабр против военных действий.

Фразы вполне в духе того, что звучат из зомбоящика. Одни советуют сдаться, что бы прекратить боевые действия. Другие поставляют оружие одной стороне, что бы другая сторона прекратила боевые действия. Третьи объясняют боевые действия в одном месте тем, что они хотят прекратить боевые действия в другом месте. Четвертые наращивают вооружение и боеготовность что бы остальные прекратили боевые действия. Все б*** для прекращения боевых действий, шведский стол, выбирай что хочешь, подойдет.

Вполне приличные причины ввести войска в соседнюю страну для «защиты своих граждан на территории чужой страны, защиты стратегически важной инфраструктуры, смещения лидеров пришедших в результате госпереворота, уничтожения наркоманов и обеспечение демократических выборов» не так ли? А ведь 1989 год, Панама. Так что давайте аккуратнее судить о том, что совершается ради «прекращения чего-либо».

... "для «защиты своих граждан на территории чужой страны", которые ещё совсем недавно гражданами страны и не были.... и всё потому что когда-то они (точнее - ИХ и НАШИ и НЕ-НАШИ РОДИТЕЛИ) были гражданами одной страны ...

PS Про призывы - точно в яблочко.

PPS Я, наверное, из тех, кто видит в войне и позитивную сторону (нет, НЕ в плане гибели людей!). Исключительно в соревновательном плане,- все вот эти "танковые слаломы" и "ракетные бега" - это реальная фигня. Но, как либераст считаю, что люди НЕ ДОЛЖНЫ умирать ради куска железа, горсти нефти, пригорошни алмазов,.... Ну, и "ядерной дубиной" не стоит махать,- ибо это как придти с ножом в компанию где писюнами меряются,- что бы прослыть самым крутым ,- может и "прокатит", а может и "ото всех" сразу "прилететь".

ЗЗЗЫ "По факту — ничего не сказано про то, что хабр против военных действий". - Ага. Каждый додумает как захочет. Кстати, другого В РАМКАХ СУЩЕСТВУЮЩЕГО РОССИЙСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА написать было нельзя, - я полагаю. Ни чего не скажешь,- чиновники хорошо под свои жоппы (это по португальски, есличо) переписали законы.

За НЕотключённые коменты - спасибо ....

1989 год, Панама

Даже не знал что был такой конфликт. Про малоизвестные у нас Сальвадор с Гондурасом помню, про Фолклендские острова тоже, про Панаму никогда не слышал. Как так получилось, что про него так быстро забыли? В самой Панаме только помнят.

Первые два конфликта меметичны. Сальвадор с Гондурасом - понятно почему, а Фолклендские острова часто вспоминаются в связи с футбольным матчем Аргентина-Англия, где Диего забил два самых знаменитых гола в истории. А так, у них там в Центральной и Южной Америке много всяких военных событий было.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

А по-моему всё написано чётко, ясно и по делу, sapienti sat. А ваша трактовка - пример выдёргивания отдельных фраз и кусков из контекста.

если вас на улице будут избивать гопники, а я буду проходить мимо - обязательно скажу, что я против "этого всего". и пойду себе дальше.

И правильно сделаете, разве что в полицию было бы неплохо позвонить.

Но вообще моя мысль заключается в том, что это дело в первую очередь гражданского общества, а не бизнеса. Лично мне всё равно, что там считает хабр по поводу политики. И лично я не понимаю, почему люди требуют высказаться на тему политики различный персонал или представителей бизнеса, когда в первую очередь важно, что именно вы думаете о политических событиях.

Гражданское общество не возникает само собою (равно как и мыши не могут сами заводиться в ветоши). Гражданское общество штука очень дорогая, оно требует времени, знаний, квалификации. Гражданское общесто нуждается в активистах.

Активист не возникает сам собою. У каждого активиста раньше была работа, была семья, и он каждый день проводил 8 часов на рабочем месте, ещё час в дороге, ещё 7 часов уделял семье, а ещё 8 часов ел и спал. Чтобы из такого труженика сформировался активист, нужно взять его на содержание. Активист нуждается в представителях бизнеса.

Итак — гражданское общество возникает только за счёт бизнеса. Если бизнес не желает платить за гражданское общество, оно не возникнет.
Итак — гражданское общество возникает только за счёт бизнеса. Если бизнес не желает платить за гражданское общество, оно не возникнет.


Очень интересное откровение! (без иронии)
Сразу возникают вопросы:
1) Насколько с этим утверждением согласны другие апологеты гражданского общества? Возможно существуют другие схемы финансирования?
2) Если так — то, по идее, кто платит, тот и заказывает музыку. Будет ли бизнес оплачивать деятельность активистов, чьи идеи идут вразрез с интересами бизнеса? Если да, то с какой стати? (Вопросы не риторические)
1) Другая схема принята в России, это Фонд президентских грантов.

2) Активисты не могут идти против интересов бизнеса. Те, кто идёт против интересов бизнеса, по-прежнему работает на фабрике и проводит время с семьёй. У него не образуется ресурс для проявления гражданской активности.

Они дали понять, какая у них позиция. Их позиция состоит в том, что пока люди умирают и мир катится к ядерной катастрофе - они пытаются сохранить свою иллюзию безопасности. Очень понятная и популярная позиция, за которую придётся отвечать всем. Не только тем, кто считает, что в жизни он не при чём.

Люди умирают в войнах всю человеческую историю. Просто последнее время это происходило в специально отведенных для этого местах типа Ближнего Востока или Афганистана и можно было делать вид, что это где-то далеко-далеко на другой планете и не имеет к нам ни малейшего отношения.

Вот сейчас мир совсем по другим правилам работает. Экономический эффект от войн уже совсем не тот. Одни убытки и никакого профита. Не как один или два века назад. Так что не стоит говорить, про всю историю, когда рассуждаешь о настоящем времени.

Ближний Восток слишком далёк как цивилизационно, так и культурно, чтобы их проблемы принимались всеми близко к сердцу. Запад будет вмешиваться скорее только, если проблемы будут в демократических странах.

есть большая разница между "кто-то где-то начал войну" и "правительство моей страны напало на соседей" - вы не находите?

На данный момент мне ближе отстраненно-нейтральная позиция. Настрой "моя страна права, потому что это моя страна" вроде бы правильный, но под этим флагом можно бодро влезть в такую трясину, что не дай бог. Предпочитаю приберечь его на черный день.

"Непросто найти хоть одного здравомыслящего человека, который бы поддерживал любые военные действия. "

Они вполне однозначно заявили поддержку Украины. Прекращение боевых действий(и даже их не начало, если применять сослагательные наклонения к истории) = продолжение вялотекущей войны на Донбассе, про жертвы которой СМИ устали писать ещё в 2015. Не вижу, значит никто не умирает и войны нет.

Меж тем война с Россией по мнению Украины как началась в 2014 так и продолжалась все это время. Это только для россиян она сейчас началась...
https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2015/05/150519_ru_s_poroshenko

Это только для россиян она сейчас началась...
Это только сейчас россиян начали просвещать что РФ в состоянии войны. «Началась» и «Признать что в войне» разные вещи. Если ты в тёмной комнате со стулом закроешь глаза — стул не пропадает, если что.

habr.com/ru/company/habr/blog/653685/#comment_24120669
> Они вполне однозначно заявили поддержку Украины.

Где вы видели однозначность? Эта самая цитата очень легко натягивается и на официальную точку зрения — что Украина восемь лет геноцидила русских, а Россия пришла, чтобы закончить эту войну, и на противоположную ей позицию.

Не говоря уже об том, что ту же фразу можно понимать как «Непросто найти хоть одного здравомыслящего человека, то бишь такого человека, который бы поддерживал любые военные действия». И уже получается, что хабр за войну.

Однозначность — это, например, «Путин развязал эту войну и является военным преступником». Или «укронацисты должны быть уничтожены». (я за первый вариант, есличо)

Поддержу. Вот я, украинец, зашёл прочесть короткое и чёткое сообщение о позиции Хабра, а увидел "мы против всего плохого".

У нас тут, в общем-то, мордор (есличо). Безбоязненно можно обсуждать только цвет лавочек в парке (и то,- если укладываешься в утверждённый набор цветов). И это при реальной поддержке бóльшей части населения.

Не верите,- то вот кусок из моей переписки в "телеге":

"Ой, ребятки, видели бы вы настроение перефирии. Это пи##ец.
Накатим омирикосам пиндосам,
Рубль скоро окрепнет и тд"

""

Так вот это и страшно, что очень большая часть россиян поддерживает текущий пиздец.
Пропагандоны не зря получают зарплаты. Конечный эффект просто колоссальный :(

А вам не кажется, что это нормально, когда люди поддерживают свою страну? Почему украинцам можно поддерживать позицию своей страны, а россиянам, поддерживать позицию своей нельзя? Ну есть же такая привычка — любить свою страну. Ну или как минимум — не гадить там, где живёшь (и уж тем более туда, откуда ешь).

Никто не запрещает вам любить и поддерживать свою страну.
Но я писал о поддержке именно агрессии и войны (со стандартными криками, что хохлы и бендеровцы сами виноваты и т.п. бред). Прямо сейчас российские регулярные войска продолжают вести огонь по мирному населению. И чтобы поддерживать такое надо быть полностью отбитым и конченным ублюдком.

Агрессия не есть что-то плохое. Как и война. Тут вопрос в стороне и взгляде.

Когда есть договор, сторона его не исполняет, а гаранты потакают одной конкретной стороне. Физический конфликт не избежен.

В части случаев война лучше мира. Потому что жертвы и потери от войны могут быть меньше чем от длительного мир в кризисе и не военных конфликтах. В психологии это известный приём, только там насилие заменёно разговорами. В силу масштаба и закона.

Российские регулярные войска продолжают вести огонь по мирному населению.

Как это выглядит?

Профессиональные военные, решающие военные задачи, цель которых победить с минимальными жертвами, зачем-то решили стрелять по не профильным целям. Особенно по мирным жителям.

Обычное такое происходит по трём причинам:

  • Враг засел в жилом квартале и по-другому к нему не пройти. Принцип живого щита. Так поступают в районе донецка.

  • Враг находится очень близко к насаленному пункту и снаряд нечаянно прилетел.

  • Запугивание и деморализация врага. За таким российская армия никогда не была замечена. Такому не учат. И противоречить всей военной доктрине. А так же это мешает захватывать важные инфраструктурные объекты.

    Возникает вопрос, кто зачем и почему? У кого доктрина войны и цели предполагают гибель мирного населения с рассказами про российскую армию упырей.

    Похоже воют США. Террористические группы. Идеалистически настроенные группировки. Наносящий удар не только по мирным жителями, но и по своим.

У меня нет слов… Продолжайте верить. Я понимаю что стадия отрицания у кого-то никогда не прекратится, но все равно надо хотя бы пытаться остаться человеком, а не быть как вы...

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
The Washington Post в Ольгино?
Там же ничего про Россию. И вообще колонка «мнения», т.е. не редакция. Это не очень серьёзно. Лучше бы милитаризма вообще не существовало, но такие статьи неизбежно будут всегда появляться.
Количество людей, включая политиков, топящих в США за прямую и открытую войну с Россией
Насколько большой процент такое поддержит? Могут быть и миллионы людей, но если это 1%, то терпимо. Но вообще самая постановка темы, конечно, звучит опасно.
UFO just landed and posted this here
Какая вообще разница, редакция или не редакция?
За редакционный материал СМИ отвечает, и это по сути точка зрения редакции. В таких колонках порог для опубликования «мнения» довольно низок и чаще всего там пишут «не отражает мнение редакции».
UFO just landed and posted this here
Обычное такое происходит по трём причинам:

Как выходит, что эти причины оправдывают российскую армию, но при этом украинскую армию, выполняющую ровно те же военные задачи, превращают в фашистов, якобы намеренно бомбящих мирных людей в Донецке и Луганске? Если вы принимаете догмат неизбежности мирных жертв в вооружённом конфликте, то вы теряете половину списка, оправдывающего вторжение.

Я, например, всемерно поддерживаю агрессию своей страны! Кому эти Ирак с Афганистаном вообще нужны?

UFO just landed and posted this here

Знаете, я еще в БСЭ читал про людей поддерживающих позицию своей страны. Им правда это не очень помогло и их внуки до сих пор рассчитываются за «позицию своей страны», которой уже давно нет.

Положим, вы очень любите своего молодого человека. Идёте вы с ним по парку, и тут он чётким поставленным ударом нокаутирует проходящую мимо старушку и начинает на ней прыгать. Означает ли факт вашей любви то, что вы должны присоединиться к его спортивным упражнениям вместо того, чтобы остановить его?
Отпишусь под своим комментарием, для всех сразу.
Спасибо за реакции. Минусы наверное от тех, кто не согласен с моим последним утверждением. Дело вкуса, конечно. Но я всё же проясню.
Здесь нужно брать пример с тех, кто всё время пытается нас учить. Те же США «своих не сдают» ( лейтенант Келли в качестве примера). И выражение — " Да, это сукин сын, но это наш сукин сын" пошло не из России. Чуть ниже есть комментарий, с Сергеем Бодровым и я с этим полностью согласен. И уж кому как не России знать, что такое война и что она несёт. Это для тех, кто за океаном — война это шоу. Россия знает о ней не понаслышке.
Если же хочется нейтралитета, то имеет смыл полный запрет на политику, а не туманные намёки и многозначительное закатывание глаз, как в статье.

А вам не кажется, что это нормально, когда люди поддерживают свою страну? 

Не скажу за @Nnnnoooo, но мне, например, не кажется. Поддерживать страну, которая (по вашему мнению) права -- нормально. Поддерживать свою страну только потому что она своя -- ненормально. Патриотизм выражается не в мнении что твоя страна самая лучшая, а в попытках сделать её лучше, хотя бы немного.

Он говорил про войну, а у нас не война, а специальная военная операция. Он про нее ничего не говорил

Не напишут увы. За это можно стать «иностранным агентом», а то и ещё чего похуже, а это вредно для бизнеса... К сожалению посмотреть чуть дальше своего носа, что-б понять что того бизнеса впринципе скоро не останется храбрецов нет...

сейчас гордо быть иностранным агентом - это как маркировка порядочных людей теперь

Не все придерживаются такой позиции.

Странно предателей Родины называть порядочными людьми. Я с 90-х годов ни разу не видели ни одного хорошего дела, которое бы сделали эти "порядочные люди".
Один "порядочный человек" ваучеризацию провёл, да так, что мы все остались ни с чем. Другой такой же "порядочный" обещал за 500 дней сделать экономику России равной по объёмам Штатовской. Третий "порядочный" денежную реформу провёл так, что 99% народа обнищала. Четвёртая "порядочная" (слава Богу, уже на том свете), называла русских быдлом и уродами. Ей на смену пришла пятая "порядочная" с лошадиной мордой и вторит четвёртой.
Список "порядочных" продолжить?

Мне кажется, или кроме одной, Вы "порядочными" назвали чиновников и людей, работающих на администрацию президента РФ? Чубайс - вполне успешно пилил Роснано (предварительно распилив другие компании под началом президента), Кириенко - вполне успешно пилил Росатом (исполнение заявленной стратегии - 1%, при том что деньгами заливали мама не горюй), а сейчас пилит на "внутренней повесточке" (хотя даже его секта методологов в открытую выступила против), Собчак успешно изображала из себя оппозицию с целью дискредитации. Не увидел в "порядочных" ни одного объявленного иностранного агента, тем не менее Ваша озлобленная риторика вроде как на них направлена...

Если внимательно прочитать то становится очевидна позиция администрации хабра. Т.е. они заявляют, мол мы все такие тут вне политики. Ну уж извините, публикация ссылки на подписание конкретной политической инициативы никак не может быть вне политики. Т.е. хабр лукавит и поддерживает позицию авторов коллективного обращения.

Как на счёт технических постов на тему? Отключение России от Свифт и как это повлияет на ит инфраструктуру. Возможность отключения от глобального интернета. Что делать с блокированием мобильных сторов? И так далее.

Кстати, если интернет будет внезапно раздельным - где по факту останется хабр? Где сервера физически?

Кстати, если интернет будет внезапно раздельным — где по факту останется хабр? Где сервера физически?

У нас распределённая структура и слегка нелинейная, но в случае масштабного ограничения обмена трафиком между странами (так называемого government shutdown) мы потеряем связность, несомненно. Как это будет — никто предположить не может. Но в этом случае, я думаю, потеря Хабра будет меньшей из проблем, свалившихся на головы. Что касается серверов, места их конкретного расположения является непубличной информацией. Мы, в свою очередь, постараемся поддерживать доступность насколько это будет возможно.

Удивительно, кстати, что никто до сих пор не поднял хороший, годный децентрализованный аналог Хабра. В криптой, закрытыми ключами, блокчейном и вот этим всем.

Я моделирую такой концепт в свободное время, но пока не выходит что-то путное. Но перспективы заманчивые, одна из первоочередных целей: массив информации не сосредоточен в одном месте и уже не зависит от одного оператора данных. Информация становится фактически вечной и невыпиливаемой, приобретая цифровое бессмертие, пока жива сеть. Перспективы захватывают. Надо понимать, что такой проект не то, чтобы не коммерческий, а анти коммерческий. Ну и технических вопросов много, конечно.

Прям "глубина, глубина, я не твой" напомнило.

@Exosphere- можно узнать приблизительный объем БД хабры? Порядок 100ГБ, 1ТБ, 10ТБ? Просто чтоб оценить концепт децентрализованного хабра с технической точки зрения.

Если не считать статики, хранящейся на Habrastorage, то первая оценка наиболее близка к реальной. Естественно, выкинув БД со вторичными данными и данными, технически не имеющих отношение к материалам (логи, метрики, пререндеры, счётчики и т.д.)

Неожиданно компактно. Это включая картинки с habrastorage?

Нет, конечно, Habrastorage занимает несколько терабайт. Если почистить файлы без ссылок из материалов Хабра, то статика займёт не более 3 TiB.

Для этого нахрен не нужны крипта и блокчейн (как и примерно для всего другого, для чего их предлагают использовать). Распределённые ресурсы существуют куда дольше, чем биткоин.

Крипта (хотя бы самая примитивная) может позволить превратить распределённый массив информации в некое подобие git-репозитория, добавив неотрекаемости всем материалам и правкам. Именно это может сделать такой массив вечным и надёжным хранилищем, дав информации свободу. Безусловно, это шаг и к цифровой анархии, так как фарш обратно не провернёшь и среди полезной информации будет и что-то весьма не полезное и выпилить банхаммером это не получится (только скрыть при рендеринге, впрочем оставив в сыром массиве).

Чтобы сделать информацию свободной, нужно взять на себя обязанности по управлению этой информацией. Можно конечно текст сохранить в виде карты пикселей или даже в виде видеоролика, и написать драйвера под такие абстракции, но без согласия владельца конкретного аккаунта на управление размещённой у него информации - это всё очень просто пресекается собственником физического оборудования. Без получения акцепта от каждого уровня менеджеров которые управляют тем или иным уровнем доступа такая система упрётся в одно единственное узкое место, которое называется электричество :). А вот чтобы сделать свободным электричество - придётся конвертировать свою мускульную силу в электродвижущую и ограничивать свою свободу беря на себя обязанности, например крутить педали "электрогенератора". Есть другой вариант - заставить крутить педали тех, кто провинился и создал проблемы. Помню проект по освещению фонарей на улицах в какой то тюрьме. Крутишь педали - срок уменьшается пропорционально. Крутить не заставляют. Можешь крутить, можешь не крутить. Но возможность создана. Нужно строить общество в котором акцепт является валютой и у него должно быть Time to live.

Кстати, я заметил, что Хабр теперь доступен только с территории России.

Есть идеи почему?

Хм? Только что спокойно загрузил эту страницу через нидерландский VPN (хотя сам физически в России, да).

это ложь. Доступен и вне России

Видимо были какие-то неполадки, уже все норм. А вот с украинского VPN почему-то не заходит, не знаю почему

Да, я тоже с украинского ip зайти не могу. Возможно Хабр попал в черные списки некоторых наших провайдеров.

Ну, учитывая в целом очевидные перебои на инфраструктурном уровне, доступность выглядит неплохо.


ping-admin.ru - Украина


Возможно есть какие-то отдельные списки у отдельных провайдеров — это надо смотреть по месту.

Блочит провайдер: kyivstar. Почти все сайты с .ru. rutracker.org тоже попал под раздачу :)

Ну, у Хабра ru только в пути, а не в домене, так что это не SNI точно. Возможно фильтр специфичный для Хабра или подсеть. Могли бы вы проверить трейс и посмотреть, чем заканчивается TCP-сессия (прилетает ли RST)?

Нет

habr.com
listening on any, link-type LINUX_SLL (Linux cooked), capture size 262144 bytes
00:45:11.624447 IP 192.168.*.*.***** > 178.248.237.68.443: Flags [S], seq 1801508769, win 64240, options [mss 1460,sackOK,TS val 571908644 ecr 0,nop,wscale 7], length 0
00:45:11.874715 IP 192.168.*.*.***** > 178.248.237.68.443: Flags [S], seq 486131490, win 64240, options [mss 1460,sackOK,TS val 571908894 ecr 0,nop,wscale 7], length 0
00:45:12.625693 IP 192.168.*.*.***** > 178.248.237.68.443: Flags [S], seq 1801508769, win 64240, options [mss 1460,sackOK,TS val 571909645 ecr 0,nop,wscale 7], length 0
00:45:12.881841 IP 192.168.*.*.***** > 178.248.237.68.443: Flags [S], seq 486131490, win 64240, options [mss 1460,sackOK,TS val 571909901 ecr 0,nop,wscale 7], length 0
00:45:14.641699 IP 192.168.*.*.***** > 178.248.237.68.443: Flags [S], seq 1801508769, win 64240, options [mss 1460,sackOK,TS val 571911661 ecr 0,nop,wscale 7], length 0
5 packets captured
5 packets received by filter
0 packets dropped by kernel

Ну, значит пора поднимать .onion эндпойнт.

Где сервера физически?

Карта
image

Грёбаные политики, из за своих амбиций и принципиальности, готовы на всё, в итоге страдают люди. Война говно.

я прямо чувствую, как ваш комментарий все изменил.

может пора начинать что-то делать, а не просто говорить?

Может быть поделитесь личным примером, как Вы что-то сделали, а не просто комментировали?

Всё что могу:

Еще к примеру написал:
Депутатам по своим территориальным образованиям:
Московская Городская Дума

https://duma.mos.ru/ru/feedback

Государственная Дума

https://priemnaya.duma.gov.ru/

Президент Российской Федерации

http://letters.kremlin.ru/

Публично выражаю свою позицию аналоговыми средствами в рамках правового поля (плакат там к машине приклеил, флаг на окно повесил и т.д.).

UFO just landed and posted this here

Напишите прямо, что думаете. Или не сможете построить сообщество.

если редакция хабра заявит о поддержке правительства, это негативно отразится на популярности ресурса. Осуждающая правительство позиция может оказаться для ресурса фатальной. Соответственно нейтралитет - единственная разумная опция.

Зачем осуждать правительство? Надо требовать остановить войну

Так ссылку же оставили - ctrl+f > habr

А это уже экстримизм в наше время

А почему надо требовать остановить войну именно сейчас? Что лично вам мешало это делать предыдущие восемь лет?

Потому что РФ в этом не участвовала? В Эфиопии гражданская война, тысячи жертв, миллионы населения страдают так или иначе. Почему все молчат? Потому что это не наша война. Донецк это тоже не Россия, даже сейчас.

И в любом случае, если все восемь лет молчали, это не значит, что нужно одобрять эту войну спецоперацию.

В смысле молчали? Украина все 8 лет просила Россию прекратить лезть в её (украинский) Донецк и Луганск.

Ну так 8 лет назад всем хорошо известная страна и развязала эту войну. Устроила липовый антиконституционный референдум без единого международного наблюдателя, исправно поставляла ихтамнетов и технику, поставила во главе своих ставленников, сбила гражданский самолет, накачивала своих граждан через СМИ оголтелой пропагандой и ложью и т.д.

  1. "Ну так 8 лет назад всем хорошо известная страна и развязала эту войну " - это малость не соответствует фактам. Там история без россии началась.

  2. "Устроила липовый антиконституционный референдум без единого международного наблюдателя " - это ложь. Они были. Часть сама не захотела ехать.

  3. ", поставила во главе своих ставленников, сбила гражданский самолет,  " - расследование не смогло точно доказать что это была Россия.

  4. " накачивала своих граждан через СМИ оголтелой пропагандой и ложью и т.д. " - на фоне американских, европейский и украинских сми, российские почти не работают. Передачи на тему, как всегда, слегка плюсовые новости, да и всё. Тоже МО РФ скупо говорит, только факты.

UFO just landed and posted this here
Пункт про «где вы были предыдущие 8 лет» есть в списке (№5), можете там ответ прочитать.

Прочитал. Фигня на постном масле с манипуляцией. Дальше я либои стебусь либо фактами опровергаю пятый вопрос. Ответ писать не надо. Я лишь показываю проблему твоего источника.

Кто-то из нас был подростком

Но именно в 2022 году. Не в 2021, 2020, 2019. Всем стукнуло 18 лет в 2022.

 кто-то не имел позиции или не интересовался политикой

То есть, вас, пустых не интересующихся чем-то загрузили и вы пошли на протесты? И это конечно же не может быть чей то пропагандой, а наш взгляд продуман и основан на фактах?

 кто-то сопротивлялся войне с Украиной

Кто-то поддерживал, кто-то разжигал. Кто-то разжигал и зарабатывал. Кто-то в носу ковырялся.

В России на антивоенные протесты после присоединения Крыма в 2014 вышло до 20 000 человек, от либералов до анархистов. 

Численность взята из не объективного источника. Но пофиг. Ведь есть 65 000 за. Сейчас можно поехать в крым и спросить, это того стоило или нет.

Именно с Крыма, а не Донбасса, начался отсчет — это важно помнить, чтобы не путать нападение и самооборону.

А до этого начался Майдан. Многотысячное сидение в центре Киева, не известно за чей счёт, с применением оружия и насильственным захватом власти. И почему-то эти силы начали работать в Крыму.

никогда не уходила полностью из протестной и оппозиционной повестки

Как и любой другой вопрос, где есть миллионы жителей и оппозиция.

такие как фальсификация выборов, преследование политзаключенных, экологические катастрофы, пенсионная реформа

Это называется - демонизация.

 РФ, мы боролись и за возможность менять власть и отказаться от агрессивной внешней политики

Вообще-то за уход Путина и отказа именно от этого конфликта. Про глобальные цели люди не думали.

Именно это, а также наше полное доверие к украинскому гражданскому обществу в деле решения их внутренних проблем, могло бы принести мир на Донбасс.

А что мешало 8 лет начать переговоры? Минские соглашения подписали. Но граница ДНР и ЛНР двигалась, причем к вглубь, что говорит о военном конфликте на них Украиной. Что нарушает минские соглашения. К чему Украина имеет большее отношение чем кто, либо другой.

А что мешало 8 лет начать переговоры?

Наверное, вот это

интересно читать этот комментарий от человека, который фальсифицирует статьи на википедии и правит те темы, в которых не разбирается.

UFO just landed and posted this here
Осуждающая правительство позиция может оказаться для ресурса фатальной. Соответственно нейтралитет — единственная разумная опция.
Вот собственно из-за таких мыслей/позиции мы видим то что мы видим. Потому что не дай бог что сказать против, мы нейтральны, ничего делать не будем. А потом оказываемся в ситуации текущего мира и люди внезапно «А нас за шо? Мы же аполитичные.» ¯\_(ツ)_/¯

Как-то bash, которому 100 лет уже и который давно не смешной, не поленился выразить свою позицию. Может стоило бы не так радикально, но хотя бы плашечку где-то прикрутить или на худой конец в позиции (посте) отписаться прямо. Но мы не белые, не черные, мы в серой зоне и вот это вот всё. 100 обтекаемых фраз из 100.

Когда пришли за нами, некому было..

Ах да. Нейтралитет же.

Просто замечание... Даже Швейцария, вервые с 1815-го года, не смогла остаться в стороне. Потому что сейчас реально начинает идти речь о выживании человеческой цивилизации и человечества как вида.

Так написали же. Допускаю что это был максимум из того что можно было написать.

То есть, сделали все, что могли. ОК.

В рамках текущих реалий даже это шаг. В текущей обстановке любое действие может привести к непредсказуемым последствиям. И риски для сотрудников того же хабра тут варьируются от индивидуального преследования отдельных сотрудников до блокировки сервиса в целом.

Сделали ли все что смогли? Допускаю что да. Сейчас каждый сам для себя решает где та граница у которой он должен остановиться что бы не навредить себе, своей семье, своей компании.

Вы, когда вспоминаете события 30-40х годов, войну, унесшую миллионы жизней, тоже считаете, что народ начавшей эту войну страны сделал все, что мог?

А почему народ должен отвечать за безумцев, дорвавшихся до власти?

Будь демократия идеальной в смысле "выбирают тех, кто получил большинство голосов" - у власти были бы те, кто убедительней всех врет. Но демократия несовершенна, и у власти оказываются те, кто не только врет, но еще и эффективно устраняет конкурентов, и подтасовывает результаты выборов, а в случае чего и расстреливает недовольных.

Безумцы получили власть совершенно легитимно, на выборах. То есть большинство народа было за .

Я про Гитлера, если что.

Ну да, врали убедительно, и с конкурентами поработали. А потом всю демократию по быстрому свернули.

Большинство не было за:

Приход национал-социалистов к власти

максимум голосов (13,7 млн) она получила 31 июля 1932 на выборах в рейхстаг (четвёртые выборы за пять месяцев), но даже в этот кульминационный момент партия не смогла завоевать абсолютного большинства в парламенте.

Дела у НСДАП шли хуже, партия теряла популярность, на выборах 5 ноября 1932 г. нацисты потеряли 2 млн голосов. Так как необходимого большинства ни у кого не было, на 5 марта 1933 года были назначены новые выборы.

Но даже в таких «тепличных» условиях на выборах в рейхстаг 5 марта 1933 года, НСДАП по официальным данным набрала 17,3 миллиона голосов — примерно на 3 миллиона меньше, чем требовалось, чтобы иметь в рейхстаге 50 % голосов.

Демократия может теоретически привести антидемократическое правительство, которое потом отменит эту демократию. Но что это говорит о демократии? Только то, что её можно убрать. Если нет демократии, то она ни к чему такому не приведёт, конечно, но и если у вас нету дома, то пожары ему тоже не страшны.
Что думают лично владельцы ресурса и какова позиция самого ресурса — это две большие разницы
Какой дурак на Плюке правду думает?

Какой дурак на Плюке правду думает?

Давайте опустим тему войны и все ужасы которые она несет всем сторонам. Давайте отнесем это к политике и не будем тут упоминать.

Но в данный момент политика затрагивает IT сообщество как никогда.

PC и маки, ios и android устройства, windows, linux, unix и другие системы, стандарты связи, intel и amd. Это все есть и продолжит существовать, но уже вне Российского IT сообщества.

Сейчас политика привела к тому, что многие IT специалисты из разных областей могут остаться без работы.

Неужели эти вопросы так же не затрагивают IT сообщество, а относятся к политике?

Не переживайте - только оптимизация разного кода под e2k - будет масштабной задачей) А если еще и про поддержку экосистемы говорить, и ее движению в будущее - то проблем не будет. Сегодня даже дома строят программисты.

Проблем не будет - за баланду супа и под присмотром охраны.

Говорят, для Туполева с Королёвым это очень даже неплохо сработало.

UFO just landed and posted this here

Ну раз так может будет иметь смысл выкинуть архитектуру Эльбрус полностью и взять что-то более жизнеспособное для обобщенных задач?

Ну не знаю — может с нуля разработать, нескольких десятков лет хватит?

Проблема не в архитектуре. Проблема в том, что микросхемы хоть сколь-нибудь современного тех.процесса недоступны. Ну наваяете вы что-то в условные 120нм для производства в РФ — так по производительности оно будет ± такое же как и старая архитектура эльбруса на условные 120нм.

будут закладывать экстенсивное расширение в структуру - так всегда делали при низкой производительности. Какой-то запас за счет этого может помочь перетоптаться

А кто будет разрабатывать, если львиное большинство кто мог бы это делать — просто уезжают и строят карьеру где за такие знания можно получать на порядок больше чем в РФ?

Ну, типа, появится железный занавес и уехать будет нельзя. Хотя в таких условиях о высоких технологиях можно и не мечтать.

Как говорил один человек: «Великолепный план, Уолтер. Просто о*******, если я правильно понял Надёжный, б****, как швейцарские часы.».=)

Если что, это не в критику, а просто фраза для разрядки обстановки.
PS: минус влепил не я.

Сложно оценить, но до этих событий у нашего правительства был выбор между логикой "все куплю" и "все сделаю". Хотя и раньше говорили что имея некоторые концептуальные расхождения - с первым будет непросто и риски высоки.
А теперь, возможно, этот выбор исчезнет, и причин препятствующих развитию станет меньше. Сложно даже предполагать насколько это повлияет но посмотрим.

и причин препятствующих развитию станет меньше

Ну да. На это же не нужно никаких ресурсов, нужно только желание загадать.

Современные Эльбрусы практически сдохли вместе с присоединением к санкциям TSMC.
Очень высока вероятность, что мы сможем использовать разве что китайские HUAWEI Kirin 710A
TSMC в Тайвани. Новости про украину сейчас, конечно, забивают всё остальное. Но если фильтрануть новости по «тайвань китай», то можно увидеть достаточно сильную активизацию Китая по этой линии. И призадуматься, насколько велика вероятность, что лет через 5 россия будет просить доступ к tsmc у китая, а не у тайваня.

Низкая. Оборудование на котором работает TSMC разработано и произведено не в Тайвани. Даже если оно не превратится в "тыкву" при захвате, то новые разработки Китаю не достанутся. И в лучшем случае мы просто останемся на месте с тем что есть, в то время как остальной мир уйдет вперед. Я думаю руководство Китая более адекватно, чем наше и понимает это.

Не знаю за что вас минусуют, но уничтожение важного оборудования во время войны, стороной которая чувствует скорое поражение — одна из стандартных тактик.

Я вот уже который день думаю про это. В целом, самое критичное оборудование - это степперы от ASML, а это всё же голландская компания, не американская. ЕС в целом с Китаем не воюет, в отличие от США. Возможно, наиболее мощные страны ЕС (Германия, Франция) захотят скорее жить в многополярном мире (США, Китай, ЕС, и, возможно, даже и РФ), чем надолго остаться без микроэлектроники. США в этом месте боле безопасно себя чувствует - как минимум там есть Интел, который умеет делать процессоры и FPGA, и имеет свои фабрики в разных местах в мире, а ещё всякие TI, которые умеют клепать силовую электронику на территории штатов. Очевидно, в случае какого-либо коллапса на Тайване будет включен режим America first, и ЕС со своими потребностями дружно пойдёт далеко и надолго.

Это всё мои личные размышления, как диванного аналитика.

UFO just landed and posted this here

Это тупо. Также как в Германии, стоят на пороге тотального энергокризиса, но свои АЭС тем не менее планируют закрывать.

UFO just landed and posted this here

Официально таких планов нет. А поскольку у нас сейчас зелёные в правящей коалиции и есть подписанный всеми правящими партиями коалиционный договор, то очень сомневаюсь что как минимум в ближайщие четыре года что-то измениться.

Это внутренние тёрки. Я скорее про коронавирусные истории, когда США выкупили кучу доз AstraZeneca, которая даже не была одобрена на тот момент в США, а в ЕС был сильный дефицит. И через пару месяцев выкупили весь Ремдесивир, опять же, ничего не оставив ЕС.

> Я думаю руководство Китая более адекватно, чем наше и понимает это.

Это только пока. У них уже разрешили вождю править пожизненно. Процесс пошёл, таксказать. Лет через десять-двадцать ждём событий, аналогичных сегодняшним, только в ещё больших масштабах. Ну, ежели доживём.

вместо того, чтобы страдать по отставанию идите, работайте и наверстывайте :)

UFO just landed and posted this here

Эльбрус откатывается в развитии на очень много лет назад и становится что-то вроде зомби. А он и так был не супер производительный.

Наконец-то у программистов появится стимул оптимизировать код ;)

Под эльбрус не получится писать быстрые программы общего назначения из-за теоретических ограничений VLIW, не говоря уже о практических.

Вам больно, но вы не против? Вы юлите, как верно сказали чуть выше, и это вас не красит

Даже если они активно против, то требуют чтобы это «против» было вне хабра — что тут плохого?

Мы за/против и в/вне - разные вещи

Ну habr это же не человек и он не является полноценным субъектом, по этому ему жаль что происходят плохие вещи, но это не его дело.
А вот руководство лично может занимать активную позицию.

Возможно, в ближайшем будущем учёные узнают, почему в обозримой части Галактики не найдены следы развитых цивилизаций. И внесут поправки в коэффициенты в уравнение Дрейка. Если будет кому.

Всем мирного неба над головой, и верьте в лучшее.

Возможно это будут с других мест ученые.


А так — еще одна проверка на Великий Фильтр, этап: на планете более одной "серьезной" ядерной державы. Часть №2: Одна из держав значительно слабее в экономическом плане и ее считают проигравший прошлый крупный конфликт.

Возможно, в ближайшем будущем учёные узнают, почему в обозримой части Галактики не найдены следы развитых цивилизаций.

Гладким почерком вписал он имя планеты в первую книгу и перенес его во вторую, по традиции использовав то наименование, под которым планета была известна большей части своих обитателей. Он написал: Earth.
<...>
— Но если у них есть термоядерная энергия, где они проводят испытания и мирные взрывы?
— На своей планете, сэр.
Нарон выпрямился во весь свой двадцатифутовый рост и загремел:
— На своей планете?!
— Да, сэр.
Нарон медленно вытащил свой стилос и перечеркнул последнюю запись в малой книге. Такого прежде не бывало, но ведь Нарон был очень мудр и, подобно любому другому жителю Галактики, мог видеть неизбежное.
— Глупые ослы, — пробормотал он.

— Айзек Азимов. Они не прилетят.

Да ладно, чего все сразу накинулись-то.
«Мы, конечно, не то чтобы „за“, но и не совсем „против“, но на самом деле готовы промолчать, т.к. кушать хочется, а деньги зарабатывать как-то надо»
Обычная конформистская позиция. Поднимите руки, кто не такой. В наше (да и в любое) время «не быть первым учеником» — уже большое дело.

Ну скажите прямо, что страшно идти против власти, это нормально, иначе заблокируют. Только помните одно, главный виновник торжества, плевал на вас и ваши игрушки и железяки, он из другого мира (уже своего воображаемого).

20% минусы, интересно.

Для вас минусующих:

В выступлении Зеленского не было слов о разработке ядерного оружия. Однако президент Украины пригрозил выйти из пакетных договоренностей, предусмотренных Будапештским меморандумом, по которому Киев отказался от ядерного оружия в обмен на гарантии безопасности со стороны подписавших его стран (России, США и Великобритании). Это может произойти в случае, если снова не удастся собрать заседание государств-гарантов безопасности Украины.

А про неонацистов и националистов, там их маленький % страны, их никто не любит и до власти не допускают. И это внутреннее дело Украины.

А про неонацистов и националистов, там их маленький % страны, их никто не любит и до власти не допускают. И это внутреннее дело Украины.

Более того, процент неонацистов в Украине ниже чем в России или странах Европы.
Не надо наговаривать на украинский национализм, который целиком и полностью состоит из идеи «Украина не Россия!». Нацистов у нас почти нет. Националистов у нас был маленький процент. До 14го года. 24 февраля 2022 процент украинских националистов начал быстро рости, и уже где-то около 100%. Даже сомневавшиеся уже прозрели.

А про неонацистов и националистов, там их маленький % страны, их никто не любит и до власти не допускают. И это внутреннее дело Украины.

настолько не любят, что раздали им кучу стволов, сформировали из них ударные части и позволяют им убивать лидеров Антимайдана :)

Информация из рук, держащих (либо державших) один из упомянутых стволов, судя по степени уверенности?

UFO just landed and posted this here

С другой стороны, это напоминает мне канадские СМИ, которые месяц назад на канадских протестах нашли двух наркоманов со свастиками и сфокусировались на них.

Фоточек людей, показывавших фотографу, где солнце, я видел сильно больше двух. Некоторые особо храбрые делали это аж на фоне Рейхстага.

UFO just landed and posted this here

Я ж не сказал, что "в Канаде" или "канадцев". Я сказал — людей.

UFO just landed and posted this here

Контекст был, что Вы "в Канаде видели две фоточки". Я сказал, что в других местах я их видел сильно больше двух.

UFO just landed and posted this here

А кто главный виновник? Поясните, пожалуйста. Очень интересно.

А то приходится судить только по количеству плюсов/минусов.

UFO just landed and posted this here

Ну все достаточно просто, один человек, добравшись к власти начал обворовывать страну, ставить везде своих людей.

Наворовав, его компания поняла, что экономический путь слишком сложный, и умные люди в этой стране это тоже начали понимать, и они избрали путь силы, силовиков внутри, сильного имиджа, сильного президента, армии..

Наигравшись внутри, этот персонаж захотел, чтобы с ним считались на встречах с другими высшими, но его никто не признавал, т.к. все знали, что он обворовывает свою страну.

Дальше, учитывая, что у нашего героя слабое воображение, и нет новых идей, он решил вернуть из чулана старую, про великую страну павшую от рук запада, объединявшую республики по доброй воле и приносящей добро всему миру.

И вот тут мы подходим к развязке.

После неудачи с экономикой, неудач с внешней политикой, уставший от нытья остатков интеллигенции, поднял старые заветы "дружбы народов". Тяжело сказать что с ним произошло, возможно психоз, психотический припадок, тревожное расстройство или может шизофрения, но он узрел в лице Украины главное зло, скверну разъевшую добрых братьев насквозь и решил выжечь ее и спасти, то что осталось от малых братьев.

Теперь миссия ясна.

Тяжело сказать что с ним произошло, возможно психоз, психотический припадок, тревожное расстройство или может шизофрения, но он узрел в лице Украины главное зло, скверну разъевшую добрых братьев насквозь и решил выжечь ее и спасти, то что осталось от малых братьев.

ковид. Медициной доказано, что заболевание ковидом вызывает разжижение мозга. Ну, или может изоляция два года дала о себе знать. Тоже от этого можно кукухой поезать

Ну все достаточно просто, один человек, добравшись к власти начал обворовывать страну, ставить везде своих людей.

Да-да, расскажите, что до Путина в России никто ничего не воровал, страну не обворовывал, а как Путин пришел - так и началось.

Ф.Энгельс использовал такой термин как "профессиональный кретинизм", т.е. явление, когда человек в своей профессии соображает, а во всем остальном его воззрения сродни воззрениям натурального кретина. Вот ITшники, полезшие в политику, мне представляются толпой таких вот зомби.

Могу только констатировать, что такой ахинеи, как здесь, давненько не читал

Да-да, расскажите, что до Путина в России никто ничего не воровал, страну не обворовывал, а как Путин пришел - так и началось.

Началось при его непосредственном участии и организации. Он один из первых кто начал распродавать предприятия СССР "западным партнерам" (см. выпуск новостей от 1991 года https://www.youtube.com/watch?v=xD-TBOi_OCg )

Да-да, расскажите, что до Путина в России никто ничего не воровал, страну не обворовывал, а как Путин пришел — так и началось.

Воровали, конечно, но коррупция не была основой государственной деятельности.

На мои вопросы о возможной психической болезни пУТИНА 2 врача - психиатра ответили отрицательно.

UFO just landed and posted this here

Ваша позиция в том, что "больно и тяжело видеть то, что происходит"? А что хоть происходит то, по вашему?

Зато не видеть легко и приятно. Вон, там в Персидском заливе у хуситов с эмиратчиками уже хз сколько времени замес — кто-то хоть разок что-то кукарекнул на эту тему?

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Лично я прочитал это обращение как "мы против, но если напишем об этом прямо к нам придет РКН или росгвардия". Нужно все же понимать, что в стране где нельзя сказать слово "война" и не словить срок нужно быть аккуратнее с высказываниями официальных лиц. Если хабр напишет об этом более явно и всю команду отправят в магадан — лучше не станет никому

"Бойся равнодушных! Это с их молчаливого согласия совершается все зло на земле!"

Обычно с этого лозунга начинаются призывы к совершению еще большего зла.
UFO just landed and posted this here
Сейчас выход на улицы ни чего не даст кроме проблем вышедшим, так было и последние несколько лет в куда более мирной обстановке, а уж теперь.
Помнится на улицы выходили десятками тысяч, и до сотен доходило в разное время в 10х годах. Ни к чему это абсолютно не приводило, только злило силовиков которые соответственно отвечали. Силовики сейчас привелигированное сословие, а мнение обычного народа никому не интересно.
Вспоминается что то такое после смерти Немцова.
Там вроде разрешенный марш памяти был
Не, ну тогда всё-таки причины были игрушечные по нынешним меркам, и соответственно степень недовольства такая, что её можно было выпустить, погуляв пару выходных. А сейчас ситуация посерьёзнее, и те же сто тысяч могли бы оооочень много сделать. Вопрос только в том, как эти сто тысяч собрать, когда вся самоорганизация пресекается.
Ну вот да. Лидеров у оппозиции нет (оппозиции в общем тоже нет, всю поразогнали, возможно и в рамках подготовки), за одиночные антивоенные пикеты и за собрания загребают в автозаки, а то и еще чего. А других ненасильственных (а я против насилия) способов как то не вижу.

Мой трактор отъехал ещё до того, как мухожук устал, так что с тех пор без меня :)

Так хабр на кипре вроде как.

Администрация, я думаю, вы должны высказаться ясно и чётко. Текст в посте -- это какая-то фигня на палочке, простите мой французский. Происходящее -- это ни разу не "политика", это, раз уж мы на профильном IT ресурсе, прямой удар непосредственно по IT и вовлечённым в него людям, так что можно хотя бы с этого угла зайти.

Если завтра Наделла встанет не с той ноги и скажет, что в Windows все приложения будут устанавливаться исключительно из внутреннего магазина, а половина доходов от продаж будет идти на поддержку Гринписа, например, тут будет over 9000 комментариев "о политике", и никому в голову не придёт воспринимать это как оффтопик.

Выскажите позицию, закройте комментарии и дело с концом.

Сложно прожив последние 40 лет не согласится с тем что война это всегда плохо. Но стоит помнить что с тех пор как насилие начали применять в корыстных целях, оно перестало иметь характер предопределенной морально-этической категории. И в этом всецело зависит от того - для чего его применяют. Почему-то сегодня довольно много людей рвется в массмедиа чтобы рассказать, что они об этом не знают. Это печально.

А коллективу хабра спасибо за взвешенное отношение. Человек 21 века должен научится конструктивно общаться даже в случаях конфликта - ведь среди людей они неизбежны. В конце концов нужно стать людьми которые в основном холодным рассудком принимают решения а горячим сердцем их мотивируют а не наоборот. Ну или по крайней мере научились правильно делать выбор, когда и как стоит поступать. Такая позиция хороший символ движения в эту сторону.

хотел бы добавить что человеку 21 века необходимо научиться осознанному потреблению и критическому анализу информации (иначе не получится даже попыток к конструктивным конфликтам, если одна сторона диалога с узким мышлением. Что то типа "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя").

Уважаемые, хабр для меня за последние дни стремительно умирает.

Я могу понять когда вы трете пропаганду и эмоциональные выбросы.
Но последние дни вы трете совершенно технические посты и комментарии про свифт и эмиграцию, "как бы чего не случилось".

Я могу понять что вы боитесь реакции от контролирующих органов.
Но такая нарочитая самоцензура и игнорирование важнейшей для вашей аудитории повестки дня - абсолютно убивает всякое доверие к вашему ресурсу.

Я как пользователь захожу сюда посмотреть как коллеги реагируют на насущные прикладные вопросы текущей актуальной повестки. Это уже не "о политике", это совершенно четкие конкретные бытовые вопросы которые касаются всех коллег, куда более актуальные чем "как начать бегать айтишнику". Вижу что многие обсуждения, даже весьма вежливые и невинные - тупо трутся. И зачем я продолжаю сюда заходить, я не понимаю. Возможно уже и не стоит.

Не думаю что речь о какой то значительной цензуре - сегодня только в среде табуреток не нашлось тех кто заявил о расхождениях с линией партии. И пока что никому и ничего не было. Люди и другие сообщества продолжают заявлять о своей позиции. Вопрос - много ли в этом пользы? И в чем тут критическое осмысление?
Где про энд контра перед заявлениями? А между прочим их можно сформулировать только обобщив какие то цепочки фактов, отказавшись от сиюминутных впечатлений, заняв позицию наблюдателя. Странно что на хабре довольно много людей этого как будто бы не понимают.

Я могу понять что вы боитесь реакции от контролирующих органов.
Но такая нарочитая самоцензура и игнорирование важнейшей для вашей аудитории повестки дня — абсолютно убивает всякое доверие к вашему ресурсу.

Самое забавное, что ресурс то технический. Ну забанят в РФ, и что? Вся аудитория умеет в VPN. Сервера не в РФ. Или команда почему-то всё еще сидит в РФ и боится, что за ними придут добрые дяди с резиновыми массажерами?

Деньги же на рекламе и корпоративных блогах. Если забанят, то это может отпугнуть рекламодателей.

Вот потому что говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.

Пойду в разрез с написанными выше комментариями, но администрация поступает правильно.

Представьте, что администрация резко и четко выскажет свою позицию по сами знаете какому вопросу. Что произойдет? Масса пользователей сразу отвалится. Оставшиеся, конечно, могут сказать, что невелика потеря.

Но пойдем дальше. Допустим, дальше администрация выскажет свою позицию относительно религии. Не важно, какая будет эта позиция, важно, что еще куча людей почувствует себя уязвленными и уйдут.

Таким образом, методом половинного деления, мы достигнем схлопывание аудитории и ненависть всех ко всем.

Меня, например, схлопывание беспокоит меньше, чем администрацию. Хотя, все же будет обидно никогда не прочитать многих крутых авторов.

А вот что меня беспокоит - это ненависть и разжигание.

Поэтому, коллеги, давайте не будем развязывать войну на Хабре. Ее и в реальности слишком много.

Забавно но в соцсетях у меня нашлись оппоненты в среде друзей. Но мы можем общаться имея разные представления о происходящем. И я думаю как раз в этом и есть наше будущее в России, а вовсе не в радикализации. По крайней мере - сейчас есть, сейчас доступно. И это конечно надо развивать не отвергая оппонентов а используя для создания более точных представлений о происходящем.

Проблема в том, что для дискуссий нужны две стороны. Одна сторона говорит одно, другая другое, обсуждают. Тут же мы имеем дело с ситуацией, когда публичное выражение одного мнения (с плакатиком) разрешено, а другого карается немедленным арестом. Я не понимаю, как в ситуации, когда один говорит, а другой в ответ бьёт, можно быть на стороне бьющего. Это не политическиая, это чисто этическая позиция. Вот перестань лупить, и я тогда прислушаюсь, а может, с чем и соглашусь.

Дискуссии и не происходят с плакатиками - они происходят именно в той среде о которой в тесте который мы комментируем - завела разговор администрация хабра, и в других сообществах с похожими принципами.
А все что на площади, до того как такие коммуникации оформят точную причину расхождений - это манипуляции и люди одержимые страстью . Я против того, что государство задействует для площадей свой репрессивный аппарат. Но есть и проблема - оно пытается ответить им на реально существующий вызов, не потому что больше нельзя ничего ответить а потому что не умеет концептуально обосновать свою деятельность.

Проблема в том, что мы в принципе обсуждаем, пытаются они ответить на реально существующий вызов или нет. Эта дискуссия нерелевантна. Если один говорит, что надо повышать налоги, а другой -- что надо понижать, и в результате ему просто прилетает по голове, не имеет никакого значения, надо ли их повышать или понижать. Первым делом абсолютно необходимо вернуть ситуацию в рамки цивилизованного диалога, потому что в любой перспективе такая ситуация гораздо опаснее любых соображений о том, кто реально прав.

Иными словами, тут же речь не о политических решениях, а о решениях "на уровень выше" -- каким образом эти решения принимаются, и готовы ли мы мириться с процедурой (даже если решения нам нравятся, допустим). Я не понимаю, как человек может поддерживать затыкание рта своим оппонентам, даже если он с ними не согласен. Это же каменный век какой-то. Не согласен -- спорь, не бином Ньютона.

Причем здесь они? Если раскол проходит в обществе из которого "они" и вышли?
Проблема не в правительстве а в том что концептуально наше общество не оформило существующие противоречия, ни одна из сторон между прочим не имеет глубоких оснований для собственной позиции.
При том что их вообщето - можно в частном порядке найти, но у большинства массовых последователей это ботанство не вызывает энтузиазма разбираться. В основном какие то штампы, которые люди даже сами не понимают чаще всего. И уж точно неприменно - куча эмоций до истерики. Независимо от стороны, что характерно.

Если человек ничего не может сделать в среде своих непосредственных соседей, которые, образно говоря, так или иначе поддерживают тактику "дадим -ка недовольным по голове", то естественно он как носитель какого то нарратива - с государством потерпит заведомо фиаско. Просто как тот, кто начал не с того конца. не с причин а со следствий.

Так я же здесь не критикую и не предлагаю рецептов, я пытаюсь понять, как рассуждают люди, с которыми я общаюсь.

Если человек не согласен со мной политически, я это могу принять. В конце концов, каждый имеет право на мнение. Если же человек считает, что выражающий противоположное мнение оппонент (неважно, в печати, в разговоре, в фейсбуке или на площади -- главное, что второй стороне это позволено) должен быть наказан, это уже не политическое противоречие.

Это, с моей точки зрения, означает, что у человека нарушены самые базовые представления о нормах мало-мальски цивилизованного поведения, и я хочу понять, как на такую ситуацию можно смотреть иначе.

Репрессивный аппарат государства не просто косметическая деталь - это жизненно важная система государства, Если какие то другие не фунциклируют - остается она, последний вариант.
Сегодня государство не умеет управлять толпой и вообще допускает грубую поляризацию в обществе - потому что не может предложить внятную концепцию будущего. Все люди во власти западники, по форме, они считают что направив Россию к рынку, международным правовым механизмам, и тд - стали и по сути концептуально западными людьми.
Но выясняется что это не избавляет от фундаментальной конфликтности. В них все равно что то "не подходит". А другой концепции кроме западной, которую они сами же в обществе и выращивали - нет. Нет основания на котором можно сделать происходящее ясным большинству. Приходится действовать силой, и надо сказать, пока что это не так уж и плохо выходит. Подростков с таких мероприятий просто аккуратно уносят. переписывают, и отпускают.

В целом я хочу сказать пока какая то позиция человека не является весомой частью большой национальной культуры - бесполезно ходить на митинги (точнее полезно но это фейковая политика не учитывающая интересов важной части общества).

Нужно продвигать ее в широкие слои. Наши, условно, либерально настроенные люди верят в то что это не обязательно и можно все провернуть не выходя за пределы собственного круга общения, по быстрому. Не умеют вообще согласоватся с "темным народом".

А люди проправительственного склада думают что для крестьян сработает простая мотивация без деталей. Барин всегда прав. При том что барин вообще сам уже не вполне понимает а что и зачем надо....

Я вас понимаю, но боюсь, что вы меня не слышите. Вы излагаете некую политическую повестку. Надо идти туда, для этого надо сделать X, Y, Z. Это всё можно обсуждать, но обсуждать запрещено. Можно попробовать выдвинуть альтернативную программу, но это тоже запрещено. Можно на митинг властей вывести свой анти-митинг, но за это посадят.

Я спрашиваю о вопросе уровнем выше. Окей, есть люди, которые смотрят на вещи так. Есть те, кто смотрит иначе. Что с ними надо делать? Это же и есть ключевая тема.

Получается, что люди, которые считают, что надо давить, а) даже не доросли морально до "золотого правила" или категорического императива и б) считают, что они обладают монополией на истину, а оппоненты -- враги или идиоты.

В первом случае мы возвращаемся к каким-то глубоко языческим временам, а во втором имеем дело с людьми, чья самоуверенность просто зашкаливает. Вот мне эту тему интересно обсудить, а не мотивации правительства делать то или иное. Я готов признать изъяны в своих рассуждениях, но пока не вижу.

Обсуждать не запрещено, и причем настолько, что это уже становится проблемой, и вместо обсуждений все пытаются убедить себя и окружающий в каких то крайностях и верных догмах.

Это не может становится проблемой, потому что если вы не хотите убеждать себя и окружающих -- это ваше право, а кто хочет -- тот убеждает, и не наше дело лезть ему в душу.

А насчёт "не запрещено", ну лукавите же, право слово, если одним позволено иметь митинг, то другим тоже должно быть. Если одни могут выставлять депутатов, то и другие могут. Обсуждение -- это же не просто на кухне трепаться.

Да и просто вон за слово "война" уже прилетает СМИ, хотя с чего бы они не могут иметь мнение на тему того, война это или нет. Или дело Прокопьевой могу напомнить -- дама рассуждала, с чего это у нас подростки бомбы взрывают, и в итоге под суд попала. Куда уж более чистый пример запрета на обсуждение найти.

Единственную реальную попытку обсуждения видел лет 10 назад когда видные оппозиционеры пытались между друг другом (между единомышленниками как будто бы) договорится о разделении ответственности.
В итоге получился эмоциональный бессодержательный скандал. Естественно после такой наглядной иллюстрации о способностях к обсуждению даже в среде единомышленников, проблемы с оппонентами гораздо более развиты. И это нужно как то оправдывать. В этой среде не принято работать над ошибками и виноватым назначили не себя с отсутствием нужного навыка, а правительство которое мешает ему реализоваться.

Правительство мешает - это да. Оно грубое и не очень тонкое. Но проблемы оппозиционеров не в этом. При наличии собственных свойств адекватных реальным политическим задачам, нынешний "репрессивный аппарат" государства был бы только на руку. Даже если бы митинги запретили совсем под страхом смерти.

Честно говоря, я в лёгком замешательстве, потому что уже не первый раз встречаюсь с такой реакцией. Как будто бы собеседники совсем другими вещами озабочены и не читают вопросов.

Процессы внутри оппозиции -- это совершенно отдельная тема, обсуждение которой меня сейчас не интересует вообще. Ровно так же меня не интересует каким образом обсуждаются какие-то вопросы внутри "Единой России". Какое всё это имеет отношение к делу? Может, они неадекватны, может, они скандалисты или идеалисты или ещё кто. Это их право, их собачье дело, если угодно, скандалить.

Я вам привёл конкретные примеры, когда правительство тупо закрывает рот тем, кто поднимает вопросы. Даже если эти вопросы не всегда сформулированы хорошо или оппоненты скандалисты. Нет такого мандата у правительства -- разрешать дискуссии полицией и не регистрировать кандидатов в депутаты. Если я хочу выбрать скандалиста, это моё дело, и не правительству давать оценку его качествам.

Поэтому я и возвращаюсь к одному и тому же: я не понимаю, как люди могут оправдывать такого рода поступки. "Мой оппонент недостойный человек и скандалист -- поэтому я запрещу Васе за него голосовать"?

Современный претендент на пассионарность (вне зависимости от лагеря) не создает дискурсов окромя аморфной толпы на площадях, он просто не может больше ничего.
Именно поэтому попытка регуляции государством этих сфер для него - фатальна.
А вовсе не потому что она фатальна сама по себе, хотя в ней, конечно же нет ничего хорошего).
Это как не пойти на революцию, или другое очень важное тебе мероприятие, под предлогом того - что дворник не убрал снег.


Собрания интересуют государство как самый простой инструмент, который может быть задействован, но это никак не связано с возможностью что-то обсуждать. Эта сфера не регулируется от слова совсем сегодня. Именно потому что ни само государство с ней не работает ни люди которые формально в оппозиция - не работают с этим инструментом.

В этом и есть итоговая проблема де-факто. Проблема с правовыми моментами есть но в отсутствие дискурса она не вкладывает ничего.

И я этим не оправдываю эту правовую проблему, и с собраниями и много чем еще, я просто хочу обратить внимание что не они вносят основной вклад в развитие происходящего.
Но, конечно, в трактовке где правительство и есть главное препятствие - все многократно проще, ведь такая трактовка подразумевает что меняться будет кто-то другой а не ты.

Давайте всё-таки попробуем закруглиться, потому что я совсем теряю нить разговора. Вы излагаете некую политическую позицию, манифест. Она сама по себе интересна и заслуживает обсуждения, но не сейчас. Сейчас мне не хочется обсуждать, в чём состоит проблема, кто что вкладывает в дискурс, кто что вносит в происходящее и т.п. Это отдельная ветка.

Я задаю конкретный вопрос: если Вася считает, что вот конкретно этот спикер (кандидат-скандалист, уличный крикун, популист) ему интересен, почему Петя считает себя вправе Васе запрещать его поддерживать? Он такой же точно гражданин, не имеющий особых прав и монополии на истину. Пусть он сам поддерживает кого хочет. Повторюсь, это этическое измерение, оно никакого отношения не имеет к политическим взглядам и прочей конструктивной повестке.

Тут же мы имеем дело с ситуацией, когда публичное выражение одного мнения (с плакатиком) разрешено, а другого карается немедленным арестом.

А на хабре мы имеем ситуацию, которая строго противоположна. Но тем не менее всех всё устраивает...

Вот вы прямо сейчас лишаете права на индивидуальность, например, меня, говоря про "всех всё". Какой смысл разговаривать нам, если я -- "все" и вы тоже "все"?

Давайте всё-таки каждый будет говорить про себя и про конкретных людей, делающих то или иное. На Хабре за последние пару лет я могу насчитать несколько топиков, поднимающих вопросы кармы и голосовалки, и судя по всему там ну совсем не всех всё устраивает. Постоянно идёт критика и вал предложений самого разного толка.

Закон По вновь наносит свой коварный удар. Надеюсь, Вы понимаете, что "всех" и "всё" в данном контексте не следует воспринимать буквально? Конечно, не всех и не всё.

Но очень многим тем не менее пофиг. Как, впрочем, и в жизни.

Понимаете, иметь разные мнения это нормально. Но есть какие-то общие темы, по которым консенсус и которые лежат в основе культуры. Их немного - например, отношение к инцесту, каннибализму, ну и к убийству себе подобных. Если кто-то всерьёз начнёт задвигать, что человечина это вкусно и питательно то вы вряд-ли захотите иметь такого человека в друзьях. То же и про войну. У нас же тут не тематический ресурс маори, все-таки.

К сожалению в человеческом обществе насилие это неотъемлемая часть. Пока это так - его невозможно оценивать по существу - только в контексте. Все кто так не поступает манипуляторы или не вполне осознающие свою позицию. Заметьте что тот минимум публичных лиц которые не взяли паузу а сразу начали распространять заявления, ничего про контекст и не говорят - для них насилие имеет абсолютное значение, но почему-то только когда оно совершается определенной стороной, а не любой из них. А это ничуть не менее грубая ошибка чем неспособность нашего государства сделать что то не с помощью репрессивного аппарата .

но почему-то только когда оно совершается определенной стороной, а не любой из них.

Почему вы так считаете? За свою уже достаточно длинную жизнь я не помню ни одного вооружённого конфликта, когда бы все молчали и считали, что так и надо. Люди "за мир и против насилия" всегда были видны и выражались достаточно чётко.

Практически любой в том то и дело. Можно потрясти пробиркой и зайти в другую страну вогнав ее в каменный век. И ничего не будет. Можно просто строить базы вокруг - как будто бы просто так, как будто бы не для того чтобы применять их по назначению. Можно много чего.

Проблема конкретно России, в том что на невоенные методы вмешательства в собственные интересы - она отвечать почти не умеет. Чем затягивает ситуацию до крайних точек.

Ну вот вы же пишете, что плохо трясти пробиркой и загонять страну из позднего средневековья в раннее (не будем про каменный век), значит, осуждаете, и чего-то никто вам не возражает, и не предлагает проследовать в автозак.

По поводу второго -- "проблема России" в том, что люди наверху решили, что они представляют интересы народа России. У вас одно мнение, у ваших друзей второе, у меня третье. А вы почитайте протокол заседания Совета безопасности: там же все как цыплята инкубаторские, все в одну дуду дудят. Это вообще какая-то странная гоп-компания, которая не отражает среза мнений общества, и стало быть, чего себя с ней ассоциировать?

Парламент — не место для дискуссий ©
Если бы реально считали что представляют народ России — зачем откровенно давить оппозицию? Зачем выборы проводить так что есть сомнения в честности если уверены что представляют интересы всего народа?(один цирк с электронными выборами чего стоит — уж лучше бы вообще не проводили).

чего-то никто вам не возражает, и не предлагает проследовать в автозак.

То есть то, что у человека карма -4 — это вовсе не предложение проследовать куда-нибудь подальше с Хабра?

К сожалению, механизмы Хабра очень ограничены. Если человек с вами не согласен, он может поставить минус к комментарию или к карме, а больше ничего он сделать не может. Поэтому сложно сказать, чего предлагают вам сделать минусующие. Так или иначе, эти механизмы тут только ленивый не критиковал.

К сожалению, механизмы Хабра очень ограничены. Если человек с вами не согласен, он может поставить минус к комментарию или к карме, а больше ничего он сделать не может.

Если он с кем-то не согласен, он может вспомнить приписываемую Вольтеру цитату. Но вместо этого он предпочитает (как правило, тихо матеря власть) действовать ровно так же, как эта самая власть.

Просто загляните в статью википедии где собраны нынешние вооруженные конфликты которые прямо сейчас идут. Ну или из прошлого - довольно много таких, которые прошли при столь же яркой формальной поддержке разных массмедиа, правительств и тд, при том что реально целые страны см людьми - уничтожены вовсе. И это до сих пор не имеет никакой значительной оценки, бомбежки Югослваии, Афганистан, Ирак, Алжир, южное побережье средиземного моря. Все это было правильное насилие. При том что реально уничтожало под чистую население во всех возможных смыслах, от культурного до физического.

Мне жаль, что вы считаете это правильным насилием, но тут уж у кого какая совесть.

Более того, это какая-то обобщённая картина. В любом конфликте участвуют хотя бы две стороны, и всегда есть те, кто за одних, за других, и условно "за мир". Если конкретно ваша любимая газета выступила так, как вам не нравится, так это претензия к газете.

Международные организации, безусловно, тоже неидеальны, и не всегда адекватно реагируют, с чего бы мне их защищать. При этом степень неприятия того или иного конфликта, очевидно, тоже разная, равно как и и масштабы.

Но резонёрская позиция типа "а чего вы сейчас против, а тогда не были против" меня коробит и раздражает. Кто такие вы? Ткните пальцем на позицию конкретного человека или организации в конкретном конфликте, и можно обсудить, справедлива она была или нет. Вполне возможно, что несправедлива, но нельзя же всех скопом запихивать в это безликое "вы".

Ну, во первых, это в целом общий и не оспариваемый подход для человека. И он в очень согласуется с традиционным отказом видеть корень зла в инструментах, а не в тех кто их использует.

А во вторых - "вы" это обобщение группы людей. Разве группы нет? Даже в рамках вот этого небольшого разговора - мы обсуждаем поступок группы людей (письмо какое-то, про "нет войне").
Но при этом знаем что это не уникальный феномен, а распространенная практика. осудили Россию вообще все, даже шахматисты нашли в себе часть которая осудила. И я не помню такого единодушия даже для случаев куда более неприкрытых антигуманных акций. Лично для меня это хороший повод разобраться, почему отношение такое разное к одному и тому же.

Объясняю: это первая крупномасштабная война между крупнейшими европейскими государствами со времён 2МВ. С перспективой перероста в прямое столкновение ядерной России с крупнейшим военным блоком на планете. Все разумные люди понимают, чем это может кончиться. Также всем ясно, что если сейчас не погасить этот конфликт, следующими жертвами могут быть кто угодно: Казахстан, Грузия, Прибалтика, Польша, Болгария, Турция. Потому что у голубя мира претензии ко всем соседям.

То, в чём вам интересно разобраться -- это вопрос философский и психологический, который вы можете преспокойно обсудить и через неделю, и через год, и через десять лет. Никакой срочности в нём нет. Сейчас надо поддерживать позицию по текущей теме.

А так есть книжки типа The Righteous Mind Хайдта и ещё некоторые источники могу вспомнить, которые примерно такой круг вопросов и обсуждают, так что тема не только вам интересна.

Инцест - вообще сложная тема. Лично для меня он неприемлем, но история и философия не приводят решительных аргументов против него. В королевских семьях ещё лет 100-150 назад вполне практиковался между кузенами.

В России же сексуальные отношения между совершеннолетними близкими родственниками не считаются преступлением

https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцест

При близкородственном скрещивании сильно возрастает вероятность, что у потомства окажется два рецессивных гена, что приведёт к генетическим заболеваниям. Раньше оно было запрещено "чисто по логике" — за века заметили, что дети при близкородственном скрещивании или рождаются нежизнеспособными, или с тяжёлыми наследственными недугами. Однако сейчас, когда такие вещи можно распознать (а то и скорректировать) на стадии эмбриона, смысла в этом запрете, кроме традиций, нет.

По этому нужно не обсуждать это с тему кто по нашему (вашему?) мнению не прав, а просто объявить их неадекватными и заведомо разделить общество. Я имею ввиду именно вопрос который мы сегодня обсуждаем, а не проблемы маори — война это всегда плохо, но человечество ведет войны всю историю и обсуждать/объяснять/доказывать/спорить тут как раз нужно, если, конечно, оппонент готов к диалогу.

Правильно, потому что любая техническая дисциплина в большую сторону зависит от фундаментальных законов мира. И вовлечение человеческого эго минимально (ну да, можно про срачи вокруг js фреймворков вспомнить ну да и черт с ними).

Вот и выходит, что общение на проф. тему затирает "я" в общем случае и никто никого не называет "редиской". А когда скатываемся то таки размытых тем как политика, в которых крайне трудно откопать факты даже своем сознании и заполняешь пробелы собой - неприятие себя естественно переходит в агрессию.

Админы, модераторы, редакторы и владельцы хабра, запомните раз и на всегда - того что сейчас происходит это в том числе и результат "хабр вне политики" и ваших постоянных попыток усидеть на двух стульях. Мы коллективно создали все условия для того чтобы произошли текущие события.

Откуда эта иллюзия, что айтишники могут что-то изменить. В оффлайне дивизии силовиков в крупных городах стоят, в Беларуси вся страна выходила - ничего не изменилось.

Она возникает из того, что айтишники склонны думать и понимать. Следующий шаг отсюда — объяснять своим друзьям, родственникам, знакомым, в чём состоит проблема. Следующий шаг — раздумывать, как же можно решить эту проблему.

Следующий шаг — раздумывать, как же можно решить эту проблему.

Это если на предыдущем шаге один из друзей/родственников не окажется бдительным, после чего Вас в лучшем случае никто не сможет отвлечь от раздумий.

UFO just landed and posted this here

Правильно мыслишь. В руках ИТшников вся власть. Не понимаю, почему Хабр остается в стороне. Только на этот ресурс вся надежда.

Те же самые ИТшники сидят в РНК и банят ресурсы, которыми сами пользуются всю свою жизнь. Хочется сказать им - остановитесь!

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Любая война это хаос. Убивает не армия, убивают конкретные солдаты. И как бы пропаганда не рассказывала что мирных жителей не убивают специально, всегда находятся индивидуумы которые это сделают именно специально. И за последние несколько дней это происходило не раз. Так что не стоит пытаться оправдывать убийц.

UFO just landed and posted this here

А сколько раз? Ну объективно сколько?

Есть ещё теория Дарвина. Посмотри сюжеты с улиц Украины. Люди гуляют, ездят на машинах, когда по улице тут же вояки идут. Выходят во дворы, когда тут же стоят грады(не рф прошу заметить). Не рф выгрузило с грузовиков автоматы.

Гражданские некоторые, прям просятся быть убитыми шальной пулей. Или задавиться под колесами техники(как тот мужик, бросающийся под колеса бронетехники настырно, хотя его так же упорно объезжают).

UFO just landed and posted this here

"а потом по ночам из домов позабирали десятки тысяч украинцев и крымских татар. большая половина из них исчезла бесследно, меньшая была осуждена за экстремизм ". Ну вранье же, наглая неприкрытая ложь.

Ну, развейте эту ложь, что ли. Гугол говорит, что обыски у крымских татар были.

Сначала вы предоставьте доказательства.

С каких пор у нас Гугл - это доказательства? Пусть совраши даст хотя бы несколько ссылок на что-то похожее на документы или официальные заявления. Он соврал, он пусть и доказывает свою ложь.

Отличный ответ, браво! Можно на любой вопрос так ответить. Приму на вооружение.

Где то в интернетах есть сайт типа "поискать в Google за вас" ;) Попробуйте. В интернете много информации, некоторые факты можно и перепроверить.

UFO just landed and posted this here

Я тут одного представителя инопланетной цивилизации знаю. Надеюсь что еще знаю, а то его на опыты забрали американские шпионы в поликлинику районную, а семье его пришлось вернуться на свою планету, потому что никто в школах их язык не хочет учить, а только ради них двоих нанимать учителя не рентабельно. Честно честно.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Точно десятки тысяч а не сотни?

А доказательств нет потому что спецслужбы все зачистили?

UFO just landed and posted this here

Честно говоря, Ваш пост отлично показывает почему администрация против политики на ресурсе. Попытка обсудить Ваше утверждение может вылиться в страницы совершенно бесполезного флейма.

UFO just landed and posted this here

Уважаемый, вот скажите, а откуда вывод, что никто политики не касается и не обсуждает только лишь по конкретному ресурсу? Вам мало других массовых площадок, соцсетей, каналов - где это есть и процветает? Скажите, зачем это нужно конкретно на этом ресурсе, не прибегая к весьма шаткому утверждению "раз русские не обсуждают политику на Хабре - они ее вообще не обсуждают нигде и никогда".

Такое чувство из ваших заметок, что статьи Хабра в РФ выдают распечатками в ларьках под роспись. По талонам. После одобрение тов. майором.

UFO just landed and posted this here

И что мне должны дать чувства какого-то коллеги, которого я не знаю и возможно мнения не разделяю (и это нормально в здравомыслящем обществе)? Я спросил лично вас - в ответ юление на сферических коллег и ни к селу ни к огороду жалость... жаль что думаю иначе?

Я правильно все таки понял, свою точку зрения вам обосновать нечем, а дальнейшая дискуссия скатится на уходы в сторону?

Да, я Вашу позицию по этому вопросу понимаю - обсуждать нужно. Я только не очень понимаю почему Вы считаете, что нужно делать это на хабре, плюс меня слегка бомбит от Вашей постановки вопроса. Я для себя хотел бы лучше понять мотивации сторон конфликта, а не развесить ярлыки на основании очень субъективных критериев пусть и от авторитетного исследователя.

Фашизм - это не когда концлагеря, геноцид и ВОВ. Фашизм становится гораздо раньше. Вся текущая власть разбивает народ сводя всех в общей идее и ненависти, постулируя ещё и "кто не с нами - тот против нас". И вот это радикальное объединение, которое проходит по стадиям от "когда нацисты хватали" и заканчивая " Когда они пришли за мной" - уже не только нацизм. Текущие события абсолютно укладываются под эту идеологию.

UFO just landed and posted this here

9.5 правил ведения IT бизнеса в России. Работает. Всегда.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Поддерживаю политику Хабра - нужна площадка только для обсуждения профессиональных вопросов, где я могу делиться и учитья у других.
Для склок масса площадок: войну сейчас обсуждают везде, и там переход на личности - норма.
Не хочу войну еще и в Хабре.

UFO just landed and posted this here

Зачем осуждать правительство? Надо требовать остановить войну

Зачем требовать остановить войну ? Надо просто делать.

Какие перспективы ? Они простые - сапоги и вперед, ведь возраст менее 50 лет? Или стать в забавную позу перед стеной, пусть археологи, через пару тысяч лет думают "А что это такое ?" глядя на тень на стене. О Хабре тогда и не вспомнят, а ЭМИ без разницы где находятся сервера....

Есть много желающих проверить "облачную" технологию "Рай" досрочно?

Не переживайте - только оптимизация разного кода под e2k - будет масштабной задачей)

Это да... на глиняных табличках деревянным стилусом это будет, безусловно, масштабная задача.

И это, пока похоже, самый оптимистичный исход, включая ведение блокчейна на логарифмических линейках, или, если повезет, на арифмометрах...

UFO just landed and posted this here

Очень стыдное обращение. Честно. Оно выглядит - ни себе, ни людям. Лучше было промолчать. Сейчас объясню в чем проблема. Я прекрасно понимаю Хабр в ключе того, что это СМИ. И следовательно, он (Хабр т.е.) должен подчиняться требованиям российского законодательства. А в них открыто написано, что нельзя помогать врагам России, писать о войне (этот чертов новояз про специальную военную операцию и все такое). С другой стороны - Хабр претендует на то, чтобы быть общемировой площадкой. Тот же домен .com По существу - Хабр будет никому не нужен, в случае, если российский сектор окуклится. Домен отзовут. Посмотрите - даже Фридман осудил войну. Не важно - какой моралью сейчас владельцы хабра будут руководствоваться. Выгоднее ОТКРЫТО сказать - что вы не поддерживаете позицию власти. Без уловок. Без улений. Хотя бы останьтесь чистыми со своей совестью.

Повторюсь чтобы было понятно - ЗАВТРА ХАБРА МОЖЕТ ПОПРОСТУ не быть. Не потому что тут администрация высказала свою позицию, а просто потому что не будет российского айти сектора. Надо действовать, пока не поздно.

p.s. и, да, моим коллегам уже повестки пришли (РФ). Поэтому не говорите, что мы все ВНЕ политики. Очень даже. Просто можно иногда это игнорировать и делать вид, что все ок. Но сейчас действительно из ряда вон выходящая ситуация

UFO just landed and posted this here

Завтра НАС ВСЕХ может попросту не быть ввиду "особого режима боевого держурства сил сдерживания"

спасибо, что уточнили! Это тоже имеет место быть, но я очень надеюсь надеялся, что президент России не руководствуется принципом "ни себе, ни людям". Сейчас уже в этом есть сомнения.

UFO just landed and posted this here

@gecube

Респект и уважуха тебе, Георг, за все, Человек с большой буквы.

  1. Нет войне!

А что произойдёт, если роскомпогром заблокирует Хабр? Эти банители 127.0.0.1 ничего толком не могут, поэтому и тут облажаются, но требуют, дурачки, не называть войну войной и брать статистику, заниженную (ИМХО) в 5000 раз. Через VPN в отличной от .RU зоне сайт будет открываться? Массив материалов останется? Поисковики умеют быстро отрабатывать смену адреса сайта?

К сожалению "Война - это продолжение политики другими средствами". Клаузевиц, кажется

К сожалению вы часть того что происходит. И война и этот пост результат того, что нельзя говорить о политики. Ведь так просто промолчать когда воруют выборы. Не заметить что вообще страна уже бомбит соседей. Есть рубеж когда вы поймёте что вообще умалчивание и игнорирование и есть причина? Те кто не замечает оббо***ных подъездов или ничего с этим ни делает там и останется. Свобода не бесплатна. Ну может следует помолчать и про ситуация с инфляцией и доступностью технологий. Так скоро программисты будут не нужны.

Поддерживаю хабропозицию и говорю только про ИТ. Прям как Лысый камрад.

В античной истории существует легенда о том, что Филипп Македонский, в рамках завоевания всех полисов древней Греции, направил спартанцам такое мирное послание: «У меня лучшее в мире войско. Я покорил всю Грецию. Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я ворвусь в город, то беспощадно уничтожу всё население, а затем сравняю город с землёй!».

На что спартанцы выдали самый короткий известный ответ в истории отечественной дипломатии: «Если».

В итоге Филипп занял/объединил всю тогдашнюю древнюю Грецию, кроме небольшой, но злой Спарты (википедия).

То есть, ветвления в ООП спартанцы осилили уже тогда. Соблюдали ли они принципы SOLID?

UFO just landed and posted this here

+1, поэтому придерживаемся айтишной тематики.

(протяжно вздохнул)

UFO just landed and posted this here

Кстати об ИТ - бэкапы все сделаны?

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Позицию администрации Хабра поддерживаю (хотя к самой администрации имею неоднозначное мнение), потому что если допустить политику на Хабр, то за полчаса хабр превратится в один из вариантов всех этих телеграмм-каналов "про войну", где 99% комментов это эмоции людей (не буду здесь раздувать эту тему. каждый имеет право высказаться о ситуации как ему угодно).

А что будет дальше? А дальше будет все плохо
Участники социума Хабра поделятся на группы по интересам и запомнят: кто как отвечал, кого и как поддерживал, кто и как набрасывал на вентилятор и в каком количестве..

И в дальнейшем, все это отразится на оценке статей:
" ааа.. его помню, он там был за тех.. вот тебе минусов пачку!",
на дисскусиях в комментариях:
"да, вы батенькая еще та сволочь, что с вами разговаривать"

Вам такое надо? Я думаю, что правильным решением было оградить Хабр от такого.

можно высказать свою позициюи в статье, но закрыть комментарии. Профит. Так что не надо тут такого. А в не политических тредах - тупо чистить комменты в связи с оффтопиком.

Это было актуально ДО того как начали умирать люди

Как мне кажется, люди начали умирать примерно с того момента, как они начали вообще присутствовать на этой планете. Во всяком случае, мне не известен ни один бессмертный.

Кажется, что вы пытаетесь организовать песочницу для детского сада, чтобы дети никогда не повзрослели. Зато им будет легко и приятно жить в виртуальной песочнице, пока не наступит жесткое отрезвление реальностью, как это произошло не так давно.

Может пора повзрослеть? Тогда и озвученные проблемы будут неактуальны.

Я бы сказал, что хабр давно не платформа для it специалистов. Куча всякого о психологии, истории, даже пересказы видео с ютуба и подобного. Скорее сайт с уклоном в it, но не профильный.

Всё конечно круто, но по факту получилось то, что IT куда-то укатилось на фоне копроративных блогов (нет, ну в них есть действительно полезные статьи, есть полезные статьи с хреново впихнутой рекламой(но и на этом спасибо, пару абзацев можно легко простить, если статья сама по себе полезная и интересная)), научпопа и клинического треша.

Хабр - платформа для IT специалистов, соответственно для того, что им интересно. И вот так вышло, что IT специалистам интересна тема войны в центре Европы где их, скорее всего, страна выступает агрессором. И когда даже выйдя на улицу в стране, которая никак к войне непричастна, ты обнаруживаешь митинг против войны на 80 тысяч человек, у тебя закрадывается мысль, что игнорировать эту тему уже даже нелепо.

P.s Оправдание того, что "Хабр не для политики" из-за ссор в комментариях, порадовало :) Я предлагаю дополнить правила и запретить темы "Какой язык выбрать первым", "Что лучше, C++ или Rust", "Почему N - скам", "Не проводите собеседования вот так ..." и т.д, там тоже люди ругаются в комментариях, некрасиво.

«Хабр не для политики» один из пунктов методичек «ботов». Есть ряд прикормленных мест, где обитание и «работа» этой публики становятся более чем очевидными и там прямо по пунктам каждый раз шпарят. Почитаешь немного и всё становится очевидным. Например, Роману Волкову который аудиокниги создаёт после высказывания его мнения (а он высказывается по любым вопросам) постоянно пишут что-то типа «Я на этот паблик ради аудиокниг подписан, а не ради политики. Отписываюсь.».
UFO just landed and posted this here
как сделать Россию похожей на Финляндию
Плохой пример. Финляндия после развала советского союза была в жесточайшем финансовом кризисе. Потому что жила в основном за счет него. Куча банкротств физ.лиц и предприятий, рухнувшая в разы недвижимость, уезжающие граждане за хоть какой-то жизнью зарубеж. И это все сразу после того, как финляндия осталась без большого соседа рядом. Сами финны сравнивают этот период с периодом после 2 мировой по депрессивности. Развитие пошло только во второй половине 90-тых, когда финляндия присоединилась к евросоюзу и стала жить за счет уже этого большого соседа.
Если уж на кого и ориентироваться, так это на германию. Орднунг и экономика тянущая евросоюз. Или в крайнем случае на францию. Единственная более или менее независимая страна в евросоюзе со вполне самодостаточной экономикой.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Мне очень хочется чтобы Россия была похожа на Германию, Финляндию, или на худой конец на США.:)

"Будьте осторожны в своих желаниях — они иногда сбываются".

(Сказал человек, у которого витрины соседнего магазина несколько месяцев были заколочены фанерными щитами. Потому что известно какие жизни важны.)

ЯО, всё же, надо оставить. У меня есть ружьё, но я получил лицензию после осмотра психиатра и нарколога. Про главнокомандующего такое не слышал.

Считаю основным отрицательным фактором в современном (как минимум российском, другие давно не ощущаю) обществе т.н. "Средства массовой информации". Безответственное враньё и цензура должны быть прекращены. Но сейчас даже радио в большом городе не послушать, в ТВ вероятно остался канал "Культура", остальные просто срали в голову.

UFO just landed and posted this here

если без эмоций, то habr это бизнес, который например борется за выживание, в этом смысле данная "позиция по происходящему" понятна, остальное типа "своё предназначение мы видим в объединении людей IT" и пр. вероятно просто PR, можно понять людей ожидавших большего, но "c'est la vie"

По состоянию на 2-е февраля минус полторы тысячи за каждый день. За 6 дней это уже половина потерь срочников за первую чеченскую. Ради чего?

Чтобы путин вошел в учебники истории великим собирателем земель СССР, конечно.

UFO just landed and posted this here

Только не февраля, а марта.

Сорри, на 2-е марта. Совсем потерялся в днях...

UFO just landed and posted this here

В моём телеграм-чате, тематическом, но, как это обычно бывает, в основном общение обо всем, кроме темы :), меня обозвали страусом, за то, что запретил обсуждать текущую повестку. Но большая часть как раз довольна, хоть где-то спокойствие.

И как человек, пишущий из временного убежища и ожидающий ракетного обстрела я поддерживаю позицию Хабра. В первую очередь потому, что не хочу давать повод киберопричникам из РКН заблокировать Хабр. А ещё не хочу читать бред в комментариях и оскорбления. Политические споры, да ещё во время тяжёлых боёв это просто мусор, а место мусору в мусорном ведре, а не в профессиональном блоге/форуме/чате.

Позиция достойная уважения, хотя бы потому, что она есть и озвучена.

Соблюдать нейтралитет на массовом ресурсе задача очень трудная, остается посочувствовать и пожелать терпения и твердости.

Каждому админу кофе-машину на стол, банхаммер в руки и махать, махать, махать, 24/7.

Потоу что увещевания не помогут, слишком сильные эмоции кипят.

Удачи!

но всё же и дальше будем придерживаться правила «Хабр не для политики» ради сохранения цельного, саморегулируемого сообщества

Почти 20 лет вне политики привели к тому, что за это время было развязано множество военных конфликтов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_России

И продолжение такой позиции ведет к неминуемой гибели этого сообщества. Особенно, на фоне заявления про ядерное оружие.

Зайдя в инстаграм/ютуб, я ужаснулся от количество людей, которые поддерживают военную агрессию. Как будто последствий 14 года им было мало.

Хватить поддерживать политическую грамотность на нуле
https://www.youtube.com/watch?v=X3dLkGclWbg

п.с. ждем бандитский ренессанс в скором времени на всем снг

Однако, к слову про объективность википедии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_России - обширная страница, начинающаяся с "твой щит на вратах Царьграда" и перечисляющая все, чо хоть как-то можно включить.

Хорошо, а теперь давайте для объективности посмотрим на аналогичные страницы наших оппонентов, перечисленных в этой огромной табличке (список не полный):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_США

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_Грузии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_Польши

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_Украины

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_Литвы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_Германии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_Турции

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_Швеции

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_Финляндии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_Японии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_Китая

... думаю нет смысла продолжать. Все что осталось сделать - это честно ответить на вопрос почему так. А за одно окончательно уяснить для себя вопрос насколько та энциклопедия "свободная" и где границы доверия там написанному.

А вот по сути текста статьи - согласен полностью. Ни один психически здоровый человек войну приветствовать не может (а скорее всего и нейтральную позицию занимать). Остальное - уже политика. И уже разъединяет, а не объединяет.

насколько та энциклопедия "свободная" и где границы доверия там написанному

Википедия не священный текст, исполненный мудрости by design. Её нужно перепроверять с помощью других источников.

А как же тот же Эхо Москвы, которые не стесняются называть вещи своими именами, и гости, у которых не стесняются резких выражений. Взять то же интервью Касьянова, где он прямым тесктом говорит, что человек "болен". У них вроде офис в Москве и сайт в зоне ru, и никто маски шоу не устраивает и не блочит.

UFO just landed and posted this here

надеюсь когда нибудь увижу на Хабре пост о том что статьи про стоматологию и всякое такое на it ресурсе котрпродуктивны

Тезисно:

1. Хабр это бизнес, владелец - это конкретный человек.

2. Доходы этого человека зависят от количества людей, которые заходят на площадку.

3. Выразив свою позицию по любому вопросу есть риск оттока аудитории и уменьшения дохода.

4. С другой стороны, когда вы выражаете свою позицию, вокруг вас собираются единомышленники. Люди, которые готовы действовать ЗА ИДЕЮ. Если таких людей становится много - они могут что-то изменить.

5. Пока владельцы бизнеса думают только о своих карманах, а не о людях вокруг - ничего у вас не поменяется.

6. Люди - значительно больший капитал, чем деньги, только вы этого еще не поняли.

7. Пока вы не будете готовы что-то потерять (деньги), вы никогда не обретете ничего нового (свободу).

P.S. Пишу вам с украинского подвала, толком не спал трое суток, поэтому сумбурно.

UFO just landed and posted this here
Ситуация достаточно однозначная, чтобы быть против.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Всем Доброго дня! Правильно пишите, Хабр! Хоть где то должно быть без политики. Сейчас мир совсем с ума сошел, информвойна идет в полный рост. Прошу не верить всему подряд! Всем мира над головой. В этой политике мы просто мясо, не нам решать что будет дальше, мы можем только надеяться на разумные решения высших чинов государств. А сидеть и писать как диваные эксперты нас не красят. Нет плохой нации, есть плохой человек. Желаю всем Здоровья и счастья!!! Привет из Казахстана! Тоже переживаем за всех наших братьев и сестер с Украины и России. Нам не приятно что споры между вами переросли в столкновения с применением оружия! Но мы не можем выбирать между вами, Вы оба для нас равны!

С текстом в целом согласен, но наверное первый пост на Хабре можно было написать по тематике ресурса. Неужели за 6 лет регистрации нечего было сказать.

UFO just landed and posted this here

Технические чаты в телеге наполнились фотографиями трупов (фейков) с недвусмысленными радостными завываниями в стиле "ммм шашлык с доставкой из РФ".

Вот будучи против войны, как можно поддерживать в этом таких "технарей"?

Поэтому политоту надо пресекать - интернет не забанен (я уже скучаю по рекламе азино и подобных вставках в ... доступных фильмах). И про войну есть где почерпнуть и насладиться "общением и обменом мнений".

«Фейки» вчера валялись по улице в Буче в двадцати метрах от дома родителей. Уже убрали.

И я понимаю радость технарей в чатах, которым сейчас приходится работать в холодных убежищах с перегруженного мобильного интернета, в перерывах между выходами в дежурства ТРО, где есть шанс нарваться на пулю диверсанта. Это, блядь, окружающая меня реальность. Реальность человека, у которого сначала украли родину — Крым, и к которому потом пришли на Донбасс, а потом и вообще в Киев.

Не существует никакого сублимированного IT, живущего в отдельной изолированной среде. IT — продукт общества, имеющего ценности, цели, идеи. Так или иначе, здоровое IT сообщество никогда не забывает об общечеловеческих ценностях. Пример такого сообщества — HN, где топ тем пестрят темами о событиях в Украине. Если тут собираются этих тем избегать, то вывод однозначен — Хабр болен.

IT сообщество всегда тяготело к инфантилизму, в результате как мне кажется большая часть российской части этого сообщества так и не выйдет из фазы отрицания и не сможет принять жесткую и страшную реальность.

UFO just landed and posted this here

А что, собственно, даст вам позиция администрации? Когда вы в аптеку или в булочную идёте, вы же не требуете кассира рассказать о своём отношении к чему-то. Ума не приложу, почему требуете здесь. И ума не приложу, зачем это вам.

  1. Оказаться в гуще событий и внимания. Тут проф. скилы не нужны, достаточно иметь подвешенный язык. Да и в текущем положении очень легко подобную тематику развить, даже если ее на площадке не одобряют, попутно выставив администрацию дураками в лучшем случае, фашистами - в худшем.

  2. Политические мотивы. Нельзя исключать "проплаченость" любых попыток ввергнуть в дискуссию большее число людей или же на добровольной основе ввиду безоговорочной преданности тому или иному лагерю.

чаты в телеге наполнились фотографиями трупов (фейков)

Уличные бои идут. Думаете, они там страйкбольными шариками стреляют?

Hidden text

Нет смысла снимать фейковые трупы, хватает настоящих :(

Да не вопрос. Но речь была не о том - если люди против войны и мы их поддерживаем - к чему звериная радость убийствам... с обеих сторон? Вам этого не хватает в обсуждениях?

В комментариях столько моральных людей возмущены аполитичной позицией администрации ресурса! Будьте же последовательны, проявите свою позицию тем, что немедленно выйдете из этого недостойного сообщества, покинете ресурс и не вернётесь даже в случае нужды.

UFO just landed and posted this here

Не переживайте, никто вам не указывает ничего. Больно вы нужны =)

UFO just landed and posted this here

Спасибо за комплименты.

UFO just landed and posted this here

"как специалист он был незаменим, как человек.....". Вот и писали бы дальше статьи, а не тулили отсебятину с переходами на личности. Или влепил сертификат, и все можно?

UFO just landed and posted this here

С удовольствием их почитаю. Что ещё сказать хотите?

UFO just landed and posted this here

Вот за это - большое человеческое спасибо.

Я указываю не что вам делать, а на ваше лицемерие.

UFO just landed and posted this here
проявите свою позицию тем, что немедленно выйдете из этого недостойного сообщества, покинете ресурс и не вернётесь даже в случае нужды.
Прям как принято у граждан РФ?) Сидеть, ничего не делать, закрыть глазки и уйти?=) Звучит из разряда «Я больше с вами не дружу. — Нет, это я с тобой не дружу». Мы не в 3-м классе, чтобы ставить такие странные ультиматумы. Моё мнение, ультиматумы вообще ставят обычно люди, у которых закончились аргументы или они не знают как реагировать на считуацию.

Мне кажется, вы что-то перепутали. Ни мнение администрации, ни ваше мнение не эквивалентны мнению сообщества, которое вы назвали недостойным. Как мы видим, у сообщества мнения разнятся. Так почему выходить надо?

Ничего я не перепутал. Администрацию вы перебороть не сможете, это их ресурс, их правила. Вы либо принимаете эти правила, либо выражается несогласие отказом и уходом. Всё остальное - это лицемерная попытка усидеть на двух стульях.

UFO just landed and posted this here

Хорошо, что пока все могут высказаться. Напоследок.

Не все. Я вот не рискую отвечать в этой ветке т.к. любое мнение, отличное от левого хабро-большинства, тут же уносит в глубокий минус и лишает возможности отвечать в профильных технических темах. Это к вопросу о белых и пушистых хабровчанах, которые за мир во всём мире и за свободу слова.

- Папа, а что ты делал, когда П угрожал всему миру ядерным оружием и вел военную операцию?

- Следил, чтобы на моем сайте никто этого не обсуждал.

- Ты настоящий герой, папа!

- Папа, а что ты делал, когда П угрожал всему миру ядерным оружием и вел военную операцию?

- Разрешил каждому пользователю своего сайта высказаться и устроить срач под любым постом.

- Ты настоящий герой, папа!

>> - Разрешил каждому пользователю своего сайта высказаться и устроить срач под любым постом.

Во первых, хабр - это не пикабу. Здесь больше доля людей с высшим образованием (либо самообразованы на достаточном уровне), а люди считающие западными ценностями превратить всех в геев обходят его стороной. Во вторых, есть определенные границы допустимого контента, здесь же эта граница установлена на самой теме. В третьих, Хабр может защитить себя, своих сотрудников и своих пользователей от "правоохранителей" и единственная угроза представляется траффику, в лице Роском"надзора".

UFO just landed and posted this here

"Откуда столько военных аналитиков, нормальные же вирусологи были?" (с)

Каждый смотрит на окружающий мир через призму своего кошелька. Его содержимое напрямую влияет на восприятие.

Войны нельзя избежать, можно лишь оттянуть её — к выгоде противника

UFO just landed and posted this here

Телевизор не смотрю много лет. Информация прёт обильным потоком из всех щелей и без телевизора. Но откуда мне знать, какая информация правдива, а какая нет? Что значит молчаливое согласие? Допустим, я бы разобрался и понял, что я против. И что тогда? Мне на улицу выйти и плакатом махать? Извините, но вы обвиняете людей на пустом месте.

UFO just landed and posted this here

Ну конечно. Зато вы всё поняли. Очень рад за вас.

Мне на улицу выйти и плакатом махать?
Вы считаете, если вы не знаете или ничего не делаете — значит вы не виноваты? Раз вы не разбирались или разобрались, против, но ничего не делали — ну в целом да, вы виноваты. Да, возможно не прямо, поскольку скорей всего вы не выбирали на выборах текущую власть и политику страны. Но косвенно, это точно. Поскольку когда была возможность даже помахать плакатом — никто ничего не делал. Когда была возможность выйти на митинги — никто ничего не делал. Когда была возможность даже дойти до последнего варианта — революции (и я говорю это в широком смысле, а не в плане «расстрелять текущую власть» или что революция будет обязательно кровопролитная) — никто ничего не делал. Пока вы ничего не делали, в Украине прошло 3(ТРИ) революции когда народ не устравала текущая политика страны. Да с проблемами, да возможно некоторые были зря и даже с поддержкой из-вне, но устроили и сделали то, что считали нужным для страны.
А вы дальше оправдывайте себя фразой «ну я ничего не сделал — значит я не виноват». Реальность в Украине (и учитывая поддержку ощутимой части остального мира — реальность этой части остального мира) с вами не согласна.
UFO just landed and posted this here
Хороший вопрос. Из информации которую вы написали я бы сказал:
Моё личное мнение — нет. Ну или на крайний случай для самых ярких хейтеров — к вам хейта было бы на несколько порядков меньше. По сути, спустя 8 лет вы уже и гражданином РФ не являетесь или очень близки к тому чтобы сменить гражданство.

Я вот в 2014-м [...] уехал из России.

Слабак. Я ещё мухожука застал!

Ваш телевизор вам врет.

Я телевизор уже лет 20 не смотрю, но что-то музыкой навеяло...

Я думаю, что практически все за мир во всем мире. Но люди разделены по методам, как к этому миру прийти. Ведь ни для кого не секрет, что мир держится на силе. Кого-то устраивают уговоры, кого-то устраивают угрозы, кого-то устраивают санкции, кого-то устраивает пропаганда, а кого-то - применение силы. При разрушении мира будут пострадавшие. Но и при восстановлении мира любым путём также будут пострадавшие.

И нужно понимать, что противоборствующие стороны считают друг друга нарушителем мира. У каждого есть свои мотивы. Что важно, подавляющее большинство стран и народов руководствуется не мерками справедливости, а меркантильностью, то есть выгодой. Например, что выгодно для США, не выгодно России, а что выгодно России, не выгодно США. Ещё раз обращу внимание на то, что речь не идёт о правительствах стран. Речь идёт о самих странах с их народами. Да, иногда взаимовыгодное сотрудничество возможно, но далеко не всегда и далеко не во всём.

Многие, которые против применения Россией силы в отношении действующей власти Украины, совершенно не были против применения действующей властью Украины силы против несогласных с ней регионов. Да, они в большинстве своём не поддерживали войну на Донбассе, но в то же время и не пытались её остановить. В то же время эти же люди сейчас требуют от тех, кто был категорически против войны на Донбассе, участвовать в остановке боевых действий в других частях Украины.

А вам не кажется, что это банальные двойные стандарты? А вам не кажется, что это и есть разные методы восстановления мира? При этом разрушение мира было отнюдь не в 2013 и 2014 году. И мир разрушали не те люди, которые сейчас стоят у власти во многих странах.

И еще один момент. Война на самом деле идет очень давно. И эта война носит глобальных характер. Просто сейчас она в основном идёт не в виде широкомасштабных военных операций. А военные операции - это лишь эхо глобальных информационных, экономических и технологических войн. И дальше будет, видимо, всё только сложнее и с более тяжкими последствиями.

TLDR: мир - это война.

И дальше будет, видимо, всё только сложнее и с более тяжкими попоследствиями

Да, мы в курсе. Вы, избранная нация, во главе со своим голубем мира попадёте в рай, а всё остальное население земли - в ад.

UFO just landed and posted this here

А Linkedin достаточно ИТ ресурс? Там политики полно.

UFO just landed and posted this here

А где позиция? В тексте вижу виляние хвостом и попытку запереться в домике с розовыми понями. Не может быть вне политики любое сообщество, оно не в сферическом вакууме существует, а напрямую сталкивается с последствиями этой самой политики. И сейчас у хабра тоже есть выбор, встать на сторону добра и назвать вещи своими именами, белое - белым, чёрное - чёрным, войну - войной, и начать обсуждать жизнь IT в этих условиях, или сделать вид что ничего не изменилось.

Я объясню администрации почему люди на хабре говорят о политике.

Потому что здесь в отличии от других ресурсов большинство людей вменяемые и мыслящие.

Истина рождается к конструктивном споре а победить ложь можно только разговаривая и оперируя фактами.

Т.е. здесь вполне реально до кого-то что-то донести, а главное здесь реально выяснить почему кто-то вменяемый и мыслящий может иметь настолько иную картину в голове (как она работает и логически уживается с фактами). Это очень дорогого стоит, именно так правда пробивается через ложь.

Я понимаю, что превращение Хабра в политичскую площадку означает самоубийство ресурса. Но здесь я просто объясняю как это работает.

Мы просто используем накопленных сообществом Хабра ресурс вменяемости для того чтобы помочь истине проявиться.

Потому что здесь в отличии от других ресурсов большинство людей вменяемые и мыслящие.

Очень смелое (и очень спорное) утверждение. Много лет читаю комментарии к статьям на хабре; чуть ли не в каждом втором комментарии в глаза бросаются грамматические ошибки, сделанные "вменяемыми и мыслящими" людьми, неспособными освоить простейшие грамматические правила, хотя бы правописание глаголов, оканчивающихся на "-ться", "-тся". Но те же "вменяемые и мыслящие" люди всегда готовы поделиться советами космического масштаба...

здесь в отличии от других ресурсов

И не в "отличиИ от других ресурсов", а в "отличиЕ от других ресурсов". Это вам (как мыслящему и вменяемому человеку) небольшое замечание от меня.

Ваше сообщение мне показалось немного категорическим. Все ваши претензии к "… большинство людей вменяемые и мыслящие" свелось к наличию грамматических ошибок в сообщениях.

Конечно есть сильная корреляция между интеллектом и письменной грамотностью, но это не 100-процентная корреляция.
Во-первых, есть заболевания, которые слабо влияют на сам интеллект и мышление, но задевает центры речи, письменности и чтения (та же дислексия и тому подобное).
Во-вторых, для некоторых пользователей хабра русский язык не совсем родной. Как минимум уроков русского языка в школе никогда не было и никакой грамматики люди не проходили. Это конечно слабое оправдание, чтобы писать безграмотно в зрелом возрасте, но все же не стоит забывать про этот момент.

Как по мне, то более важно это нормально структурировать мысли в сообщение, а какие-то мелкие опечатки и ошибки можно проигнорировать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Оставаться вне политики? О да, сильная позиция, а завтра какие статьи тут будут?

Как лобзиком выпилить полупроводник из куска кремния?

С молчаливой подачи мы оказались в этой ситуации, а вы предлагаете молчать дальше?

Коллеги и не только, из Украины. Мне дико стыдно что моя страна развязала войну на вашей территории. Я понимаю что моё "извините" вам нахрен не сдалось и всё таки извините пожалуйста. Это мрак и позор. Держитесь. Я твёрдо уверен что правда на вашей стороне и очень надеюсь что вы победите.

А вот, кстати, интересный вопрос у меня возник. Почти про IT. Как долго в России будут работать смартфоны на базе Android? Ну и iPhone тогда уж заодно, не Гуглем единым. Ведь выключат! Странно почему до сих пор не блокировали. И в выигрыше останутся пользователи обычных кнопочных звонилок и смартфонов Huawei, на которые некоторое время назад СШП наложили санкции — Гуголь на них не работал и они были вынуждены выпустить свою OS для телефонов, не зависящую от Гугля и которая будет продолжать работать в любом случае.

Наверняка и в Android, и в iPhone какая секретная команда в прошивке предусмотрена от гугла/эппла: «всем срочно стереть все данные, превратиться в „кирпич“ и перестать работать!» Не верю я чтобы такой команды не было.

Ну так делайте бекапы, не тормозите.

Позицию Хабра поддерживаю в полном объёме.

Считаю вполне применимой мысль Сократа из диалога «О должном», в вольной интерпретации: если в хорошие времена меня устраивали правила Хабра, а в дурные времена эти же правила вдруг перестали устраивать, то виноват в том не Хабр. Если я принял ранее эти правила и жил по ним, то я и сейчас живу по ним. Не вижу оснований требовать изменения правил по причине, что они меня стали стеснять в какой-то период времени. Иначе это будут не правила, а флюгер.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

На мой взгляд, вопрос стоит несколько иначе:

либо правила соблюдаем, тогда все движухи любой направленности, которые не соответствуют правилам, мы должны производить вне зоны действия правил;

либо отказываемся от правил и покидаем их зону действия.

Все, кто призывает Хабр и хабражителей нарушить правила Хабра, по сути говорят: "Давайте откажемся от прежних правил, так как ситуация поменялась и правила плохо соответствуют ситуации".

Ситуация меняется всегда. Иногда круто и резко, иногда плавно и незаметно.

Но если мы всякий раз будем менять правила так, чтобы нам было удобно в новых обстоятельствах, в новой ситуации, то это будут не правила. То, что получится в итоге, не будет достойно уважения.

Вы прикалываетесь? Вся история человечества - это подгонка правил, т.е. договоренностей под текущие условия. И попытка сдвинуть эти границы. Как пример - посмотрите как дети постоянно проверяют родителей на прочность. Или вспомните - после WWII появилась Лига Наций и правила поведения на международной арене поменялись. И так далее и так далее. Поэтому МЫ ВЫНУЖДЕНЫ менять правила в зависимости от условий. Другой вопрос, что они не меняются произвольно.

Все, кто призывает Хабр и хабражителей нарушить правила Хабра, по сути говорят: "Давайте откажемся от прежних правил, так как ситуация поменялась и правила плохо соответствуют ситуации".

т.е. вы тогда, получается, признаете только право силы, право насилия?

Право силы и право насилия - это, по-моему, очень разные понятия.

Право силы я признаю. И силу права. Собственно, в моих понятиях право и сила - это неразрывно связанные понятия, даже скорее две стороны одной медали. Тут не место для более подробного разворачивания этих понятий.

Право насилия - с моей точки зрения, какой-то оксюморон. Этого я признать не могу, даже понять не могу. Впрочем, это не значит, что я в этом вопросе прав. Это лишь моё мнение, не навязываю его вам.

Вы весьма верно заметили - правила не меняются произвольно. И уж всяко не по желанию отдельной группы недовольных правилами.

Если группе недовольных правилами хочется их изменения, то я уже описал варианты:

либо быть недовольными, но соблюдать правила (т.е. всё, не дозволенное правилами, при желании устраивать вне зоны действия правил), и принять на себя последствия этого;

либо проголосовать против нынешних правил любым доступным способом (в нашем случае - просить, требовать, жаловаться, грозить, "проголосовать ногами" и т.п.), но опять же принять на себя последствия этого.

Бесплатными бывают только сыр в мышеловке и гуманитарная помощь...

Надо было провести голосование и возможно одну тему оставить под политику. Или это она и есть.

Редакция высказала позицию. Они высказали её в самом начале своей деятельности и имеют право не менять её.

Могу объяснить, почему это правильное решение в долгосрочной перспективе:

  • Как бы это цинично не звучало, в долгосрочной перспективе мы вернёмся к мирной жизни, и нам придётся общаться профессионально и уважительно друг к другу, независимо от взглядов на трагедию. Через время это станет не так важно.

  • Теперешние взгляды могут измениться, но на эмоциях вы ни кого не переубедите. Потому что никто не спрашивает себя, а вдруг я не прав? У всех есть два мнения: своё и не верное.

  • Умный айтишник - не всегда грамотный политолог. Как правило мы транслируем то что нам показывают сми, которые мы смотрим. За исключением очевидцев, но и они одну ситуацию видят по разному.

  • Процент троллей и фейкомётов возрастёт в разы.

  • Ни один профильный чат в тг, который не объявил себя вне политики за эти 4-ре дня не написал ничего полезного. Одна неновисть, оскорбления, наплыв фейков с обоих сторон.

  • Есть множество ресурсов, где можно высказать свою точку зрения. Я не понимаю тех, кто хочет делать это ещё и здесь. Зачем? переубедить оппонента? так это почти невозможно (читай выше).

  • В итоге, редакция защищает своё детище как может. Это их решение и нет причин его не уважать.

UFO just landed and posted this here

Это уже риторика. У войны политические мотивы.

UFO just landed and posted this here

А учитывая что обезьяны исполнители спокойно могут херачить из танков по АЭС ибо в голове нихера нет, то становится вообще страшно.

Судя по минусу, кому-то правда глазки режет.

UFO just landed and posted this here

Ага, очередной "фейк". Просто фейспалм. Извините, вы действительно считаете что никто не смотрел прямую трансляцию с лайвкамер на станции? Ведь если не увидели, то вам реально надо к окулисту обратиться.


Хотя сейчас конечно можно что угодно говорить учитывая что ютуб вам уже заблокировали походу.

UFO just landed and posted this here

Под статьями на околополитические темы вполне разумно затрагивать политику. Под статьями на айтишные темы околополитика смотрится странно.
Но. Как уже писали, политические причины иногда имеют последствия очень широкого плана. Поэтому не надо бояться политических высказываний. Разумные люди поймут, когда такие высказывания можно поддержать или дополнить, или когда в спор/обсуждение ввязываться не имеет смысла.

Уровень здравомыслия на людей на Хабре в разы выше, чем на любых новостных сайтах. Кроме ты свинья, а ты лахта поганая от оппонента в комментариях на других ресурсах не чего и не услышать. Плюс ботофермы уже в печенках стоят, таже Лента.ру постоянно удаляет комментарии, хотя люди правил не нарушают, а просто их мнение расходится с линией парти.
Вот поэтому постоянно политику пользователи сюда и тащат ибо на других ресурсах аудитория не способствует конструктивному диалогу.

То-есть, по вашему, открой для политики лазейку, сюда не хлынут боты?

И уровень здравомыслия, как сферический показатель в вакууме - в вакууме и подлежит измерению. В стрессовых ситуациях показатели уже будут не те.

UFO just landed and posted this here
Хлынут еще и как. Но быстро будет слита карма, так как видно когда человек зарегистрировался, историю его комментариев.

Я вас разочарую, но большинство не смотрит историю - хочу и могу - поставлю минус. Это факт и Хабр тут не при чем - такова натура нас, человеков, и не важно сколько дипломов о высшем образовании сверху всего этого лежит. Кто то более устойчив, кто то менее.

Уровень здравомыслия на людей на Хабре в разы выше, чем на любых новостных сайтах.

ИМХО, комментарии под этой статьёй как бы намекают, что не в разы.

Вы не забывайте про пригоженских ботов.

только вот ботов активно поддерживают реальные люди, а не боты. И это страшно.

Я не спорю, что такие люди есть. У самого некоторые родственники зомбированны пропагандой. Но их подавляющее меньшенство. Особенно тут, среди айтишников.

Только если учитывать, что айтишников очень мало по отношению к общему количеству населения, то становится все очень грустно.
Из моего личного опыта вот вообще все мои контакты из России (кроме одного человека) поддерживают войну. И у них стандартная мантра: мы освобождаем Украину от нацистов, мы не стреляем по мирному населению и т.д. И пофигу на любые слова и факты. Это все фейки у них.
Вот это очень и очень страшно.

вывод тогда простой - нам с этими людьми не по пути. Полагаю, что изменить их нельзя, моральный выбор не позволит ни Вам, ни мне интегрироваться во власть (да и не возьмут), следовательно, остается только одно....

А почему вы не вычищали кремлеботов, которые оккупировали хабр в последние годы и затыкали рты всем несогласным?
Почему любые попытки критики действий рф вызывали набег неадекватов, которые пользуясь функционалом сайта затыкали рты им неугодным, а после вашей избирательной зачистки веток обсуждения куча людей выглядели идиотами?
Последний год даже комментировать не хотелось - любая мало-мальски значимая тема заканчивалась минусами от свежереганых ботов.
Уж ботов вы могли вырезать?
В итоге люди с адекватным взглядом на вещи оказывались деморализованы и начинали ощущать себя в толпе зомби. выращенных пропагандой.
И вы тоже внесли в это свою, хоть и крохотную, но часть.
Я, житель территории рф требую остановить войну и отправить под суд всех, кто развязал ее и способствовал ей!

Ну вообще Хабр саморегулируемое сообщество, и по моим наблюдениям кремлеботы и прочая "вата" быстро отлетает. Может я ошибаюсь, тогда покажите мне таковых.

Боты отлетали, а минусы, ими накиданные, оставались.

Вы про каких ботов? корпоративных по инвайтам?
Так как минуса в коммент не значат ничего. И с учетом того, что ограниченные акки могут только плюсовать надолго не остаются. А в карму может плюнуть только полноценный акк. Таких ботов вроде массово не завозили.

массово - нет, но точечно вполне. Посмотрите сколько спящих аккаунтов было. Считаю, что на свою позицию имеют только аккаунты реальных людей, которые реально вносят вклад в Хабр. Остальные... Ну, даже не знаю. Невозможно верифицировать - на той стороне живой человек или кремлебот.

Спящих Р&C или полноценных? так почти каждый полноценный это человек. Если их действия вам не нравятся — значит это не согласный с вами человек. А минусить могут только полноценные. Особенно в карму.

так почти каждый полноценный это человек

не уверен. Когда пишу "боты" - имею в виду тех, кто продают свое мнение за паек или за деньги. С оффлайн голосованием такие прецеденты были. Или людей могли попросту взломать (владельцы поставили простые пароли). Или, ну, не знаю.... действительно массово регистрировали аккаунты, чтобы потом в момент Че их задействовать.

Да какая разница - корпоративные, полноценные... Ботов массово чистили - нет! Боты работали на зомбирование - работали! Дальнейший вывод очевиден?

Вот только за топикстартерный пост прилетело -2 в карму. Уже не важно боты это, или просто теле-зомби, суть одна. Я не понимаю, почему сейчас столько людей пытается усидеть на двух стульях, если все летит к чертям? Им не страшно? На что они расчитывают?

UFO just landed and posted this here

Господа, требующие от кого бы то ни было (в том числе от администрации Хабра) некоей "ясной позиции". Предлагаю вам задуматься, для чего вам эта позиция нужна. Я вот сильно подозреваю, что для проведения линии "свой-чужой". И если это так, то ваша собственная позиция содержит не только "я за/против", но и "кто не со мной - тот против меня!" А раз так, то паранойя совсем рядом...
Способность выдерживать инаковость другого - очень полезная штука в современном мире, однако.

Предлагаю вам задуматься, для чего вам эта позиция нужна. 

за тем, чтобы завтра мир все еще существовал...

Не понимаю логическую цепочку. Поясните?

Я думаю что 25% аудитории хабра, которые внезапно оказались под бомбежкой интересно, надо ли поддерживать дальше этот ресурс

... потому что не поменяли лого на жёлто-синий? не отменили правила, существовавшие и принятые этими же самыми пользователями при регистрации?

Я хотел бы чтобы хабр написал: «Мы осуждаем вторжение Российских войск на Украину». А не банил пользователей которые говорят про эту катастрофу. Сейчас будущее айтишников зависит от этого события и никакая статья не может быть важнее этого, потому что возможно уже пара сажать картошку а не учить новый фреймворк

Вот цитата из письма, на которое есть ссылка и под которым сотрудники хабара подписались:

.... Мы, работники российской ИТ-индустрии, категорически против военных действий на территории Украины, начатых вооруженными силами Российской Федерации.

Мы считаем любое проявление силы, которое ведет к развязыванию войны, неоправданным и призываем отменить решения, которые могут неминуемо повлечь за собой человеческие жертвы с каждой стороны. Наши страны всегда были близки друг другу. И сегодня мы волнуемся за наших украинских коллег, друзей, родных. Мы обеспокоены и морально угнетены тем, что сейчас происходит в городах Украины. ...

Любопытства ради скажите - чем это не соответствует вашему

Я хотел бы чтобы хабр написал: «Мы осуждаем вторжение Российских войск на Украину». 

Это личная позиция сотрудников, а не официальная позиция ресурса

Ну может тогда скажите, как именно должна выглядеть позиция ресурса по вашему мнению?

Как по мне, указание этого письма в статье с заголовком "Позиция Хабра по происходящему" не оставляет для двусмысленности вариантов.

Да и что такое ресурс без сотрудников....

Непросто найти хоть одного здравомыслящего человека, который бы поддерживал любые военные действия. Нам тоже невероятно больно и тяжело видеть то, что происходит.


или

Мы не поддерживаем любые военные действия. Нам тоже невероятно больно и тяжело видеть то, что происходит.


Мне кажется что второй вариант был бы более однозначным.

Ну... это уже больше вопрос риторики получается, тем более что два этих варианта представлены вместе, а не по отдельности.

Но может быть вы и правы - раз подписались под письмом, то и его текс сразу опубликовать можно было.

Хм. Где Хабр, и где бомбежка? И как позиция Хабра поможет тем, кто попал под бомбы?
Зачем вам лепить на сайт метку "свой" или "чужой"? Что это даст? Помимо удовлетворения очень понятных стадных инстинктов?..

Ну смотрите, официальная позиция Хабра (не рядовых сотрудников) это позиция владельцев этой площадки. Очевидно, что этим владельцам есть что терять:
  • Деньги, если нагрянуть санкции от правительства из-за позиции отличной от официальной
  • Лояльность и поддержку пользователей, если просто молчать или на пятый день выпускать такую формулировку

Ну и хотелось бы немного объяснить второй вариант. Сейчас это «политический» вопрос. А допустим завтра правительство РФ будет блокировать площадки за упоминание об «обязательной установки корневого https-сертификата от майора» (полностью выдуманная ситуация). И оправданием Хабра будет то, что и так все специалисты на площадке знают об этом с других источников и нечего подставлять под удар площадку где собирается столько людей.
Возможно мой гипотетический пример не очень жизнеспособный, но уверен, что можно придумать много других более вероятных сценариев.

Мой посыл в том, что если владельцы площадки готовы немного пожертвовать правдой ради сохранение своих денег, то наличие такого прецедента делает вероятным и будущие похожие прецеденты.

Честное слово, прочитал заголовок сначала как "Полиция хабра по происходящему" :( Вы прям не огонь, ребята. Просто по человечески — не огонь.

Не должно быть цензуры под предлогом не профессиональной темы.

А политика вообще всегда превыше любой профессиональной темы - последние дни это очень хорошо продемонстрировали.

Политика уже кончилась. Политика была до тех пор, пока международные вопросы решались политическими методами. Сейчас - это уже не политика, а гуманитарная катастрофа. Причем вы еще не до конца осознаете масштабы этой катастрофы, потому что она затрагивает не только территорию Украины, но и РФ.

Гуманитарная катастрофа уже захватывает и территорию Европы, куда бегут украинцы от войны!!!!

Европе ничего не грозит. Кроме нас. Мы сами и стали этой катастрофой.

Хорошо там, где нас нет - цвета те-же, а оттенки появились новые.

А то раньше туда с южных регионов не бежали? Никогда такого не было...

Предлагаю ещё и подумать, чью территорию катастрофа захватывает в наименьшей степени.

конечно, легче валить на Америку. Это они виноваты - что в России олигархи. Это они виноваты, что мы своими руками демонтировали демократи. Это они виноваты - что свободы слова нет в РФ. Ну-ну. И, конечно, это они виноваты, что в России все еще коммуналки и наблевано в лифте? Похоже, что они должны были вмешаться раньше, Вы на это намекаете?

А я подумал было про Китай…
Легче всего всем пересраться.

Я намекаю на то, что пора включить мозг, по крайней мере тем, кто сейчас находится не в критической ситуации. Найти в нём вот эти вот все интеллектуальные темы, на которые пишут, в том числе на хабре (типа теории игр и общей теории систем), и подумать.
теория игр подразумевает рациональновсть всег агентов
Необязательно. Главное чтобы у агента была стратегия (пусть и бредово-рандомная) и он её придерживался. А дальше теория скажет сколько он там выиграет/потеряет (при других стратегиях других игроков).

Боже, ну и позорище. Даже "нет войне" забоялись сказать прямо.

Вы в первую очередь информационный ресурс. Да, если назвать войну войной - вас заблокируют, но именно по таким деталям сейчас можно провести черту "свой-чужой". Если содействуете информационной войне с вашим правительством - вы заложники диктаторского режима. Если отмалчиваетесь, и надеетесь, что вас не заденет - вы поддерживаете войну. Нейтральной позиции больше нет. "Когда пришли за мной" уже наступило. Время выбрать сторону.

К сожалению, не имею пока возможности лайкнуть.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

НЕТ ВОЙНЕ!

Я против зла, несправедливости и лжи.
Давайте коротко выскажем свою позицию, даже если администрация хабра не может к нам открыто присоединиться.

В общем, из известного анекдота: как не ложись, а тебя все равно... Так что, хоть как определяйся, а в учебниках истории будущего это отражения не найдет. А он из подобных событий почти что целиком и состоит, ведь.

Сам этот пост противоречив, сначала вы призываете отказаться от обсуждения политики, и рядом, нарушая свои же декларируемые правила, публикуете ссылку на вполне политизированное "открытое письмо". Если ваша цель - добиться оттока пользователей, то у вас хорошо получается, поздравляю!

Т.е. Вы не видите разницы между "действием": каждый смелый может подписать петицию против войны (не факт что это принесёт хоть какой-то результат), но это действительно ДЕЙСТВИЕ! и пустой болтовней анонимов на нецелевом ресурсе? Кстати, а лично Вы в ней подписались?(это простое любопытство, и не более)

Читая комментарии на хабре по любой статье, так или иначе соотносящиеся с социально-политической реальностью, всегда создавалось впечатление, что ИТ отрасль России целиком и полностью представлена сплошными охеджаковичами, выступающими в авангарде пятой колонны. Прям вот как будто все делятся на 3 категории: уехал; не получилось; до последнего не хотел, но теперь планирую.

Среди комментаторов здесь редко встречаются люди, действительно ценящие и любящие свою страну. Имею в виду тех, что способны рассуждать и действовать в интересах державы, без постоянных кивков в "надо разделять Родину/Государство, Страну/Власть" и подобные реверансы. Понимающие, что критика ценна, когда она направлена в конструктивное русло, а всепроальщина - это удел отчаявшихся и/или предателей.

И даже сейчас, когда наша Родина ведёт по сути войну с враждебным государством (а на деле с коалицией государств), основные переживания, куда там и что откатится без процессоров и прочего всего.

Любой мужчина, он солдат своей страны. Кто-то профессиональный, кто-то запаса, кто-то резервист, кто-то потенциальный. И в текущих условиях он либо солдат - защитник, либо солдат - дезертир/предатель.

Наша текущая задача - победить и добиться поставленных главнокомандующим целей минимальной ценой, как для себя, так и для не-нациков из братской Украины. И до момента решения этой задачи основной аудитории комментаторов лучше хранить свои ценные мысли при себе, думая что Вы пишете и как это может повлиять на текущее положение и перспективы нашей страны и Вас в частности.

Ну и ИТшники знающие, что такое Родина, Честь, Долг и Служение - проявляйте себя по возможности в информационном пространстве.

Напоследок цитата: "Но мы - русские! С нами Бог!".

UFO just landed and posted this here

К сожалению мнение мистера "ноунейма" froloi (патриоты нынче почему-то в масках, без опознавательных знаков и без имени) распространено среди моих сограждан. Но у меня к ним вот такой вопрос: пока вы поучаете нас любить родину, "наши доблестные войска" обстеливают Харьков градами, на его улицах то там то тут лежат куски от престарелой женщины и мертвые тела. Неужели вы "за" все это?

Извините, можно указание на источник ? Потому-что даже на сайте CNN про это ни слова.

Идёт информационная война, к сожалению Россия в ней полностью проигрывает. Да, собственно, никаких шансов изначально не было.

Думаю, что источник — очередной жующий галстук болванчик.

Канал Nexta, видео с дневным обстрелом жилой застройки (частный сектор + многоэтажки) города, очень похожего на Харьков. Судя по видимым наносимым разрушениям, трудно предположить, что это какие-то там голливудские декорации. Не уверен, что смогу получить подтверждение этой информации на сайте министерства обороны РФ.

Видео называется "Харьков под продолжительным обстрелом систем залпового огня противника.".

UFO just landed and posted this here

Не важно какие вы будете приводить доводы, для большинства уверовавших в "праведность" России, ответы всегда будут такие:


  • Это фейк.
  • Это сама Украина обстреливает.
  • Вы это заслужили.
UFO just landed and posted this here

Извините, но не верю. Могут разве что приткнутся, но мнение свое не поменяют, пропаганда уже сделала свое дело. Люди уж очень и очень не любят признаваться в том что они были не правы и часто идут до конца, вместо того чтобы просто признать свою неправоту

Мой друг, не стоит так уж демонизировать людей, которые по каким-то причинам думают иначе.

Во-первых, даже один и тот же человек в разных условия приобретая разный жизненный опыт и будучи поставлен в разные информационные окружения, гипотетически может быть подведен к диаметрально противоположным убеждениям. Формирование нужных убеждений - это технология, которой не одна тысяча лет.

Во вторых демонизация отталкивает людей разных точек зрения друг от друга и получается, что та часть которая условно "не права", изолируется и не имея возможности к диалогу, возможности быть переубежденной - еще более углубляет веру в свою ошибочную позицию. На этой "неправильной" стороне может оказаться каждый из нас.

Давайте слушать и говорить - давайте начнем диалог, авось, истина и восторжествует.

Лично мой способ переубедить кого-то - это попытаться принять противоположную точку зрения, ее постулаты и ее способ "из А получать B", а затем указать на всплывающие противоречия. Когда такой трюк у меня не выходит, я всерьез задумываюсь над своей правотой. К сожалению такой способ часто злит собеседника, но так или иначе задуматься его заставляет.

Да кто демонизирует… Просто я, извините за выражение в охуе.
Я в охуе от того, как можно радоваться когда кварталы городов миллиоников накрывают баллистическими ракетами, "ураганами" и "смерчами".
Понимаете это уже не другое и отличное от моего мнение. Это полный пиздец. Это полное отсутствие даже зачатков гуманизма. Который как я наивно думал просто обязан быть практически у каждого современного человека.

Правильной обработкой почти любого человека можно заставить верить и радоваться почти чему угодно (неоднократно проверено в масштабах целых государств). Это есть рядовое, типичное свойство человеческой натуры. Хотите гуманизма среди людоедов - умейте его там распространять. Я - за гуманизм.

Мистер ноунейм добавил в профиль имя, фамилию и место дислокации. Как ник сменить (если это возможно) с телефона не разобрался. Вообще должно быть froloid.

По сути, вопроса. Я против, чтобы лежали мертвые тела и скорблю о всех невинно убиенных. Но гораздо более я против, когда над телами убитых и их памятью глумятся, называя их ватой, коларадами и прочими свободно-европейскими терминами. А ещё я за физическую кару всех, кто жёг и убивал людей в Одессе за то, что они посмели выказать своё "ватничество" противясь евро-шляху.

И я был против врагов моей страны и за ее дображелателей все эти годы. Видел и ощущал как на Донбассе убивали нас, а не кого-то там, кто "не наши". И безусловно я продолжу быть "против и за" в трудный час для моей Родины ещё с большей решимостью и верой!

За добавленные имя и фамилию, Дмитрий, мое уважение к Вам. Давайте обсудим преступления. Я не хочу сейчас кого-то оправдывать или обвинять. Наверное было много плохого и, возможно, были и преступления. Меня сейчас больше беспокоит способ "наказания". Предположим, в каком-то многоэтажном многоквартирном доме завелся самый злостный в мире преступник: насильник детоубийца и осквернитель трупов в одном лице. Не кажется ли вам странной идея взорвать этот дом, да, вместе с насильником, но еще и вместе тысячей-другой его невинных соседей? Мне кажется - что такое "наказание" - это преступление, на фоне которого наш вымышленный злодей предстает просто чистым праведником. Вам так не кажется?

Даже у наказания должна быть цель. Убийц вешают не потому, что они убили, а в основном, чтобы для других потенциальных убийц подобные действия выглядели менее привлекательными. Какой смысл у наказания, если оно приносит жертвы и зло, которых без этого самого наказания можно было бы избежать? Какой смысл у наказания, если его жертвы больше, чем жертвы от самого преступления? Я не верю, что ВСЕ жители Украины - преступники, которых стоит убить.

С каждым комментарием, минимальный промежуток между оными у меня увеличивается. Оно и ладно. Всё-таки здесь технический ресурс. Одним словом поддержать диалог с всеми, особенно "т-ж бот" нет даже технической возможности.

Непосредственно по Вашему комментарию - в описанной аналогии я согласен с Вашим посылом. Но только ситуация целенаправленно развивающаяся несколько десятилетий и приведшая к братоубийству, продолжающемуся в течение 8 лет, и для исправления которой нашей Родине пришлось пойти на беспрецедентный шаг, не имеет ни чего общего с приведённой аналогией.
Если интересно моё видение, то могу попробовать представить аналогию с квартирами, домами и жильцами. Хотя вряд ли от этого есть прок - в сети сейчас достаточно аналогий и трактовок покрывающих большинство возможных вариантов мнений от одного полюса, до другого.

Пока же хочу негативно подчеркнуть аспект сформулированный в конце комментария - "ВСЕ жители Украины - преступники, которых стоит убить". Это мягко говоря - непозволительно вольная трактовка неизвестно чьей позиции. Особенно сейчас. Откуда такой посыл/вывод/трактовка?

Ответ на Ваш вопрос очевиден: потому что сейчас жизнь любого украинца да и всякого другого человека, пребывающего на украинской земле, находится в серьезной опасности. И да, прямо сейчас их там действительно убивают, взрывают снарядами их общий дом. Думаю, Вам пора осознать эту действительность, мистер Фроловичев.

Прошу меня простить за чрезмерную эмоциональность.

приведшая к братоубийству, продолжающемуся в течение 8 лет, и для исправления которой нашей Родине пришлось пойти на беспрецедентный шаг,

Нашей родине достаточно просто вывести своих ихтамнетов с донбаса. И все "братоубийство" прекратиться в тот же момент. В крайнем случае, можно было ввести войска на донбас и стрелять на поражение по "нацистам" в ответ. Санкции по этому поводу были бы поистенне смешными на фоне текущих. Но нет, вместо этого надо уничтожать города и обязательно взять Киев.

Не будьте человеком из средних веков. Сегодня уже не нужно мстить за могилы предков и сражаться за свою веру. В обществе всегда есть плохие тенденции и нам с ним нужно бороться. Сепаратизм и национализм сталкиваясь приводят к агрессии и преступлениям, это факт. Но не нужно уподобляться преступникам, нужно искать новые стандарты и соблюдать законы. Мы не войдем в 21-й век в котором по идее должен быть искусственный интеллект, космос, стартапы и прочее с мировоззрением средних веков.

Если хочется защитить русских в Украине, нужно именно этим целенаправленно и заниматься. Для этого есть множество путей и даже самые жесткие из них вроде одностороннего ввода миротворцев не приведут к полной международной изоляции, если проводить эти меры твердо, последовательно и с единственной целью защитить людей. А не с целью реализовать свою ненависть, обиды, комплексы и бредовые идеи, с полным наплевательством на интересы и выбор 40-а миллионного народа как сейчас.

 А не с целью реализовать свою ненависть, обиды, комплексы и бредовые идеи, с полным наплевательством на интересы и выбор 40-а миллионного народа как сейчас.

Единственное, что кажется реалистичным в этом перечислении - последний пункт (наплевательство на интересы и выбор...). Скажу честно, меня шокировало произошедшее (ну никак не предполагал, что будет полномасштабное вторжение, нацеленное на полное подавление вооруженных сил Украины, думал обойдётся ограниченным контингентом в пределах ЛДНР). При этом я не верю в сумасбродство, маразм, инфантилизм и т.п. руководства России, как и не верю в его некомпетентность (в плане блюдения их шкурных интересов). И вот на фоне этого мне становится слегка жутковато от неоформляющихся предположений - ЧТО на самом деле спровоцировало столь радикальное "решение вопроса" (заблаговременно не выгодное ни политически, ни экономически). Не исключаю варианта, что все санкционные и морально-этические издержки - не самое худшее для РФ, по сравнению с последствиями другого, более мягкого сценария конфронтации.

При этом я не верю в сумасбродство, маразм, инфантилизм и т.п. руководства России, как и не верю в его некомпетентность  ...

Возможно это главная ошибка. Люди верят что там сверху есть некие элиты обладающие здравым смыслом и они все сделают как надо если им не мешать и не ходить с лозунгами. Но увы, я не вижу чтобы это так работало. Факты в РФ и РБ с 20-го года сильно свидетельствуют об обратном - о полной и очень быстрой деградации этих элит. Вместо того чтобы идти вперед завинчивают гайки и творят непонятно что и идут назад. Альтернативный сценарий которого вы так боитесь - это ползучая смена этих самых элит, соответсвующая запросам развивающегося общества и некоторая временная дизорганизация государства (не фатальная).

Единственное, что кажется реалистичным в этом перечислении - последний пункт (наплевательство на интересы и выбор...

Как будто мы все не слышали два предисловия к началу этой операции от президента.

ЧТО на самом деле спровоцировало столь радикальное "решение вопроса" 

  1. Новый режим сначала наводит порядок а через некоторое время уничтожает сформировавшееся во время хаоса гражданское общество со всеми его связями и противовесами как угрозу для себя.

  2. Через некоторое время режим закономерно заходит в тупик и теряет власть. В стране нет гражданского общества и нет режима, без диктатора общество не умеет ничего, начинается власть бандитов и жесть.

  3. Делаем вывод что не надо было отбирать власть у режима. Надо было несмотря на его явную невменяемость подождать еще...

  4. Повторяем с пункта 1.

И так до 22-го века. Увы, не вижу других сценариев в наших странах.

1..4

Увы, не вижу других сценариев в наших странах.

Все режимы когда-то давно начинали с власти бандитов, но не все общества крутятся в этом цикле столько лет. Простой выход вряд ли есть, но выход "в принципе" где-то должен быть, это эмпирический факт по опыту остальных стран.
Скорее всего, нужно идти куда-то в обход тезиса "без диктатора общество не умеет ничего", но что я, как неспециалист, могу в этом понимать, да?

Нет, не так. На втором пункте уже поздно и сделать ничего нельзя.

У нас этого не знают и делают вывод что виноват не диктатор зачистивший все живое а революционеры свергшие диктатора.

В нормальных обществах обычно на пункте 1 как народ так и прогрессивная часть элит не позволяет зачистить общество и оно продолжает успешно устанавливать связи, правила и всячески развиваться.

Они научились этому примерно лет 300 назад, публично казнив последних желающих подмять все под себя и править наплевав на мнение всей нации и разного рода элит.

Я не предлагал кого-то обвинить, ни диктатора, ни общество. Диктатор — это, условно говоря, точно такое же следствие слабых связей в обществе, как и пункт два, именно потому, что вы описываете — сильное общество не должно позволять диктатору подмять под себя больше власти, чем дозволено занимаемой им ролью.
Ну а кто такие "они", кто "научился" — мне, честно говоря, совсем непонятно в этой беседе. Желающих подмять всё под себя я могу указать в любом обществе (это, в конце концов, просто часть психологии человека), просто в здоровых обществах эти желающие ограничены чёткими рамками, с явно оговорённой и неотвратимой ответственностью за преступление границ.

Диктатор это не следствие слабых связей. Диктатор это следствие рабской психологии, идеологии, менталитета и гражданской пассивности, которые позволили ему существовать и делать что ему хочется. Если каждый на своем месте противостоит диктатуре как может, то ее не будет и уже потом общество станет сильным.

Практика показывает, что можно в кратчайшие сроки зачистить под ноль сколь угодно развитое общество, если люди поддались соблазну отдать ответственность диктатору и не париться.

Иными словами, ответственность лежит на вас лично а не на неправильной системе. Все зависит от того что вы готовы терпеть а что нет.

Диктатор это следствие рабской психологии, идеологии, менталитета и гражданской пассивности

Рабская психология и идеология, а в особенности пассивная гражданская позиция — это и есть слабость общественных связей. В том числе и потому, что когда каждый противостоит диктатуре как может, но в одиночку, без организации с остальными противостоящими — эффект получается куда меньше, чем в случае общих совместных усилий, и именно такое общество и будет проще зачистить, выбивая противостоящие силы по одному человеку за раз.


Иными словами, ответственность лежит на вас лично а не на неправильной системе.

Об этом я и говорю с самого первого комментария в теме.

Это так не работает. Если у вас есть сильные связи но реальный контроль у диктатора, то как только начинается начинается организованное сопротивление диктатору, он тут же уничтожает эти связи, какими бы сильными они не были.

Это отлично видно по протестам РБ. Довольно развитое гражданское общество начало организовывать сопротивление, но было полностью уничтожено буквально за пару недель. Политиков посадили, богатеев запугали тюрьмой вплоть до взятия сотрудников в заложники, правозащитники продержались дольше всех, но и к ним пришли к каждому. И все.

Сопротивление начинается с каждого и при малейших попытках подмять власть под себя, а организация вторична.

Это так не работает. Если у вас есть сильные связи но реальный контроль у диктатора, то как только начинается начинается организованное сопротивление диктатору, он тут же уничтожает эти связи, какими бы сильными они не были.

В таком случае прямо первый ваш пункт «так не работает», потому что гражданское общество в РБ возникло не просто в период хаоса, текущий диктатор там находился всё время его развития, которое хаотичным не было. Это «развитое гражданское общество» позволило диктатору консолидировать власть, в какой-то момент времени в прошлом, когда государственное устройство прошло точку невозврата (на тот момент — скорее всего, это даже мало кто заметил).

Сопротивление начинается с каждого и при малейших попытках подмять власть под себя

Об этом я и говорю с самого первого комментария в теме.

Кроме того, вы снова не читаете, что я пишу (а если это так — чего тогда ждёте моего комментария? Просто пишите и всё, не ждите никого). Повторяю:
когда каждый противостоит диктатуре как может, но в одиночку, без организации с остальными противостоящими — эффект получается куда меньше, чем в случае общих совместных усилий, и именно такое общество и будет проще зачистить, выбивая противостоящие силы по одному человеку за раз.

Сопротивление организации диктатуры само должно быть организованным, иначе слишком высок риск развития ситуации как в той притче про «когда они пришли за...».

Да, я не столько спорил, сколько уточнял.

В РБ точка невозврата действительно была пройдена сразу после развала СССР. Другое дело Россия - у нее был некоторый период когда общество еще не было подконтрольно диктатуре, но этот контроль был сдан обществом по сути по глупости и из за непонимания опасности такого пути.

когда каждый противостоит диктатуре как может, но в одиночку, без организации с остальными противостоящими — эффект получается куда меньше, чем в случае общих совместных усилий, и именно такое общество и будет проще зачистить, выбивая противостоящие силы по одному человеку за раз.

Я просто уточнил что первично. Первичным должно быть массовое желание общества сопротивляться нарушению своих прав, организация вторична. Потому что режиму довольно легко зачистить организацию, но гораздо сложнее зачистить саму волю к массовому сопротивлению.

Традиционная схема подавления сопротивления - "назначить" сопротивлению лидеров (назначенные в начале только будут рады), потом опорочить, запугать или купить этих лидеров, подменить реальные цели гражданского сопротивления на цели, декларируемые лидерами. Затем люди говорят "наши лидеры мудаки, цели недостижимы без организации, организации нет, расходимся".

UFO just landed and posted this here

Поддерживаю Хабр. Как это не цинично - аполитичность, в данном случае, просто техника безопасности.
Политика сейчас - как цистерна с горючим.
А обсуждение политики - проверять уровень топлива, подсвечивая спичкой.

Один неверный шаг - и всё рванёт.
Причём это ни на что во внешнем мире, как ни прискорбно, не повлияет. А вот Хабр умрёт.

Вы готовы пожертвовать хабром ради жизни хотя бы одного человека?

Хабр - сми, сми - это тоже оружие, пользоваться почти любым оружием опасно, но иногда стоит рискнуть. Главное здесь - понимать собственные цели, выбирать адекватные этим целям способы их достижения и быть аккуратным. А про "опасно", да где сейчас безопасно?

Кому СМИ, а кому и платформа для блого-заметок.

Вы готовы пожертвовать хабром ради жизни хотя бы одного человека?

да! Тем более, если мы постулируем то, что у нас европейские ценности и жизнь человека самое ценное!

Не стоит. Как говорится, если такое надо объяснять, то уже не надо объяснять.

Попробуйте ответить развернуто. Мне кажется, я - вроде не самый тугой на ум человек, но что конкретного Вы имели ввиду - не понял.

если такое надо объяснять, то уже не надо объяснять.

Спасибо за Ваш развернутый ответ. Редакция любой большой энциклопедии здорово бы сэкономила денег и бумаги, если бы имела столь мудрого сотрудника как Вы.

Помните же в математике аксиомы, которые принимаются за истину?

Если человеку надо разжевывать аксиомы и что-то доказывать, значит вы с этим человеком очень далеки в своем восприятии.

От себя добавлю, что вся эта "серая мораль" и "аполитичность" заканчиваются, когда человек сам сталкивается с бездушной системой.

UFO just landed and posted this here

Непросто найти хоть одного здравомыслящего человека, который бы поддерживал любые военные действия.

Непросто найти, но мы стараемся...

Сла́бо. Уж лучше просто молчать, чем с такой формулировкой.

Молчание оставляет возможность подумать и высказаться. Высказывание эту возможность отбирает.

Позицию можно и иногда нужно менять. Для этого, конечно, требуется некоторая смелость. Ошибки из-за неполноты информации или сиюминутных эмоциональных наплывов - свойственное человеку дело.

То есть Россия превращается если не в фашистское государство то в КНДР-2 - а Хабр вне политики?

Это как?

Если два рядовых пользователя хабра, как я и вы, ведем здесь подобные обсуждения, то разумеется, хабр не совсем вне политики. Возможность подобных диалогов здесь - это жертва со стороны редакции и сотрудников хабра, давайте относиться к ней с уважением.

здесь только вы и остались. всем кто посмел говорить что-то иное и приводить другие аргументы просто обнулили карму.
такая вот нейтральная позиция хабра.
ну наслаждайтесь теперь полным единством на стороне "добра".

ничего страшного - у меня тоже припасен ядерный заряд в виде полного резета аккаунта :-)

В моей карме 99 минусов, она положительна только благодаря 111 плюсам. Не надо выставлять себя жертвой, не время.

Ну, это как в сентябре 1941 немецкий лётчик обсуждает с советским лётчиком устройство нового мотора самолёта, а потом один идёт контролировать подвешивание бомбы к своему самолёту, а другой садится в самолёт и ... взлетает.

Это и есть то вне политики, что сейчас будет на Хабре?

Я верно понял ваш посыл?

При всем уважении, мне действительно трудно понять, как вы провели эту параллель.

Один айтишник из России обсуждает на Хабре компьютерные дела с другим айтишником из Украины.

А потом первый пошёл готовить запуск ракеты из Беларуси по Украине, а второй - прятаться в подвале в Киеве.

Это наверное и есть ИДЕАЛ вне политики на Хабре?

Нет. Хабр дает возможность украинскому айтишнику поведать русским айтишникам о своей непростой жизни. Или вы хотите, чтобы русские айтишники узнавали все из государственных сми?

Ну да, надо устраниться от политики, зато потом видимо будет много статей "Как спаять процессор из старого генератора ВАЗ 2109".

А статьи про запуск сервера на ардуион с питанием батарейках из лимона будут преподавать в вузах

К вечеру уже многие выпустили пар, предложу для спокойного просмотра детальный взгляд со стороны от американского профессора. Съёмка лекции в Чикагском Университете. Сентябрь 2015 года, язык - английский. Сама лекция менее часа, дальше идут вопросы-ответы.

Первый раз я наткнулся на ролик в прошлом году и удивился, насколько точный прогноз. Там нет пропаганды, нет однобокого и предвзятого взгляда Запада, нет ненависти к русским. Всё по полочкам и логично вписывается в текущие события. Подходит правым и левым, русским и украинцам.

Why is Ukraine the West's Fault? Featuring John Mearsheimer

Господа англоговорящие, пожалуйста воздержитесь от комментариев на ютубе. Там спокойная и вежливая обстановка, не надо демонстрировать свои манеры и выражать своё несогласие с профессором, который вас не услышит (напомню, это 2015 г.). Для срачей у нас есть другие форумы.

PS: не могу убрать под спойлер, у меня какой-то коцаный редактор.

показывать видео 2015 года в 2022 году. Вы бы еще летописи вспомнили. Хотя постойте…

Очень интересное видео, практически пророческое, к сожалению...

Если принять за истину тезисы лекции и предположить, что вы или я имеем некоторое значимое влияние на гражданское общество в нашей стране, какие действия в сегодняшней реальности с нашей стороны считались бы разумными, по вашему мнению?

После просмотра видео полез смотреть, когда был создан РКН и началось закручивание гаек. РКН создан через месяц после саммита в Бухаресте. Очень, очень занятно.
UFO just landed and posted this here
есть риск что от квартир останутся лишь документы. Фактически это удивительный пример войны, когда все стороны в глубоком минусе и нет тех кто подбивает прибыль.
UFO just landed and posted this here

Поддерживаю позицию и действия администрации сайта!

Не нужно превращать площадку в очередную арену информационной войны(тут тоже могут быть жертвы)!

Думающим людям предлагаю подумать, задайте себе вопрос - почему так поступил Президент Российской Федерации, а главное обратите внимание на реакцию в мире особенно КНР!

Ваше мнение имеет право на существование и наверное у него есть некоторые основания, но

Здесь стоит подумать, что "я" не есть "мы", а "мы" или "я" не есть президент России или КНР. Мои личные интересы не совпадают полностью с нашими общими, и мне кажется, что личные интересы президента могут не совпадать с теми общими интересами, которые есть у нас с вами. Некоторые жизненно важные интересы можно преследовать только сообща. Сегодня эти интересы касаются нашей с вами биологической жизни и ее хоть сколько-нибудь не дикарского уровня в среднесрочной перспективе. Почему вы считаете, что молчать или самоустраниться - это правильная для "нас" в этом случае стратегия?

UFO just landed and posted this here

В условиях информационных войн к любой информации надо подходить с критической оценкой и проверять первоисточники. Ну ведь тут большинство писало научные статьи, а если не статьи то уж дипломы и курсовые! Ну там же каждое слово со стороны надо объяснить, ну хотя бы себе. Список литературы там и всё прочее. Вот и с обычными новостями надо так же поступать. Препарировать и разбираться.


Конкретно эта волна новостных заметок вызвана статьёй в Bloomberg от 25 февраля. В которой указано, что 2 (два) банка ввели некоторые ограничения.
В частности зарубежные офисы Индустриального банка Китая перестали выдавать аккредитивы в долларах (в юанях они доступны ограниченно), Bank of China тоже ограничил ряд сделок в условиях высокой волатильности (список ограничений уточняется).

Чувствуете разницу? Конечно ничего хорошего в обоих случаях, но на сколько по разному звучит:

Два банка Китая в условиях неопределенности приостановили выдачу долларовых аккредитивов Российским компаниям

Банки Китая начали ограничивать финансирование закупок российского сырья

Странно слышать поддержку администрации сайта на котором вы сегодня зарегистрировались и оставили этот единственный комментарий.
Не буду утверждать, что вы бот. Но все же Хабр это не та площадка на которую случайно попадают с новостей. Ранее подобные созданные аккаунты и комментарии я видел преимущественно от явных ботов.
Президент Российской Федерации

как пафосно! специально зарегистрировались?

У меня вопрос. А подскажите, (дайте ссылок) где у вас можно про политику пообщаться то? Дождь, Эхо Москвы, по диагонали слушаю / читаю. ВК забанен, да и дискуссия там вряд-ли сложится.

Для своей внутренней оценки иногда читаю самых отбитых в ТГ, но там тоже дискуссия не выйдет.

Так вот вопрос - где можно у вас найти адекватную аудиторию (если не тут)?

Спасибо.

UFO just landed and posted this here

Фейсбук - достаточно открытая среда. Буду рад общению на этой площадке и предоставлю ссылки на группы и страницы, которые посещаю сам.

UFO just landed and posted this here

Более демократичной соцсети я не знаю. Есть проблемы с модерацией, тут я покритикую Цукерберга, но в остальном - твердая четверка, даже с плюсом.

UFO just landed and posted this here

Очередная ложь в духе соловьева и киселева. Пророссийская модерация в Facebook давит даже за слово "вата" как за призывы к насилию на национальной почве. Лично я с начала горячей фазы войны россии против Украины (фактически война началась 8 лет назад) туда ни ногой. Вот сейчас россия забанит у себя Мету, российские модераторы (точнее смотрители) отойдут от дел (переключатся на скрепный VK или еще что) и где-то к осени можно подумать о возвращении туда.

Вот как в Facebook затыкают рты и почему надо дождаться полного запрета Meta на россии, после чего там можно будет относительно свободно общаться. Ниже написана полная правда - я получал баны за использование слова "вата" в контексте обычных сообщений с большей долей сарказма. И в постсоветском инете ботами больше всех балуется только одна страна - россия.

https://novayagazeta.ru/articles/2022/03/11/vash-instagram-za-lupoi-sledovatelia

Сегодня утром Reuters опубликовало материал о том, что Meta якобы временно разрешает украинским пользователям в своих соцсетях публикацию постов с хейт-спичем в отношении России. Однако на самом деле это выдернуто из контекста: в Facebook давно уже — как минимум с мая прошлого года — действует группа троллей, они целенаправленно выискивают комментарии, которые можно было бы трактовать как хейт-спич, как нарушение. Как только комментарий находится, сразу делается массовая жалоба. Сейчас, поскольку это достигло пика и количество жалоб начало превышать здравый смысл, Facebook отключил эту функцию. Этот бан в Facebook проходил автоматически — есть формальный признак хейт-спича, какие-то ключевые слова (например, «хохол», «москаль») и на этот комментарий есть какое-то количество жалоб. И человека банят. Это все было автоматически. Теперь автоматическую систему убрали.

Эм, а как это так то? Сначала пишете: " Мы не хотим, чтобы кто-то использовал Хабр как рупор для провокации наших же пользователей..." а потом в постскриптуме приводите "открытое письмо.... против военной операции на территории Украины".

Эт че, так можно? Или мнение редакции опубликованное на данном ресурсе не считается "провокацией" и не относится к политике?

Мое мнение такое - снесите нафиг постскриптум, а то как то начало текста с концом не вяжется. Если уж вне политики так никаких мнений по происходящему (ни своих, ни чужих) не приводите. Как написали в п. 3 "своего отношения" - "... лучше найти более подходящее место ..." и точка. Кому надо сам письмо найдет и автограф оставит.

Печально наблюдать за происходящим тут. Вы, наверное, не до конца ещё понимаете масштаб происходящего. Мир изменился за одну ночь и уже не будет прежним. Вы на себе это ещё почувствуете. И будете жалеть, что молчали.

Полностью поддерживаю. В интернете полно площадок для обсуждения политики сейчас. Антивоенные заявления можно разместить в своем профиле, а не в комментариях к профильным статьям.

Команда Хабра ежедневно делает всё, чтобы вы могли погрузиться в профессиональное общение

Поэтому украинцам в три счета сливают карму, что нельзя комментировать. Цирк, а не позиция, впрочем ничего нового.

Система кармы "а ля хабр" уже давно себя изжила.

Непросто найти хоть одного здравомыслящего человека, который поддерживает, тем более практикует каннибализм. Мне тоже невероятно больно и тяжело видеть сцены каннибализма.

Многие пишут о свободе, о том, что ее надо добиваться и защищать. Я за свободу бизнеса: никакой бизнес в любой стране не может быть принужден к ограничениям, против кого бы то ни было, по политической воле, а с кем хочу, с тем и торгую. Как вам такая формула?

Но этот принцип не работает (но я, романтик, верю, что он возобладает). Хабр, понимая, что этот принцип не работает, отстраняется от политики. Ситуация зеркальна компаниям, вынужденным вводить санкции (в ценности бизнеса кроме капитала не верю). Право Хабра.

Владелец булочной должен спросить "за кого я?", прежде чем отпустить хлеб? А в чем принципиально разница? Коммерческая часть, о том, что информация, умы, понятно. Но Хабр и сначала заявил, что он не для политики. Он не сейчас, а с самого начала: такие правила.

UFO just landed and posted this here

Пишу Вам под свист снарядов пролетающих мимо моего окна. Мненя отчасти радует, что Хабр решил хот что-то сказать по этому поводу. То есть как бы косвенно признал что проблема таки сущетсвует. И как бы подтвердил что ИТ-специаистам в принципепофиг что происзодит пока дело не касается их нежных попок. Удачи.


Держитесь, ребята! Будь проклята война и её поджигатели!

Классика. Ни рыба ни мясо ни овощи.

Нехорошо прикрывать жадность нейтралитетом.

"Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает." © Иисус Христос, Мат 12:30

Под слова Христа сжигали на костре, именно по эти самые, которые вы только что сказали.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Я бы с вами согласился, но трагедия в том, что мы уже проходим не через какие-то политические разногласия западного образца по типу Трампа или Брекзита, а через самую настоящую войну, в которой убивают и разрушают.

Это к чему. Видимо, мне не хватает душевной доброты и широты восприятия чтобы, например, просто простить из забыть какую-нибудь шпану, которая меня отлупит в подъезде ради кошелька. Если это случится, я буду пользоваться всеми законными средствами, чтобы они получили заслуженное.

Так и здесь, я не представляю, как нам удастся смириться с будущим, в котором виновные не понесут самого сурового наказания. Возможно, с точки зрения realpolitik это было бы правильно, но на внутреннем уровне решительно невозможно. Пепел Клааса бьёт в сердце, как-то так.

UFO just landed and posted this here

Информационная война на Хабре уже давно, с момента, как появилась ферма троллей из Ольгино. Сколько раз обсуждались экономические вопросы тут и они всегда "НАБИГАЛИ" и устраивали трэш в комментах

Кстати, на счет айти вне политики. Мне, как не специалисту, было бы интересно увидеть комментарии специалистов о заявлениях и деятельности группы айтишников Anonymous. На хабре как-то тихо.

Насколько они "тру-айтишники", если поставили на первое место политические цели? Согласно озвученному в статье взгляду, это не по айтишному.

И меня действительно интересуют вопрос, могут ли они провести 3 марта обещанную благотворительную акцию по сбору средств для ВСУ?

Анонимусы - это организация. Причем, основная масса - это простые активисты. Вы тоже можете стать их частью, например.

В эту организацию входят больше количество разных людей. От зевак, до серьезных экспертов в сфере информационных технологий.

Понятия "тру-айтишник" в разрезе политики не существует. Потому, что не сфера деятельности определяет политические взгляды, а внутренняя система ценностей, источники информации и опыт. Это справедливо для каждого "тру-[profession.name]".

Как и любая другая организация, они могут произвести сбор средств, почему бы и нет? Вы тоже можете, в принципе, проводить любой сбор. Для этого существуют масса готовых площадок. Целая сфера бизнеса.

Хабр, какой смысл в вашем дальнейшем существовании в нынешнем виде? Старые авторы кто ушёл, кто под обстрелами, кому боты слили карму. Контента всё меньше и меньше. Рекламодателей тоже будет меньше, да и те что остаются сейчас ищут способ выжить. Не проще ли окончательно переехать туда, где людям не будут затыкать рот?

Вот предложение, откройте одну ветку, разрешите по одному коментарию на пользывателя, пусть каждый изложит свой мысли и позицию ограничеными одним постом, подумает, изложить, возможно не будет тратить букв на безсмысленые оскорбления.

Мне кажется, даже сидя сейчас в убежище под периодическим обстрелом в Харькове, и понимая ситуацию, что Хабр ценен для каждого из нас, самыми разными проявлениями, материалом, продуктивными дискуссиями и пр, и тут не должно быть "стороны".

Ведь профессионал, осознавая всю боль этой ситуации, а так же, немаловажно, понимая первопричины происходящего, - должен оставаться профессионалом на высокой планке, дабы не скатываться в эмоциональное невежество.

И я думаю не важно верит кто-то сейчас в это или нет, но сила духа и честность с самим собой и делает из человека - Человека с большой буквы, который в любой ситуации способен сохранять хладнокровие и покой для того, что бы иметь возможность что то сделать с проблемой

А если по обьективным причинам что-то изменить - не в его силах - честно принять это, и следовать иным курсом, не тратя время на страдания и жалость к самому себе.

Я думаю Хабр верно поступил пытаясь сохранить нейтралитет. Мне хочется верить, что это не просто что бы сохранить существенную часть аудитории, но в основном для сохранения позиции ценного ресурса для всех, что я считаю проявлением мудрости, особенно в наше время парада массового невежества.

Хабр ценен для каждого из нас, самыми разными проявлениями, материалом, продуктивными дискуссиями и пр, и тут не должно быть "стороны".

Это объединение людей по профессиональным навыкам, а не по политическим взглядам, религиозным и тд. Вопрос даже не в сохранении нейтралитета, а исключении животрепещущей темы с ресурса. Иных площадок для общения предостаточно. Кстати, общение в большинстве своем неконструктивное (невежество - как Вы верно говорите).

Я понимаю что редакция хабра высказала свою позицию на столько обтекаемо, насколько позволияют законы рф (Оруелл пророк блин).

Однако, те люди которые черпают информацию с зомбивизора, читать между строк не будут. Для них всё будет как на известной картинке "This is fine" пока и прямым текстом не скажут. А потому все эти ваши "война это плехо" до сраки.

Вспомните это когда вас или ваших друзей будут гнать пинками в военкомат за амбиции одного сумашедшего.

уже пинают. В Твери

Везут двоих в поезде. Один другому говорит: "как ты думаешь, куда нас везут - валить лес на Соловки - или в Экибастуз, на рудники?", а второй и отвечает "незнаю, я вне политики".

Для меня заявление "я вне политики" означает в первую очередь, что человеку еще не прилетало из рсзо.

Очень надеюсь, что "вне политики" у администрации будет не только на крутых виражах. И эти "Пора валить", "в этой стране" и т.п. ползучая политика будет выметаться на общих основаниях.

Спасибо вам!

Нужно продолжать общаться а не строить барьеры.

Не понимаю людей которые требуют обозначить позицию, да какая разница.

Мне ресурс будет интересен в независимости от позиции, потому как хабр это не сайт, это сообщество тут не может быть единой позиции.

Люди приходят сюда чтобы узнать что то новое, или поделиться своим опытом. Это площадка для общения, не для разделения.

Habr as usual)

Ещё раз спасибо!

UFO just landed and posted this here

Скажите пожалуйста, с каких это пор вам Хабр задолжал, что вы тут чего-то от него требуете?

UFO just landed and posted this here
Можно зайти на bash.im и увидеть, какой должна быть реакция на подобные события.

Это не требование? Каким словом в русском языке это назвать, подскажите пожалуйста.


Я высказываю свою позицию.

Хабр тоже высказал свою позицию. Она может отличаться от вашей. Чем вы недовольны?


Я безвозмездно на протяжении многих лет приносил и распространял здесь свою экспертизу

Делая это абсолютно добровольно и без принуждения. Я вот сейчас пытаюсь указать вам на проблемы в вашей логике, давайте вы мне тоже будите должны и я от вас чего-то потребую?

UFO just landed and posted this here
Хабр высказал ее отсутствие

Такого не бывает, хватит тиражировать эту чушь. Пост написан? Написан. Значит мнение есть.


и его недомнение будет распространятся на все сообщество

Вы же заходите все реже и реже, какая вам теперь разница? Сообщество, если что, состоит из членов этого сообщества, которые, сюрприз, участвуют в его жизни, а не "заходят все реже и реже". Если вы сами из него вышли, то какие тогда претензии к сообществу, что оно не разделяет ваших взглядов?


Если вы намекаете на то, что тоже причастны к этому коллективному труду — ну так возьмите, и напишите свое мнение в своей статье. Ах да. Вы же теперь, я так понимаю, собираетесь еще реже заходить.


А вы — ну вы можете конечно от меня что-то потребовать, удачи вам в этом

В том то и дело, что я понимаю, что это безсмысленно и никакого права на это у меня нет. А вот вы, к сожалению, — нет.

UFO just landed and posted this here

Наверное вы пишите невидимыми буквами, потому что ответа на этот вопрос я не увидел:


Можно зайти на bash.im и увидеть, какой должна быть реакция на подобные события.

Это не требование? Каким словом в русском языке это назвать, подскажите пожалуйста.

А вообще типичная позиция — как приперли к стенке, так отпираться до последнего, даже вопреки здравому смыслу. Всегда забавляют такие люди, тем, что не понимают, что выглядят, как посмешище.


Еще один типичный прием в этом случае — обвинить в чем-нибудь собеседника, проще всего в орфографии и знании язык. Хотя раз уж об этом вы завели речь, то найдите в толковом словаре слово "должен" и почитайте, что оно означает — авось это поможет в ответе на мой вопрос.

UFO just landed and posted this here
ткну пальцем, может тогда заметите

В упор не вижу. Точно, вы вероятно специальные невидимые символы используете. А может думаете, что просто сказать "нет" прокатит, как объяснение, без обоснования, почему это должно считаться объяснением.


Я высказываю свою позицию.

… которая заключается в требовании, чтобы хабр вывесил плашку, как bash.im.


Что касается орфографии и "знании язык" — это многое говорит об интеллектуальном уровне собеседника.

Я правильно понимаю, что Хокингу вы бы руки не подали? С орфографией, без спецсредств, там туго, уверяю вас.


Про политику и говно вы верно подметили, сложно влезть в одно, не испачкавшись в другом. Поэтому я рад, что хабр не стремиться извазюкаться во всем этом. А тем, кто как то говно и политика, пытаются всплыть везде, где можно, я бы дал совет всплывать в специально отведенных для этого местах… таких, как унитазы и сайты политической направленности.

Хабр - это прежде всего его пользователи. Редакция высказала свою позицию, как смогла. Вы ее критикуете. Выскажете, пожалуйста, свою, как сможете, насколько хватит смелости, парой слов сдержанно без оскорблений.

UFO just landed and posted this here

Бич современного мира сетей - тупые недисциплинированные люди. Раньше, когда интернет только зарождался, энтузиасты организовывали сообщества, старались предерживаться какой-то дисциплины. Сейчас мы имеем кучку домохозяек, которая считает, что можно выливать любой поток мыслей в любом месте, где ему заблагорассудится. Это как ссать на картины в эрмитаже. Понятное дело, что вы так самовыражаетесь, но это несколько не формат самовыражения в данном месте.

Удивляет то, что Хабр не блокирует комментарии к таким постам. По сути им не важно что скажут обыватели на это заявление. Или важно посмотреть, у кого как подгорело, чтобы не потерять аудиторию?

Быть может, редакция хотела бы, чтобы мир услышал, что думает каждый из нас о происходящем сегодня. Можете ли Вы здесь обозначить Вашу позицию? Максимально культурно и сдержанно, разумеется.

Спасибо за взвешенную позицию! С ужасом наблюдаю, как истеричное западное сообщество отовсюду выкидывает людей с российским паспортом: из науки, культуры, образования. Хотя бы здесь, на Хабре, не уподобляются этим поборникам морали и оставляют площадку для общения на профессиональные темы

UFO just landed and posted this here

Гм, даже РПЦ высказался четче и по делу. Уже не говоря про множество сервисов, представителей культуры и открытых писем от деятелей разных сфер. А не вот такое мямленье с расплывчатыми формулировками.

Достаточно грустно видеть, что Habr это всего лишь просто бизнес, хотя ваш бизнес полностью зависит от людей, кто создает и потребляет контент. Эмпатия для бизнеса к своему сообществу это то, что сейчас ожидает каждый в XXI веке.

Для людей, которые не понимают недовольство от нейтральной позиции Хабра.

Вы не поняли, что хотят люди. Они не хотят, чтобы Хабр сказал: "мы за сторону Х, сторона Y идите йхаун". И сторона Х начнёт гнобить сторону Y, оскорблять и т. д.

Как раз наоборот. Мы хотим, чтобы через заявление Хабра, можно было хоть немного смыть того, что так заботливо СМИ льют на голову населения из вёдер. Даже среди айтишников полно людей, которые по тем или иным причинам не знают банально о том, что в Украине происходит.

Вырвавшиеся из информационного пузыря хоть ненадолго уже более устойчивы к bullsheet`ту.

А детский сад в духе перепалок о взглядах и переход на личности - это уже не про тру или не тру айтишников, а уже про адекватность людей.

Хотя взрывы за окном, обычно, дают -95% к терпению.

UFO just landed and posted this here

Хабр хочет остаться сидеть не двух стульях, как и подавляющее число трусливых россиян, которые боятся назвать войну войной! Вы же за мир, так почему так осторожно? У вас нельзя выйти на улицу и сказать "Нет Войне", нельзя написать "Нет войне" на хабре? И кто после этого фашист? - риторический вопрос.

Желаю вам страдать с такой позицией, вы это заслужили и уже никогда не отмоетесь, чем бы это не закончилось.

К вопросу о назывании войны войной, вот наглядный пример:
https://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_war_by_the_United_States
того, что не все боевые действия являются войной.


Нет войне писать на мой взгляд нельзя по причинам изложенным выше Бодровым.

Вы все еще не поняли? -- В Украине сейчас Война, агрессивно развязанная Россией без всяких причин. А у вас здесь пока демагогия и идиотские доводы, оправдания, страхи. Но послезавтра у вас будет военное положение, внезапно, после какой-то там военной операции. Не наводит ни на какие размышления?

Я уже понял что полностью бесполезно что-то доказывать. Вот реально бОльшая часть россиян поддерживает войну.
Я понял что вместо доказывания чего-либо зомби (что полностью бессмысленно), я лучше займусь более полезной деятельностью и помощью, которые сейчас ой как нужны

UFO just landed and posted this here

Подруга моей девушки работает врачом в обычной больнице и к ним привезли тяжёлого пациента, которому необходимы были сильные препараты, иначе он загибался от боли. И вот он лежит у них в отделении и мучается. Руководитель направления дал задание профильному врачу проверить информацию, тот особо не смотрел и заключил: пациент - притворяется. Поэтому в этих лекарствах было отказано. И в итоге, эта девушка спрашивает совета мою девушку: как поступить в такой ситуации. А у меня девушка очень принципиальная и смелая. И она сказала: "Кать, смотри. Ты говоришь, что он просто может умереть без них, но тебе страшно об этом говорить, потому что ты пойдешь против руководства. Скорее всего ты даже потеряешь работу. Но, если ты не поможешь этому человеку, ему не поможет уже никто.". Итог. Маленькая смелая девушка в одиночку пошла сначала к заведующему всего отделения. Потом к заведующему больницы. Получился очень серьезный конфликт в итоге было разбирательство. Больному дали необходимые лекарства. Но теперь эту девушку, можно сказать ненавидят и ей тяжело теперь. Я видел эту девушку, она ростом 150 и очень худенькая. Она стала настоящим героем в моих глазах. Даже я бы испугался и не стал перечить начальству. А она храбро шла до конца верив в свои принципы. К чему я всё это пишу? Не знаю. Просто пусть будет.

Именно, если человек хочет — он ищет способы и делает, а не ищет поводы почему нельзя сделать. Особенно в таких принципиальных и базовых вещах как человеческая жизнь.

Предлогаю молиться. Это не сарказм, не ирония и так далее...

Нам тоже невероятно больно и тяжело видеть то, что происходит.

Читал эту фразу несколько дней назад, стоя возле 1 из подъездов, куда успел добежать под звуки сирен предупреждения о воздушной атаке.

Не смог написать в тот день, потому что перебегал домой между этими уведомлениями со звуками взрывов и паузами.

Понимаю всю вашу "боль и тяжесть".

Господа и дамы, будьте аккуратнее со своей "правдой", пока никто из нас достоверно не знает истины,хэйтить и оскорблять друг друга не стоит. Я полагаю, Большинство из здесь присутствующих, в той или иной мере - "жертвы пропаганды" и только поэтому "топят" ТОЛЬКО за свою точку зрения, не слыша при этом собеседника. Есть факты: война-смерть-разрушения, и я думаю, ни один, из здесь присутствующих, не скажет что это хорошо. А устраивать срач из-за "причин" - бессмысленно, каждая из сторон знает лишь то, что ей хотели показать. А так же, я полагаю, стоит задуматься, о том, что в текущей ситуации в той или иной мере "виноваты" обе стороны, и та которая молчала, и та которая "действовала",т.к. именно совокупность "действие + бездействие" привели к этому пи...у.

Взрывы ракет в 500м от дома и облака черного дыма над головой - это можно назвать "достоверно"? С какой стороны посветить на эту жопу, чтобы стал цветочек? Какие именно действия 16 детей привели к их смерти? Сколько ваших детей убили украинские военные на вашей территории? Говно оно говно со всех сторон, если его увидеть. Вы, судя по всему, сидите в мирном регионе России и хотите оправдать своё бездействие. Сидите себе дальше, только не воняйте, пожалуйста.

Т.е. Вы думаете что с 2014 хотя бы один из двух ВАШИХ президентов думал о своем народе? Блин, я полностью согласен что президент РФ "нехороший человек", но валить всю ситуацию на одну сторону - это идиотизм в чистом виде...

И да, я благодарен судьбе что подобное не коснулось моих детей, но это ничерта не факт что не коснется...

И отвечая на Ваш вопрос: да примерно те же которые привели к гибели людей на майдане и в Одессе (нет, это ни разу, и никак ,не оправдывает действия и гибель людей в нынешней войне)

И да, я всё-таки говорил что нет смысла "сраться" не зная о истинных ПРИЧИНАХ событий (т.е. ПОЧЕМУ происходит то что происходит), а не о фактических действиях/событиях. Просто потому что о фактах спорить бессмысленно, а причин не знает никто из здесь присутствующих(ну может товарищ майор, но и это неточно)

И ещё одна ремарка: срач никогда не приводит к чему бы то ни было конструктивному, ни к действиям, ни к выводам.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Т.е. Вы думаете что с 2014 хотя бы один из двух ВАШИХ президентов думал о своем народе?

Во-первых, думаю да, нынешний президент - это то, что так не хватало народу уже много лет.

Во вторых, вторжение в 2014 произошло из-за кого? Кто отдал приказ? Как думаете? Вы сейчас серьёзно обвиняете страну, в которую дважды за последние 8 лет вторглись оккупационные войска рф?

Как же сильно СМИ насилуют мозги людям, однако

  1. Телевизор и подобного рода СМИ для получения информации не использую по меньшей мере лет 10... Большую часть интересующей меня информации я получаю здесь и ещё на паре схожих ресурсов, на каждом из которых препарируют новость чуть ли не до атомов.

  2. Хотите пообщаться? Го в личку. Дальше не вижу смысла продолжать дискуссию публично.

Хотите пообщаться? Го в личку. Дальше не вижу смысла продолжать дискуссию публично.
А почему не видите смысла в публичной дискуссии, если это действительно будет цивилизованная дискуссия?
Вы же пойдете в личку не оскорблять друг друга, а вероятно приводить какие-то аргументы и факты. Комментарии на хабре и существуют, чтобы каждый мог увидеть чью-то дискуссии и сделать свои выводы или вступить в дискуссию с другими фактами.
  1. Читаем статью и понимаем её смысл. На мой взгляд, over 700 коментов о политике в статье: "habr вне политики" - это уже overload. И я уже искренне сожалею что добавил немного масла в этот огонь

  2. Вопросы кармы, некритично, но я не хочу уйти в read-only, а как я увидел здесь всё-таки дискуссия ведется больше методом: "-" в карму "чтоб пи...л поменьше", нежели аргументированным диалогом.

  3. В свете новых статей а-ля "помощь украине=гос. измена" и/или "реальный срок за взрыв здания в игре", "публично выступать" с "мнением и мыслями запрещенными на территории РФ", как-то глупо, Вы не находите? И нет, это не обозначает мою пассивность, это лишь говорит о том что я не хочу присесть за "комент"

"-" в карму "чтоб пи...л поменьше"

...кидается только за реальный необоснованный пи..ёж, за исключением случаев, когда сам "кидающий" предпочитает пи..еть, а не обосновывать. Вы утверждаете, что последних большинство? Я не настолько погружён в контекст, чтобы это пытаться оспорить, но пару вставок в текущие обсуждения делал - карма плюс-минус на месте.

Я утверждаю что в этом обсуждении это присутствует ".". Прилет пары минусов за комент к которому не было озвученных возражений явно свидетельствует о вышесказанном. Если Вас не затруднит, укажите в каком из моих коментов есть "явный пи...ж".

  1. Для этого комментарии и есть. То, что написал Хабр - это позиция Хабра. У многих другая позиция, про что они в комментариях и написали. Так обычно происходит в цивилизованных демократических обществах. Хабр завёл этот топчик, кстати кто не понял, чтобы политика вылилась сюда и осталась тут.

  2. Ни одного минуса в карму и в комментарии я вам не поставил.

  3. Раз не хотите "присесть" за комент (сколько уже присело?), сидите тихонько, берегите себя. Только потом не удивляйтесь ситуации вокруг, когда вас в армию будут принудительно забирать. Вам никто не поможет, все будут сидеть и надеяться, что их это не коснётся.

  1. Мастеров софистики расплодилось очень много. Хорошо, хоть не из ящика черпаете.

  2. Нет никакого желания. Тем более в личке.

Не будьте пассивными, спасите себя и/или свою страну. Нас спасать не надо. У каждого свой фронт, не обязательно толпиться на площади

Смотрю статью Елены Пастуховой и наблюдаю очень неприятную картину. 90% каментов - срач на тему "все плохо", между полудюжиной акаунтов с кармой 0..-5. Они генерят сотни срач-постов, в которые, изредка и ненадолго, ввязываются нормальные пользователи. Читать комментарии совершенно невозможно

Надо бы пересмотреть систему кармы и увеличить кулдауны аккаунтам с небольшой и отрицательной кармой:

  • От +4 до −1 

    Возможность размещать комментарии лишь 1 раз в 5 минут

  • От −2 до −5

    1 комментарий в час

  • От −6 до −10

    1 комментарий в день, возможность писать в Recovery Mode

  • От −11 и ниже

    Понижение прав аккаунта до ReadOnly

А тем у кого карма больше +5 - снять кулдаун на голосование

Временно и чисто в целях борьбы с кремлеботами. Потому что сейчас их сливают недостаточно быстро и они успевают очень изрядно нагадить, даже с пятиминутным кулдауном

И для полноценного комментирования одобрять не 5, а 10-15 каментов

Согласен, заодно меры помогут бросить Хабр многим колеблющимся.
Вот только эти боты то ли находят себе здесь последователей, то ли изначально их имеют и карму можно потерять не вовремя или не к месту высунувшись из окопов.

Колеблющиеся, это кто?

Аккаунты без единой публикации и явно ничего не собирающиеся публиковать, но азартно срущиеся на горячие политические темы? Особенно свежезареганные доставляют

Почитай каменты к статье на которую я дал ссылку. 90% это унылый политический срач между несколькими аккаунтами со слитой кармой и без статей, устроившие из Хабра очередное полит-пикабу для собственного развлечения.

Хабр ценен контентом и теми, кто его генерит, а не пустыми комментаторами, которым лишь бы набросить. Политическая ситуация обострила эту проблему и от таких аккаунтов "для посраться" надо избавляться, потому что они стали гадить намного больше своего веса

Модераторы банально не успевают, а нормальные пользователи не успевают сливать их достаточно быстро, процесс надо ускорить, правила надо ужесточить

Колеблющиеся это те кому Хабр уже не торт и заглядывает он сюда по привычке.
Ваше предложение ограничит 90% аудитории сайта, попутно ограничив ботов, которых вряд ли больше 10%.
В том то и дело что карма не работает. Время это надёжно показало. Нужна нормальная модерация и премодерация.

Для начала.
Ты всегда игнорируешь то, на что тебе неудобно отвечать? Специально не стал смотреть ссылку, что я привел?

  1. Сейчас 10% срач-аккаунтов генерят 100% полит-срачей, а значит надо придумать способ от них избавляться. Мой способ - сработает

  2. Модераторы банально не успевают, а нормальные пользователи не успевают сливать их достаточно быстро, процесс надо ускорить, правила надо ужесточить

Если ты игноришь половину сообщения, зачем вообще с тобой о чем-то спорить?
Но, таки попробую продолжить

Колеблющиеся, трепещущие, следующие какие будут? "Волнующиеся"?
Не надо плодить сущностей, сверх необходимости (С)

Все, то есть абсолютно все, на Хабр ходят только ради одного - контента. Потому были есть и будут две категории: кто этот контент генерирует и кто его только комментирует. Ежу понятно, что все держится на первых и без них тут бы ничего не было. ЧСХ, генерящие контент запросто могут обойтись вообще без пустых комментаторов, общаясь друг с другом. А вот комментаторам будет нечего обсуждать, если не будет контента.

Кому-то "Хабр не торт", кто-то и раньше не планировал писать публикации, а только изредка каментил их? Значит он был интересен исключительно себе самому, никому больше. Сообществу от не было него ни жарко, ни холодно, ни тогда, ни, тем более, сейчас. Досвидос, и нельзя сказать, что кому-то такого будет не хватать.

Потому что главное сейчас - это избавиться от сраче-ботов. Раз модеры не успевают - значит надо расширить полномочия нормальных акаунтов и порезать полномочия для свежезареганых комментаторов, чтобы сообщество, как и раньше, снова сработало саморегулятором

Традиционное кармонытье, характерное для слитых аккаунтов, без статей - я проигнорирую

Потому что главное сейчас - это избавиться от сраче-ботов.

Главное не выплеснуть вместе с водой ребенка ©

Закрой комментарии и статьи тут быстро перестанут писать - это очень важная "обратная связь". Во многих материалах именно комментарии несут не меньшую, а зачастую даже большую пользу, чем сама статья. Что до ботов, то их ведь создают не "тупые спецагенты с одной извилиной от фуражки", а "наши люди" - IT-ники. Они все равно будут прорываться и плодить ботов пока им за это кто-то платит. Поэтому с ботами справиться можно только в один надежный способ: устранить заказчиков.

Статьи писать не перестанут, нормальные комментаторы никуда не денутся. Изменение должно помочь сообществу справиться с срачниками, которых немного, если считать по аккаунтам - но очень много, если считать по каментам

И вы считаете что только те кто написал статью и поднялся по карме больше пяти чем то лучше всех остальных?
У меня сейчас карма к примеру -6 и 1 коммент в час. При этом рейтинг который определяет среднюю полезность комментариев 2.8 и 611 место среди 1.3 миллиона зарегистрированных(у части авторов публикаций она даже ниже). То что я не пишу публикации(как раз местная саморегуляция меня и останавливает, хотя идей способных гарантированно взлететь с десяток если не больше, дважды приглашали написать что нибудь корп. блоги), не снижает ценность моей деятельности до отрицательных величин.
Но я не вижу смысла дёргаться, чтобы потом из за одного двух комментариев под своей публикацией, получить отрицательную карму и получить ограничение на комментирование. Это единственный мне известный ресурс где можно иметь ограничения за комменты, при этом в целом их считают полезными.
Я даже уже не вижу смысла в регистрации нового акка. Ограничивать его из за мнения 0.01% местного населения это бред сивой кобылы.

Ессно они лучше, потому что наполняют сайт контентом, в отличии от тех - кто его контентом не наполняет. Без контента пустые комментаторы сюда заходить будут? Нет, не будут

Л - Логика

Наивные оправдания "почему я не пишу статьи" - мне не интересны. Они никому не интересны

Откровенные глупости типа "из-за чужого камента получить минус к статье" - тем более не интересны. Я этих статей написал несколько десятков и знаю что к чему, в отличии от карманоющих теоретиков

У тебя 661 место, у меня 2 (сейчас 3) и + 30 к карме за пару последних публикаций. Вот и все, что надо знать о ценности деятельности и ее оценке.

А если бы я не срался в каментах - то моя карма давно была бы за 300 )))

Потому, да - надо ужесточить кармические правила для пустых комментаторов, особенно для свежезареганных, чтобы вынести отсюда политсрачников

У тебя 661 место, у меня 2 (сейчас 3) и + 30 к карме за пару последних публикаций. Вот и все, что надо знать о ценности деятельности и ее оценке.

И как это помогает в реальной жизни? Удлиняет член или можно намазать на булку вместо масла? А может это позволяет выставлять счет заказчикам на +20% к уровню топовых конкурентов?

Все эти кармы, рейтинги - это виртуальное ничто, тешащее самолюбие сидящих на вершине горы.

Я отвечал на конкретные вопросы. Вот Попаданец считает - что все это очень важно. Я всегда на это плевал, потому у меня половина публикаций из рекавери мод )))

Время показало что это не работает. Сейчас наверное 90-95% публикаций от корп. блогов, которые гонятся от дунь не за кармой, а за рекламой/прибылью. Одиночки так же давно публикуются не ради кармы, а чтобы поделится чем то полезным/важным с сообществом.
Её время прошло годы назад, когда Хабр перерос с местечкового сайта в платную рекламную площадку. И она сегодня скорее вредит чем приносит пользу. Гораздо больше пользы бы принесли десяток другой модераторов, которые читали комментарии и банили(сначала на неделю/месяц) инициаторов за те же политические срачи. Тогда и смысла бы не было заводить бота, если его после пары комментов(после раскрутки) банили. Да и вообще такие бот сети должны хорошо отслеживаться сайтом. Однако проблема с ними всё острее.

Какое время показало? Что показало? Одиночки тут ВСЕГДА публиковались чтобы поделиться чем-то интересным. Просто всегда

Я о чем вообще говорю?

О том - как забороть наплыв сраче-акаунтов
А не очередное унылое и надоевшее до тошноты карманытье на тему "у меня нет мотивации писать статьи" и прочее "заминусовали"

Есть что сказать по теме борьбы со срачеботами? Нет?
Тогда - спасибо за внимание

Я и написал. Нанять модераторов для этого(как все остальные сайты), а не пытаться выехать на саморегуляции, которая очевидно не работает.
Ты в принципе не читаешь что я пишу? Или, традиционно для большинства, принципиально не смотришь дальше второй строчки?

Я уже писал, что: 1) саморегуляция нормально работала, пока не навалились политсрачники; 2) модераторы есть, но они уже не справляются

А поскольку я это пишу уже в третий раз — то не вижу смысла продолжать разговор с человеком, который специально или в силу ослабленных когнитивных способностей, игнорирует половину слов
1. Не работала она, как минимум со времён слияния гигтайма, иначе бы не правили систему кармы каждый год.
Даже в вашем случае хватило трёх сотен(вероятно даже меньше, если разбить на отдельные случаи) не желающих вас видеть на сайте, чтобы вкрутить вам ограничения на комментирование и публикации, не смотря на ваш рейтинг(который просто показометр) и количество публикаций(десятки/сотни плюсов и десятки тысяч прочитавших хотя бы по диагонали), а решает вашу необходимость присутствия на сайте две сотые процента от всех зарегистрированных акков.
2. Значит их мало(саморегуляция пусть и корявая, но бесплатная). Или их работа неправильно налажена. Впрочем глядя на новую версию Хабра, я не удивлён.
Саморегуляция тут в принципе не подходит, потому что минусы в карму ставят исходя из одного комментария(что не рекомендуется правилами, но кто их будет читать и соблюдать). Бот набирает себе карму полезными/нейтральными комментами(в т.ч. обменом плюсов), а потом начинает срач. Саморегуляция срабатывает когда уже процесс поливания фекальными массами запущен, тогда как модерация ещё на стадии регистрации могла бы заблокировать акк или хотя бы на первых комментах, пока идёт раскрутка и снятие ограничений премодерации.

Бот набирает себе карму полезными/нейтральными комментами(в т.ч. обменом плюсов), а потом начинает срач.

только бот не получит больше 4 в карму, а это 8 экшен пойнтов на простановку оценок к комментариях (которые, как мы знаем, не влияют на карму, разве что кто-то из стадного инстинкта может на сильно негативный комментарий влепить минус в карму), и всего лишь 4 оценки в карму другим людям. Получается, чтобы управлять кармой в рамках портала - нужно иметь сотни ботов... но никак не единицы или десятки. А такого я не наблюдаю (либо они совсем хорошо маскируются, сволочи такие).

Те у кого кармы меньше 5 - вообще не могут голосовать

С попаданцем спорить бесполезно, он половину текста скипает

С подключением. Уже пол года как все хотя бы с +1 в карме(по общей оценке), могут голосовать(только положительно) за публикацию/карму/коммент.
Акку с нейтральной кармой хватит и пятёрки минусов, чтобы выдать ему ограничение на коммент раз в час.
А пятёрку за нейтральный(и даже положительный) по рейтингу коммент можно легко выхватить, особенно под корп. блогами.

Получается, чтобы управлять кармой в рамках портала - нужно иметь сотни ботов... но никак не единицы или десятки. А такого я не наблюдаю (либо они совсем хорошо маскируются, сволочи такие).

Сразу видно, что Вы не спец в прокачке/раскрутке аккаунтов в онлайн-играх на продажу :) Ничего сложного нет вообще.

Ботофермы, работающие на одного и того же заказчика, еще и помогают друг другу. И по логам на первый взгляд они будут никак не связаны друг с другом.

Связанные аккаунты можно достаточно легко отловить по логам простановок лайков в карму и за комментарии (если таковые ведутся). Только никто этим не будет заниматься, потому что взамен убитых ботов придут новые. Тут надо именно с ботоводами бороться, а не их ботами.

Инфа о карме уже не актуальна ;)

Нет смысла создавать новые учетные записи и тупо клонов вообще где-бы то ни было кроме тех мест, за которые у тебя "душа болит". Если не получается симбиоза между тобой и Системой, то проще найти другую, более дружелюбную Систему. Интернет большой ;)

И писать статьи на чужом ресурсе, где нет никакой обратной связи, можно только для продвижения.

Заблочишь свежим аккаунтам писать комментарии - они начнут гадить в личку как вот этот пример:

Ботоводы найдут способ обойти любые препоны, но они этим не будут заниматься бесплатно (идейных тут очень мало).

Это куда меньшее зло

Этим вы только поможете пропагандистам. Айтишник, который видит что в крупнейшем профессиональном сообществе тишь да гладь, тогда как на любимом Ютубе или Пикабу 146% населения поддерживают эту «спецоперацию» придёт выводу к тому самому выводу, что всё безнадёжно и пора валить.

На надо считать айтишников за идиотов

И таки да, валят, аж свист стоит и пыль столбом. Правильно делают

Равно как не стоит считать их сплошь гениями и провидцами. Они тоже могут принимать поспешные решения из точки паники. Правильно или нет - покажет время.

И да, если бы эти люди проявили хоть какую-то способность к совместным действиям, то может и не пришлось бы сейчас уезжать в никуда...

Не гении, в большинство своем, но поумнее подавляющего большинства

Совместных действий было достаточно, но власть травила молодежь омоном.

Этой власти не нужен диалог, не интересно, что нужно людям - а только выпятить свои жалкие псевдоимперские амбиции и выставить себя неадекватным пугалом перед всем миром

Возможно, вопрос прозвучит неуместно, но: позиция Хабра как-то учитывает приобретаемую у него рекламу, или это два независимых события? На мысль натолкнуло только что замеченное в боковой панели: