Pull to refresh

Comments 743

Это очень позитивное явление. Лично я давно ждал возможности отказаться от своего уютного, но разумеется не очень посещаемого блога на английском языке. Думаю таких не мало.

UFO just landed and posted this here
Медиум классный проект, а основатель — Эван Вильямс — один из тех, у кого нужно учиться каждому издателю сообществ.
С Хабром его, конечно, не сравнить. Там ни комментариев, ни хабов, ни рейтинга, код нормально не вставить, markdown нативно не поддерживается.

Когда они запускались было свежо: очень минималистичный дизайн занимающий считанные проценты полезного пространства, большой спейсинг в тексте, никаких отвлекающих анимаций. Хотелось читать, хотелось писать.

Сейчас там всплывающий диалог блокирующий текст, если ты неавторизован, постоянный футер который не скроллится вместе со страницей, тормозной скроллинг, дебильная система «похлопай если понравилось», а если не понравилось то проходи мимо, ну или можешь написать ответный пост (!), на который автор сможет ответить в форме другого поста (!), но это не иерархические комментарии, поэтому проследить такую беседу сложно. As a result, на ресурсе критически мало конструктивной критики.

Возможно, это все равно успех ¯\_(ツ)_/¯
похлопай — очень классная фича, по-моему, ищу такую же штуку для wordpress
Но интерфейс для написания технических статей (способ реализации подсветки синтаксиса) неудобен + ооочень неудобна секция комментирования… так что есть пространство для улучшений.

Так откуда посещаемость, если он у вас даже в профиле не указан? )


Вообще, неоднозначный вопрос. Когда я пишу в свой англоязычный бложег, который у меня на github.io, я пиарю связанный профиль на гитхабе и вообще свой кусок веб-пространства, который указан в линкедине и всюду где только можно. Но читателей там мало. Когда я пишу на хабр, я приношу прибыть ТМ, но взамен получаю больше читателей и интересное обсуждение.


Мне кажется, схема "русскую статью на хабр, английскую — в блог" по-прежнему в итоге выгодней.

Наверное «руководство» хабра просто посчтитало, что пришло время переходить на международный уровень.
Ну а что?
Лично я считал, считаю, и буду считать, что интернет «ни чей», т.е. международный.
Контент на хабре очень качественный, и я считаю преступлением, ограничивать к нему доступ по языковому различию-)
Я вспомнил, что на Хабре уже была попытка интернационализации(возможно, не первая, но запоминающаяся): Смотря на код с закрытыми глазами — там была история про слепого программиста, его интервью, и более того — он после этого даже специально зарегистрировался на хабре и с ним на английском беседовали прямо на хабре:
Заголовок спойлера




Как мне показалось, опыт был очень даже интересный для многих хабровчан, пообщаться не просто с иностранцем, а еще и слепым иностранцем :)
UFO just landed and posted this here
До свидания и спасибо за рыбу)
Будем пробовать. Я точно пару особенно психоделических постов переведу.
Вы конечно правы,… но… как же я скучаю уже по «оригинальному» наименованию + волосатый жужик в качестве лого. Это же было уникальным! Эх, кажется я старый.
А до хабра был citforum… на дисках (и msdn тоже))). Эх, кажется я старый.
Один из немногих, кто помнит citforum. Кто помнит, тот скорее всего читал Вебпланету, которую я имел честь издавать с момента основания до увольнения в 2006-м году.
И вебпланету читали, спасибо! Но цитфорум для нас тогда тогда был как бы как «для крутых» )) Интернет был дорогой и медленный, поэтому кто-то скачивал дамп на какой-то момент и писал знакомым и коллегам на диски) А когда приходил заказ с упоминанием терминов которые никто толком не знает лезли читать эти самые диски, чтобы выкатить огромный адекватный эстимейт.

А у нас было зеркало цитфорума. Как раз потому, что интернет был медленный.

Ну вот такие зеркала и на диски писали видимо)
Ага, у меня пара таких дисков с citforum'ом бережно хранится, сам не знаю, зачем. Один треснул.
Да ладно, нас тут много ;-)

И тех, кто помнит интернет до появления citforum (ну аж в целом 1997 появился)

И тех, что видел синенький webclub.ru «Всероссийский клуб вебмастеров» (до сих пор корёжит от этого слова) ;-)
В 1997 у меня интернет был только в интернет-клубе универа (подразделение библиотеки)… И только потом уже, году в 2001 когда я устроился на первую работу — там был интернет 512КБит чтоли, прямо космос…
Только после прочтения этого комментария понял, что «жужик» исчез :(
невозможно программировать без знания английского языка

Вы заблуждаетесь. Читать спецлитературу по программированию можно не зная половины бытовых английских слов (и даже не догадываясь, как вообще произносятся английские слова).

В общем, я так понял, хабра для русскоязычной аудитории больше не будет, потому что среднему автору западло поддерживать мультиязычность.

Ну так и статьи пишутся не на бытовые темы. К тому же никто не заставляет писать на английском.


В общем, я так понял, хабра для русскоязычной аудитории больше не будет.

Я думаю, напротив, на хабр могут вернутся те, кто ушли из-за узости рынка, а те, кто хочет писать на русском, будут продолжать.

Мы на это тоже очень рассчитываем.
Ув. Денискин, но ведь многие помнится уходили не из-за узкости рынка. Кому-то тут «кислород» перекрывали. Было в свое время очень много достойных железячников. И, как-то постепенно, их не стало. Что теперь с этим будет делаться? Каков курс?
Вернуть железо с GT на Habr и может тогда что-то изменится.
UFO just landed and posted this here

Не надо, пусть лучше переведут всех "редакторов" на ГТ, а тут оставят только авторский контент.

Мы многие вещи пересмотрели за последнее время, напишем об этом отдельную публикацию. Здесь в комментариях ответ может затеряться. Согласен, во многих вещах мы были не правы.
напишем об этом отдельную публикацию

Буду благодарен. И искренне жаль, что с выпилом ряда юзеров исчез и их, для кого-то, важный труд. Был ведь материал «с изюминкой».
Согласен, во многих вещах мы были не правы.

Аналогично благодарю, искренне радостно знать, что удалось донести свои мысли (я не про себя — скорее про то, о чем говорило сообщество).
Надеюсь больше в истории ресурса не будет такого вымирания материала.
Было в свое время очень много достойных железячников.

А ещё было много постов в стиле "смотрите я телефончик распаковал". Сложный это вопрос с делением. Как раз перед разделением я совсем сюда перестал ходить ибо замусоренность была колосальная.


А железнячников да, очень жаль.

Ну анбоксинг, как и обзоры железа можно запретить как потенциально "коррупционные".

Или выделить им для этого место, возможно как отдельное направление типа GT. И волки сыты и овцы целы.
Вы рассчитываете собрать трафик
переведёнными ПРОМТом статьями?

И такими же комментариями?

Это не «интернационализация», а архаизация.
Пиджин English + усугубление колониальной зависимости.

Вместо того, чтобы написать такой код,
который бы использовал весь мир,
набегая в комменты со своими переведёнными ПРОМТом вопросами.

Печально.
Мы не планируем собирать трафик переведенными ПРОМТом статьями. Не знаю откуда вы это взяли. Мы будем строить платформу, где пользователи смогут размещать тексты на разных языках, не мешая друг другу.
Остаётся только пожелать вам успеха

Впрочем, успех в представлении разных людей выглядит по разному.

Ну лажанули с разделением одного годного хабра аж на три (или сколько их там было, пять?) рекламных площадки

Ну закрыли мегамозг, ну сделали tmfeed, ну таскаете хабы с GT на HH и обратно,
не мешая друг другу


Наверное, вы до сих пор идею разделения считаете удачной

Не знаю откуда вы это взяли
Статьям, переведённым на английский, накрутили просмотры
не потому, что английский такой хороший,
а потому что статьи качественные.

У вас сейчас площадка настолько неудобная для профессионального общения
(«хабр уже не торт»), что вместо NGiNX-ов обсуждаются в основном «защитники Mail.ru»

не стоит обольщаться, что «браузер трусы» будет интересен мировой аудитории

площадка должна быть приспособленной для кодеров, которые создают продукты мирового уровня,

но вы вместо этого наоборот, — создали заповедник мамкиных евреев-геев,
анонимно гадящих в карму любому самостоятельному человеку, имеющему собственное мнение,

т.е. площадка для хипстеров-подражателей с подворотами, чутко улавливающих некий «стартаперский мэйнстрим» — хорошо продавать курсы для «начинающих богатых погромистов»

а не для творцов, совершающих революции

и английский тут не поможет, а скорее усугубит
Я вас наверное огорчу, но Parallels содержат выпускников ин.яза на первой линии техподдержки. Т.е. не просто инженеров, способных говорить по-английски и подученных на курсах, нет, именно выпускников ин.яза — минимум — которым прочли кратенький курс по информатике и ОС.
Мне наплевать на Parallels, но, например, тот «нижегородский» на котором на форуме поддержки «чешской» Jetbrains пытались отвечать на заданные на русском вопросы сотрудники компаниис фамилиями на -ов и -ко

вызывал стыд — потому что папуасы и карго-культ.

При том, что в это же время сотрудники американской Adobe
отвечали на хорошем русском языке.

А потом здесь же на хабре один из топов Jetbrains, много лет притворявшеёся чешской, жаловался, что его РФянские госорганы не признают «российским ПО для реестра».

Большинство профессиональных разработчиков, которым есть что сказать миру, достаточно хорошо владеют английским языком, и многие и так уже ведут блоги на английском языке — и не только российские, скажем, практически все европейские разработчики изъясняются на английском, да и подавляющее большинство европейских конференций проводятся на английском языке. Конечно, это будет не Queen's English, но идеального языка никто и не ждет, все очень терпимо относятся.


Про "колониальную зависимость" это вы мощно задвинули, не надо оправдывать свое незнание международного языка распространенными ныне (увы) имперскими комплексами.

не надо оправдывать свое незнание международного языка распространенными ныне (увы) имперскими комплексами.

Ну в том то и проблема, что международного языка НЕТ, и, учитывая наличие в человеческом обществе политики, никогда и не будет. То, что доки и проги пишутся на английском, говорит только о том, что этот язык является родным для прародителей области. Так же как биологи, химики и физики скажут, что международным является латынь...

А на каком языке Вы общаетесь в отпуске с местными?
UFO just landed and posted this here
что же тогда «знание», если у школоты уже
мой upper intermediate — это
незнание международного языка
Я когда писал какие-то статьи, выдержки, блоги — делал это на английском. Переводить обратно на русский желания не было. Поэтому думаю вы правы, не все будут готовы поддерживать 2 языка (или больше).
среднему автору западло поддерживать мультиязычность

Надо просто реализовать возможность добавлять переводы для чужих публикаций. Тогда достаточно будет написать хорошую статью на русском, а на английский её кто-нибудь потом переведёт. Ну и в обратную сторону аналогично, ведь со временем придут англоязычные авторы, которые по русски знают только matryoshka да balalaika.
Я бы таким занялся. Я в жизни занимаюсь скучными вещами, поэтому статейку накатать не о чем, но неплохо знаю английский и с радостью бы занялся переводом.
идея переводить на английский чужие статьи хорошая. у автора может не быть времени/навыков, а сам материал хорош. и было бы не плохо при этом отдавать автору перевод на корректуру, или как минимум ставить в известность
Можно дать автору право утверждать переводы или, в некоторых случаях, запрещать перевод, дабы напрасно люди не старались, если автор планирует сам попозже перевести. Можно дать ещё возможность людям голосовать, запрашивая перевод. Но для этого, вероятно, нужно будет реализовать механизм перевода «завлекалочек» к статьям: видит англоязычный пользователь интересную вводную и ставит плюсик в запросе на перевод. Для автора — стимул перевести. Позже запрашивающие получат перевод прямо в ленту, например.
Встроить в это всё дело механизмы соревновательности и поощрений, в т.ч. материальных, и дело живо пойдёт.
Тогда лучше не запрещать перевод совсем, а дать возможность автору выбирать время когда он планирует сделать перевод. Если автор не опубликовал перевод к тому времени, то кто-то другой может перевести. Часть авторов будет лениться или заняты другими делами и забудут сделать перевод. Так исключается проблема «висячих» переводов.
Комменты будут независимыми ветками, или их тоже переводить на добровольной основе? Если разделить мух и котлет дойдёт до того что комментарии на разных языках будут с точностью до противоположности.
It's life :) Вы еще Википедию по истории на разных языках не читали, возможно. Иногда уже одни названия одной и той же статьи на разных языках доставляют безмерно.
Далеко ходить не надо, чего стоит «Силиконовая долина»…
комментарии на разных языках будут с точностью до противоположности

И это прекрасно, т.к. не даст образоваться «facebook bubble»
В общем, я так понял, хабра для русскоязычной аудитории больше не будет, потому что среднему автору западло поддерживать мультиязычность.

Сомневаюсь, что средний автор способен написать качественную статью на неродном языке. Не в плане содержания, а в плане нормального изложения материала на неродном языке.
Давно напрашивается известная фича, облегчающая фоновую коллективную работу над качеством статей: «Если вы заметили опечатку или ошибку, выделите фрагмент, нажмите Ctrl-Enter и пошлите автору исправленный вариант». Специально заморачиваться и писать в личку мало кто хочет, предпочитают рапортовать об ошибках в комментариях. Если ещё и попрут переводы с воронежского на славяноанглийский и их исправления, то будет вообще жуть.
Может, сразу викидвижок для текста статей тогда?
Или гит с пулл-реквестами для текста статей, так даже хайповее.
В принципе, версионность черновиков/статей — теоретически неплохая вещь, даже для самих авторов. Единственно, может комментарии под постом придётся как-то привязывать к версии, а также, возможно, публиковать правки в RSS-feed. Но я не автор, не знаю, насколько это востребовано на данном ресурсе. Может это и overkill всё.
Версионность — хороший инструмент. Мы уже используем на Тостере и будем использовать на Хабре с ГТ.
UFO just landed and posted this here
Скажу со стороны своего опыта. Читать переводы — как правило, гораздо хуже оригинала. Если брать такую узкую специализацию, как «программист C++», то оригиналы выигрывают в одну калитку — и они, как правило, на английском. Куда лучше переводов. Из последнего — получаю огромное удовольствие от чтения «C++ Concurrency in Action» от товарища Anthony Williams (хотя, попробуйте послушать его live выступление :-) ). Ради чего? Есть два типа людей: кто читал эту книгу и кто не читал. И это действительно бросается в глаза.
Это я к тому, что буду очень рад расширению аудитории — если будут реальные англоязычные авторы на сайте, а не переводы (а-ля medium).
Только научпоп, гаджеты, космонавтика, науки и другие, не пересекающиеся с Хабром тематики.

Это те которые перенесут на хабр или те которые останутся на гиктаймсе?

Останутся на Гиктаймс. Будет отдельный анонс, скорее всего уже на этой неделе.
Заберите пожалуйста оттуда электронику, схемотехнику и DIY!
Больно смотреть, как интересные чисто технические публикации тонут в рекламных постах про мультиварки.
Плюсую. Вот например мегакрутой пост про разработку устройства geektimes.com/post/299781

Что он делает на гиктаймсе?
Надо было отпачковавшийсяный ГТ чем-то заполнять, так и пошло.
Прискорбно это всё… Мне, чтобы не «залететь» на GT со своей статьёй, пришлось натягивать её на «Информационную безопасность», хотя изначально там был сплошной гик-прон с паяльником и иглами на щупах мультиметра для втыкания в крайние шары под процом.
Поддерживаю! Странно видеть на geektimes подобное: https://geektimes.com/post/258028/.
Но статьи по электронике для совсем начинающих, обзоры электронных компонентов, повторение чужих конструкций и т.п. все-таки больше подходят под формат geektimes.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Открою секрет: если в критике не использовать ругательств, то количество минусов в карму падает в разы. А если еще и как-то свою позицию аргументировать…
UFO just landed and posted this here
Вот за это в карму минусуют.
Вот собственно и стало ясно откуда минусы.
UFO just landed and posted this here
Если человек позволяет себе высказываться в резкой/грубой форме, без уважения к мнению оппонента, то, вполне очевидно, от него будут ждать аргументации своей позиции. Потому что любая нападка на чужое мнение должна иметь под собой веские причины и аргументацию.
UFO just landed and posted this here
Вескость причин и аргументов часто субъективна и носит пристрастный характер


Что, простите? Причины и аргументы – вполне себе объективные понятия.

И то, что система кармы на Хабре – вредна и является тормозом для развития коммьюнити – для меня не тайна. Но заявлять об этом, как мне кажется, можно лишь подкрепляя своё мнение аргументами, которые можно было бы обсудить, которые бы позволяли понять, что человек не ангажирован и не обижен на кого бы то ни было за «слив». В ином случае это просто, как вы высказались, словоблудие.
Странно, что вы не понимаете, что минусуют не за мнение, а за форму.
За мнение тоже могут минусовать. Но тут уж ничего не поделать: на RIA.RU могут «затоптать», если ты будете Телеграмм поддерживать, на Хабре — Роскомнадзор.

Любой подобный инструмент будет использоваться и не по назначению тоже. Тут уж ничего не поделать: чтобы вы не придумали, мнение большинства игнорировать сложно…
Мнение изначаьно не ангажированно. И в этом его ценность.

С чего бы это мнение «изначально не ангажировано»? И в чём ценность неаргументированного мнения для других людей? Почему они должны тратить своё время, читая мнения, тем более те, что меняются со временем? В чём бенефит? У них ведь и своё мнение есть, такое же «неангажированное», так зачем им ещё и ваше? Сколько людей, столько и мнений, если каждый будет просто сливать сюда мнения без аргументов и прочие потоки мыслей, то читать всё это станет невозможным.
UFO just landed and posted this here
Лучше короткое лаконичное мнение без потока аргументов

Кому лучше? И почему лучше? В чём мне прок от потока чужих мнений, если я не могу извлечь из них пользу? Ведь «извлечь пользу» означает отказ от каких-то своих мнений и принятие более работоспособных. Но как отличить полезные мнения от бесполезных, если нет подкрепляющих аргументов? Как отличить мнение крикуна (любителя засорять мозги) от мнения специалиста?
UFO just landed and posted this here
Я рад, что вы лично находите для себя полезным читать потоки неаргументированных мнений и не засорять себе голову размышлениями.

Только непонятно, почему вы считаете, что это приносит пользу кому-то ещё, кроме вас, и что вы (и сотни других желающих высказать свою имху) имеете священное право лить свои неаргументированные мнения в месте, где ожидают аргументов, и не получать на это негативной реакции? Интернет большой, мнения можно выливать в куче других мест.

Я доверяю аргументам спецов.… Я считаю «крикуна» специалистом по дефолту до тех пор пока он не доказал мне обратное

Как вы отличаете спецов от не-спецов? И как вам можно что-то доказать, если вы не приемлете аргументов, основы любого доказательства?
Позиция babylon'а несколько экстремальная, но смысл в ней есть. В конце концов, чтение чужих аргументов часто занимает не меньше времени, что додумывание до того же результата своими силами (если ваши позиции примерно совпадают), либо оказывается тратой времени впустую вообще, если позиции не совпадают. В итоге вы всё равно останетесь при «этот собеседник высказывает неверное мнение, подкрепляя его неверными аргументами» (в противном случае вы, не будь дураком, сами бы догадались до этих верных аргументов, не так ли?), если вы изначально не настроены ему доверять. И только в очень редком случае вы всё же примете новые аргументы, стоит ли ради этого читать их или нет — отдельный вопрос.
в противном случае вы, не будь дураком, сами бы догадались до этих верных аргументов, не так ли?

Если бы я мог догадаться до всех верных аргументов, то мне вообще сюда приходить не нужно было. Я бы сидел себе в тиши кабинета и догадывался бы. Мне даже мнений ничьих не нужно было бы — не будь дураком, я бы придумывал всевозможные мнения и подыскивал бы для них верные аргументы. A если бы не находил таковых, то считал бы мнение ошибочным — ведь я же не дурак, не может же быть такого, чтобы я не смог додуматься до аргументации чужого мнения (даже если я его сам придумал). Это невозможно по данному же мной определению меня как не-дурака. Так что все, с чьим мнением я не согласен — дураки, и аргументы их дурацкие. Всё логично. Ваши аргументы меня убеди… Oh, sh.t!
UFO just landed and posted this here
но мозги развиваются только от самостоятельной работы, а не подсматривая чужие аргументы.

Ну и отлично тогда. Применяйте свою логику последовательно и до конца: если у вас работают мозги, то вы точно так же способны догадаться до аргументов тех, кто вас молча минусует. Как если бы они хотели высказать своё аргументированное мнение, но посчитали это ненужной тратой времени, как и вы. Минус — это ведь концентрированное мнение, ещё больше экономящее время, вы должны оценить это.

отсутствие ответа совсем не означает отсутствия аргументов. Это просто игнорирование вашего вопроса.

Аналогично, молчаливый минус ведь тоже не означает отсутствие мнения/аргументов, это просто игнорирование вашего мнения, на основе своего опыта, предвзятости или чутья. Если хотите узнать дополнительно, почему вас минусуют — можете вежливо спросить. Возможно, получите аргументированный ответ. Или мнение.

Я как нибудь сам разберусь, что и как мне высказывать:)

Ну и остальные как нибудь разберутся, кого и как минусовать, верно?
UFO just landed and posted this here

так а "вежливо спросить" кого? Воздух? Если человек не удосужился помочь написанием комментария сразу, то почему он поступит наоборот когда кто-то напишет в воздух?

Потому что вежливый и корректный вопрос переводит вас в глазах минусовавшего из категории «воинствующий дилетант» в категорию «искренне заблуждающийся».

А еще вопрос может содержать информацию по которой можно определить ваш уровень познаний, что бывает необходимо для составления ответа.

Высказывание своего "мнения" подобным образом — типичный пук в лужу, ценности в нем ноль целых ноль десятых.
В лучшем случае другой человек пройдет мимо, но обычно получите заслуженно минус.

UFO just landed and posted this here

А вот если бы вы еще и ругались — закончилось бы все вот так :-) (до тех комментариев у пользователя была положительная карма)

Может, завести отдельный клуб хабра-маргиналов, для тех, у кого карма отрицательная? Или же ввести правило: ты поставил кому-то минус(-1) в карму, и у тебя вычтется 1 балл. Мне кажется, это сдержит массовые выпилы пользователей, а будут большие минусы к комментариям.
У вас просто аргумент в стиле «сама виновановата»(это я про коммент с -40), не все воспринимают это как аргумент. Но соглашусь, что тоже самое с более популярным мнением прокатило бы.
Падать-то падает, но вот если даже мирно, но неудачно пошутить, или, что еще хуже, попасть в политическую ветку в комментариях – есть шанс потерять как минимум половину своей кармы. (трижды испытано на своем опыте на Хабре и дважды на гиктаймсе :-))
Да, есть такой эффект. Особенно остро проблема стоит после открытия комментариев для всех желающих — стало очень сложно различать сарказм. Ну а в политических темах у многих просто тормоза отключаются.

Но как по мне — лучше уж запрет на шутки и политические темы чем толпа неуязвимых адептов плоской земли.
Считаю, что для регуляции «неадекватных» членов сообщества стоит ввести систему репортов. Не так уж часто здесь появляются люди, кто заслуживает сурового регулирования. Да и простая система минусов на комментариях, которая после определенного порога просто напросто их скрывает за плашкой – тоже работает неплохо.
Не так уж часто здесь появляются люди, кто заслуживает сурового регулирования.
Они потому нечасто и появляются, что «средних» неадекватов начинают воспитывать кармой и они становятся нормальными.

«Выпиливать» же через обращение к администрации приходится совсем уж ненормальных.
Они потому нечасто и появляются, что «средних» неадекватов начинают воспитывать кармой и они становятся нормальными.


Вам не кажется, что это называется не «перевоспитание», а задавливание толпой и навязывание общепринятого мнения? Под «неадекватами» я подразумеваю тех, кто переходит на личности, не умеет вести диалог/спор и часто пытаются использовать примитивные логические уловки. Чаще всего, после того, как им слили карму – они больше на сайте не появляются.

А вот «перевоспитываются», обычно, вполне нормальные люди. Но не потому, что они как-то неправильно себя вели, а потому, что их мнение было отлично от мнения большинства коммьюнити, и под давлением кармы они, если и не меняют его, то как минимум уже боятся высказывать его на публике, что является кошмарной проблемой, по моему мнению.
UFO just landed and posted this here
Вам не кажется, что это называется не «перевоспитание», а задавливание толпой и навязывание общепринятого мнения?
Нет, не кажется. Можете почитать хотя бы мои комментарии — в некоторых топиках мне ну очень хотят навязать своё мнение… не получается.

Чтобы это сработало — нужно, чтобы вы писали нечто, что не нравится реально очень многим. Вряд ли такие людим будут себя уютно чувствовать на любом ресурсе. Или, если они себя будут чувствовать уютно — тогда неуютно будут себя чувствовать все остальные.

Или вы реально хотите вот этого (я не аргументировал и не собираюсь аргументировать своё мнение) тут везде и всюду «в товарных количествах»? Спасибо, но… спасибо не надо.
Первый минус в карму на ГТ получил за то, что привел в комментариях к «политической» статье ссылку на научный труд американских ученых (pdf лежит в свободном доступе на сайте университета). Администрация комментарии к статье почистила, но осадочек минус остался. Я тогда пожал плечами: «Ну бывает.» А вот второй минус и первый здесь, на Хабре, прилетели от какого-то неадеквата: карму заминусовали одномоментно и на Хабре, и на Гиктаймс; я так и не понял за какой комментарий: то ли за мое личное предпочтение безалкогольных напитков, то ли за раскрытие бюджета избирательной кампании одного из кандидатов в Президенты США (на Хабре я в тот момент активно не комментировал). С тех пор политоту на ГТ и здесь обхожу стороной.
Выровнял карму до нуля. Не болейте)

А толку? Таблетка аспирина и витаминка от нового штамма гриппа не убережет.

Пожалуйста, используйте слова по назначению. Слово «заминусовали» означает не «поставили минус в карму», а «наставили столько минусов, что теперь комментарии раз в час».
«наставили столько минусов, что теперь комментарии раз в час»


Знакомая тема. Рискнул я как-то на гиктаймсе назвать вещи своими именами. Никаких оскорблений, все было аргументировано. Мгновенно ниже 20 «прилетело». Только потому, что любителей бесплатных сериалов тут больше.

п.с. по личному впечатлению, минусуют за комментарии обычно и в карму тоже, а вот плюсуют за комментарии карму очень редко, ее обычно постом надо поднимать. Что, в общем-то, объяснимо — пресловутая «саморегуляция» сообщества, которая выражается в неприятии альтернативного мнения.
Учитывая, что многие вообще не могут ни плюсовать ни минусовать, все эти плюсы/минусы отражают мнение далеко не всей аудитории харба или ГТ.
Открою секрет: однажды я аргументированно даже не покритиковал очередной дудл Гугла (Pac-Man, как сейчас помню), а просто намекнул на «воу-воу, Гугл, полегче», и хабрамассовка гугл-фанбоев слила карму в унитаз. Так что нет, это не так работает.
А я в разное время критиковал Go, React, .Net Core и кучу других вещей которые уже не помню. Но карму никто за это не сливал.

Возможно, мы с вами по-разному понимаем слова «критика», «без оскорблений» и «аргументировано».
Я даже затрудняюсь с комментарием. Как бы так написать, чтобы еще раз не слили, сочтя за наезд.

В общем, судя по вашему профилю, вы на Хабре зарегистрировались годика так полтора спустя после описанных мною выше событий. Поэтому, возможно, ваш опыт эээ… нерелевантен, скажем так.

А мой комментарий выше, собственной, служит наглядной иллюстрацией самому себе (такая вот получилась рекурсия). Много в нем Вы видите «критики», «без оскорблений»? А тем временем и комментарий в минус и в карму поднасрали, еще полирнув. О чем я и писал.

Вот именно в этом и проблема. Вы только что оскорбили неопределенный круг лиц («поднасрали»), но даже этого не заметили. А еще ноете из-за единичного минуса на комментарии…
С чего вы взяли,

— что минус был единичным? вы каждые 5 секунд рефрешили страницу?

— что «не заметил», а не написал так специально, раз уж фанбои даже на это обиделись?

Проблема в том, что набежавшие на Хабр неофиты (это необидное слово, вот если бы я написал «которых мама только что перевела с молочка на кока-колу» — это было бы обидно)

— говорят за всех (прямо как вы сейчас)
— не терпят мнения отличного от своего.

В том комментарии о гугле, к слову, было написано всего лишь о том, что ляпать на минимализированную поисковую страницу анимационный дудл с автостартом и включенным по умолчанию звуком — это по меньшей мере неуважительно. По большей мере — может порядочно сбить с толку людей возраста моей мамы (на тот момент 57 лет, учитель физики, самостоятельно освоившая компьютер в возрасте за полтинник, уверяю вас — далеко не дура), у которых в те времена засилья всяческих popup'ов и locker'ов выскакивающее посреди страницы верещащее нечто вызывало вполне здоровую реакцию «ничего не трогать, позвонить сыну».

Никаких матов, оскорблений и прочего там не было и в помине. Просто дети, которых выпустили в интернет, от чего интернет тупеет (да, сейчас я пишу это специально, дети, это всего лишь мем рунета конца 90-ых, начала 00-ых) обиделись на то, что кому-то может не нравиться pac-man, как это может быть, это вообще законно? Руки прочь! Дудлы это ня, особенно со звуком!

Обиделись и накидали за пару часов -20 в карму (почти уполовинив от чуть более полтинничка, то есть она была больше, чем у вас сейчас). Тем самым навсегда отбив желание вообще о чем-то толковом писать на этом ресурсе. Выше в комментариях верно была обозначена проблема: когда ты пишешь комментарий длиннее иного поста, тебе набрасывают +60 комментарию и никто не идет в карму. Когда ты оскорбляешь чувства верущих в Google/Apple/Microsoft/Java/MySQL/etc, то двадцать баранов (тоже сознательно пишу), у которых карма «пятерка», самоутверждаются, сливая в унитаз полтинник. Вот и пусть пишут сами. А я даже на geektimes, где остались мои +30, писать больше не хочу. Потому что вот пример. Зачем было тратить время на аргументы? Чтобы было +24 и -8 в карму? На что там обиделись зеленые прогрессоры? Ах да, там ведь было слово «лохотрон». Для молодежи это обидно, молодежь ведь мастурбирует на soft skills.

Не надо каждую минуту рефрешить страницу чтобы увидеть общее число минусов на комментарии:



Что же до "неофитов, которые говорят за всех" — то у меня не было такой цели. Однако, я все же считаю что понимаю некоторые закономерности в изменении кармы и могу этим пониманием поделиться.


Кстати, нашел наконец-то я тот ваш комментарий. И мне не кажется что минусы в карму вам накидали именно поклонники гугла. Очень похоже именно на минусы за мат и оскорбления.

Я просто оставлю вам ссылку, где «закономерности» поведения стада школоты иллюстрируются прямо сейчас, в реалтайме.

Извольте, habr.com/post/358154/#comment_11345148

Ни мата, ни оскорблений, мнение отличное от большинства и хоба — комментарий -11, карма автора -10.
Ничего удивительного: тот комментарий не несет никакой полезной информации.
Ожидал этого ответа.

Поэтому продолжайте наблюдение: habr.com/post/358154/#comment_11345706

Специально для вас кроме полезной информации упомянул школьников, дабы вам было на что сослаться, если (или скорее когда) комментарий заминусуют.

— А вот здесь, конечно, полезной информации несут столько, что аж расплескивается: habr.com/post/358154/#comment_11345342
А я и не говорил что полезность комментария — необходимое условие для получения плюсов. Это достаточное условие для того чтобы не собрать пачку минусов (при отсутствии оскорблений).
Выше вы намекали на то, что для того чтобы «собрать пачку минусов», достаточно «оскорбить неопределенный круг лиц, но даже этого не заметить». Автор кликбейтного заголовка именно это и сделал. Ничего, брат жив, карма в порядке :)
Я же выше написал, что вы не заметили.
Хм. Неофиты не могут голосовать и минусовать. Это могут делать те, кто уже набрал карму. И обычно карму набирают не на комментариях, а на статьях, полезных сообществу. Поэтому вы это зря.
О, еще один с регистрацией от 2015 года хмыкает в тредике про «неофитов» (это вы и есть с точки зрения людей, которые здесь > 10 лет)

Карму переводными статьями про «карьеру в IT» и очень полезными обществу размышлениями про отказ Гугла от Flash? Ну да, ну да.

Не знаю, как уж там «обычно» в стаде, но у меня не было ни одной статьи, а карма была полтинник. Пока не встал поперек восторженного стада, и не выразил достаточной степени восхищения.

Поэтому вы это зря (с)
Если у вас дата регистрации — это единственный повод для гордости, то это печально.
Если вы в состоянии прочесть только первый абзац, а к третьему тыкомка переполняется, то это еще печальнее.
Человек — личность многогранная. Бывает, оставляет полезные комментарии, за это ему карму поднимают. Бывает, начинает блистать новыми гранями. И за них карму могут либо поднять ещё выше, либо опустить.

Ну а отсутствие статей — не ахти какой подвиг.
Таким иногда помогает сурдоперевод, следите за руками.

Там было написано не про отсутствие статей и уж тем более не про «подвиг». Там было написано про то, что карму зарабатывают и комментариями. Главное, не ругать гугл и попадать в 86% хабрастада. И все будет ок.
Вы продолжайте, продолжайте называть сообщество стадом, такие комментарии помогают поднимать рейтинг.
Вы сообщество со стадом не путайте и все будет в порядке.
О, еще один с регистрацией от 2015 года хмыкает в тредике про «неофитов» (это вы и есть с точки зрения людей, которые здесь > 10 лет)


Вы меня с кем-то спутали.
У меня нет статей про карьеру или Flash, за которые я получил карму.
Проблема в том, что набежавшие на Хабр неофиты (это необидное слово, вот если бы я написал «которых мама только что перевела с молочка на кока-колу» — это было бы обидно)

— говорят за всех (прямо как вы сейчас)
— не терпят мнения отличного от своего.


Просто дети, которых выпустили в интернет, от чего интернет тупеет (да, сейчас я пишу это специально, дети, это всего лишь мем рунета конца 90-ых, начала 00-ых) обиделись на то, что кому-то может не нравиться pac-man, как это может быть, это вообще законно? Руки прочь! Дудлы это ня, особенно со звуком!

об оскорблении чувств верующих в эплы, дизигны, стартапы и невидимые руки рынка
Обиделись и накидали за пару часов -20 в карму (почти уполовинив от чуть более полтинничка, то есть она была больше, чем у вас сейчас). Тем самым навсегда отбив желание вообще о чем-то толковом писать на этом ресурсе. Выше в комментариях верно была обозначена проблема: когда ты пишешь комментарий длиннее иного поста, тебе набрасывают +60 комментарию и никто не идет в карму. Когда ты оскорбляешь чувства верущих в Google/Apple/Microsoft/Java/MySQL/etc, то двадцать баранов (тоже сознательно пишу), у которых карма «пятерка», самоутверждаются, сливая в унитаз полтинник. Вот и пусть пишут сами.


Проблема не в том, что «набижали школолохи» — школолошки — они везде одинаковые,

а в том, что это такая сознательная политика создателей ресурса,
по которой он "развивается", целенаправленно —
к тому, чтобы школолохов-минусаторов сделать «илитой с большой буквы И» хабра.

И когда Денискин с Бумбурумом сидят в рунете, устанавливают странные, но свои правила на своём сайте — это их дело (а наше дело — не накручивать лишний раз счётчик),

но когда подобный неадекват будет на международную аудиторию позиционироваться как
сильнейшее русское IT-сообщество
— это уже борщ!

Т.е. раньше я заходил на toster и если встречал там днище днищенское и отсутствие какого-либо понимание вообще чего-либо у детей — садился за стол и писал развёрнутый комментарий, раскладывающий по полочкам хотя бы основы — со ссылками, кодом и т.д., но в рассчёте на видимость (т.е. для Google) и на простоту языка (лёгкую и однозначную переводимость — для иносранных читателей, которые потом стучались в личку с благодарностями типа «вот вам мои пять долларов, ваш камент очень помог мне, стал отправной точкой и сэкономил кучу времени DA ZDRASVUYT SUSSKIE!!!111»).

То после промто-интернационализации мне придётся оправдываться перед коллегами оттуда
как сейчас в ситуации с 'who the fuck is roskomnadzor?'
Удваиваю автора реплики, спасибо, всё так, особенно вторая часть про следствия.
лайкнул бы, да не могу :)

в рамках федеральной целевой программы «повышение полезности комментариев» отмечу, что в этом смысле мне ужасно стыдно и за русскоязычный stackoverflow :(
А почему бы не сделать было два ресурса: русскоязычный (.ru) и англоязычный (.com)? Ведь написать статью — это одно, перевести её «от души» — совсем другое.

На Хабре, тем временем, множество «редакторов» пишут килобайты текста из компиляций англоязычных текстов, и это считается нормальным. Перевод этого же самого назад на английский?
А почему бы не сделать было два ресурса: русскоязычный (.ru) и англоязычный (.com)?

Ну тут есть поле для размышлений о том «как сделать лучше».
Я вот например задался вопросом(и предлагаю задаться им держателям хабра) о возможности предоставления, для особо ленивых или не особо умеющих в инглиш, авто-перевода (EN <==> RU) средствами сторонних сервисов(гуглтранслейтер/яндекстранслейтер и др.). Да, качество перевода порой «так себе», возможно это поможет навести больший порядок с этим:
На Хабре, тем временем, множество «редакторов» пишут килобайты текста из компиляций англоязычных текстов, и это считается нормальным. Перевод этого же самого назад на английский?
авто-перевода (EN <==> RU) средствами сторонних сервисов(гуглтранслейтер/яндекстранслейтер и др.)

Это всё равно что встраивать в страницу поиск по странице (для тех, кто не умеет Ctrl+F и F3)
Автоперевод средствами сторонних сервисов — делается браузером либо надстройкой для него.
Это всё равно что встраивать в страницу поиск по странице (для тех, кто не умеет Ctrl+F и F3)

Нет, не всё равно.
ИМХО, нельзя за абстрактную основу брать то что лично тебе удобно. Люди все разные, сервис должен быть удобным для всех типов пользователей.
Автоперевод средствами сторонних сервисов — делается браузером либо надстройкой для него.

Ну т.е. если у кого-то нет надстроек или нужного браузера — будь добр, установи.
А так есть выбор — нажать кнопку и получить моментальный перевод материала ресурса вне зависимости от инструмента отображения контента(средствами транслейтеров или же отображать существующую на сайте версию перевода), либо читать как есть. В конце концов сделать это настройкой профиля.

Конечно же это всё фантазии и попытки нащупать что-то полезное.
Вполне возможно такая «фича» не «выстрелит» совсем, но(опять же ИМХО) как минимум достойна рассмотрения.
Технические статьи, особенно написанные в свободной форме, а не «как в учебнике» переводить автопереводом точно не стоит…

Кстати было бы классно таких начать расстреливать

Кого? «Редакторов» (читай — платных авторов ТМ)?
Дай бог редакторы займутся переводом на английский РУССКИХ постов.
И им дело чуть более полезное, чем сейчас. И авторам на русском польза.
Я вот достаточно свободно читаю на английском. Но написать статью на английском, на это даже в планах не замахиваюсь.
Зависит от аудитории. У меня плохой английский (на уровне Pre-Intermediate с не особо сильной грамматикой), но на дружелюбных сайтах мои статьи вполне есть. Здесь на русском-то нужно вычитывать по нескольку раз, не дай бог где ошибешься затыкают сразу. У них так не принято. Для себя, конечно, отметят, кто-то бросит читать, но грубости люди в массе своей писать не будут.
Переводить с иностранного языка на родной значительно проще чем наоборот. И, если сейчас переведенные русскими редакторами английские посты нередко представляют из себя жуткий треш, то что же ожидать от переводов на английский? Вот если ТМ будет нанимать редакторов из англоязычных стран, знающих русский язык на достаточном уровне, тогда другое дело.
Человек, умеющий собирать из кусочков чужих иноязыких статей свою, совсем не обязательно отлично переведет произвольный текст на чужой язык.

Тут нужно подключать native speakers, если им вообще интересно такое будет.

Но что получится в итоге? DIY и авторские статьи интересны, но, наверное, 80% хабра и 60% ГТ — это, скажем так, «вода», от перепевок с английского, до унылых корпоративных блогов.

Почему было на .ru не оставить русский контент, а на .com не развить новое сообщество и не постить английский контент — тут не знаю.
Мне кажется надо обязательно сделать возможность переводить чужие посты + улучшить механизм исправления опечаток. А то комментарии по-любому превратятся в «по-английски правильно вот так..»
Как будет выглядеть перевод своих статей на другие языки? Публикация заново на другом языке или добавление новой версии к старой статье? Если первое, будут ли переводы участвовать в ППА как переводы или как оригиналы? Если второе, будут ли версии на разных языках лайкаться отдельно или вместе, будет ли перепубликация в ленте при появлении версии на новом языке?
Пожалуй, самые главные вопросы, присоединяюсь.
Сколько стоил домен — да пофиг сколько он стоил.
Как будут соотноситься языковые версии одной статьи — вот это действительно важно.
Мы исходим из того, что каждая публикация будет на каком-то одном языке. У нас была дискуссия о том, чтобы делать языковые версии для каждой публикации (habr.com/post/123456/ru; habr.com/post/123456/en), но мы посчитали этот подход сложным в реализации. Про ППА пока не могу сказать конкретно. Но ППА совершенно точно будет распространяться и на англоязычный контент.
Хабр — краундсорсинг ресурс и если уж «краундсорсить» контент, то почему бы не делать тоже самое и с переводами. Думаю в аудитории найдутся желающие перевести статьи с разрешения автора на другой язык. Как еще один вид активности/вклада пользователей: не написание статей, а перевод чужих.

P.S. А о какой сложности реализации идет речь?
Оффтоп
крауНдсорсинг

По-английски «crowdsourcing» от слова crowd (толпа), буквы Н там нигде нету.
Да, вы на 150% правы, прошу извинить! Никак не могу изжить это из себя, хотя знаю об этом, но все равно постоянно ошибаюсь =(
В этом решении слишком много условий и вопросов. Мы решили, что каждая публикация будет на каком-то одном языке. Это просто и понятно, даже не нужно прикладывать усилий чтобы объяснить, как это работает.
Как будет осуществляться фильтрация ленты? Я точно не хочу видеть статью, отдельно ее перевод и фильтровать все вручную.
Фильтрация будет осуществляться через настройку языка контента, который вы хотите видеть.
Пример, хочу читать на двух языках: Ru и En. Есть статья А, есть ее перевод B. В итоге, мне в ленту прилетят они обе. Было бы очень здорово иметь статью, как одну сущность с возможностью переключения языков.
Здравствуйте, у меня один вопрос и одно предложение :)
Начну с вопроса, будет ли возможность писать статьи на других языках? (Не только на русском или английском).

И предложение — не рассматривается ли возможность добавления функционала для пользовательских переводов (совместных или самостоятельных). К примеру есть статья на английском, пользуется популярностью — кто то из пользователей может сделать ее перевод на другой язык, другой подкорректировать.
Мы планируем внедрить все популярные языки, хотя английский, как мы предполагаем, со временем станет основным. Про совместные переводы думаем. Но не могу сказать ничего конкретного.
Поддержу. Я, помимо английского, немного по-узбекски пишу =)
Тогда сразу такой вопрос — можно будет написать статью в двух яз-версиях вкупе со ссылками на альтернативу по линку, размещенную в начале статьи? За это могут «побить»?
Думаю многие так и будут делать, мы со своей стороны не видим в этом ничего криминального.
Пожалуйста, рассмотрите вариант размещения языковых версий еще раз, это будет, вероятно, чем-то похоже на википедию.
И, для педантов, сделайте, пожалуйста, возможность в онлайне отредактировать орфографию и пунктуацию, — пусть это автору прилетает как предложение к изменению
Если совместите с git, будет вообще волшебно :) «Статьи как код» звучит:)
Если совместите с git, будет вообще волшебно

Можно просто вести блог в gist :-)

Как Вы думаете, зачем пользователи публикуют статьи на хабре?
Мне кажется, что причина только одна — реклама (явная ли скрытая).
Конечно, некоторых удалось загнать в «корпоративные блоги». Тут все понятно — ТМ зарабатывает на рекламе, вопросов нет. Но тарифы на «корпоративные блоги» не для мелких компаний — они их просто не потянут.
Другие же публикуют статьи, чтобы прорекламировать себя или свой продукт (даже если не ставят прямую ссылку), каюсь — я и сам так делал. Очень редко видны альтруистические посты — когда человек сделал что-то классное и ему захотелось поделиться. То есть нет — основной мотив — самореклама и портфолио.
Заработать на ППА можно, но чрезвычайно сложно. По моему опыту из 5 статей может выстрелит одна, причем желательно ее не нагружать техническими подробностями, а то не поймут.
Мотиваций очень много. От рекламы (попиарить своей проект) до показать себя, потешить свое чсв, установить новые знакомства. Не нужно смотреть на мотивацию исключительно с негативной стороны.
Но я и не рассматриваю рекламу, исключительно как негатив.
Просто нужно честно принимать, чем мотивируется размещение пользователями статей на хабре. Каждый хочет кушать и пишет для того, чтобы привлечь внимание к своему проекту или персоне. Кстати «показать себя» — это и есть самореклама.
Потешить чсв — ну какой процент таких статей? 1-2%?
UFO just landed and posted this here

Получается, что если одна и та же статья будет и на русском и на английском, возникает дублирование в ленте? Не будет ли слишком много таких дублей?


Может быть, одну из них помечать как "перевод" со ссылкой на хабр, и в случае дубликатов в ленте показывать только оригинальный вариант?

Да просто дайти пользователям участвовать. Кто будет очень заинтересован — тот сделает перевод. На любой язык. От этого сайт только выйграет. И дайте возможность оценить качество перевода — а дальше оно самоотрегулируется. Будет круто, если добавите хотя бы базовые spellling и grammar проверки, до комита версии перевода. Делов-то :-).
Отлично, несколько раз предпринимал попытки найти аналоги хабра/гт на английском, но всё упиралось в советы читать реддит, который имеет всё же несколько другое направление. Возможно, теперь всё будет проще и привычнее.
советы читать реддит, который имеет всё же несколько другое направление


Что не так с реддитом? Я серьезно.
И гики/нерды там есть, и политики/актеры/артисты
UI? Мне чисто по дизайну — уже неприятно открывать Reddit.
Вот честно, UI — аргумент, мягко сказать, слабый. (Они, кстати, совсем недавно выкатили новый экспериментальный интерфейс в духе нормальный корточек а-ля пикабу и подобные им)

С другой стороны вы получаете ресурс, на котором такие люди как Барак Обама / Билл Гейтс и другие участвуют в рубрике AMA.

Я Хабр люблю, но он остался сильно нишевым, очень узко специализированным, несмотря на многие попытки авторов
UI — аргумент, мягко сказать, слабый

Я с вами соглашусь, однако лишь отчасти. Прошу рассмотреть картину с моей позиции: люди бывают с разным восприятием. Я, к примеру, писал разительно ужасный код, когда работал с помощью Eclipse. И не мог толком писать в IDEA, пока не пришла темная тема туда. Как только UI стал подходящим под меня — качество моей работы разительно выросло.
Чисто на примере самого себя могу заметить — не у всех есть «иммунитет» к «ужасному UI». Я вам в таком случае честно завидую.
там новый UI натянули не так давно. Стало приемлемо.
Все дело личном удобстве. Мне, например, неудобно пользоваться остальным интернетом после реддита.
Аналогично. Некоторые мои статьи на Хабрахабре заблокированы на редактирование мной, т.к. я их форматировал так, как хочу я, а не так, как хотят редакторы.
Нет уж, deniskin, спасибо.
Хорошее отношение к своим лучшим авторам. И это вы еще говорите, что что-то у себя пересмотрели?

Кмк, у него интерфейс настолько же недружелюбен для нашего пользователя, как у ФБ по сравнению с ВК.

На самом деле, там просто нужно пересилить себя и разобраться в интерфейсе и заодно поставить Reddit Enhancement Suit. Сам по себе UI там довольно лаконичен, пусть и местами неочевиден.
После хабра реддит — как фейсбук после вк: куча всего, всё непонятно, какие-то ссылки, какие-то посты. Субъективно, но я придпринимал пару попыток освоить реддит, но так и не вышло.
И еще установить
Похоже, с reddit'ом действительно что-то не так, раз для его использования нужно ставить внешние плагины.

А что с ним «так»?
Там даже статей нету, тупо ссылки на внешние ресурсы. Изредка пара килобайтов текста бывает.


политики/актеры/артисты

Куча неайтишного мусора — это точно плюс? Вам телевизора мало?

Там даже статей нету, тупо ссылки на внешние ресурсы

Там комьюнити, комментов ради которого стоит открывать посты — разве не этой особенностью пытался гордиться Хабр, м?

Куча неайтишного мусора — это точно плюс? Вам телевизора мало?

www.reddit.com/r/IAmA/comments/z1c9z/i_am_barack_obama_president_of_the_united_states
Вы можете представить себе, что Володя Путин поучаствует в чем-то подобном? Пусть на Хабре, пусть на Дёрти
Весь вопрос не про «неайтишный мусор», но про сообщество и платформу

Тем что бывают люди, которым тупо неудобно ктрл-табать между статьей и комментами в процессе чтения комментариев

Медиум — обо всем. Чисто по технологиям — железо, софт, менеджмент. Медиум уже начал буксовать изза говнопостов.

Так можно ж подписываться только на интересные темы. Хабр (если взять ещё и ГТ) тоже обо всём подряд, даже рассказы какие-то постят.
По крайней мере, мне в последний год проще находить интересный контент на медиуме (ведроид-разработка, python, дизайн), чем на хабре. Плюс рекомендации там более-менее рабочие.

Хз, по моим подпискам дает хайповую информацию. Может как-то иначе надо делать :) я на реддите чаще ловлю свежаки

Можно подумать, что хабр чем-то лучше сейчас. Вот я уже заказал водолазный костюм.
Не сталкивался с ним, нужно посмотреть, спасибо. На первый взгляд там не хватает комментариев.
Когда они сделают, чтобы их редактором можно было пользоваться без матюков и подсветку синтаксиса когда без того, чтобы вставлять gists с Гитхаба, возможно, я лично, попробую там что нибудь ещё раз написать.
Непрофильный он очень. Всё-таки когда я захожу на главную хабра, я могу расчитывать на то, что статьи будут технические. Пусть неидеальные, пусть про то, что мне неинтересно, но это не будут ни «Десять способов достичь просветления и повысить продуктивность», ни SJW-шное нытьё о Трампе или каких-нибудь свежеизобретённых формах угнетения. Возможно, после тщательной обработки подписок напильником становится лучше, не пробовал.

К тому же там половина контента за member preview, а хабр бесплатный целиком и полностью.
На медиуме комментариев нет, а они порой так ценны…
Ну формально там есть реплаи, но как ими пользоваться без баттхерта — не ясно.
Что думаете об интернационализации Хабра?

Честно, если уж на ангийском, то лучше реддита ничего нет… не очень понятно, зачем мне потребуется читать такой формат
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вопрос в том как контент найти.

Я ищу в гугле. Если гугл приводит меня на хабр — прекрасно. Если не на хабр — тоже хорошо. В конце концов, когда мне нужна статья по определённой тематике, мне не важно, где именно она лежит.
А хабр как место размещения статей хорош тем что хорошо индексируется.

Если добавить к названию "Blockchain", то всё становится лучше. Вы не знали?

С таким названием можно смело выходить на IPO, не забыв сменить форму собственности на JSC.
Предположу, что в перспективе хабр вберет в себя архитектурные решения steemit. Все статьи в blockchain, своя внутренняя валюта, будут вознаграждения в ней за публикации и комментарии.

Наконец-то. Медиум — не то, реддит не то, слешдот пожалуй наиболее близок, но всё равно не то. Я знаю что выбранное хабром направление — правильное и сильно рад этому.

Просто вы не знаете о news.ycombinator.com
Придется все таки начать учить английский, есть стимул

I'm in!


Платная подписка как на медиуме появится взамен рекламы? ППА в PayPal выводить можно будет?

Хабр ad free для большого количества активных пользователей. Бесплатно и без СМС.

Для меня реклама это важный индикатор. Почему тот же github не размещает рекламу у себя?

Этот вопрос правильнее адресовать Гитхабу?

Это был риторический вопрос.


Предыдущий комментарий получился куцый, потому дополню: рекламу видят новые пользователи, те за счет кого ресурс растет, а они первым делом видят, что здесь их будут продавать третьим лицам через рекламу.

Даже если исключить рекламу, все равно есть счетчики, которые тоже используют данные пользователей, чтобы лучше таргетировать рекламу. На самом деле можно смириться тем, что в интернете практически не осталось сайтов, которые не трекают свою аудиторию. Мы к рекламе относимся очень трепетно, мы не размещаем агрессивные форматы, не рекламируем и никогда не рекламировали алкоголь и сигареты.

Счётчики тоже пришлось вырубить. Фаерфокс на планшете и так не шустрый так ещё и куча счётчиков пытаются следить за каждым движением на странице.

По-моему лучше уж алкоголь и сигареты, чем гадание на картах Таро, концерт Леонтьева и квартиры в Сочи.

О и платная подписка с возможностью минусовать, почему нет?
PayToWin какой-то получится, не надо так…
UFO just landed and posted this here

На reddit тоже можно минусов нахватать.

UFO just landed and posted this here

Да, профили минусовать нельзя.

Ну вот это как по мне ключевой недостаток кармы хабра.
На карму пофиг. Лишь бы хватало на работающие теги.
Анонимность — тем более. Публичные записи в карму многие не станут делать, так что пофиг. А вот когда не понятно за что именно прилетело, это напрягает.
Причем плюсы тоже удивляют постоянно.
Ну как по мне система рейтинга чисто на ± на комментах/постах – куда более разумная. Например, в том же Реддите плюсы и минусы делятся на те, что получены с постов и те, что получены с комментариев. Никаких преимуществ они не дают, кроме самолюбования и ЧСВ.
иногда наоборот понятно — например, указываешь кому-нибудь из ваших
на кривой перевод термина

сначала спорят, пытаются доказать чего-то,
а потом бегут гадить в карму

итог:
карма слита,
«Атака на цепи поставок» так и «украшает» хабр
в последнее время много переводов, слабых статей для новичков и чисто СНГ-шной специфики

Это всё от недостатка аудитории, потому с узконаправленными статьями выходить на хабре пока невыгодно — статья просто канет в лету, и может даже в лучшие не попасть на фоне более популярных статей.

UFO just landed and posted this here
Спасибо, интересный комментарий. У нас тоже много дискуссий, посмотрим, что получится.
точнее их восприятия изнеженными толерантностью и учтивостью западными мозгами

Не знаю в каком интернете вы сидите. Почитайте (чисто для ознакомления) например комментарии под западными видео на Ютубе.

Я бы лично посмотрел на лицо европейца, которому минусуют карму неизвестно кто без объяснения причин :)

Дурацкий стереотип о том что суровый русский все примет мужественно, а бедолага изнеженный европеец сразу расплачется. Все-таки приятно чувствовать себя крутыми и мужественными на ровном месте, правда? (Кстати, «европеец» — это кто — швед, испанец, португалец, грек, финн, румын… ?)
UFO just landed and posted this here
Как буд-то первый ваш комментарий писал другой человек.

Под европейцем я понимаю более широко. Это может быть и белорус, и украинец, и россиянин, а также кто угодно из СНГ, который достаточно давно живет в Европе.… Я сам отношу себя к этой категории людей с «изнеженными мозгами»

Я бы лично посмотрел на лицо европейца, которому минусуют карму неизвестно кто без объяснения причин :)

Ну так смотрите в зеркало ;)
UFO just landed and posted this here
Касательно системы «рейтингов и кармы» — сейчас Joel Spolsky в своем блоге публикует историю о том, как такая система возникла в StackOverflow и что это дало развитию ресурса (со всеми за и против). Stay tuned, так сказать.
Успехов вам в покорении сети!
Надеюсь, несмотря на расширение, качество материалов будет таким же качественным.
Спасибо! Без вас у нас не получится.
Как мне кажется очень хорошая идея!
Ведь как ни странно, действительно аналогов хабру совсем нет.

Но не понятно, как это будет выглядеть? На что будет упор на английский или на русский? Можно предположить, что это будет как stackoverflow, но нет разделения на английский хабр и на русский.
Мы не будем делать упор на отдельный язык. Наша задача — предложить вам удобный инструмент для размещения публикаций на разных языках и механизмы настройки видимости контента, чтобы ничего не бесило и не раздражало.
механизмы настройки видимости контента, чтобы ничего не бесило и не раздражало.


Хочется верить, что все-таки заимплементируют и блэклисты.
на разных языках

языков будет только два или...?
Чтобы не бесило и не раздражало в первую очередь надо менять редактор — он ну просто очень не удобный, худший просто.
Ведь как ни странно, действительно аналогов хабру совсем нет.

Вообще говоря, есть — Code Project, например.
Какие планы на Тостер? Или пока без изменений? Там то международный лидер есть)
Тостеру скорее всего нет смысла выходить на международную арену, так как кроме того самого международного лидера, есть еще с десяток ресурсов размером с тостер и больше.
На Тостер у нас очень много планов и он активно развивается, но прямо сейчас не можем комментировать. Думаю вы совершенно точно будете удивлены нашим решением.
Тостер уйдет в блокчейн, чему удивляться то?)
UFO just landed and posted this here
Чтобы читать технические статьи в интернете не обязательно владеть английском на разговорном уровне. Достаточно базового английского + словарный запас на определенную тематику.

Мешать в кучу это очень плохая идея, но ваш вариант довольно хорош.
Абсолютно согласен. У меня вот с разговорным английским плоховато, зато что касается технических текстов по специальности — в последнее время даже на других европейских языках умудряюсь что-то уловить.

Но возможность фильтрации по языку — всё-таки полезна. Впрочем, когда речь идёт о фильтрах и настройках — у меня включается позиция «дайте всё, и побольше!».
Да, да! Мне вот тоже порою хочется иметь преднастроенные запросы вида:
SELECT is.header, is.link
FROM infosecurity AS is
WHERE is.author LIKE 'ValdikSS' AND (NOT LIKE 'infopulse');
Вы сможете выбрать язык контента, который хотите видеть на сайте.
Не хотите читать на английском, не выбирайте его
UFO just landed and posted this here
Согласен, очень удобный вариант.
Если я могу воспринимать инфу на двух языках и хочу получать актуальные посты — зачем мне прыгать по урлам?
По моему опыту пользования Твиттера скажу, что никогда не было проблем с сообщениями в ленте на разных языках.
Есть разные подходы к созданию мультиязычных сайтов. Я думаю, разработчики хабра не допустят каши и проработают интерфейс для разных пользователей.
Это самая важная задача для нас — сделать так, чтобы всем было удобно. И Николаю из Москвы, и Джону из Сан-Франциско, и Чену из Шанхая.
Желательно, чтобы все из них могли подписаться на хабы.блоги на разных языках одновременно, при том избирательно. Например, на PHP на русском и английском, на законодательство на русском, а на блог какой-то компании на китайском :)
Вы несовсем поняли задумку. Цель не сделать более счастливым Вас, а привлечь новую аудиторию не из России. Чтобы когда у кого-то стукнет в голове заблокировать интернет или Хабр в РФ, владельцы не остались без дохода.
Полностью поддерживаю данное начинание.
Потрясающая новость! По крайней мере, для меня. Ну вот теперь-то я пост точно запилю).
Желаю успехов!
Спасибо! Мы будем стараться не облажаться.
Как вы думаете, сколько стоил домен habr.com?

А где вариант «Узнать цену»?
Решили деверсифицировать бизнес? :) подальше от Роскомнадзора, поближе к свободе?

P.S. Хабр должен оставаться русскоязычным.
Он и останется русскоязычным, просто добавится возможности видеть/не видеть другой языковой контент.
с этим не согласен:
потому что невозможно программировать без знания английского языка


это понятно и не удивительно:
Web content by language, 2018.
English: 51.2%
Russian: 6.8%


но как быть с статьями и комментариями на русском? наверное больше 90% контента хабра на русском…
— возле каждой статьи\коммента выводить кнопку Translate, что странно и утомительно в рамках навигации конечного пользователя по ресурсу
— переводить весь контент и выводить на языке в зависимости от настроек\региона, что будет черт и что…
— писать комменты на английском, або русский станет чуждым новой аудитории и будет возможность получить бан\-карма…



по моему, если выходить, что называется «В мир», то язык ресурса должен быть английским… и допускать публикации на «правильном» английском…

Возможно, будет интересно посмотреть на широко известный в узких кругах олимпиадных программистов сайт Codeforces. Он уже давно использует двуязычную модель (ru/en) и, когда я на нём ещё обитал, было ощущение, что он стал чуть ли не популярнее, чем Topcoder. Во всяком случае, так оно изнутри выглядело. :) При этом было немало русскоязычного контента. Мне, например, наиболее интересен вопрос, как быть с комментариями под двуязычной статьёй и как это решено там.

Показываются только комментарии на английском языке, если пользователь не знает русского. В обратную сторону — оба вариант
После того, что происходит с рунетом последние недели вполне логичный шаг.
Желаю успехов!
Спасибо! Происходящее с рунетом не является мотивацией начать изменения, но не обращать на это внимание больше нельзя.
не является единственной мотивацией? =)
Да, у нас много мотиваций )
И адрес организации поменялся на Кипр, я так понимаю, чтобы подальше от российских особенностей регулирования?
Надеюсь вы не расстроитесь, но без комментариев.

Надеюсь что и хостить контент будете не в России?

Tracing route to dr.habracdn.net [82.192.95.170]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms in-010-005-001.lan [10.10.5.1]
2 <1 ms <1 ms <1 ms v1017-f-u-r1.nline.net.ua [193.41.219.9]
3 13 ms 13 ms 13 ms 40ge-776.LIM.WAW.PL.29632.as [62.205.132.153]
4 14 ms 13 ms 13 ms Leaseweb.plix.pl [195.182.218.61]
5 36 ms 36 ms 36 ms be-5.bb03.ams-01.leaseweb.net [31.31.34.64]
6 35 ms 35 ms 35 ms xe-9-0-3.br01.ams-01.nl.leaseweb.net [31.31.38.27]
7 35 ms 35 ms 35 ms xe-3-2-2.cr03.ams-01.leaseweb.net [81.17.33.25]
8 35 ms 35 ms 35 ms beta.hstor.org [82.192.95.170]

… вижу, частично уже так…

EDGE-сеть не обязана подчиняться юрисдикции юрлица. Пока...

Уместно вспомнить про 9,5 правил ведения безопасного бизнеса в РФ…
Это очень круто, давно пора! Удачи, парни.
Спасибо! Всей командой читаем комментарии, вдохновляемся и понимаем, что все делаем правильно.
UFO just landed and posted this here
Если что-то не получилось, то это совсем не значит, что не стоит пробовать дальше.

Что вы понимаете под токсичностью в ИТ?

Категорически против идеи интернационализации. КМК, причина, по которой проект в своё время выстрелил — его русскоязычность: сюда приходили, чтобы читать статьи на родном языке и обсуждать их на родном языке. А когда участники свободно владеют языком проекта, это способствует повышению качеству материалов и обсуждений.


С моей точки зрения, интернационализация приведёт к тому, что:


  • количество статей на английском будет небольшим, потому что писать тексты на иностранном языке сложнее, чем на родном;
  • качество статей и комментариев на английском не будет особенно высоким, потому что не всегда можно выразить нетривиальную мысль на чужом языке без потери оттенков смысла;
  • потеряется языковая консистентность: (1) обязательно найдутся люди, которые будут комментировать англоязычные статьи по-русски; (2) английский текст будет чужеродно смотреться в обрамлении русскоязычной навигации сайта.

В общем, завоевание мира может и не случиться, но сложившейся экосистеме ресурса урон будет нанесён в любом случае.

Не сказать, чтобы я был против затеи, но согласен: написать какую-нибудь документацию, которую можно как-то прочитать и статью, которую интересно читать — это, имхо, сильно разный уровень владения английским должен быть.

Люди, вы видимо не читаете англоязычных постов. На английском пишут все: от индусов с китайцами до самих англичан. Даже с моим лимитированным знанием языка, можно постоянно находить ошибки в тексте. Но никто не стесняется, все пишут и общаются.


Не нужен уровень языка, который удовлетворит саму королеву. К грамотности стремиться нужно, но комплексовать не стоит. Если у ребят из ТМ всё получится, то уровень владения языком у русскоязычной аудитории со временем даже подрастет. Удачи ребятам!

Видимо, неточно выразил мысль: на идею параллельных англоязычных блогов я и сам смотрю с оптимизмом.


Я имел в виду скорее то, что изложение статьи, написанной на родном языке автора, вероятно, будет выглядеть "живее", чем на неродном. То есть "интереснее" стилистически.

Ну от этого ни куда не деться. Хотя в технических статьях разрыв между родным и неродным языком должен быть минимальным.

количество статей на английском будет небольшим, потому что писать тексты на иностранном языке сложнее, чем на родном;

Мы рассчитываем не только на русскоязычную аудиторию, которая готова размещать публикации и на английский, но и на глобальную аудиторию. Так что это пока открытый вопрос о том, как много здесь будет англоязычного и другого контента.

потеряется языковая консистентность: (1) обязательно найдутся люди, которые будут комментировать англоязычные статьи по-русски; (2) английский текст будет чужеродно смотреться в обрамлении русскоязычной навигации сайта.

Это интересная задача, одна из самых интересных и важных в интернационализации. Уверен что мы справимся.
Мы рассчитываем [...] и на глобальную аудиторию.

Думаю, англоговорящим будет непонятно, какой профит они получат от публикации своего материала на ресурсе, где практически 100% контента — на русском языке. Заставить их передумать видится мне очень сложной маркетинговой задачей.

публиковаться-то больше и негде

Это не совсем так. Есть довольно интересные, но узковатые ниши. Например, все, что я публикую в своем англоязычном блоге, автоматически репостится в R-bloggers и становится видно десяткам тысяч подписчиков. Даже просмотры с собственном блоге (т.е. люди переходят) идут на тысячи. Но да, это скорее исключение в академической среде. Хотя критерии пригодности материала для сообщества довольно гибкие.

Это интересная задача, согласен. Надеюсь мы ее решим.
Очень часто встречаю иностранцев на 4pda. Попадают, надо полагать, из поисковиков. Так и сюда попадут.
codeforces.com — мультиязычный сайт, там хорошо сделали с комментариями: если посетитель англоязычный, то комментарии на русском скрыты. Есть статьи сразу на двух языках, есть только на русском или английском. Посмотрите как сделано — может какой опыт можно перенять
В копилочку: посмотрите языковые настройки у Steam. Конечно, там немного по-другому — reviews — но когда пишешь reviews указываешь язык (для комментариев на хабре можно использовать автоопределение), а когда читаешь — используешь настройки и читаешь reviews на выбранных тобою языках. Скажем, я по немецки ничего не пишу, но прочесть в состоянии. Поэтому у меня там несколько языков стоит в настройках, обзоры к играм на которых я могу прочесть и читаю.
> но и на глобальную аудиторию
Комментирование статей англоязычными людьми носит совершенно иной характер, чем русскоязычными. Полагаю, именно поэтому и нет англоязычных аналогов Хабра — они не взлетели.
Окей, перевод своей собственной статьи на английский вы еще не определились как считать.
А перевод чужой статьи на Хабре — добавлять версию с другим языком явно будет некорректно, если переводил не автор.

Я бы посоветовал просто к плашке «Перевод», добавить плашку «Авторский перевод».
обязательно найдутся люди, которые будут комментировать англоязычные статьи по-русски;

И что в этом плохого?
В моей фб-ленте я регулярно встречаю посты с комментариями на двух-трёх-четырёх разных языках вперемешку: вне РФ многоязычие встречается намного чаще, чем вы думаете.
(И фб заботливо вставляет кнопку «Translate» в комментарии на непонятных мне языках.)
И что в этом плохого?

Качество обсуждения страдает. Представьте себе историю коммитов, список рассылки или комментарии в баг-трекере на нескольких языках вперемешку. Мне бы такое очень не понравилось, особенно, если авторы не утруждают себя правилами орфографии.


вне РФ многоязычие встречается намного чаще, чем вы думаете

Многоязычие широко представлено и внутри РФ, но много ли вы видите на этом сайте статей и комментариев на татарском, чеченском или украинском? Чем для иностранцев русский язык принципиально отличается от этих языков?


В моей фб-ленте я регулярно встречаю посты с комментариями на двух-трёх-четырёх разных языках вперемешку

Я тоже регулярно вижу такое в комментариях на ютубе — последнем из мест, куда бы отправился в надежде на конструктивное обсуждение по существу. Я вообще мало видел информативных обсуждений в соцсетях, всё сплошь акты социального взаимодействия: похвалить фотографию, выразить своё фи, высказать превосходство своей точки зрения по политическим вопросам. Такую дискуссию хоть на токипону переведи, ничего не потеряется.

Таки чем вас будет напрягать, если под каждым комментарием, кроме «Ответить» и «Пожаловаться», будет кнопочка «Перевести»? Нажал — и не важно, татарин ли писал комментарий, чеченец ли.

Вы слишком хорошего мнения об автоматизированном переводе. То, что вы предлагаете, будет выглядеть и ощущаться как русский Алиэкспресс.

Пропустил ваш комментарий через гуглтранслейт на английский и обратно:
У вас слишком хороший взгляд на автоматизированный перевод. То, что вы предлагаете, будет выглядеть и чувствовать себя как российский Aliexpress.

По-моему, всё в полном порядке. Не художественную же прозу будут в комментариях писать.

Теперь проделайте то же самое с первым постом в цепочке — результаты окажутся далеко не столь радужными. (UPD: Хотя, впрочем, не так уж и плохо выглядит.)

Now do the same with the first post in the chain — the results will not be so rosy. (UPD: Although, though, it's not that bad.) :)

Современный гугл-транслейт весьма неплохо переводит (для автоматического перевода), лучше, чем типичный mgimo-finished. Скажем, если сравнить английскую часть текста из "писем счастья" Роскомнадзора и перевод русской части гугл-транслейтом, второй выглядит чуточку лучше. (Хотя местами результат настолько близок и с теми же ошибками, что создается впечатление, что они гугл-транслейтом и пользовались, только где-то пару лет назад).

Есть вещи которые являются специфичными для региона. Например, шутки про рнк.
Например, шутки про рнк.

Регион, населённый микробиологами?

Вы рассуждаете с точки зрения, что все потребители будут русскоязычными, но при этом надо будет еще и на английском «стараться». Осмелюсь предположить, что это категорически не так. И идею я только приветствую — хватит лениться, пора и английский изучить. Так и вы лучше как специалист станете.
P.S. Хорошо, что пока китайский не требуется.
Давно думал, почему вы этого не делаете, ведь вы же такие крутые. Да, есть Reddit, HN, но в сфере ИТ это больше про курируемые ссылки, а не про блоги. Есть Medium — но это очень разрозненное сообщество. Уверен, что у вас всё получится с экспансией. И ещё ярче, чем у ADME. Вива, Хабр!
Спасибо за теплые слова! Мотивирует.

Мне вот только кажется что Хабру будет сложнее конкурировать с миром в плане новостей — а это, как-никак, наверное половина статей ресурса. Разве что тупо перепечатывать их тут с указанием первоисточника и/или вернуть статьи-ссылки — придётся подрегулировать правила.


EDIT: Хотя, нанять человек 5 американских редакторов, и в принципе, ничего не поменяется.

Возможно, это и не нужно, новостные и статейные сайты предполагают разный формат. В частности Медиум показал наличие спроса в Америке на лонгриды.

Не, ну как это не нужно? Вот раньше у нас было обсуждение про презентации Apple, запуски SpaceX, А теперь? Перепечатывать нельзя (согласно правилам), новости в основном в новостях самих же первоисточников или сайтов, которые этим давно занимаются (тот же реддит). Угнаться и запостить раньше — ну это надо быть сильно в теме, но да, местные редакторы могут тут помочь.
Просто так ворваться на этот рынок не выйдет.


EDIT: Хотя это больше про гиктаймс на данный момент времени. Но это ещё зависит от дальнейших миграций хабов.

Есть такой контент, который как сорняк заполняет все пространство и вытесняет другие виды. Из-за этого активность пользователей снижается: зачем писать большую тяжеловесную статью неделю, когда можно за один день наклепать на коленке пять новостных заметок и нахватать кармы!? Сегодня, по-моему, и переводы представляют из себя такой контент: хочешь обсудить с автором материал, а в итоге оказываешься в чате на тему статьи.

Даже не кармы ради, просто в потоке новостей(даже на хабре) и переводов статья может проскочить незамеченной.
Мы не будем конкурировать за новости. Наша задача развивать платформу, помогающую людям обмениваться опытом и знаниями. Если вы заметили, раньше на сайте было значительно больше новостей, сейчас их очень мало, доминируют лонгриды, объясняющие как решать проблемы.
Надо, чтобы на английском писали в первую очередь не редакторы, а обычные пользователи. В противном случае всё отношение к ресурсу в англоязычном сегменте получится примерно таким же, как и отношения к русскоязычным редакторам на хабре — не слишком позитивное, назовём это так…
Мне за минуту в RSS свалилось по полсотни статей хабра и гика. Интересно, это как-то связано?

Со сменой полного адреса статей.

Аналогично.
Причём, дубликаты старых. Но не всех, а как-то выборочно.
Я бы понял, если только какое-то количество свежих — но нет, дубли затесались и в совсем старые куски ленты.
А правильный ответ на первую голосовалку будет?
По теме-присоединился к вам не так давно и сразу бонус такой. Приятно.
UFO just landed and posted this here
«9.5 правил бизнеса в России» :) да еще на волне блокировок.
В любом случае идея здравая и удачи!
Дайте угадаю правило №1:

Не занимайтесь бизнесом в России?
А амнистия для тех кто уже перевел и где то выложил будет?
На каком языке мне комментировать теперь?
Если я камент на русском напишу к англоязычной записи — мне карму сольют?

А так — все правильно сделали — надо сворачивать бизнес в России. А то вы «вне политики», но каменты кислотой исходят — за одни каменты ваши айпишники прикрыть могут. Просто пока есть более крупные игроки — кого нагнуть надо.
Комментировать лучше на языке публикации, которую вы хотите прокомментировать. Не только на Хабре, но и везде в интернете, на мой взгляд, нужно придерживаться этого правила. Чтобы не создавать возможные неудобства другим пользователям.
Спасибо шеф за ответ — приятно))
Тут на русском не понимают что я имел ввиду иногда каментом и карму сливают…
Вариант 2 — комментатор (не я) ответил на русском и пошло понеслось в его ветке — кто на русском, кто на английском, кто на матерном
Действительно — сложно же будет такое принять. Смотрите каменты на ютубе — там каша и кайф для филолога. Но! там за это не минисуют. Может всего лишь не плюсуют. И уж темболее нет такого невосстановимого понятия как карма. Ютуб не говорит — «вылезти из минуса хочешь? Дайка видосик опубликуй»
— все же прежде чем выходить на мировой рынок — вы пересмотрите свою систему кармы. Как верно тут выше заметили — и нам и западной аудитории непонятно — какого фига она вдруг слилась. Что за не толерантность
Но на Ютубе и естественного отбора нет. Там авторы «каши и кайфа для филолога» — выживают. А именно их отсутствие (или, по крайней мере, недолгожительство) — главная прелесть хабра.
Не поплакаться — чисто для примера, прошу открыть мой профиль и посмотреть «мое общение с социумом». А потом на мою карму. Я то как бы плечами пожал и пошел дальше, но сути дела это не меняет — я не могу назвать отношение людей даже тут по-настоящему адекватным.
Если убрать карму и оставить открытую регистрацию, то все будет в срачах и пропаганде как мне кажется. Я помню времена когда регистрация была полностью закрытой и дискуссии были куда интереснее и культурнее. И, как ни странно, более объемные.
Вот я и предлагаю владельцам ресурса пересмотреть этот момент. На западных площадках не в пропаганде же? Реддит, медиум? А хабр идет на запад, и как тут сказал один из комментаторов (поддерживаю его мнение) — нифига не поймут «почему эта новая площадка не толерантна. А тогда ну её.» И всё из-за тихого (как под дверь насрать), непонятно за что, слива кармы.
(Да ее не принято обсуждать — это же 8-й смертный грех и хабрасуицид) Но пора прекращать этот бред, если админы идут на запад.
Тогда хабр ничем не будет отличаться от реддита, с вечными срачами и однофразными комментариями. Смысл кармы как раз в отсеивании троллей и неадекватов.
Отсеивании — это имеется в виду «концентрации троллей и неадекватов внутри ресурса»?

отбор тогда скорее уж
Так модераторы не исчезнут же. И это по любому эффективнее кармавойн.
Не обязательно убирать закрытую регистрацию — это действительно хороший фильтр. Но карма — мерзкая штука. Сама идея «минусовать мыслителя» вместо «минусовать конкретную мысль» чем-то очень отечественным отдает. Интересно посмотреть как такая система приживется у зарубежной аудитории.
отечественными диссидентами
«мы здесь власть!»

анонимно гадить в карму
когда кончились аргументы в дискуссии —
это чисто еврейские штучки

пожалуй, единственное оригинальное из всего,
что сумели накреативить создатели хабра
UFO just landed and posted this here
хочется чтобы механизм формирования рейтинга был более прозрачным. Когда я не прав в комментарии или даже просто кто-то так считает и минусуют — это хорошо, так я получаю обратную связь о том, как другие относятся к моему конкретному высказыванию. Я могу порефлексировать на эту тему, или проигнорировать. Другое дело, когда все комментарии более ли менее плюсовые, а карма начинает уходить в минус, что влечет за собой ограничения на использование ресурса


анонимное загаживание кармы — это не баг хабра и не "так получилось",
это осознанное развитие, это фича
UFO just landed and posted this here
На вопрос
«а когда отключите возможность именно анонимно гадить в карму?»-
НЛО:
  • или отмалчивается,
  • или даёт понять, что никогда,

(т.е. это такая сознательная политика у погромистов ресурса) —
тут явно что-то личное.

Вроде нетрудно догадаться, что такая неадекватность не то что
будет плюсом при «интернационализации» — она её похоронит.

Если вам не нравится система кармы на данном сайте — удалите все свои аккаунты, делов-то. Зачем вместо этого ныть в комментариях?

Мне кажется, чтобы больше комментариев по существу было, нужно снизить порог вхождения для возможности плюсануть комментарий (то есть по сути дать выразить согласие с комментарием) — даже на гитхабе для этого ввели смайлики, чтобы было меньше комментов в духе +1. На карму же это не влияет, карму пусть кармоводы правят. Для минуса вполне логично, что несогласие лучше обосновать.
Совсем недооценивать комментарии нельзя, то, что на хабре самое ценное и интересное часто в комментах, по-моему, факт общепризнанный. И написать хороший, полезный, развернутый комментарий в зацепившей теме психологически гораздо легче, чем написать статью. Мне возможности поставить плюсик очень не хватает, а статьи опубликовать… всё никак не соберусь :-(. Перфекционистка я. А на GT что-то писать вообще не мой профиль, хотя читать люблю

Очередное предложение по стабилизации кармы:
Сейчас есть очевидный перекос при оценивании комментариев.
Если человек не согласен с комментарием — он с большой вероятностью пойдет в карму и поставит минус.
Если человек в той же мере согласен с комментарием — он с большой вероятностью делать ничего не будет.
Психология такая, мы готовы попинать за любую оплошность, но хвалить может только за серьезное достижение.

Видится достаточно простое и безболезненное решение, которое чуть-чуть уравняет ситуацию:
Надо в комментарии кроме плюса и минуса за сам комментарий, дать возможность ставить плюс за карму.
Логика простая:
Человек не согласный по прежнему мотивирован пойти и поставить минус в профиле.
Человек согласный не достаточно мотивирован чтобы идти в профиль, но может быть вполне мотивирован чтобы ткнуть плюс кармы рядом с комментарием.
Ещё вариант: чтобы минусануть в карму, обязательно нужно написать объяснение причины. Иначе теряется вся воспитательная цель — человек вынужден гадать, откуда и за что прилетело. Это как давать ребёнку подзатыльник через неделю после проступка — ребёнок скорее всего будет просто в недоумении и обиде, и ничему не научится.

Автор «минуса» может оставаться анонимным для «получателя», но получатель должен иметь возможность пожаловаться на тех, кто минусует без достаточных оснований, и администраторы могут иметь возможность отменить «минус» либо даже наказать того, кто ими злоупотребляет.
Это как построить. Тут принцип в том, чтобы люди имели возможность как участвовать в саморегуляции, так и разрешать споры через модератора, но чтобы они платили за это право чем-нибудь — либо своим временем, либо кармой.

Писать обоснование к минусу — это какой-никакой труд, в отличие от нажатия на стрелку. На него пойдут немногие — это снижает нагрузку на модератора. С другой стороны, жалобы принимать только на те минусы, необоснованность которых видна немедленно (скажем, мусор или ругательства вместо обоснования), иначе жалобщик сам рискует получить ещё один минус от модера. Тут важно, чтобы злоупотребления вниманием модератора тоже наказывались.
А как оградить от вбивания в поле «комментарий» какой-нибудь бессмыслицы?
Если мне лень коммент писать, а нельзя поле оставить пустым, — что мне мешает заполнить поле чем-то типа «ааааааааа» и жмякнуть «отправить»? Это делается за секунду.
Премодерация — это таки «Закопаются модеры».
Я зарегистрирован на нескольких форумах с системой кармы (где ее понижать можно). Во-первых, видно, с какого поста или ответа прилетел минус, во-вторых, видно от кого, в третьих, обычно комментарий вполне содержательный.
Человек получит этот бессмысленный комментарий и поставит флаг, чтобы опротестовать минус. Диспут перейдёт на рассмотрение модератору. Модер принимает решение, кого наказать — автора комментария (чтобы не минусовал без обоснования), или того, кто поставил флаг (чтобы не опротестовывал все минусы подряд, зря тратя время модера). Диспут не может разрешиться «ничьёй», кто-то обязательно должен заплатить.
Занять 100500 модераторов выяснением чужих отношений? Отличная идея, но платить этим модераторам будет кто? Не кармой, а рублями.
Зачем 100500 модераторов? Откуда возьмётся такой поток желающих терять собственную карму ради мусорного минуса в карму товарища, или ради пустой жалобы на минус?
Заминусованным-то терять нечего, если будут жаловаться на каждый минус. Вопрос не в этом: вот я ставлю минус с комментарием «грубость». Как модератор будет оценивать, обоснован мой минус или нет?
Заминусованным-то терять нечего, если будут жаловаться на каждый минус.

Лимит поставить: скажем, 5 необоснованных жалоб за год — и всё, халява кончилась.

я ставлю минус с комментарием «грубость». Как модератор будет оценивать, обоснован мой минус или нет?

Если в комменте есть ссылка — посмотрит её и решит в меру своего разумения. Если нет — просканирует последние комменты автора, и если увидит, что автор действительно откровенно груб — добавит ему свой минус, а если не найдёт — добавит минусующему за то, что был неконкретен даже и не потрудился дать ссылку на грубый коммент.

Ну и вообще, НЛО же как-то справляется с модерацией, даже в отсутствие наводки на проблемные комменты/комментаторов. А тут ему даже проще будет.
Пересматривать комментарии периодически и проводить проверку на мусорность. Нашел мусор прошедший фильтр — добавил в базу и в следующий раз не пройдёт. Что-то вроде почтового антиспама.
Надо в комментарии, кроме плюса и минуса за сам комментарий, дать возможность ставить плюс за карму. Человек не согласный по-прежнему мотивирован пойти и поставить минус в профиле.
Уже довольно давно в профиль ходить не нужно (подержите указатель мышки над аватаркой или ником автора комментария).
Круто! Я вот с 2010 года здесь, а не в курсе был. :)
Уже не помню когда минусовал кому-то карму (кроме ватных ботов и сотрудников Максимы Телеком), а плюсы за комментарии выставляю постоянно, регулярно натыкаясь на лимит в 4 плюса для пользователей без публикаций.
Комментировать лучше всего на языке, который для обоих обсуждающих является родным.

Из уважения к иностранным читателям и площадке, которая бесплатно предоставила возможность пообщаться — можно попытаться сделать рядом перевод на английский (китайский, арабский), дополненный возможностью редактирования (по принципу wiki)

Когда двое русских жителей колонии пытаются между собой общаться на языке жителей метрополии — это выглядит жалко.

Когда Пётр Зайцев из Percona приехал на MySQL MeetUp в Москву — он выступал по русски, потому что у него и без карго-культа хватает ништяков
А когда иностранные каналы отрежут, зеркала .com зоны в стране будут?

Извините за политику, но мне показалось, что смена домена имеет её среди причин.
Недавно захотел разместить свою статью (не с Хабра) написанную на русском (с англ. полная беда) в одном отраслевом англоязычном журнале. Так они с удовольствие разместили текст сгенерированный Гугл.переводчиком, указав что это машинный перевод.
Будет ли такой фокус доступен на Хабре? или нужно переводчика нанимать?
Интересный кейс. Мы об этом думали, но как о шальной идее. Но после вашего комментария еще раз хорошо подумаем.

В таком случае можно заопенсорсить редактирование (в плане улучшения качества перевода), как, например, на SO.

Вот, кстати, да. Если можно будет коллективно дорабатывать переводы — хоть прям по отдельным предложениям — будет отлично.
Вот только не надо здесь ещё один нотабеноид делать…

Главное, не забудьте давно выпрашиваемую функцию "сообщить об опечатке". Я уверен с мультиязычностью она станет ещё более востребована, даже без машинного перевода. Или какое-то коллективное редактирование, как на StackOverflow.

Ждём корпоративные блоги MIT, Гарварда и иже с ними)))
Уже установлен контакт с русскоязычными сотрудниками MIT :)
Йован пробовал выкатить свой дёрти на американский/англоязычный сегмент рынка (dirty.us), как и ожидалось – с треском провалился.

Основная разница между хабром и HN/Reddit/Slashdot в том, что там в большинстве случаев размещают ссылки на оригинальный контент (личный пост в блоге или статья на сайте), а не пишут каждый раз контент якобы для сообщества, а в действительности для ресурса, который зарабатывает на этом немалые деньги. Поэтому там нет и не может быть никаких «аналогов» хабра. Абсолютно разная культура мышления.
Думаю, что dirty.us провалился, потому что никому не нужен еще один реддит, тем более с таким названием.
Как насчет поддержки других языков? Что если я захочу написать/перевести статью на иврит для израильской аудитории? Возможно ли добавить дополнительные языки, даже без создания интерфейса на них?
Мы не планируем ограничиваться одной комбинацией rus/eng. После английского планируем внедрить китайский и испанский. Затем остальные языки.
А точно надо ограничивать?
Я отчетливо понимаю что на том же иврите статей будет ноль целых, ноль десятых.
Но как минимум одну статью с хабра (свою) я буду переводить на иврит (благо дома есть дипломированный переводчик), и думать куда ее размещать ибо частенько приходится давать на такое ссылку «вместо тысячи слов». Вот и nochnoj тоже про иврит вспомнил (ну собственно «наших» в израильском ИТ много, и тут тоже много).
Точно-точно не вписывается в вашу модель сделать пустые языковые разделы, но зато сразу?
Почему же, сразу можно сделать, но пока нет таких ресурсов. Плюс мы новички в этом деле, сначала мы хотим потренироваться на английском, а затем развернемся как следует.
Иврит — это еще и справа налево.
Впрочем, как и многие другие восточные языки.

Писать можно будет на любом языке главное чтобы шрифт поддерживал, язык интерфейса будет по началу рус/англ.

Только для уточнения — будет ли меню возле статью с возможностью переключения на другой язык? И будет ли там иврит или любой другой язык?
Спасибо.
Сейчас мы в процессе разработки интерфейса, больше сказать не могу. Будем стараться сделать удобно. Следите за обновлениями.
Появится новый вид длительного детального обсуждения, по какой именно инструкции надо переводить слово a table…
Удачи хабру в покорении новых горизонтов.
Надеюсь, что будет возможность выбирать язык статей в ленте и тогда все будет круто.
Спасибо! Такая возможность (настройка) обязательно будет, и она будет глобальной для всего сайта. Если вы выберите пару rus/eng, тогда в лентах, в профилях пользователей и компаний публикации будут на двух языках. Аналогично при других настройках.

Сейчас же на Хабре немало переводов не от оригинальных авторов. Может, сделать удобную кнопку "Я хочу сделать официальный перевод этой статьи на английский (или русский), разрешите, пожалуйста". Такие официальные внутренние переводы от сторонних авторов. Многие, наверное, будут только рады.

Хорошая идея, спасибо за наводку!
Отличное начинание! Я как раз недавно делал перевод своей «dev story», с привлечением англо-говорящего корректора даже, которая на Хабре собрала сотню плюсов и 57k просмотров, но совершенно «не зашла» ни на Медиум, ни на Реддите. Было бы круто иметь возможность сразу же разместить ее английский вариант здесь, на «Хэбре» :)

А что ж сам анонс не по-английски написан?

Еще не готов функционал, который позволил бы не видеть этот анонс тем, кто не хочет читать публикации на английском языке.

А когда примерно можно ожидать появление такой возможности? Я бы с удовольствием перевел некоторые из своих постов.

Начать переводить можно уже сейчас, будете одним из первых с уже готовым контентом, когда релизнется данная возможность.

Вопрос нескольких месяцев. Можно ориентироваться на июнь.

Вы всё ещё пользуетесь Симантек? Тогда мы идём к вам!

if you’re not the 1C developer

"a". :-)


Вообще в статьях с лейблом "перевод" всегда искал ссылку на оригинал. Сильно негодовал, когда убрали ссылку из фида и стало необходимо открывать страницу (хотя прекрасно понимаю, что так сделано именно из-за таких, как я :-)). Теперь как с этим будет?

UFO just landed and posted this here
Спасибо, исправил. Вообще нужно бы удалить этот неудачный оборот, но уже разлетелось.
Отсыпьте кармы этому господину. На деле, ошибка совершенно вопиющая для поста с таким градусом пафоса и значимости. Почти как в случае с «X-й съезд журналистов»: эпик фэйл для любого сколь-нибудь в теме (Наращения порядковых числительных с римскими цифрами не употребляются, это базовый уровень грамотности для журналиста. Ну а что читается понятно как — так какие организаторы/журналисты, такой и съезд).
И что уважаемый ресурс игнорирует такую статусную ошибку уже 12 часов — это очень неприятный знак.
И да, нашел я этот комментарий озадачившись, как скоро и остро на эту ошибку отреагируют. Уважаемый ресурс может сказать, что это " бай дезайн " и " то чек багдетектинг ", но кармы комментатору выше отсыпьте, пожалуйста, без подобного крохоборства.
С одной стороны, чем больше аудитория, тем ниже средний IQ пользователей.
С другой стороны, когда есть два раздела какого-нибудь форума ru/en (у нашего продукта так), то разница очень заметная — в en сегменте люди пишут довольные комментарии, конструктивную критику, а в ру сегменте многие стремятся облить грязью.
Интересно, что получится при слиянии :)
Это отсылка к вопросу про килограмм мёда и килограмм немёда?)
Конкретно на Хабре, кстати, особой грязи даже в комментах нет — либо публика адекватная, либо чистят периодически. Ну и штрафы при отрицательной карме делают своё дело.

Вы посмотрите на статьи, где люди с небольшим опытом пытаются презентовать новые проекты, обязательно наткнетесь на троллейбус из хлеба, критику или скепсис. Хотя достаточно непредвзято указать на ошибки. Так что есть над чем поработать.

Это да. Но обычно всё же за рамки скепсиса далеко не уходит. В других местах высказали бы ещё грубее, с матом и мамками.
ждем хабровых переводов статей с хабра…
Ох, как же мне не хватает аналога Хабра на английском. Буду болеть чтобы у вас всё получилось.
В опросе добавить бы ещё вариант «скорее не буду», потому что разброс между «скорее буду» и «точно не буду» довольно велик...)
Опрос уже идет, новый вариант «сломает» уже собранную статистику.
Если будут статьи на всех возможных языках (а я думаю есть энтузиасты попереводить) будет совсем хорошо. Если просто добавить английский, то вспомним Масяню:
Из одной только жажды бабок, ничего хорошего не получится
Мы начнем с английского, после подтянем и другие популярные языки. Не будем ограничиваться связкой rus/eng
UFO just landed and posted this here
Если вы про катышек, или комок седых волос, то мы конечно же не забудем и не похерим. Наши дизайнеры работают с катышком, его нужно отрисовать иначе, сохранив старую форму и идею, чтобы с ним проще было работать, например, масштабировать. Сейчас с этим есть сложности.
UFO just landed and posted this here
Я думал, что это запутанные провода. Моя жизнь не будет прежней.

Если взлетит — будет здорово, главное чтобы не налетела куча "пейсаталей" с medium-based ресурсов. На reddit интересный материал выискивать и отслеживать действительно сложнее

Весьма интересно наблюдать ребрендинг спустя столько лет. В погоне за прибылью можно попробовать выйти на новый рынок, понимаю такое решение.


Но больше всего меня беспокоит наличие публикаций на русском: продолжит ли ресурс функционировать в таком же режиме? Будет ли внедрена защита публикаций или все публикации будут принадлежать хабру? Будет ли программа вознаграждения, если ты переведёшь статью сам или если ты напишешь статью, которую захотят перевести?


Не поймите неправильно, но если решили делать деньги, больше денег, чем сейчас, и ламповость ресурса оказалась иллюзорной, хочется что-то получать с этого помимо кармы и репутации.

Рост выручки это тоже мотивация, но не основная. Основная мотивация, не только моя, но и команды — новые интересные задачи и участие в большой глобальной истории. Это очень сильно мотивирует. Здесь мы со временем могли обрасти мхом, отбиваясь от тех, кто нас клонирует и пытается работать с нашей аудиторией. Это становится рутиной, искать мотивацию с каждым годом все сложнее и сложнее.

Будет ли внедрена защита публикаций или все публикации будут принадлежать хабру?

Все публикации принадлежат пользователя. Публикации попадающие в ППА распространяются по лицензии CC BY 3.0.

Будет ли программа вознаграждения, если ты переведёшь статью сам или если ты напишешь статью, которую захотят перевести?

Будет. В подробности вдаваться не буду. Еще не время.
Не утверждаю, что владелец Хабра бескорыстный, белый и пушистый. Но для авторов может быть мотивацией то, что их статью переведут на англ, прочтут англоязычные коллеги и работодатели.
Не вижу, почему бы не сделать это отдельным проектом, загнав в тот же tmfeed (кстати, за три года так и не сделать ссылки на мобильные версии в нем — печалька).
Уйти из ниши, начать конкурировать с HN, reddit, medium (с которых и прилетал контент) — тот еще риск
Вообще несложно узнать, сколько стоит домен habr.
Но я поставил больше 3 млн.
Да, буду читать статьи на английском языке. И всегда читал.
Могу даже попробовать писать на английском языке. Англоязычное сообщество стало сильно терпимо относиться к международному английскому.
Да, все получится.
Спасибо, что верите, приятно.
Думаю что после этого поста — гораздо дороже :)
habr распилили на две части: кому-то достался habr, кому-то ahabr: )
UFO just landed and posted this here
Да, хорошая платформа. Продут делает крутой визионер, Эван Вильямс. Он серийный предприниматель, blogger.com — его проект, кстати.

Эван один из лучших в построении контент-платформ. Очень хорошо всё чувствует и видит.
А там есть русские статьи?
Есть, на ИТ-тематику точно есть.
Читаю хабр ради каментов. А там их нет.

Есть, просто большая часть из них спрятана за кнопкой "Show all responses". По умолчанию показывают только сильно заплюсованные комменты. Как получает плюсы коммент, если его мало кто видит — неясно

UFO just landed and posted this here

У вас в регэкспе ошибка, точку надо экранировать:


s/habrahabr\.ru/habr.com/g
Вы только что стали обладателем дополнительного приглашения!

Это не ошибка, если быть точным, а широкое вхождение и, самое главное, оно сработает в данном контексте. В данном случае точность формулировки принесена в жертву визуальной составляющей.

1. Локализовать на английском
2. Выставить исходни локализации на гитхаб
3. Принимаем пуллреквесты от людей желающих локализовать для своего родного языка
4. Профит

P.S. Если смотреть правде в глаза, то локализации на английском языке будет более чем достаточно
Мы думали о таком варианте :) Тем более что по подобному пути однажды вполне успешно прошёлся Facebook. Однако именно локализацию на английский хочется самостоятельно попробовать сделать, набить шишек :)
Очень нужна возможность заработка авторам на статьях.
Такая возможность уже есть — ППА. Она будет распространяться и на другой языковой контент.
Ок. А уже написанный контент может принести какие-то деньги?
И имеет ли смысл переводить свои оригинальные статьи на английский язык?
Я имею в виду именно собственные тексты, не переводы с английского (переводы переводов: ), хотя я бы и на этом подзаработал).
Кстати. Я бы не хотел, чтобы без моего согласия кто-то переводил мои публикации. Этот вопрос тоже надо как-то урегулировать.
Это чуть ли не центральный вопрос. Причём есть как те, кто очень не хотят, чтобы их статьи переводили (считают, что сами сделают лучше), так и те, кто этого очень хотят (так как языков владеют недосточно хорошо).

Именно! Первоочередное право перевода должно быть за автором. А вот с отказом от перевода сложнее. Вряд ли все переводчики с Хабра запрашивают разрешение у авторов англоязычных текстов. Или я тут чего-то не знаю?

Юридически тут все чисто. Я свои права на контент передал ТМ под лицензией creative commons из-за ППА. Тут вопрос чисто этического характера. Очень не хочется ситуации, когда кто-то по быстрому срубать рейтинг/ППА за счёт того, что переведет левой ногой топовые посты. В целом, хороший перевод может отнять больше времени, чем создание оригинала. Но все равно не хотелось бы.
Мне кажется это нормально. Надо просто дать возможность автору сказать «я доволен тем, как это переведено» или «я не доволен, как это переведено». В таком случае даже если перевод будет наколеночным, к вам претензий не будет. А так иначе полагаю люди будут злоупотреблять подобными возможностями, «сам не переведу и вам не дам».
«Перевод хреновый — претензии к надмозгу?»
Ну по большому счету да.

Потому что это не сильно оличается от запрета публиковать любые статьи, которые вам чем-то не нравятся. В данном случае разница лишь в том, чтобы была ссылка на оригинал или её не было. Возможность настраивать эту ссылку, как «автор считает перевод хреновым» это нормальная опция. Запрет в принципе публиковать — не очень, как по мне.
Я думаю, что тут должно быть как-то так:
Вася хочет перевести статью Олега и помечает это на странице русскоязычной публикации. Олегу приходит оповещение. Олег может выбрать два варианта: оставить перевод за собой, но он должен быть сделан в срок до 60 дней, либо отдать перевод Васе.
Сложный вопрос. За 60 дней тема может устареть. В качестве примера можно взять например статью про блокировки телеграма. Сильно ли поможет её перевод через 60 дней? Таким образом автор вполне может злоупотреблять.

В общем, надо подумать над конкретным механизма. Хорошего во всех сценариях способа я сейчас назвать не готов.
Ни фига. Новости пусть пишут сами. Там творческий рерайт без проблем делается. Мы про уникальный авторский контент. Он медленно теряет актуальность.
Да чего там думать? состояние статьи — «не нуждаюсь в переводе, сам в деле», «хочу перевод», «НЕ хочу перевод, категорически против» от автора статьи. Саму статью пусть переводит кто хочет но решение о публикации — за автором, а может ещё и с выбором желающих если сразу несколько захотят. Понравится перевод — опубликует с правками или без, не понравится… ну что ж — селяви.
Да, я поддерживаю и понимаю Meklon — он же не «ньюсмейкер» на «жаренные темы». Он пишет реально посты с местами серьезным налетом научной работы. И разница между его продуктом и «бабками на скамейке» — она просто космическая.
Новости я тоже пишу. Но их не жалко и рерайт там не проблема.
Мне бы больше был по душе «оптимистичный» вариант: Вася априори имеет право запостить перевод статьи Олега, но Олегу даётся кнопка «этот перевод мне не по нраву», который моментально отправляет перевод в черновики.
При этом Вася имеет возможность (но не обязан) заранее обсудить с Олегом перевод статьи последнего, если не хочет, чтобы плод его трудов оказался в /dev/null.
Несколько агрессивный вариант, на мой взгляд.
По сравнению с вашим вариантом — мой уменьшает overhead в случае, когда между автором и переводчиком нет разногласий, и увеличивает, когда такие разногласия есть.
По поводу того, который из этих двух случаев встречается чаще, мы можем только гадать. Но я оптимист :-)
В моем варианте нет overhead'а, если автор согласен. Автор просто подтверждает согласие и все.
А если автор на все эти два месяца уехал (на Канары ли, на нары ли) отдыхать от интернетов?
Не говоря о случаях, когда после публикации текста автор успел умереть (не о нас будет сказано!), но на хабре об этом никто не знает.
Ничто не помешает опубликовать перевод отдельной статьёй со ссылкой на оригинал. В случае чего, удалить статью всегда можно с соответствующими санкциями. Но лучше не гладить против шерсти лишний раз.
Если ничто не помешает этим закончить, то ничего не помешает сразу с этого и начать, и не ждать по два месяца отклика от автора.
Мне кажется все проще. При нажатии кнопки «Опубликовать» переведенная Васей статья отправляется на одобрение к Олегу. После этого эту статью видят только 2 человека (Вася и Олег), править может только Вася, Олег отправляет замечания и одобряет.
Тогда попробую сформулировать ещё раз.
Вася хочет перевести статью Олега и помечает это на странице русскоязычной публикации.
Олегу приходит оповещение.
Олег должен ответить на запрос в течение недели, после истечения срока переводчик получает возможность перевести. То есть дефолтное «согласен» после тайм-аута.

Олег может выбрать два варианта: оставить перевод за собой, но он должен быть сделан в срок до 60 дней, либо отдать перевод Васе. Если Олег не успел перевести в течение 60 дней, то перевод уходит Васе.

Если переводчиков больше одног права получают все, кому разрешил Олег, но финальная версия выбирается им же. Если Олег недоступен (отпуск, в запрещено), то приоритет у первого переводчика.

tyomitch, vconst, deniskin, что думаете?
Мне кажется, что нет смысла выдумывать свои местные правила. Русское интернет сообщество намного младше и менее развито, чем международное, потому не надо пытаться выдумать, а тщательно изучить те, что уже приняты на большинстве подобных порталов. Русский сайт, выходя на международный уровень должен следовать уже привычным там правилам.

Предположим, что иностранец, который привык переводить все что ему нравится — получает на русском сайте непривычный для него отказ. Вряд-ли он будет молчать об этом, репутация ресурса пострадает в самом начале. Но если свои особые правила для ресурса являются нормой — можно и здесь их установить.

Есть и другое соображение.
Предположим, что переводчику отказали в публикации перевода здесь, на Хабре, по внутренним правилам ресурса. Так он просто опубликует его на другом сайте и аудитория уйдёт туда. Да, там будет ссылка на русский источник, но много кто зайдет сюда посмотреть статью на совершенно непонятном языке? Я сомневаюсь. Русский в инете распространен несравнимо меньше английского.
Ладно, убедил, согласен. Но хоть как-то поинтересоваться у автора стоит. Пусть и не в форме запрета, а в форме рекомендации. Люди скорее адекватны, чем нет.
Я согласен, что в «Памятку автору» на habr.com/topic/add стоит добавить пункт «Перед публикацией перевода лучше поинтересоваться у автора материала, что он думает по этому поводу». Кроме этой памятки, вряд ли нужно что-то ещё.
Просто позволить автору ставить на хорошем переводе плашку «Seal of author's approval», а за плохой и так в карму напихают, особенно если автор в комментах отпишется.

Тут ещё нужно учесть, что автор может и не быть способен адекватно оценить «хорошесть/хреновость» перевода.
Неплохо. И ачивку за собранные плашки. Но надо все равно pop-up сделать с рекомендацией посоветоваться с автором. Меньше потом обид будет «Как ты мог превратить мои Хоркруксы в Крестражи??»
Если статьи публикуются под GNU GPL — то для перевода достаточно желания переводчика и ссылки на оригинал. Если не нравится, то надо оговаривать, что статья публикуется под другой лицензией. Это надо, как минимум, с админами Хабра обсуждать и уточнять — по идее, это они занимаются лицензированием контента своего портала, или нет?
Юридически тут creative commons attribution share-alike, насколько я помню. Повторюсь, тут проблема этического, а не юридического характера.
Не переходя на личности участвующих в разговоре — не согласен. Этические решения проблем могут иметь место тогда, когда речь идет про внутренние разногласия небольшой группы знакомых людей. А когда речь идет про огромный портал, где переводчик может не быть даже отдаленным знакомым автора статьи, например редакторы ГТ массово переводят статьи совершенно посторонних людей, которые о их существовании даже не подозревают, то этика уже не принимается во внимание — правит бал юриспруденция. Если лицензия контента подразумевает, что для перевода не требуется согласия автора — то ее не должны требовать. И правила должны быть одинаковы для всех, иначе народ погрязнет в разборках: «Почему этого можно перевести, а этого нет?!?!!!111».

Кстати, creative commons attribution share-alike — не запрещает модифицировать контент, даже ради извлечения прибыли и не требует согласия автора, насколько я понимаю.
Поверх лицензии могут быть внутренние правила ресурса. Да, можете перепечатать с указанием оригинала, но на другом ресурсе. А здесь, как вариант, лицензия + правила перевода локальные.
Я на авторские лонги всегда запрашивал (если была возможность достучаться по почте или в твиттере). Собственно, авторы еще и помогали в процессе по мере сил и времени.
А вот интересно, те переводы, что здесь публикуют — как у них с лицензионной чистотой? Насколько я помню, чтобы опубликовать перевод, нужно разрешение автора. Как бы не получилось, что aнглоязычные авторы начнут сюда заглядывать — и изумляться, что их тут напереводили горами, и всё без разрешения.
Fair use? Если речь о переработке, а не от прямом переводе. Вот с картинками сложность. Лицензионно грязные часто.
Вот с картинками сложность. Лицензионно грязные часто.
Кстати — тоже тема очень интересная.

Корпоративные блоги часто раздражают тем, что постят в качестве КДПВ всякие школоло-пикабушные мемо-картинки, которые обычно фотожабятся из кадров к фильмам и прочему защищенному контенту. И если на личном сайтике это еще прокатит, то в платном, рекламном корпоративном блоге крупного портала, выходящего на международный уровень — за это могут прижать очень чувствительно всякие нежные места.
Проблема шире, чем кажется.

Переводчики-энтузиасты иностранной фантастики на русский язык — вынуждены шифроваться не по детски. Из всех, кто участвовал в переводе Цысиня на русский, а на три тома там много народу было — только я один выступил под своим обычным ником, не шифруясь под свеже-выдуманным, когда перевод вышел на Флибусте, и под своей реальной фамилией — когда книгу издали официально и в бумаге.

Причем — нашей команде еще повезло, что издательство решило купить официально переводы, хоть и за жалкие копейки. Потому что были случаи, когда любительские переводы издавали в бумаге, тупо воруя их с сайтов сообществ, а самим переводчикам чуть не тюрьмой угрожали, когда те охреневали от наглости пытались рыпаться. В частности — несколько переводов Пратчетта — «вышли» в бумаге таким гнусным образом.

Все ли переводы появляющиеся здесь — выполнены с личного разрешения авторов их статей? Часто иностранные статьи выкладывают под GNU GPL с требованием указания ссылки на оригинал. Но все ли переводимые статьи выходили именно с такими требованиями?
Тогда не публикуйте. Это публичный ресурс. Как всегда должна быть оценка своих приоритетов и приоритетов площадки. Если вы не согласны с правилами площадки и не можете договориться — делайте свою площадку. Хочется привести аналогию с GPL лицензией (с какой конкретно — не силен, так что не ругайте сильно).
Но какой-нибудь флажок, типо «я хочу согласовать перевод», был бы кстати, если так хотят авторы (сделать перевод и опубликовать где угодно без вашего согласия могут хоть сейчас).
В том и дело. Вопрос не авторства перевода, а его качества. Хочется был быть уверенным, что твою работу не переведут левой ногой. У меня был негативный опыт с каком-то научным журналом. Изуродовали иллюстрации, заменив лаконичный python seaborn на объемные столбики в духе word 2003. И кривущий перевод с ошибкой в названии. При этом вроде как я отвечаю за этот бред, фамилия моя же. И нигде не написано, что надмозги-переводчики ничего не согласовали.
Раз проект становится мультиязычным, хорошо бы сделать синхронизацию: когда у статьи будет ссылка на её переводы. Ну и организовать команду переводчиков, которые будут следить, чтобы лучшие статьи были доступны на всех языках, представленных на платформе.
Можно сделать как в Wikipedia — эта статья на других языках.
UFO just landed and posted this here
Мы думали про это, как здорово, что мысли сходятся :)
Ура, больше не придется объяснять не русско-говорящим, что такое Хабрахабр!
Круто будет с мультиязычной аудиторией. Только вот новое название как-то обрублено выглядит
Надеюсь это вопрос времени и вы привыкните. Наш арт-директор очень верит в этот шрифт, к сожалению не могу показать наброски, например, для мерча, но выглядит интересно.
Может быть потому что оно короче изначального больше чем в 2 раза? ))))
Как по мне — до переезда favicon был приятнее (и у ГТ тоже), сейчас замыленные какие-то:

Фавиконке предстоит ещё очень долгий путь. ))

Вот кстати да. Почему H с маленькой буквы? Это имя собственное. И к GT тоже относится.

Логотип Фейсбука вас тоже, наверное, не устраивает?

Меня Фейсбук в принципе не устраивает, да.
Теперь всюду так принято: даже ARM в прошлом году переименовался в arm, подражая intel.
UFO just landed and posted this here
В свете этой новости, а так же того, что интернет сейчас очень активно читается с мобильников, хочется напомнить, что есть ряд проблем у мобильной версии сайта / мобильного приложения.

* При написании комментов из Safari (iPhone 6splus) неоднократно сталкивался с тем, что просто ввод текста комментария начинает тупить — safari просто виснет секунд на 30. На других сайтах такого нет…

* Поиска по мобильной версии сайта нет

В мобильном приложении всё лучше — есть поиск и комменты не тормозят. НО!
* Если у меня есть ссылка на статью, открыть её в приложении я не могу

* Нельзя узнать о том, что на мой комментарий ответили

* Даже узнав о том, что мне ответили (например, из оповещения по почте), что бы ответить на коммент нужно:
— зайти в приложение,
— найти нужную статью поиском
— найти коммент проскроллив все предыдущие комменты

И эту картину мы наблюдаем уже много лет.
Новая мобильная версия habr.com и geektimes.com уже готова и прямо сейчас активно нагрузочно тестируется. Мы все переписали, теперь это SPA, перед релизом хотим убедиться, что все работает правильно. Ориентировочно релизимся сразу после майских праздников.

Прекрасные новости, спасибо!


В плане юзабилити мне очень удобное приложение и tjournal — а там тоже комьюнити это основная ценность.

Ещё очень нехватает возможности писать в личку и мобильной версии/приложения

В мобильной версии будем поэтапно добавлять возможности которые доступны на десктопе.
Очень не хватает поиска по тексту/комментам внутри открытой статьи
Ctrl+F или его аналог в самом браузере же

Это я дурак, не написал, что говорю о мобильном приложении.
В нём ctrl+f нету :)

Круто. Я до сих пор использую десктопную версию на телефоне. Только шрифт очень мелкий, приходится горизонтально смотреть.
Потому я пользуюсь мобильной Оперой. Не Мини, а именно Мобильной: play.google.com/store/apps/details?id=com.opera.browser
Этот браузер обладает уникальной фичей — всегда масштабировать текст в границы экрана, статья это или комментарии — не важно. Это настолько удобно, что я забыл, когда приходилось смотреть сайт в альбомном режиме или пользоваться горизонтальным скроллингом. Именно поэтому я практически не пользуюсь мобильными версиями сайтов, исключений мало — например мобильный Вконтакт очень хорошо сделан. Настоятельно рекомендую!

PWA — термин довольно широкий, а какие части PWA вы хотели бы увидеть на новом мобильном хабре?

Если было бы не сложно, оформите саппорт кейс по этому поводу. Мы обратили внимание на непостоянность резолва при использовании пользователями публичными DNS от CloudFlare (1.1.1.1).

Пока что больше не воспроизводится. Попробую завтра с работы.

Написал сегодня в саппорт по этому поводу.
Приложил вывод dig.

UFO just landed and posted this here
Ради бога, в первую очередь сделайте нормальные коментарии с возможность скрывать ветки.

И, самое главное, возможность отключить эту возможность в настройках.

Кх… Что-то между «У вас получится, потому что всё для этого есть» и «Идея хорошая, буду наблюдать».
Насчёт «Привлечение инвестиций» поучаствовал бы в соответствующем ICO.
Насчёт мультиязычности… Сразу в голову приходят списки используемых языков для каждого пользователя и порядок их применения. Не сразу, но быстро в голову приходят разные уровни популярности для разных языков. А как следствие видимо, разные уровни плюсов для попадания в лучшие. Сразу же в голову приходят подписки на интересные статьи «в ожидании перевода на». Сразу же в голову приходит профессия переводчика сайта, и сразу же в голову приходит их карма измеряемая тысячами минусов (как не старайся все с переводами не понравишься).
Если подумать то уровни владения языками бывает разный, то есть некоторым захочется прочитать только ОЧЕНЬ интересные статьи на таком-то языке, а вот на родном они могут почитать и менее интересные, то есть вытекает разные уровни заинтересованности от уровня владения языком. То есть придётся в список языков вносить уровни владения и их привязывать к порогам лучшего. А после этого кто-то захочет что-то подправить только для себя… Получаются уже личные ленты.
Далее все кто владеют своим и чужим «хорошо» будут пытаться проверить переводчиков, перевести по своему итд, то есть некоторым захочется быстро иметь доступ к статье на другом языке… задача реализации быстрого переключения всего текста, фразы, выделенного фрагмента на другой язык велика и трудна и не факт что будет поставлена.
Понятное дело появятся уже любимые/нелюбымие переводчики. Понятно дело появится приоритет статей предлагаемым к переводу.
Сразу же видимо понадобится раздел переводчиков. Раз есть спорные моменты их будут обсуждать. Видимо вообще понадобится раздел связанный с языками, насколько он будет велик не понятно.
«Правки присылать в личку» явно устаревает. Нужна функция «пул-реквестов», публичных, которые автор только принимает, а все могут видеть тексты во всех версиях.
Плюс отдельная ветка обсуждения перевода/правки (как у вики обсуждение), где сугубо по правкам.
Такой механизм не только по переводам а вообще.
Вот не надо гитхаб в контент тащить. CRTL+Enter будет более чем достаточно. Публичные правки и их история — дичь дикая.

История правок полезна — бывает кто-то замечает неточность или явную ложь в статье, пишет об этом в комментариях, автор статьи молча исправляет текст, иногда меняя смысл на противоположный, а комментатора потом незаслуженно минусуют.

Если будет реализовано CTRL+Enter, то и таких комментариев не будет, а если и будут, то с цитированием, и тут только тупой не поймет, что статью «подправили».
Вы попали в яблочко. Мы видим как хорошо работают правки вопросов на тостере, поэтому идея сделать версионность публикаций уже давно зафиксирована в бэклоге. Мы даже уже начали делать, но решили сделать после интернационализации. Признаюсь, мы даже зарегистрировали домен githabr.com, и рассматривали его как один из вариантов для глобального хабра. Стоп, я слишком много говорю и палюсь.
На тостере есть проблема с праавками. Если исправить свой вопрос, то нигде нет автоматического индикатора, что было редактирование. Мне в комментариях однажды попеняли, что я не поставил там «upd и суть обновления» в тексте. Так что ещё есть над чем работать, потому что upd руками — это костыль :)
Тем не менее для публикации на технических ресурсах сейчас это дефолт.
В своё время после раздробления хабра на части практически перестал его читать. Надеюсь с переездом в зону .com эпоха раздробленности будет закончена
Отличная новость, будет повод подучить Английский плюс выход на международную арену возможно даст еще проявить себя интересным англоговоря́щим пользователям

Обидно, что переехали без предупреждения. У нас на работе интернет закрыт, только белый список доменов. В итоге всё it-подразделение (больше 1000 человек) осталось без хабра

Зато можно недельный план выполнить ;)

Если IT-подразделению (sic!) режут сеть по white-листу, может ну её, такую работу?

Ну, если армия срочная — де-юро это не работа и что вообще солдат делает в американских интернетах на Хабре, а не копает от забора до заката? Если армия контрактная — то к такой работе вполне применимо выдвинутое предложение.

Если армия контрактная — то

выдвинутое предложение выглядит несколько странно. IT-подразделение в армии запросто может само себя анально огородить ограничить по white-листу по соображениям информационной безопасности.

Предложение в контексте: "может ну её, такую работу?"

Так я и говорю: предложение странное. Некоторые хотят родину защищать. И ради этого согласны даже сами себя ограничить.
Справедливости ради стоит сказать, что white-list IT-подразделения намного шире, чем у остальных отделов. К тому же Хабр нам уже вернули.
Это в идеале. Зачастую же есть некие «неприкасаемые», которым позволено все. Разные там генеральные и пр. Ну вот надо им!
Далеко не во всех регионах России есть достаточный выбор работодателей, чтобы из-за таких вещей менять работу.
Будут ли на международном хабре удаляться и модерироваться посты/комментарии в политической нейтральности(тм) которых у модераторов есть сомнения?
Будут ли данные пользователей передаваться российским спецслужбам?
По законам какой страны будет существовать международный хабр?
По законам какой страны будет существовать международный хабр?

Вопрос на самом деле интересный.
Если раньше на вопросы пользователей «Почему города нашего полуострова на хабре не перечислены среди украинских городов» редакция могла ответить «Мы находимся в юрисдикции РФ и поэтому обязаны пользоваться российским КЛАДРом», то теперь аналогичные вопросы на редакцию посыплются по поводу всех спорных территорий по всему миру.
Переезд в другую доменную зону практически ничего не изменил в правовом статусе ресурса. Проект по-прежнему принадлежит российскому юридическому лицу, фигурирующему в российском реестре операторов персональных данных, ведущему деятельность с территории РФ и, соответственно, обязанному реагировать на запросы российских правоохранительных органов и придерживаться российской адресной системы.
А вот это зря… Переезжать — так переезжать!
А куда? Юрлицо не может быть «международным», оно всегда в чьей-то юрисдикции.
Уважаемые deniskin, можете ответить на мои вопросы или это невозможно по разным причинам?
Денискин пока занят, постараюсь ответить за него, раз уж тоже слежу за комментариями :)

Вкратце: пока о технических вопросах реализации задуманного (в посте) думаем многократно больше, чем о нюансах модерации и т.д. — ещё не было возможности сесть и продумать всю политику действий до мелочей.

В остальном же:

1. Первое, чего следует придерживаться — это соблюдения правил самого Хабра. Мы никогда не занимались оценкой «политической нейтральности» комментариев. Удалялись только материалы, прямо нарушавшие запрет на инициирование политических дискуссий, т.е. посвящённые обсуждению политических движений, идеологий, путей продвижения каких-либо политических идей, или выражавшие личное отношение пользователей к той или иной политической силе. Такие обсуждения не имеют непосредственного отношения к нашим ресурсам и не содержат какой-либо полезной информации. Т.е. это запрет на инициирование политических дискуссий по своей сути является запретом на «флуд» и какой-либо политической окраски не имеет, а значит и выход ресурса на международный рынок его не затронет.

2. Если запрос от российских правоохранительных органов будет адресован российскому юридическому лицу, которому принадлежит ресурс, то это юридическое лицо будет обязано выполнить требования правоохранителей, ввиду наличия обязательств, накладываемых на него действующим российским законодательством. Смена веб-адреса электронного ресурса в данном случае ничего не меняет.
Если запрос от российских правоохранительных органов будет адресован российскому юридическому лицу, которому принадлежит ресурс
Первое правило ведения бизнеса — вы не выполнил…

Швабра и так свалка, резервация. Решили опуститься по полной — воровать контент дойных коров, монетизировать за бугор и делать бабло.


Ну может на визу публикация зачтется.

В андроид-приложении «лайкать» посты тоже можно будет только если ещё никто не лайкал (или 0 — не разобрался)? :)

Вообще планируете его развивать?

favicon сменился в закладках.
Думаю, дайка зайду.
Зашел и что то не то ощущаю. Решил промотать ленту и наткнулся на данный пост.
UFO just landed and posted this here
Оффтопик: перебрасывает со статьи на habr.com/top/. Сегдня несколько раз было.

А в новом habr.com-е список статей по подписке в мобильной версии сайта будет совпадать с такой же в полной версии?

Да, эти сортировки одинаково работают на десктопе и в мобильной версии.

Пес его знает, но прямо сейчас вижу в своей ленте на десктопе статью про Scrum, но не вижу ее в мобильной версии.
Не то чтобы я страдал из-за именно этой статьи, но факт налицо. Тем более, что раньше так и интересные мне статьи "прятались".
Потому со смарта сижу в полной версии и ругаюсь на медленную загрузку.
PS. Реклама на хабре сильно тормозит загрузку страницы на мобильном. Даже в мобильной версии страницы. Бесит.

Извините за неудобства. Мобильная версия обновится после майских праздников.

Супер. Давно хочу писать статьи на английском, но такой же удобной площадки, как хабр, в англоязычном интернете найти не мог.

Пришла шальная мысль о редакторе. Так-то, текущий формат для en-комьюнити неприемлем, скорее всего придется либо отказаться от кастрата-маркдаун или делать третий вариант с нативной «планшетной» версткой как в Telegraph.
Этот редактор мы уже пилим, плюс рефакторим старый, который будет необходим для поддержки «старых постов».
А афторам платить за просмотры не собираетесть? Я бы ещё пару «киллеров» заваял, у меня ещё столько идей, столько идей… :)
Ведь всё-таки, это наш общий газ, А мечты сбываются только у вас.

Зачем подгрузку комментариев сломали?
Иду в этой статье по комментариям при помощи клавиши F, отвечаю на один из них.
При следующем нажатии F меня кидает куда-то вверх, на чужой комментарий, написанный в промежуток времени, между открытием статьи и отправкой мною комментария.
Зачем при отправке моего комментария подгружаются новые? Когда, и если, я захочу подгрузить новые комментарии, я явно нажму R.


P.S. Разве не должно это великое переселение быть отдельным пунктом в разделе «Бета-тестирование»? Уверен, багов вагон.

Этому изменению сто лет уже.
Минутка критики на нашем канале.
Имхо, «habrahabr» круче звучит, чем «habr». Именно это умеренно длинное и несколько загадочное название однажды подтолкнуло меня посетить этот ресурс. А «habr» для новой аудитории будет больше похож на то, что вы просто купили свободный или самый дешевый четырехбуквенник из доступных :))
Чем habr.com хуже, чем ebay.com или bing.com?
Знание английского в современном мире, в том числе и в IT это необходимость и аксиома, я ее поддерживаю в том числе, но не зря у некоторых людей появилась вполне обоснованная тревожность связанная в первую очередь с незнанием языка на хорошем уровне, так и с уменьшением количества статей.

За дальнейшие слова меня можно легко минусовать, но в чем суть: на данный момент для проекта русскоязычная аудитория очень даже важна, т.к. она основная; а статистика представленная выше в посте вполне отражает один момент — заинтересованность в глобальном рынке (аудитории), который использует английский язык (и уменьшение заинтересованности, например в русскоязычной), но отсюда же вытекает два вопроса на дальнейшую перспективу:

  1. если будет достигнут успех и аудитория на английском, превысит русскоязычную, допустим в два раза, не будет ли это обозначать смещение акцентов развития у вас под запросы англоязычной аудитории (в который голос людей с плохим знанием английского будет не услышан), в том смысле, что вы станете меньше замечать интересы более малых аудиторий, а следовательно и качество выполнения запросов их снизится (тот же партнерский материал — выбор одних и более качественная его проработка по сравнению с другими; придется расширять штат сотрудников, как минимум и следить за качеством)
  2. написание качественных статей авторами будет производиться на английском (применительно к русскоязычным), т.к. мировое признание намного лучше, чем только у российской аудитории, я не спорю авторам это выгодно, также как в перспективе и habr'у, отсюда уменьшение статей на русском


Что я хочу этим сказать: остро стоит вопрос с переводом материалов (и его качеством) с одного языка на другой, корреляцией кол-ва статей с размером аудитории (и опять же качеством) и смещения акцентов развития на большую аудиторию с последующим отсутствием интереса к развитию более малых.
P.S. Желаю удачи с глобализацией ресурса и эффективным решением этих проблем)
UFO just landed and posted this here
Пафосное лого, это 0,00000000000000000000000000001% успеха.

Godspeed then! Должно быть хорошее направление. Только бы качество не страдало.

Наконец-то. Давно хотел написать статью, но после 6 лет в Штатах по-русски про работу писать почти невозможно.

Спасибо, такие комментарии мотивируют!
Чтобы выйти, нужно войти (с)
Спасибо Хабру, что поломали всю систему закладок, копимых годами (ещё до регистрации).
Придётся выгружать тысячи закладок, менять habrahabr на habr и загружать обратно. Надеюсь, ничего не слетит.

«остро стоит вопрос с переводом материалов (и его качеством) с одного языка на другой, корреляцией кол-ва статей с размером аудитории (и опять же качеством) и смещения акцентов развития на большую аудиторию с последующим отсутствием интереса к развитию более малых».
Опять россиян кинут из-за бабок.
С другой стороны, при наличии единой рейтинговой таблички материалов переводы встанут на поток. Возможно, Хабр начнёт монетизировать переводы и разовьёт всю систему во что-то не зависящее от англоязычной аудитории.
А вообще, неплохой намёк, что всем пора валить из России…
habrahabr.ru ведь никуда не делся (и не денется, на него тьма ссылок в рунете), зачем менять?
Старыми закладками в браузере можно и дальше без проблем пользоваться, редиректы работают и будут работать.

Много комментариев, но на ИПО когда будет выход?

Там где гифки — там emoji и стикеры )

Судя по названию их юрлица (Habr Blockchain Publishing Ltd.), скорее ICO.

Смотрю, выходите на новый уровень, пусть и не факт что это повлечёт только положительные последствия. По такому поводу решил и зарегистрироваться.
Добро пожаловать на Хабр!
C'mon, take it easy. Just one good post :)
Раз пошла такая пьянка — вставлю свои 5 копеек. Наша компания блокирует все файл-хостинги и читать Хабр на работе невозможно потому что все ваши картинки приходят с сайтов которые сами сообщают об этом. Скорее всего это именно фича, а не баг, но вот такие дела.
Внезапно придумалось следующее… Хотя аналоги вроде уже были где-то, только без крипты.
1) Создаем хабракоины. Которые можно майнить через скрипт который будет на сайте. И майнинг которых каждый желающий может запустить у себя в браузере на сайте, выбрав желаемую скорость/время. В итоге получив таким образом себе некоторую сумму, небольшой процент от которой отчисляется сайту.
2) После этого человек может потратить намайненное разными способами — например если есть интересная статья, без перевода, можно сделать определенную ставку на ее перевод. Таким образом у статьи будет определенная потенциальная сумма для оплаты будущего перевода.
3) Также можно публиковать предварительные заголовки для потенциальных статей, чтобы авторы могли выбрать что писать. И соответственно потом получить за это определенную плату. Естественно предварительно публикации надо будет проверять на соответствие заголовкам. Или вообще создать некий пул для крупных направлений, из которого затем выплачивать авторам. Можно даже создать некую группу-комиссию, которая будет голосованием определять стоимость статьи. Да еще много разных способов можно придумать для мотивации авторов, переводчиков и всех остальных участников. Были бы инструменты. А уж если эта криптовалюта будет расти в цене…

Правда в результате этого аудитория расслоится на тех, кто будет майнить и тратить. И тех кто будет просто читать. Тут получается тонкий момент — либо придется установить некую планку для входа. Либо придется смириться с теми кто будет недоволен, что есть люди которые принципиально не платят за знания.

Bumkin. Осененный идеей, написал отдельный пост с похожим предложением и только потом внимательно прочитал все комментарии и увидел ваш. Не сочтите за некорректное заимствование. Честно, не видел до.


По теме

"Если мысли сходятся, значит они ограничены"


Добро пожаловать на Хабр и приглашаю к обсуждению этой любопытной идеи. Надеюсь, она вдохновит разрабов Хабра (deniskin)

Мне кажется, майнить в браузере — сомнительная идея. Хабракоин вполне можеть быть самостоятельным блокчейн проектом или даже токеном на любой другой платформе. Тут скорее интересен момент с ICO

Можно сделать как steemit сделали. Тогда даже авторы заплюсованных комментариев будут получать немного коинов))
Думаю, это правильный шаг в дальнейшем развитии проекта. РКН ещё со своим банхаммером, скоро почти весь рунет положит. Будет стимул и английский подтянуть ;)

P.S.: Вопрос может совсем не в тему, но что там с автокадаброй?)

Что нужно сделать (мои предложения):
1) слить обратно habr и gt (особенно вернуть DIY и электронщиков, но лучше всех сразу)
2) кишки вернуть обратно с html5/css3 на html4/css2/js/ajax, чтобы в 2х-летних браузерах всё снова работало
3) вернуть обратно работу через http (убрать принудиловку через https)
4) карму юзеров считать не глобально, а для каждого залогиненого согласно оценкам его ближайших заплюсованных
5) комментарии отображать релевантно — камменты тех, кому юзер понизил карму, больше ему не показывать
6) рейтинг статей также считать релевантно, соответственно, в ленте статьи отображать адаптивно для каждого юзера
7) для не залогиненных посетителей отображать карму юзеров, рейтинги и ленту по-старинке: "в среднем по больнице"
8) релевантные кармы и рейтинги сделать опцией в профиле, по умолчанию выключеной, и доступной например только тем, кто написал 2 положительных статьи
9) сделать опции по выбору языков статей, отображаемых в ленте
10) сделать отдельные опции по выбору языков камментов, отображаемых под статьями
11) при написании камента, дать возможность указывать язык (или/и автодетект по кодировке символов и словарю)
12) встроить в мультиязычный сайт автоматический перевод, который при написании на русском, делает в кеш грубый перевод на английский, и наоборот — в профиле сделать опцию "показывать автопереводы", для анонов можно всегда отображать (или наоборот, не отображать — сами смотрите). Каменты для оригиналов и автопереводов показывать в едином дереве, если юзер выбрал несколько языков для каментов. Такую же возможность сделать для ручных переводов, для этого в статьях-переводах завести отдельную опцию "эта статья является переводом такой-то статьи"
13) если каментов много (больше 100), то отображать сначала каменты с высоким рейтингом, а при нажатии "отобразить больше", подгружать через ajax следующую сотню каментов с рейтингом чуть ниже — эту опцию сделать доступной только при включенных релевантных кармах и рейтингах.


Что НЕ нужно делать:
1) дальше утяжелять и перегружать сайт всякими модными свистоперделками типа html7/css9 и так далее.

UFO just landed and posted this here

2) от скруглений можно отказаться
3) "убрать принудиловку" — значит, кто хочет, юзает http, кто хочет, юзает https (но майор и https глядит, не переживай, SSL/TLS — это дырьё, кроме того, майор палит твои веб-посещения по DNS-запросам, не погружаясь в трафик)

2) Как веб-разработчик высылаю вам лучи ненависти. Пожалуйста, обновите браузер по их получению.
3) Ну так майор != провайдер и все прохожие. Которые не только будут продавать рекламу, но и посоцинжинирить могут
UFO just landed and posted this here

По пункту 3 даже более скажу:


  • HSTS (ещё и preloaded) не даст перейти на HTTP
  • HPKP не даст подставить странный сертификат
  • DNS CAA ограничит выпуск сертификата только выбранным нами CA
  • Скоро будет EV
  • Как только выйдет из драфта TLS1.3, мы сразу на него перейдём
  • Мы даже DNSsec впилили с целью защиты своих пользователей

Так что: нет. И IE6 тоже нет.

2) кишки вернуть обратно с html5/css3 на html4/css2/js/ajax, чтобы в 2х-летних браузерах всё снова работало
В Опере 12 всё, что касается комфортного чтения, и так работает. А она всяко сильно старше двух лет.
Осмелюсь предположить, что могут быть проблемы с созданием статей, потому что вопросы на тостере задавать из-под оперы нельзя.
А я думаю, что ничего не получится.

1. Статей действительно «мирового» уровня на Хабре выходит примерно одна в год. Старожилы их могут по пальцам пересчитать.
2. Огромная доля материала Хабра — перепевки, пересказы и переводы англоязычных материалов. А с английского на английский не очень-то попереводишь.
3. Чтобы почувствовать как на новом «интернациональном» Хабре будут чувствовать себя англоязычные люди — пойдите сейчас на какой-нибудь индийский форум по .NET и пообсуждайте что-нибудь. Вроде и язык английский, и тема знакомая — а как-то взаимопонимания не хватает.
4. Знание английского айтишниками переоценено. Одно дело «май нейм из Вася» и цитаты из документации, а другое дело умение писать на языке со всякими там литературными приёмчиками типа сравнений, эпитетов, шуточек, отсылок к каким-то общеизвестным персонажам или событиям (кстати, из какой культуры то?). А без этого ведь не интересно.

Тут еще такой момент… Мне, например, знания английского хватает, чтобы читать развлекательные статьи, но нужно прикладывать усилия, чтобы не терять концентрацию.
А на Хабр/ГТ я прихожу развлекаться и отдыхать, а не напрягаться.

Да, во многом могу согласиться. Чтобы понять ценность для англоязычной аудитории надо выкинуть все, что ей не интересно. То есть переводы, посты из блогов российских компаний, посвященные больше услугам этих компаний. А оставшееся небольшое количество хороших статей должно быть написано на хорошем английском — думаю, авторов, которые захотят писать их на английском и смогут делать это хорошо, будет не так уж много. Велика вероятность, что эти авторы предпочтут публиковать статьи на более известных иностранных площадках, том же Medium, где публикуется огромное количество разработчиков со всего мира.

Но это все, если не принимать во внимание то, что на глобальный Хабр могут придти иностранные авторы. Только при этом условии, мне кажется, будет успех. Однако не думаю, что иностранные авторы быстро перекочуют к нам с Medium и тому подобных ресурсов. Но шанс есть. Преимущество Хабра в его IT-ориентированности.

PS. Сам недавно задумался о том, что надо писать статьи на английском тоже. РКН — хороший мотиватор.
UFO just landed and posted this here

Аксиома эскобара тут вполне себе применима

Супер! больше радует переход на .com — живу в Украине, тут много российских ресурсов блокируют, так я больше всего за хабр переживал — больше всего тут сижу. Конечно есть всякие vpn и прочее, но хочется напрямую без задержек и заморочек.

Так там вполне определённые ресурсы блокируют, а не *.ru. К тому же, нормальные провайдеры не блокируют, это много уже обсуждалось.
.ru ресурсы могут вообще прийти и закрыть, вместе с серверами.
Поэтому я тоже рад, что если вдруг, то Хабр в худшем случае будет закрыт РКН, а не закрыт вообще.
Ну да, сам домен .ru, конечно, контролируется властями РФ… А фронт Хабра, пока что, в России (qrator, 178.248.237.68)

Эти адреса много откуда анонсируются, не из одной точки. А если вы про поле country в базе RIPE, то сам RIPE говорит, что в этом поле можно писать всё что угодно, в зависимости от самоопределения.

Сколько туда не трейсил в разные дни, получалось одно:

1 <1 ms <1 ms <1 ms in-010-005-001.lan [10.10.5.1]
2 <1 ms <1 ms <1 ms v1017-f-u-r1.nline.net.ua [193.41.219.9]
3 <1 ms <1 ms <1 ms b0-776.Q12.IEV.UA.29632.as [62.205.132.7]
4 1 ms 1 ms 1 ms be40.kiev-n1-br2.comstar-ua.net [212.40.44.65]
5 1 ms 1 ms 1 ms pbd-cr01-be10.kiev.stream-internet.net [212.188.41.153]
6 22 ms 21 ms 21 ms a433-cr01-be6.80.msk.stream-internet.net [212.188.28.25]
7 47 ms 47 ms 50 ms TTK-m9.msk.stream-internet.net [195.34.38.2]
8 46 ms 46 ms 46 ms HLL-gw.transtelecom.net [188.43.15.237]
9 46 ms 46 ms 46 ms 178.248.237.68

Я не про country, а про то, что это московский узел Qrator. Разумеется, Хабр могут переместить куда-то ещё, но пока что это именно там.

Кстати, судя по пингу, обратный трейс как-то интересненько происходит, наверное, по всей Европе…
А что это за статистика? Если это язык браузера, то посмею вас огорчить. Многие ИТшники используют для ОС английский.
У меня сомнения насчет авторского права — на Хабре много статей переведенных с английского, вероятно без какого либо уведомления авторов оригинала. Как бы чего не вышло при выходе из родной гавани, в океанские воды.
А ленту оставите если что допустим на tmfeed с выбором языков?
В целом идея классная!
Да, это в планах. Спасибо!
UFO just landed and posted this here
Всё круто, но верните логотип! этот какой-то отстойный
Больше Хабров, хороших и разных! Удачи!
Удачи и успехов :)

ЗЫ: я как наркоман сидел и думал «когда там уже поднимется ХАБР?» :)
Честно сказать, рад за Habr, хочу пожелать успехов при выходе на глобальный рынок!
Движение вперёд это всегда круто!
вот только...
наша аудитория хорошо владеет английским языком, потому что невозможно программировать без знания английского языка, if you’re not the 1C developer. Во-вторых, наши пользователи активно читают англоязычные сайты, в-третьих, они по-прежнему стремятся делиться знаниями с другими пользователями.
Говорю чисто за себя. Владею английским, читаю англоязычные сайты но не комментирую и уж тем более не пишу статьи. Знаниями делиться готов но не на английском языке.
Следовательно и англоязычной версии сайта никакой пользы я не принесу. Интересно, какой процент аудитории составляют такие как я

Простите, что влезаю, но вот я, говоря чисто за себя, владею английским хорошо (на работе 90% взаимодействий на английском, пишу статьи, делаю доклады и т.д.), но вот не имею достаточных знаний и опыта, чтобы писать статьи уровня хабра.
Но я бы с удовольствием — при наличии такой, предложенной выше комментаторами функции — перевел бы материал, написанный вами (или другим автором при его/ее желании и согласии) и взял бы ответственность за качество перевода точно так же, как автор отвечает за качество изначального контента.
Я не знаю, какой процент аудитории составляют такие как я, но я думаю что качественный ru-контент найдет свой путь в зону en (и своих читателей там). Если нам дадут такую возможность.


P.S.: особенно при интеграции git сервисов и markdown.

deniskin К-во показов рекламы значительно упало после переезда на .com? :)

P.S. Ладно, добавлю и новые домены Хабра и Ко. в белый список АдБлока :)
Да, в программатике просели, но это как дождь — пройдет и хорошая погода вернется )
Наконец-то созрели.
А то впадло такое название вбивать длинное.
Вроде и раньше habr.ru работал?
Да, он редиректил на длинное название.
Интересно, я один такой, кто считал, что «хабра» сокращать надо, а не «хабр»? Честно говоря почему-то «хабр» звучит как-то грубовато, в отличие от «хабра».
Хабра — это как имя для щенка йоркширского терьера, в то время как Хабр — альфа-самец мастифа =)
Семитологи напоминают, что ḥaḇrā — это арамейское слово «друг» в абсолютном состоянии, а ḥaḇr — оно же в сопряжённом.
Так, «друг друга» по-арамейски было бы "ḥaḇr ḥaḇrā"
В арамейских языках порядок слов фиксирован? Можно ли сказать «друга друг»? Т.е. "ḥaḇrā ḥaḇr "?
Не жёстко фиксирован, но конкретно вариант "ḥaḇrā ḥaḇr" невозможен, увы.
frontendbabel.info — еще один проект с переводами на английский язык статей по фронтенду на русском, который не смог.
Просто на всякий случай, наверняка о нём никто и не знает.
Успехов Вам! Буду и дальше читать и учиться.

Ну вот и хабр уже трактор завел :(

Пора также вам и выпускать свою крипту ;-)
Удачи! Будет интересно понаблюдать (жаль, что вам переводчмкм на/с немецкого не актуальны, с удовольствием помогла бы).
Очень круто! Остается только авторский контент и меняется атмосфера в комментариях (надеюсь) — одни позитивные изменения, как по мне. Но, имхо, главная задача сейчас у текущего коммьюнити — сделать warm welcome и вот это все
Так, это был мой первый коммент на хабре сегодня и мне сейчас пришло письмо, что мне уже что-то запрещено из-за некачественного контента — это типа радоваться тоже запрещено?
Добро пожаловать — это хабр. А то что вам пришло — это понизили карму. Что это? Ну кто-то самоутвердился таким образом. Мои комментарии выше — как раз на эту тему. Это еще на русском (родном) не поняли что вы сказали — но уже минус поставили. Что будет когда англоязычная аудитория в непонятках увидит подобное?
Если подключить переводчиков со стороны habr для перевода хотя бы самых популярных статей. То мне кажется идея очень даже взлетит.
Единственно в чем я не уверен, что та система кармы, которая есть сейчас подойдет для англоязычной аудитории. Пользователи из русскоязычной части их просто затравят.

Интересно, проводили ли исследования, с привлечением специальных компаний для уточнения ожиданий англоязычной аудитории.

Меня очень поразило, что у вас штат 45 человек и это скорее всего еще без учета бухгалтеров МСФО и юристов (учитывая ваш переезд на Кипр).
очень надеюсь, что привлечение англоязычных коллег снова вернет Хабр на путь интересных и «глубоких» статей о неординарных проблемах и недокументированных фичах, а не свалится в еще более рекламные попсовые статьи.
if you’re not the 1C developer -> if you’re not an 1C developer, а то получается, что 1С дев в РФ один, и он является достопримечательностью.

да, вот ни разу в англоязычном сегменте не встречала комментов указывающий на грамматические/орфографические ошибки

За привлечением инвестиций, часто, следует и потеря самостоятельности в принятии решений.

Молодцы! Все правильно сделали. Удачи вам!

UFO just landed and posted this here
Откуда будет дикая смесь русского/английского(кстати, а другие языки?) если как вы сами говорите «западный читатель (и писатель) сюда просто не пойдёт». Будут редкие исключения и ладно.
Русские же как-то пошли в SO и даже русский сегмент организовали, но и другими языками не брезгуют. Чем иностранцы хуже?
m.habr.com чаще лежит чем работает, habrahabr.ru работает всегда
Отлично всё! Нужно развиваться, не стоять на месте!
Заголовок спойлера
Жепь ебрило!!!
UFO just landed and posted this here

Хорошо что я занялся переводами заблаговременно и создал репозиторий на гитхабе для всех статей :) Articles. Кстати по поводу id статей предлагаю сразу сделать не цифровые обозначения, а буквенные. Чтобы по сссылке было сразу примерно понятно о контенте статьи, смотри также это.


Англоязычная версия — это прекрасно! А если еще использовать Git или другую СКВ при написании статей и формат Markdown будет такой же как на GitHub и Visual Studio Code, то хабру цены не было бы! Ведь можно будет писать статьи в любом удобном редакторе, иметь доступ к истории, использовать бранчи для черновиков, использовать линтеры и так далее. Сейчас для преобразования маркдаунов приходится пользоваться моей тулой MarkConv. Список багов по Markdown доступен здесь.


deniskin, серьезно, давайте поговорим по поводу использования Git и Markdown для написания статей. Для обычных пользователей все будет выглядеть как и прежде, а продвинутые смогут пользоваться фишками гита. Я считаю что мы реально можем сделать очень крутой сайт для технических специалистов и такого никто еще не делал!

KvanTTT, спасибо!
Я тогда не знал насколько близко релиз =)
Мне, кстати, тогда казалось, что более логичным будет выделить англоязычный хабр отдельным проектом. Очень интересно как будет развиваться текущий подход.
Желаю успешного выхода на глобальный рынок!
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Очень классный ресурс, вообще, с языками не особо поладил, но, с другой стороны, за 20 с лишком лет, прожив вне СНГ, не особо жалую русскоязычный сегмент инета, но хабра — классный ресурс: и по содержанию, и по стилю, и по контингенту (всё познаётся в сравнении). Желаю удачи Ресурсу, по-моему, у вас есть всё, необходимое для успеха.
Вообще, как мен кажется, чтобы не создавать чувства отчуждённости у пользователей, не владеющих русским, которые будут видеть, что русскоязычные статьи активно просматриваются и обсуждаются, то, как минимум, для более лёгкой их интеграции, имеет смысл добавить автоматический перевод в любую сторону (En=>Ru, Ru=>En), подобно тому, как это сегодян в Фейсбуке, допустим., в т.ч., и в комментариях.
С другой стороны, если кто-то попытается добавить коммент на английском, то могут быть недоброжелательно настроенные «местные», которые заклюют такого незадачливого англосакса (мол, вали в свои американские Интернеты). Такое надо мониторить внимательно, дабы не отпугнуть английский сегмент.
Короче, ребята, кучу успехов, обязательно порекомендую вас своим нерусскоязычным друзьям :)
Расширение аудитории всегда на пользу.

deniskin


Во первых строках — успеха вам!


А теперь к продуктивной критике — многое уже было в той или иной форме сказано, но скажу со своей инженерной колокольни.


  1. Работал около 5 лет в немецком автомобилестроении — как вы знаете, очень хайтек тема в частности и вобщем — дюже популярная для многих групп населения.

Могу сказать, что работа в сием секторе промышленности (да и не только в нем, но мы сейчас о частном :) вырабатывает у большинства причастных очень трепетное отношение к временным и трудозатратам и к личному времени в частности.


Вот теперь скажите: например, инженер из автоиндустрии заинтересовался порталом и даже захотел что-то написать…


КАК я могу вежливо объяснить ему, что он должен зарегистрироваться, разобраться с правилами — и потом отправить свою статью, на которую он потратит несколько часов своего высокооплачиваемого времени, фактически "в никуда", с очень высокой вероятностью больше её и не увидеть без объяснения причин.


  1. Тот же человек хочет прокомментировать статью или другой комментарий — и должен ждать.

При этом именно сайту должно быть интересно привлечь и удержать такого специалиста, а не наоборот.


Т.е. мы имеем систему, сходу демотивирующую/отметающую высококлассных пользователей, ценящих своё время — парадокс.


  1. Большое количество интересных вещей крутится изначально в немецкоязычном сообществе — планируется ли поддержка этого языка?


  2. Один из секторов с высокой мотивирующей/привлекающей составляющей — это автотематика направления IT, embedded и т.д. Где будет оно размещено?


  3. Опыт с компанией BMW показывает, что менеджеры по продажам пишут свои комментарии с мотивацией уровня "никакой от слова совсем" — вытягивает только Boomburum :)

Предусмотрено ли решение этой проблемы?


  1. Почему вы считаете, что некий ореол "русских хакеров" — это плохо? ;)


  2. Предположим, рекламная служба большой компании заинтересовалась самой идеей — что им можно показать в качестве ссылки в интернете?

P.S. И снова к пунктам 1. и 2. — сейчас я получу уведомление "ожидает модерации". Я-то потерплю, но 98% моих высокопрофессиональных знакомых попросту этого не поймут. ;)

* грустно вздыхая *

Это вот как раз то, что я и говорил: прошло больше восьми часов до публикации вышестоящего коммента.

Большинство знакомых мне инженеров встретят этот факт с, мягко говоря, сильным непониманием.
Предлагаю (не более того) рассматривать ресурс, как «инструмент».
В цивилизованном обществе есть же понятие, что хороший мастер на инструмент не должен скупиться? Тогда стоит взять и написать толковую статью (т.е. приобрести доступ до толкового инструмента с unlimited pass).
Вложиться разок и потом пользоваться :)

КАК я могу вежливо объяснить ему, что он должен зарегистрироваться, разобраться с правилами — и потом отправить свою статью, на которую он потратит несколько часов своего высокооплачиваемого времени, фактически «в никуда»,

Я думал, что цивилизованные люди придерживаются правил и нормально относятся к тому, чтобы «сесть и разобраться в них».
И, как уже писали тут, статья с 98% будет принята. Если она реально от специалиста.

С большой вероятностью специалист не захочет сразу писать статью, а попробует сначала комментировать — и что тогда его ждёт?

Узнает, что без статьи общаться нормально он тут не сможет, прочтет правила, поймет, что тут так принято и «со своей религий в чужой монастырь не лезут». Разве нет?
Или мы речь ведем не о взрослом человеке с хорошо работающим «причинно-следственным механизмом»?

Как раз о вполне состоявшемся человеке, который тут же задаст себе вопрос: "А зачем оно мне с такими потерями времени надо?".

Ну, никто не мешает читать и без регистрации; и даже писать комментарии без статей (правда, они будут должны проходить одобрение авторов статей). Хочешь быть полноценным членом сообщества — выполняй правила сообщества.
Как пример: хочешь ездить на авто — нужны права. Не важно, умеешь или нет — а права нужны)
Ну я уж не знаю — вот к примеру лично вы, сколько так ценного времени потратили на немного пустой диалог (ибо переливание из пустого в порожнее). Получается вам на это время уже не жаль? Если человек страдает манией о потере времени, тогда зачем ему сюда надо? Это же опять идет потеря времени, а он высокооплачиваемый специалист, который мог бы еще больше денег заработать (пардон, уже так и тянет на сарказм).
Между прочим, это довольно популярная точка зрения. Просто ее здесь редко встретить можно в письменном виде: ее носители не тратят впустую время на написание комментариев или статей. Они могут пользоваться Хабром в режиме чтения, если сюда их привел поисковик, но сами они не пишут — они предпочитают тратить рабочее время на зарабатывание денег или на обучение, а свободное — на отдых, а не написание комментариев или статей.
У меня многие коллеги разделяют такую точку зрения, но, естественно, вы ее здесь не увидите — они же не пишут, время экономят))
но сами они не пишут — они предпочитают тратить рабочее время на зарабатывание денег или на обучение, а свободное — на отдых, а не написание комментариев или статей.

На лицо узкое мышление. Мои контр-аргументы:
— я узнал, что можно зарабатывать N-денег за 160 часов. Потом узнал, что на это надо уже 140 часов. Потом на N*2 денег за 120 часов. А сейчас понимаю, что по-настоящему человек не способен вообще работать непрерывно. Мышление — оно дискретное. И крайне полезно может идти смена фокуса.
— кто-то видит в общении «труд», а кто-то самый банальный отдых.

Я, к примеру, сюда заглядываю в перерывах между пусками системы. Либо когда мысли по коду нет и просто смотреть в монитор смысла не имеет.

В том-то и дело, что на всю цепочку я осознанно в общем потратил примерно час моего времени (кусками разной длины).


Сделано было для фокусирования на проблеме с потенциальной возможностью решения хотя бы части её.


При этом я — своеобразное исключение в том числе из-за комбинации коммуникативности, лояльности к "сетевым баталиям" и т.д.


Плюс, могу из личного опыта сказать, что у подавляющего числа знакомых в районе 30 лет произошёл пересмотр отношений с временными затратами в сторону снижения ухода времени на всякие интернет-развлечения.

И ещё немаловажное: я говорю именно о том уровне, когда именно сообщество/руководство сайта должно быть очень сильно заинтересовано в привлечении и удержании внимания специалиста.


То есть именно когда автор гораздо важнее для сайта, чем сайт для автора.


Примеры:


1.Уважаемая larrr — как много статей и комментариев она оставила за последние 8 месяцев? Ей, собственно, нет времени и на собственный сайт — а ведь она стартовала несколько ключевых дискуссий.


  1. Посмею утверждать, что в немецкой автомобильной промышленности трудятся как минимум несколько тысяч русскоязычных специалистов с очень высоким средним уровнем образования (т.е. нередки докторские степени).

Покажите мне хоть одну статью, не считая недавно написанной мною, где бы освещались вопросы IT и инженерных особенностей automotive так сказать "изнутри"?

+1

Сушествующая сестема кармы

подразумевает что хабр — междусобойчик одинаково причёсанных детей,
а не площадка для общения крутых специалистов.

Из-за рубежа анонимно гадящие в карму школьники с подворотами
выглядят ещё нелепее.
Он взялся за инструмент — а тот «бьет током». Повторно браться за такой инструмент у здравого человека мысли не возникнет.

Хорошая аналогия, полностю согласен. :)


Мало того — во многих случаях народ просто и браться за этот инструмент не будет, если существует некоторый риск вот такого вот "токового поражения". :)

А я вижу: «сунул пальцы в розетку, не читая инструкцию» — действия ребенка, а не взрослого. Если человеку жалко тратить время — он хоть так, хоть этак тут делать ничего не будет. Зачем тогда на них обращать мнение? Это же бессмыслие.
А где он возьмёт инструкцию, в которой будет откровенно написано:

«это хабр, тут малолетние каклы будут спорить с тобой о том, в чём не разбираются, а когда исчерпают мамкины аргументы — пойдут гадить в карму,
тем более что НЛО поощряет такое поведение полной анонимностью загаживания»
?

Больше всего мне не нравится, что такое поведение (все «мыслят» одинаково, оценивается не идея/код/вклад человека а то, насколько недалеко он отклоняется от «генеральной линии партии») — это явно какие-то психологические особенности Бумбурума и Денискина (родом из детства), а ассоциироваться будут с русскими.
Отлично тут можно общаться без статей, с введением R&C, правда если инженера заминусуют за комменты, он вряд ли что-то ещё тут напишет, но то такое…
Пардон, я несколько излишне сумбурно выразил мысль. Конечно вы правы, в целом особо ограничений не будет. Просто первые N-комментариев надо будет одобрить автором статьи/топика, не более того.
Все-таки это некий ограничивающий барьер (более во времени публикации сообщения, чем в «мнении»). Я скорее об этом (впрочем о минусах/статье вы так же сами упомянули).
с очень высокой вероятностью больше её и не увидеть без объяснения причин.

С очень высокой? Вы, вероятно, шутите. Вероятность, что статья, на которую специалист потратил несколько часов, будет принята — почти единица.
А после того, как участник выпущен из песочницы, его жизнь резко упрощается.
А если автор гораздо важнее и интереснее сайту, чем сайт автору — как вы его простимулируете? ;)
Это проблемы сайта. Я вообще здесь появился исключительно потому, что мне было что написать, и я хотел, чтобы моя статья могла быть нагуглена другими бедолагами, озадачившимися тем же вопросом.
Собственно, получается, что мы с вами говорили немного о разном — но пришли к одному выводу. :)

Я именно это и подчёркиваю, что это проблема сайта — а подчёркиваю для того, чтобы над этой проблемой хотя бы задумались и, может быть, предприняли хоть какие-нибудь шаги для её решения.

Всё-таки плотность интересной и полезной информации здесь гораздо выше, чем в среднем по интернету — и, как уже говорил в первых строках моего корневого косментария, я желаю команде и самому сайта всяческих успехов в их начинаниях. :)
Я думаю, что стимулирование авторов — не поможет повысить плотность интересной и полезной информации.
Когда я думал, куда написать — я думал о том, как я сам искал то, что написал, и не нашёл. Поэтому выбрал площадку которая хорошо индексируется. Всего-навсего.

Кстати, да, тогда участников без статей не было. И я до сих пор искренне недоумеваю, на кой леший регистрироваться, если не собираешься писать статью. Читать и так можно.
Кстати, да, тогда участников без статей не было. И я до сих пор искренне недоумеваю, на кой леший регистрироваться, если не собираешься писать статью. Читать и так можно.

Ленту настраивать.
Я «заразился» лентой уже после регистрации. А до этого — приходил на Хабр исключительно через гугль, по интересующим меня запросам.
На хабре (и гиктаймсе), кстати, есть один странный баг. Я часто оставляю в браузере вкладки с интересными статьями, чтобы потом как-нибудь их прочитать. Они в браузере висят, браузер закрывается, открывается, всё хорошо, они остаются на месте. Но в один прекрасный момент после запуска браузера все или часть этих страниц перенаправляется на главную. Если это вовремя не заметить, особенно если вкладки прикреплены, то потом можно задолбаться искать нужные страницы в истории браузера — после перезапуска браузера кнопка «назад» назад уже не ведет. Проблема точно есть в хроме и опере.


специально для вас есть замечательная кнопка )

Сделайте такую функцию:
Человек опубликовал свою статью на русском. Я, не имеющий ничего, кроме свежего аккаунта, нажимаю кнопку перевести — перевожу статью и этот текст отправляется автору. Он читает, если его устраивает — принимает перевод, если нет, то отказывается или кидает жалобу. Я бы пару простых статей для практики попробовал перевести. Конечно автор может не знать языка, на который я перевожу, в таком случае можно набирать переводчиков (модератор 2 уровня), которые будут проверять переводы.
С трудом верится, что русскоязычное комьюнити сможет безболезненно адсорбировать иностранных гостей.
По тому количеству англоязычных, которые указаны в статье, проблем у англоязычных с адсорбированием русскоязычных проблем не будет, мне кажется =)
Вы забываете об одном маленьком, но очень важном факте: большинству англоговорящих иностранцев Хабр… не нужен. Поэтому надо считать не пользователей в мире, а пользователей на площадке, и тут будет распределение не в пользу англоговорящих нэйтивов.
По моему и с одной стороны в околокомпьютерной среде все-таки адекватность еще сохранилась, но с другой мы всегда будем для них не более чем забавной и возможно даже любопытной диковинкой, которую мало кто заметит просто потому что не увидят необходимости воспринимать всерьез. Так что конечно интересно было бы, но мне не верится что взлетит…
PS и да — я 11 лет проработал с америкосами по «удаленке»

deniskin Boomburum illo
Замечательные планы! Удачи в реализации.


Раз уж под это дело пошли разнообразные запросы и пожелания, позвольте еще раз обратить внимание на очень недостающую фичу, на мой взгляд и взгляд 3/4 проголосовавших читателей. Соавторство статей со всем последующим разделением ответственности.

Вся эта интернационализация вилами по воде писана. Будут статьи для "белых" и статьи для "чёрных" (не для оскорбления и расизма), то есть для приезжих и коренных хабровчан.


На медиуме тоже интернационализация, потому что там unicode поддерживается и можно писать на любом языке, но почему-то всем глубоко пофиг, там так же есть русские авторы и американские, и они не переводят статейки друг друга для веселья, каждый указывает своё видение. Но на медиуме все в общей куче г… лежит и у всех равные шансы на попадение в ленту, а вот вы хотите сделать 2 отдельные ленты и сливать их для тех, кто хочет попробовать читать на английском.


Я вот не так уж и давно познакомился с медиумом, и мне очень он понравился именно функционально, как блог-платформа.


Хабр же, по сути синтез форумного братства (если кто-то ещё помнит что такое настоящий форум) и свободного электронного издательства. И как раз влияние новых людей с левыми намерениями может похерить первый аспект, второй же может быть похерен вслед за уходом первого.

Любопытная тенденция. Днепропетровск → Днепр, habrahabr → habr. Что дальше? Когда уже Санкт-Петербург в Питер переименуют? Да и ваще, пора мувать на новояз.
Вы про Екатеринбург забыли упомянуть.
Я думаю, человек официальные переименования перечислил, а не сленговые. Так-то можно и «НиНо» вспомнить. С Днепром все понятно, кстати — оторвали упоминание российского царя Петра.
Российского царя Петра? Может ещё, поросёнка Петра?

Для справки, Днепропетровск получил это своё название в 1926, когда упоминания российских царей и цариц как раз отовсюду удаляли. До этого он был Екатеринославом.
Внезапно. «в честь партийного и государственного деятеля Григория Петровского СССР город был переименован в Днепропетровск». Кроме шуток, я всю дорогу думал, что его название как-то с царем связано, география — далеко не самая сильная моя область. Признаю собственную ошибку, посыпаю голову пеплом и спасибо за науку.
Нерабочие уведомления на электропочту как-то связаны с новым доменом?

Смотрите папку спам, у меня туда сейчас все летит с нового домена.

Первые несколько дней у mail.ru даже до неё не долетали.
Да ладно бред то писать.
Какой гигант?

Один спам на сайте и реклама в последние годы, очень мало интересных уютных статей.
> Что думаете об интернационализации Хабра?

Это русский проект и русское сообщество.

Язык тут не имеет значения.

Размещая статьи на китайском или португальском, вы ничего не получите.
Сообщество не русское, а русскоязычное.

P.S. Возможно, что русских тут больше, но в мире большинство русскоязычного населения проживает за пределами РФ.
У вас всё перепуталось. Если вы хотели сказать про РФ, то это называется «российское», а в сообщении Methos'а такого слова не было. Понятие «русский» в последнее время приобрело, к сожалению, политический аспект, который вы кажется и пытаетесь форсировать сейчас, но Methos, по-моему, ничего такого не предполагал.
Если я захочу написать или почитать статьи на английском, я пойду в англ. сообщество, коих завались.
UFO just landed and posted this here
Почему не зарегистрировали домен habrahabr.com. Запредельно дорогой?
Потому, что нужно внимательнее читать статью:
Мы не хотели стартовать под брендом Habrahabr, предполагая, что это название будет сложным для восприятия среди нативных англоговорящих пользователей.

но до сих пор даже русскоязычные пользователи не всегда правильно пишут/произносят название нашего главного проекта (ХабрХабр, Хабра)
Идея шикарная, уверен реализация будет не хуже.
Сам искал аналогичный англоязычный ресурс, когда перебрался за рубеж (medium, reddit — все не то).
Все надеялся, что кто-нибудь осмелиться осуществить такую затею. Я думаю TM самый подходящий кандидат на эту роль.
С удовольствием будем писать статьи на английском, когда откроется эта возможность.

Оффтопик
Мне кажется в конце концов вы придете к осознанию, что geek times нужно влить обратно в единый ресурс Habr, хоть это и финансово убыточно в краткосрочной перспективе. Возможно это будет грамотней сделать до выхода на международный рынок, чем после, чтобы развивать один брэнд вместо двух. Просто взгляд со стороны обычного читателя.
Давно не хватало хабру английского. Общаясь с ребятами из штатов, периодически возникало желание отправить ссылку на хабр, чтобы они почитали статью… беда в том, что статья то на русском. Приходилось основные моменты переводить самому.
Добавление английского — очень большой и уверенный шаг, который, я думаю, должен окупиться полностью, причем в первую очередь для пользователей. Ведь чем больше умных голов, тем лучше всем нам.
А там уже можно будет статьи от англоязычных авторов спокойно переводить сообществом на русский для тех, кому на английском читать сложно.
Должно получиться что-то очень классное!
в нашей очень большой компании забанены все сайты в домене .ru. вот, думаю, теперь почитаю хабр на рабочем месте. а вот хрена — habr.com забанен как социальная сеть.
Я правильно понимаю, что теперь свои статьи стоит писать в двух экземплярах — на русском и на английском?

Извиняюсь, но комменты не осилил, а вопрос есть: допустим у меня есть англоязычный перевод статьи, которую я выложил на Хабр. Она сейчас на Linkedin. Стоит ее переложить на Habr.com?