Comments 848
локальных товаров и услуг
Вот в этом то и зарыта собака…
Условный локальный ВАЗ против условной локальной Теслы.
Хотя, рассчеты (особенно 28% + 28%) вызывают вопросы.
Просто, сравнивать нужно «яблоки с яблоками».
это не значит, что у нас все новостройки плохие. Наверное, как и там: самое дешевое — значит и качество такое же. Хочешь хорошее — будь добр заплатить.
ну, в современном кирпичном доме качество жизни лучше. Или у них не сдувает эти чудо-домики каждый год? Или мыши — это значит экологично?
И с современным отоплением лучше (это камень в огород европы, которая довольно активно топится углем).
Может быть там вообще нет каменных домов? Так есть же. Только стоят они в разы дороже. Так зачем тогда вообще делать вид, что это не хуже? Хуже, просто позволить себе не могут.
У дома из кирпича по сути кроме «богатого» внешнего вида вообще мало преимуществ. Он холодный, теплопотери у него колоссальны. Если дом остыл, то его нагреть за несколько дней только можно. То есть для периодического проживания пи наездов на выходные он вообще-то мало подходит.
2. Я не предлагаю отказываться от утеплителя. А внешняя отделка как раз наоборот может быть даже не из кирпича.
3. вот для домов, куда приезжают ненадолго, то есть для дач, это может быть и минус. А для домов, где живут, это плюс. В случае аварии остывать медленнее будут.
но есть еще пара вопросов:
1. там плита заливается на эппс, срок службы которого не вечен. Как заменять этот утеплитель, когда он потеряет свои свойства?
2. Как это работает в многоэтажных домах(хотя бы двухэтажных)? Насколько это совместимо с цокольным этажом? А это все — ограничение архтектурных хотелок.
P.s. Вы явно далеки от современных подходов к строительству.
И 10 см — как-то мало. А еще к этому нужно армирование хорошее, чтобы ваше плита не треснула.
и 40 см для ленты — это уже «с запасом».
а как эта массивная плита будет отдавать тепло 4-му этажу? Очень интересно.
а 16-этажка у вас тоже картонная? Или эта плита на эппс лежит?
Что-то вы виляете. Надергиваете факты из принципиально разных, не связанных областей.
P.s. Вы же пишете о вещах в которых мало понимаете. Мне как участнику и наблюдателю процесса строительства Ваши сомнения кажутся излишне надуманными. У меня на участках вокруг полно каркасных, газобетонных домов на плитах, бывают маленькие до 8 метров, бываю 10 и больше десяти. Строят как хотят и на чем угодно, но ни один во всей округе не сделал себе кирпичного дома. Да нафиг кирпичный до кому нужен на рубеже 3 десятилетия 21 века. Мы пока выбирали участок половину пригородов Питера объездили — кирпичное строительство тут вымирающий вид.
Цены постройки, цены отопления, цены и скорости ремонта/перестройки и т.д. и т.п.
Но в США как раз хозяева домов очень хорошо умеют считать деньги. И понимают, что построив дом из кирпича придется на порядок больше платить за любое изменение планировки, придется на порядок больше платить за любые отделочные работы и т.д. А плюсы кирпичного дома вроде «если вдруг отопление пропало» решаются покупкой генератора за пару килобаксов. И у тебя больше никогда не пропадает не только отопление, но и охлаждение и и вода и свет и интернет… То есть значителъно повышается уровень жизни. А значит генератор нужен и в кирпичном доме.
С мышами примерно так-же. Может изначально у мышей в кирпичном доме меньше шансов. Но уж если завелись (у меня в СССР таки вполне себе жили, хоть дом и кирпичный), то хрен избавишься. А в каркаснике у тебя есть простой доступ в любое место. Нашел нору, вскрыл стену, залил отравой, залепил стену. Час работы и нет проблемы.
И это я не говорю про проблемы типа «картину повесить» или «сетку провести». Это таки в кирпичном доме превращается в квест (а у родителей в железобетонном таки в проблему). А в каркаснике — дешевая и простая задача.
А где в каменном доме будут жить мыши? Если и пол тоже бетонный. В бетоне дырки прогрызут? А в каркаснике — запросто.
вскрыл стену — не проблемы? Серьезно? И отделку заново делать не надо потом? Ну ладно, вскрыли. А дальше что? Мыши взяли и убежали из этой стены в другую. А раскладывание яда себе дороже. Если сдохнут они где-нибудь в стене — вонять же будут. А если в разных местах сдохнут — весь дом вскрывать? А если ваша кошечка слопает дохлую мышку? Имхо, это никак не вяжется с комфортным проживанием.
а насчет кабеля или картины — вообще проблем не вижу. Шурупы крепко держатся, хоть слона вешай. Да и штробить (если не устраивает кабель канал в плинтусе) не принципиально сложнее, чем стену разобрать.
конечно, я несколько преувеличил все, и жить в таких домах можно, живут люди, но это не значит, что жить в них лучше.
Шумоизоляция у каркасников обычно весьма печальная. Особенно со второго этажа. Хотя, там обычно 1 этаж.
А теплоемкость дома не важна? Не бывает так, что выключилось отопление — и дом очень быстро остыл?
А прочность не важна? А горючесть? Не говорите, что всего этого нет. С этим можно мириться, но это тоже важные вещи.
а насчет торнадо — не понял, что не так? Поясните.
насчет does concrete protect from hurricane — ерунда какая-то. Они расстреливают голые неармированные бетонные блоки палкой и утверждают, что это как-то связано с ураганом? А если эти блоки армированы(что, кстати, рекомендуется делать в этом видео)? А если снаружи слой утеплителя, а поверх него, например, штукатурка, как в реальных домах? А если посмотреть другие ссылки по словам «каркасник ураган», например фотку с пикабу, где бетонный дом стоит в одиночестве?
Про горючесть — речь не о спасении дома, а о людях, кто в нем находятся. Когда горит весь дом и когда горит (с большой задержкой) только мебель и техника — большая разница.
блин, вот можно говорить аргументированно. Но «так делают в сша — значит это правильно» — это не аргумент. Там много что откровенно плохо. Одна медицина чего стоит.
Но с чего вы взяли. что богатые там живут в каркасных домах? Реально богатые, а не средний класс.
вот можно говорить аргументированноНу какие у него аргументы то?
У них аргументы типа — мой дом из картона и я с помощью ножниц могу сеть в нём проложить, а тебе штрабовать твой бетон или кирпич надо! — Вот и все их аргументы.
Это как в Штатах так и в Японии — пока топишь, можно жить, перестал топить — замёрз.
Это не «протопил и до утра» или «протопил и на весь день» — это у них только в домах за 3 миллиона долларов. Но в таких живёт только богатая верхушка Штатов — остальные в каркасниках обитают.
А вообще, кто строит из бетона, если не считать каркас? Каменные дома предполагают много чего. В том числе и кладку.
Практично — это всего лишь производная от «дешево» и «быстро». Это компромисс с комфортом, надежностью, безопасностью.
вообще, гуглил. И если не рассматривать ураган, который сметет с лица земли вообще что угодно — между ним и ветерком, который выдерживают каркасники есть огромное количество ураганов, которые выдержит каменный дом и не выдержит каркасник. Что-то вроде этого
Сан-Франциско, если столица Кремниевой Долины является Сан-Хосе, и народ в основном обитает в окрестности
Uber, Twitter, AirBnb, Salesforce располагаются в центре Сан-Франциско.
Google и Facebook – на полпути между Сан-Франциско и Сан-Хосе. В самом Сан-Хосе ни одной компании не знаю.
Жильё тоже разделено по количеству комнат и расположению в городе.
Сравнение конечно не идеальное, но довольно близкое к реальности
На самом деле нет. numbeo считает локальную стоимость общих товаров.
Тоесть авто в любом городе считается golf и corolla, кроссовки всегда Nike, а платье из Zara/H&M.
просто зайдите на numbeo и посмотрите
Да это не так важно(хотя странно было бы если бы они считали по другому,), у расходов всегда есть, если крупно, 2 составляющие, обязательные (еда в среднем+аренда+базовый набор услуг и вещей+транспорт) и необязательные (от ресторанов на обед до собственного дома), так вот разницу в уровне жизни человек ощущает по размеру второй части, и при этом коэффициент приведения её к конкретной локации совсем иной нежели у первой.
По простому, оставшиеся свободные 10% от 300 тысяч долларов легко переплюнут 20% от 50 тысяч (~3 миллиона в год), при "схожем" уровне жизни, но в статистике приведённой в данной статье это совсем не учтено, да и сложно это, целые департаменты статистики в разных государствах справился не всегда...
1. Цена на машину будет отражаться на цене всего связанного с машиной (страховка, ТО)
2. Это никак не говорит о том, нужна ли вам будет машина.
В Израиле без машины жизнь это не жизнь.
В городах Германии это вполне себе хорошая опция.
Теперь сравните цены на машину и страховку в обоих странах.
Если прикинуть % от з.п. уходящий на дорогие вещи за минусом машины и квартиры, то техника имеет весьма высокий вклад, а на практике цена хорошего ноута в США может быть в 1,5-2 раза ниже чем в Москве, если планировать покупки к распродажам...
В Москве ваще ничо локального нет, даже картошка из Венесуэлы, а макбуки все из Китая)) Поэтому вероятно, что локальные цены учитывают цену макбуков и то что она равна Американским, просто Калифорния улетает вверх засчет аренды жилья, услуг еды и т.д.
Ну если грубо если у тебя в москве зарплата 100 тыщ, а аренда 50 тыщ, а в Калифорнии зарплата 500 тыщ, а аренда 490 тыщ, то одинаковые цены на макбук тебя не спасут.
Как вам курс? 83 рубля доллар? На иные товары порой покупка в РФ обходится и по 100 рублей за доллар.
Прекрасная «одинаковая» цена
Прекрасная «одинаковая» ценаНедавно обнаружил этот шедевр, беспроводной адаптер для HTC Vive. Разница в два раза. Когда говорят «уууу, там в ужасном забугорье всё дороже» хочется такой скрин размазать по роже.
В России: 199 990.00 pyб. Включая НДС и предписанные законодательством сборы в размере около 34 565.00 pyб.
В США: $2,399.00 (без налогов)
(199990 — 34565) / 2,399.00 = 68.96 руб/$
У нас налог 20% (НДС).
Налог у них зависит от штата (в Калифорнии около 10%)
Всё довольно прозрачно.
Ну, мойкруг в очередной раз "радует" такими обзорами. Выводы, кстати, действительно правильные — совершенно не факт, что получая в два раза больше, ты будешь жить в два раза лучше. Нужно считать каждый кейс отдельно.
Я уж даже и не говорю, что одно дело — работать в лидерах рынка, а другое — в догоняющих компаниях.
www.numbeo.com/property-investment/rankings.jsp
Всем очевидно что в Гонк-Конге или Лондоне люто дорогое жилье, и что это не столько жилье, сколько предмет инвестиций. Да весь топ — это столицы своих стран, где везде людо раздут пузырь цен.
И даже если от этого отвлечься, то очевидно что 20 лет отдавать ипотеку за квартиру в Лондоне это не то, что 20 лет отдавать ипотеку за квартиру в Мумбае, Индия.
В Москве не надо. Через сайт записываюсь к нужному специалисту и иду в удобное для меня время. Бесплатно, по ОМС.
Ну, тяжёлый случай — это тяжёлый случай. Тут надо либо иметь хорошую предоплаченную ДМС, либо хорошую финансовую подушку, либо ложись помирай…
Хотя, одна подруга сейчас лечит лимфому. Обследование, химия, снова обследование — всё бесплатно. И дали пенсию на год. Видимо, повезло, попала в квоты.
А лет более 10 назад у товарища случился камень в почке. Забрала скорая с острой болью, отвезла в горбольницу. Он через пару дней очухался: "У меня же есть страховка...". Позвонил в контору, там договорились со страховой, его перевезли в больницу УД Президента. Условия содержания и загрузка врачей отличались кардинально и антибиотики давали более современные. Но все обследования в горбольнице проводили как положено, операции (другим пациентам) делали. Вылечили бы и там, и там.
Сейчас больнички, вроде, модернизируют. Заходил в прошлом году в Склиф (понимаю, не показатель): кровати современные, аппаратура (на взгляд) приличная, перчаток, шприцов, лекарств хватает, персонала достаточно.
А нашу районную поликлинику собираются сносить и строить новую, бросили прокламацию в ящик.
Хотя слышал и другое. Пациенты умирали из-за дебильного запрета покупать лекарства за свои, типа должны обеспечить. А не оказывалось нужного, а надо было срочно…
В общем, как-то так
Проблема в том, что ваш российский средний класс не сможет так просто себе купить макбук, айфон, пару новых машин и летать на отдыхать в другое полушарие, а вот американский — сможет. Считать еще нужно совокупный семейный доход, кстати, такого не может быть, что муж статистически средний класс, а жена статистически умерла под мостом от голода. Так что $2000 на семью (сколько таких в РФ?) — кое-как самый нижний порог среднего класса по стандартам бедных американских регионов, и то вряд ли.
Хз. По мне так в РФ средний класс — это 2-2,5K$ на одинокого или хотя бы 3K$ на двоих. Все остальное, что ниже по доходам, это уже "
Поэтому и говорят, что среднего класса в России практически нет.
Но в целом — под это определение попадает абсолютное большинство моих друзей, даже с доходом тысяч по 30 на взрослого.
> Но в целом — под это определение попадает абсолютное большинство моих друзей, даже с доходом тысяч по 30 на взрослого
Простите, а как? (не считая случаев с наследством/помощью родственников)
а почему скорую не вызовешь?
ну, во-первых, мы все лет как 10 уже закончили универ. Просто со временем накопилось, ипотека выплатилась. Ну и кому-то родственники помогают — куда же без этого. Но и квартира или дом, и машины есть почти у всех, кроме тех, кто (вроде меня) не отказался от авто сознательно.
Не Москва.
В европе, вроде, неплохая бесплатная медицина
Это там, где МРТ ждать по 6 месяцев? Где ФГДС тоже такого же ожидания требует? Где врач игнорирует историю болезни и анализы из другой страны?
Ладно бы зарплаты — тут цены просто дикие на то же жилье. А если люди берут его даже при этом, то… наверное хотя бы на ипотеку деньги все же есть.
UPD: У друга плохие зубы, видать наследственное. Больше половины челюсти уже «перебрал». Отдал очень приличное кол-во денег.
В клинике запись на это идет на месяц-другой вперед. Работают просто аврально. Как шутим — «непонятно, как кассовый аппарат еще работает». Я к тому, что люди толпами-стадами пользуются платными дантистами (с ценой не 5 копеек) — не из вакуума же все они берутся.
К тому же это опять же, не нейрохирург/хирург_по_суставам/прочие хирурги, не кардиолог (речь уже в целом про клиники). Т.е. не потолок.
И опять напоминаю, речь идет не про столицы — тут город с населением меньше 1 млн.
Я склонен считать что в целом по городу уровень жизни весьма высокий. Таксиста спрашивал, который меня везет — мол яндекс бастует, почему вы на линию все же вышли, не поддерживаете коллег? Он ответил, что кому-то все равно надо работать. И что его 60к чистого дохода на руки в месяц устраивает.
Т.е. 1k$ (условно) получает человек, который даже не на своей машине работает (и делает отчисления за аренду, помимо отчислений агрегатору).
Но по моим сведениям там не то чтобы 250-300к платят, чтобы было в полтора раза больше Томска.
Конечно могу не быть в курсе реального положения дел.
100к там там вполне можно найти. Можно и 150к. Но при этом Java у нас считается, что там куда как «слабее», чем «тут».
вы про уровень Java-программистов
Ну я хоть и жирный фулстек, тем не менее — основа Java.
100к платят даже мидлам. 150к очень даже вполне платят даже не старичками, даже не техлидам (им все 200к вполне) — это просто уровень сеньора (плюс-минус, ибо даже сеньору можно до 200к добить).
По моим ощущениям наоборот из Новосиба в Томск есть некоторая миграция… по крайней мере джависты.
P.S. Да, вполне конечно понимаю виденье «100к не то чтобы легко найти» — людей, кто в такой ситуации повидать успел. Просто парадокс какой-то: с одной стороны есть работодатели, у которых горит и никого найти не могут… с другой есть соискатели, которых никуда не берут.
В ряде случаев на мой взгляд отвратная работа HR, когда по какой-то полной ерунде блокируют годных сотрудников. А бывает, что у соискателя нет релевантных навыков на рынке.
с одной стороны есть работодатели, у которых горит и никого найти не могут… с другой есть соискатели, которых никуда не берут.
Это не парадокс, это «его величество российский бизнесмен».
Я всегда говорю — если «нужен работник, чтобы работать на работе, оплата деньгами», то работника находят за неделю. Если не нужен — начинают все эти танцы с бубнами, отборы на полгода, тестирования и проч.
Пробуют прибавить: 110к — никто не идет, 120к — никто не идет, 130к — никто не идет (речь про подходящих).
Приходит потом один толковый и просит 150к (при скиле в 80-100к), на меньшее не согласен, в текущей конторе его и так «все устраивает». Такого не берут, ибо явно наглый перебор с его стороны.
Таким образом фирмы и приходят к текущей ситуации — платить готовы. Даже больше чем предлагают в других местах, но все же не +50%.
P.S. Слышал и про ситуации, когда на позицию в 150-180к приходили со встречным требованием в 250к и аргументами «я столько буду в Москве получать».
Его отклоняют со словами «ну тогда ежайте в Москву».
«Почему-то» не всегда «едут» )))
Такого не берут, ибо явно наглый перебор с его стороны.
Вы сами-то понимаете что написали?
Ещё раз.
Если работник нужен — его берут. За ту сумму, за которую его возможно нанять. Потому что он — нужен.
Если не нужен — начинается вот этот бред про «наглый перебор».
Была дискуссия в сети между региональными бизнесменами. Как обычно, они жаловались, что идут к ним на работу только всякие алкаши, наркоманы, прогульщики и прочий скам. И вот начали выяснять, и оказалось, что к тем, кто выставляет зарплату хотя бы больше 40к — никакого скама не приходит. Но экономия есть экономия, лучше поставить 20 и ныть про то, какие все алкаши, «да за что им платить», «езжайте в Москву».
Его отклоняют со словами «ну тогда ежайте в Москву».
Вот именно так я и уехал когда-то. И остальные уедут. А в регионах останутся смайлики ))), рыдания по поводу отсутствия работников и «наглый перебор».
Если работник нужен — его берут. За ту сумму, за которую его возможно нанять. Потому что он — нужен.
Вот именно, вы сами не читаете, что пишите — за которую его возможно нанять
Нет возможностей нанимать мидлов за те деньги которые они требуют, когда эти деньги получают сеньоры (за совсем другой объем работы, задачи, с другим уровнем квалификации).
Ибо бизнесу этот мидл не принесет денег, чтобы хотя бы самого себя окупать. Задачи не того ранга.
130к было полным потолком на грани рентабельности.
Но мидла это не беспокоит. Ему комфортно работать и там, где он работал до встречи. С его же слов.
Тогда зачем он пришел?
За большими деньгами видимо. Ну так вот, ок, +30% если он на прошлом месте получал 100к. Нет? Минимум +50% Ок, такого не дадим. Значит у соискателя будет просто +0%, хотя могло быть +30%.
Его отклоняют со словами «ну тогда ежайте в Москву».
А зачем вообще приходить к фирме не в Москве и заявлять «я столько буду в Москве получать»? В чем смысл? Не по адресу же пришел. Так сразу бы туда и ехал по логике вещей.
Все это не более чем «наобум прийти попытать удачу» — вдруг шантаж сработает?
Да, $1000 это получается выше средней зарплаты, но называть это «средний класс» я бы не стал. Если только одинокий со своим жильем — тогда уже хватает на какой-то комфорт, но съемное жилье или дети сильно меняют картину.
Для того, кто зарабатывает 100 баксов, 3к$ это очень богатый и обеспеченный человек.
Продавцы (200$)- это примерно и есть реальный минимум зарплат в городе
Медианная — ближе к 35 тысячам (550$)
А средний класс — это минимум от 2 медиан
1. Жилье. Студия, в ипотеку или аренда, 20 тысяч с учетом к/у.
2. Автомобиль (ну, такое, но все равно признак достатка). 10 тысяч автокредит, 10 тысяч бензин и прочие услуги.
3. Еда, 20 тысяч.
4. Отпуск, 10 тысяч (два раза в год по путевке).
5. Прочие небольшие траты, включая апгрейд техники — 10 тысяч.
Итого у меня получилось 80 тысяч. Не 120.
Макбук могу купить условно почти-почти с одного месячного заработка.
В отпуск не ездил уже много лет — нет ни денег на это, ни времени (помним про цены на жилье).
За машину налога заплатил в этом году почти 40к. Снимаю место в паркинге.
Живу на съемной квартире. Проблем с одеждой-едой нет. Почти любую бытовую технику могу взять сразу без отложений. За всю жизнь не было ни одного кредита вообще никогда (но будет ипотечный, ибо вспоминаем цены на жилье).
На мой взгляд это да, средний класс. Ибо вполне ощущаю, что рядом со мной есть люди, что и квартиры свои уже имеет. У кого-то дачи в довесок есть. Почти у всех машины. Но при этом они еще куда-то летают в отпуска, путешествуют по стране. И в целом позволить могут себе больше, чем я.
Но даже они ничуть не богатые.
За машину налога заплатил в этом году почти 40к
Шо цэ за болид? Мне за легковушку где-то пятёрку присылают. А сосед по даче на пикапе гоняет, так там налога вообще копейки т.к. она за грузовик идёт :)
взять сразу без отложений
Отложения в технике: https://nashprorab.com/wp-content/uploads/2016/06/Samaya-obychnaya-vodoprovodnaya-truba.jpg
Студия (я говорю про типичную студию до 30 метров) вообще не жилье, однокомнатная меньше 40 метров ну это так себе, сам в такой живу, хочу сильно сильно свалить.
Так что ценник на приличную квартиру будет в районе 5-7 миллионов. Да, это не эконом класс, мы говорим про средний класс, а средний класс живет в комфортном жилье, а не в муравейнике на окраине.
Машина среднего класса это тоже не Рено Дастер, а что-то ценой в районе миллиона рубей, не думаю что кредит по 10 тысяч тут приемлем. Хотя машины может и не быть это как говорится по удобству и обстоятельствам.
С едой наверное да, 20-30 тысяч с учетом кафе и баров.
С отпуском опять не соглашусь, но это тоже субьектив, два раза в год и по путевке это мало, а если добавить к отпуску что-то кроме лежать на пляже и смотреть на рождественские ярмарки Европы, например, горные лыжи, серфинг или альпинизм, то ценник значительно вырастет. В том числе за счет снаряжения на довольно дорогое хобби, поэтому расширим Вашу категорию «отпуск» до «хобби и развлечения».
Еще надо не забыть, что потратить все в ноль это плохо, поэтому должны быть свободные деньги на пресловутую подушку, на инвестирование, будующих детей и бла-бла-бла
В итоге вашу цифру нужно умножить на 2, хотя я посчитал квартиру в СПб, а Вы сказали про регион, тогда получится 120.
По моему мнению Ваша оценка занижена потому, что вы прошлись по нижней планке минимально необходимого, то есть вы указали на обычного человека, не бедного, но и не среднего класса.
В Шерегеш (это даже не заграница!!!!) просто смотаться на пару недель и покататься на доске-лыжах — запросто 30-40к на двоих.
Машина — это будет не малолитражка. Это полноценный либо седан, либо паркетник. Местные очень любят внедорожники, ибо дороги явно не как в Германии (да и опять же, выезд в горы).
Это уже ценники от 1млн на б/у машины. И соот-е налоги. И топлива кушаем 15-20л. Не забываем, Сибирь же! Это когда -40 «вполне типично для зимы и никакой паники тут нет» (я вообще -49 на градуснике даже однажды видел, в 2009-ом).
Среди моего окружения люди следят за собой — тренажерные залы у одних. У других вообще в офисе тренажерка есть своя. В любом случае это доп расходы в том числе за счет питания (кг курятины 300р).
Берем в расчет так же, что на мелкие траты средний класс не берет кредитов — самая простая зеркалка, 30к… идем если надо и просто берем. Нужен новый холодильник? Ок, вечером уже привезли.
Я просто смотрю на вещи реальным взглядом и называю своими именами.
У нас 80к — это ничуть не нищета. Это просто бедность. Никакого глумления в этом нет. Сами посудите — если такая ЗП, то нет возможности просто так на следующий день взять и пойти в частную клинику, «сделать зуб» — такой фин-подушки не будет.
P.S. Богатые люди у нас — это те, кто покупает в последнее время феррари, ламборгини и прочие люкс-машины (в местных новостях каждый такой случай обсасывают и «улюлюкают»). У кого в пригороде особняк за 20млн и гараж с бентли внутри. Угу, я все про Томск.
Вот им нет нужды копить на жилье.
Duster от 912 т.р (АКПП уже 1млн 200т.р.)
New Duster от 945 т.р
А подушка безопасности? А какие-то вложения, в ценные бумаги, куда-то еще, чтобы обеспечить себе достойную пенсию, не живя за счет детей?
получилось 80 тысяч. Не 120
Надо ещё периодически вкладывать в здоровье. Плюс есть т.н. непредвиденные траты.
Плюс надо что-то откладывать.
… надо бы накинуть, начальник :)
Просто, товарищ, понаехавший туда, говорит, что реально слетать в европу выходит дешевле, чем в маями или другие местные курорты.
не очень похоже на средний класс.
Квартира стоит 1.5 — 2 млн. С зарплатами как в IT покупается за год без напряга.
Новостройка в Москве в пределах МКАД — 5-7-8 млн. То есть 3-4 года ипотеки максимум.
С зарплатами как в ITмы тут про доход $1000/мес
У меня знакомые ездят из Твери и Тулы
Но Посад — точно 1 час до МКАД, у меня сватья ездит каждый день
мы тут про доход $1000/мес
Ну хорошо. 60 тыс. Два года, не год на квартиру. Большинство при желании может на пару лет ужаться в расходах, чтобы купить квартиру.
в Тверь сейчас модный паровоз пустили, Siemens, он что-то тоже около 2 часов доезжает до ленинградского вокзала. если выбор или так или зп 15 тыс в месяц — будешь ездить конечно.
Но я о Павловском посаде, как выше писал.
Скоростная электричка до Реутово (около МКАД, можно пересесть на метро) идет 45 минут, до Карачарово (где метро поближе) — 59 минут
основная проблема в том, что сократив платеж по ипотеке до 250 баксов — мы нарастили издержки на транспорт до $130/мес (рэкс — 200р в один конец). итого, в случае с Зеленоградом у нас ипотека+транспорт 475, в случае с Посадом — 380.
ну подешевле конечно, но не кардинально.
Квартира (не конура в 12 кв.м.) в районе 2 млн. Если новострой то без отделки.
То есть уже года 3 как минимум.
60*12*3=2.16 млн. ну так хоть как то попадаем.
Доходы в год: 60 * 12 = 720
Расходы в год:
+ коммуналка 5 * 12 = 60 тыс.
+ дорога 2 * 12 = 24 + 60 = 84 тыс
+ еда 300 * 365 = 110 + 84 = 194 тыс
+ одежда, средства личной гигиены 16 + 194 = 210 тыс
Результат в год чистый доход 510 тыс.
Для ипотеки хорошо бы 20% внести: от 2 мил. это 400 тыс. т.е. год работы. НО в этот год надо гдето жить.
Аренда жилья (можно по ближе, и из дороге — 1 тыс) (10 — 1) * 12 = 108 в год, а учитывая нашь доход, то ровна год чтоб накопить на первоначальный взнос.
7% кредита, считаем от этого на 5 лет. Ежимесечно 31.7 тыс.
В год 31.7 * 12 = 380 тыс.
И исходя из нашего дахода, в месяц у нас остаётся свободно целых 10 тыс./мес
Всего 6 лет продержаться на диете по 300р день и у тебя квартира
В двоём:
Доходы в год: 60 * 12 * 2 = 1440
Расходы в год:
+ коммуналка 5 * 12 = 60 тыс.
+ дорога 1 * 12 * 2 = 24 + 60 = 108 тыс (дорого дешевли т.к. проще накопить чем брать ипотеку)
+ еда 300 * 365 * 2 = 220 + 108 = 304 тыс
+ одежда, средства личной гигиены 16 + 20 + 304 = 340 тыс
+ аренда комнаты 10 * 12 = 120 + 340 = 480 тыс
Результат в год чистый доход 960 тыс.
Всего 2 с копейками года.
Но уж ни как не за 2 года.
Если 2 человека по 60 тыс./мес. то 2 года уже куда реальней.
— время добраться до электрички
— расписание поездов
— время добраться до электрички заранее, чтобы занять хоть сколько-нибудь приемлемое место
— Время, которое тратится уже внутри Москвы
Я лично тратил в сумме около 6 часов чисто на дорогу, живя в 55 км от МКАД, добавим сюда 8 часов + обед => 15 часов. То есть вы предлагаете крутиться по 15 часов в день и при этом «ужаться в расходах», чтобы купить так себе однушку за 3-4 года? Спасибо
Простите великодушно, но Калуга раз в пять дальше, чем Павловский Посад. И даже в 2019 за 1,5-2,0 млн. на квартиру там можно было не рассчитывать.
ипотеку в рублях, когда просядет рубль то и отдавать меньше, т.к. зп привязана к доллару
Это лотерея, примерно как играть на курсах валют. А если не просядет, а наоборот в какой-то момент укрепится и вместо 50% от зарплаты придется за ипотеку пару лет отдавать 90-100%?
ИМХО, лучше брать ипотеку в той же валюте в которой получаешь зарплату.
Какой процент расходов составляет макбук, даже если раз в год покупать?
А какой процент расходов составляет покупка машины, отпуск за границей, одежда и все бытовая техника в доме?
Очень легко такие расходы в семье могут составлять большую часть оставшихся денег после необходимых трат (аренды, кварплаты, инета, еды).
Медицина покрывается обычно страховыми, на пенсию уже давно никто не надеется в любом случае.
На практике ни одного такого случая мне неизвестно.
statsskuld.se/en/jobs/net-salary
На условные 42 тысячи крон будет чистыми 32 тысячи плюс 13 тыс налогов заплатит работодатель. То есть у вас будет примерно 24% налога, суммарно с работодателем 43%
В России, если что аналогичный расчет даст 13% и 33% соответственно. Конечно в Швеции налоги выше, но и результаты получше.
Соответственно, если посчитать с адекватными налогами и зарплатой вроде 40k SEK/m, то получится 206к руб. Если принять коэф. стоимости жизни за истину, то будет где-то 140к в Стокгольме в московских ценах. (Кстати, беглый просмотр цен показал, что коэф. можно смело приравнивать к 2, что по еде, что по аренде.)
Ну и я был бы рад заплатить за работающие законы и инфраструктуру.
А у вас получилось сколько?
На черта вы пишете о том, о чём вообще не понимаете? Вам за это платят?
Разумеется, платят. Статья является частью кампании по популяризации ресурса МойКруг. Человек, который написал эту статью, работает и получает свое вознаграждение.
Статья поверхностно отображает в простой таблице (а не многомерном параметризованном кубе) простую суть: "Все не так однозначно, сравнивая только зарплаты". А затем автор добавляет еще и плашку с предупреждением о многих других факторах, которые не учтены в таблице.
Мимо крокодил
Дело в том, что ему не просто платят, а платят немного. И делать качественную аналитику за эти деньги он не может и не хочет. К тому же нужный посыл статьи ему известен заранее и если он тему изучит — как он напишет в нужном ключе? Ему же нужно написать не так, как на самом деле, а как попросили.
Дело в том, что автору заказана статья, которая должна показать "что у нас всё хорошо, а в… всё плохо-плохо". Автор сделал правильно, не стал ставить Москву на первое место (это бы сразу выдало заказной булшит), но указал ее в топе по привлекательности. Умело манипулируя "фактами" автор намекает на бессмысленность поиска работы за границей. Такого рода статьи появляются регулярно на ресурсах совнршенно разного плана, включая даже сайты для знакомств. Имеют разный вид — чаще страдания типа: "как невозможно жить в ..." или: "прожил n лет в ..., вернулся на родину и счастлив". Обычно, в комментариях, набегает толпа из фабрики троллей. Думаю, что оплата за подобные статьи на Хабре на порядок выше, т.к. аудитория сайта имеет IQ несколько выше, чем "средний по больнице".
В русскоязычном сегменте интернета сейчас сложилась такая ситуация, что поддерживается только одно мнение «ну конечно там рай, ну конечно здесь ад». И бОльшую часть критиканов считают проплаченными троллями или обманщиками или неудачниками.
На мой взгляд, автор просто поленился скрупулёзно подсчитать все циферки, а рейтинг имени моегокруга сделать хотелось, правда времени на reality check похоже не осталось.
То, что Минск с Киевом оказались выше Берлина, считаю довольно справедливым (непропорционально высокие доходы + невысокая стоимость жизни)
Воронеж выше Сан-Франциско это конечно хохма :)
Разве что в Москве по сравнению с Берлином живёт в 3-5 раз больше человек, отсюда чудовищное время на поездки и попытки выбраться из города на машине. Ну и аэропорты чёрт знает где :)
Зачем и о чём он тогда писал?
Автор действительно не так хорошо разбирается в воаросе, и причинив этом может быть много (от возраста и опыта жизни до веры в магию цифр), но его и не просили сделать серьёзное исследование, его просили взять доступные цифры и посчитать, а работа условного "специалиста аналитика" по данному вопросу для сравнения хотябы пары городов сильно выйдет за бюджет статьи, но то что такая статья появилась это уже хорошо, в ней есть ссылки на источники данных, ссылка на предложение оставить реальные данные о себе и т.п. плюс кто захочет, может и комментарии посчитать и сам для себя что-то прикинуть, плюс для многих будет реальным примером того, что некоторые части "в лоб" не работают…
p.s. иногда встречаю "айтишников" напрочь оторванных от реальности и реальных процессов в бизнесе, может такие статьи кому-то помогут задумываться больше о "нюансах" :)
если бы было иначе, то никто бы всерьёз и не воспринял, но РФ в реальности намного менее привлекательна
> если уж не хочется сильно менять окружение и переезжать куда-то далеко
я примерно так и сделал, но в итоге понял, что надо менять окружение
В Швеции, насколько знаю, действительно большие налоги, что-то порядка 50-60% (тоже очень интересно, как насчитали 80%), но почти вся социалка качественная и бесплатная, а также есть куча налоговых вычетов.
В Швеции, насколько знаю, действительно большие налоги, что-то порядка 50-60%Откуда вы это взяли? на медианную ЗП налог 21.8%, налоговый калькулятор.
* Удаленность от России/родни (цена и время перелета и пр.), для меня это важно.
* В Швеции садики «беспланые» (точнее субсидируются), в США платные
* Кредит на универ норма? в Швеции — бесплатно
* Что с пенсиями? в Швеции будет даже если ни дня не работал.
* В Швеции проще получить гражданство
* Про медецину в США много негатива рассказывают, она там «сломана», хоть с медициной проблемы есть везде, но в Швеции она бесплатная* и более менее хорошая, в США я слышал истории что даже при наличии страховки можешь отвалить 6-10к за «перелом» (что-то дешево, а могли 50к запросить — капитализм же)
* В США и др. странах, дети — это большая статья расхода, в Швеции наоборот — после уплаты садиков и пр. ещё деньги остануться с пособий
Если тебе 30-40 лет и у тебя семья, дети, то в США будет в разы тяжелее «стартовать», так же нужно будет вкалывать (или нет?) вместо того чтобы пеерйти на «работа-отдых баланс» (как раз тот возраст когда надо об этом задуматься).
Так же в Швеции больше равенства по ЗП -> меньше бедных, это положительно влияет на разные сферы.
Т.е. Швеция гораздо более социальна, а вот если тебе 18-22 года и нет семьи, тогда имеет смысл стартовать в США, это будет как старт с «начала».
Как то так…
Не совсем так. Условия по 401к у всех работодателей разные, кто-то может вообще не матчит, у меня 50%. По 2500 не надо туда складывать, потому что есть годовой лимит — на данный момент это 18500 твоих и все, что наматчит работодатель.
Ну можно и after-tax контрибьюшены делать.
Надо понимать что эти вложения по факту уменьшают налоговую базу (ну т.е. это pre-tax отчисления) и если вы захотите их «забрать» до пенсии — вы, конечно, можете. Но со штрафом. И непременной уплатой налогов.
Ну и да, на посленалоговые вложения этот tax не накладывается вроде.
Обычные налоги в случае вывода уже в пенсионном возрасте все равно платить придетсяПлюс в том, что при прогрессивной ставке налоги будут намного ниже, чем если с этой же суммы платить во время работы, вплоть до минимальных. Так что откладывать на пенсию (или другой период без работы) достаточно выгодно.
1) или нуждаясь в вас в штатах будет готов год вас ждать
2) или будет готов перевезти вас из другого офиса, где вы уже работаете и приносите пользу
И при всём этом иметь несколько офисов по миру
Понятно, что среди всех работодателей таких наверное единицы процентов. И не все профессии/позиции так легко трансферятся внутри компании
ЕМНИП да, спасибо за пояснение.
> Как я понял, от категории L1 сроки гринки не зависят
Как мне объясняли, зависят потому, что при наличии L1A куда проще доказать подачу по EB2 и выше. У меня была H1B, и я сидел в очереди EB3 почти четыре года, т.к. на более высокие уровни подходил только с очень большой натяжкой, и адвокат посоветовал не рисковать. Все сработало, но было долго, т.к. EB3 подразумевает необходимость многое доказывать (форма I-140, labor certification).
Ребята, а можно вот это всё как-то поподробней осветить? Ну вот едешь ты по L1(A) или H1-B и что дальше делать, чтобы получить гринкарту? Отлично будет и ссылки с материалом, если там это хорошо расписано.
И L1, и H1 являются рабочими визами. Для них существуют пять уровней очередности рассмотрения документов, с EB1 по EB5, в порядке уменьшения важности соискателя для США как страны. Для технических работников, у которых нет ~миллиона долларов (EB5) и которые не знают афганский язык (и не имеют других экзотических навыков (EB4) остаются первые три категории. Подавляющее большинство подается на ГК по категории 3. В большинстве случаев подача на ГК по работе осуществляется и оплачивается работодателем (а не соискателем). Исключения есть, но для них надо быть круче среднего. Это не космос (лично знаю пару человек), но и не для совсем средних вариантов.
Итак, категории:
1. EB1 — уровень «бог» (ну или менеджер транснациональной корпорации). Если вы Линус, Маск или пр. — вам сюда. Таких мало (я лично таких не знаю). ЕМНИП подавать можно самостоятельно.
2. EB2 — «я крут, но видели и круче (см. уровень 1)». Самое интересное здесь, пожалуй — National Interest Waiver. Именно тут можно наиболее реально подать самому без работодателя и все получить. Для успеха надо доказать госдепу, что вы круче среднего и удовлетворяете как минимум трем критериям, описанным по ссылке. В реальности мой адвокат говорил, что надо больше — 5-6 идеально. При подаче по NIW еще надо доказать, что США в вас заинтересованы, но ЕМНИП там есть просто список профессий, в которые вы либо попали, либо нет. Когда я смотрел, многое из IT там было.
3. EB3 — все обычные люди. Заявление подается и оплачивается работодателем, департамент труда рассматривает, чем этот человек круче, чем его местные американские коллеги, и при успехе выдает разрешение на изменение статуса на ГК. Звучит сложно, но с этим разбирается ваш работодатель. Проблема в том, что мало кто хочет с этим ковыряться — это для компании дорого (примерно 10к в моем случае), и долго (сейчас около года-полугода, насколько я знаю). Именно поэтому многие пытаются допрыгнуть до EB2 NIW, и обойти всю эту кутерьму.
Общие моменты:
1. ГК дает все те же права, что гражданство, за минусом права голосовать, и еще кое-что. ГК можно отобрать (гражданство тоже, но куда сложнее), и там есть обязательства по нахождению в стране Х времени от Y (не помню детали). На практике проблем ноль, можно даже спокойно идти оружие покупать (я и на визе нашел законный способ, но там сложнее).
2. Когда вы подаете на ГК, ваш супруг/супруга может быть включен в то же заявление. Получил один — получит другой.
3. После 5 лет на ГК вы имеете право подать на гражданство. Реально занимает около года, на выходе получаете паспорт и после этого не отличаетесь от местных ничем, кроме акцента. В жизни не меняется ничего, кроме походов на избирательный участок и права безвизового въезда в очень многие страны.
В жизни не меняется ничего, кроме походов на избирательный участок и права безвизового въезда в очень многие страны.
А что насчет вечной обязанности подавать налоговую декларацию в США вне зависимости от места пребывания?
Также от гражданства всегда можно отказаться, если резко изменились цели. КМК за те 5+ лет здесь, которые потребуются для получения гражданства по работе, можно понять, надо оно или нет.
Так-то да, все хорошо, но просто именно это обычно — самый негативный фактор американского гражданства, а вы написали «ничего не меняется». Ну и да, конечно, согласен, что преимущества, скорее всего, сильно перевешивают, но тем не менее, странно было бы не упомянуть.
Вот захочется мне поступить в какой-нибудь Chalmers или Strathclyde на PhD (вряд ли, в США есть вузы повкуснее, но всё же), и чего делать?
Если я правильно понял, то зарубежный доход ниже 106к или около того не облагается налогом в США (при условии, что декларация все же подана). То, что выше, уменьшается на сумму налогов, заплаченных в стране проживания. Учитывая, что много где налоги выше, чем в США, я бы предположил, что комбинация этих двух факторов может сильно снизить или полностью убрать предполагаемую дополнительную налоговую нагрузку в пользу IRS.
«дальше ничего не делать самому, а изначально обсудить с фирмой вопрос спонсорства гринкарты».
ППКС. Почти все, кого я знаю, делали через компанию. Общий смысл в том, что если компания не хочет это делать, то все осложняется, а ни вам ни им проблемы не нужны. Если вы ценный работник, на практике компании обычно заинтересованы.
Т.е. изначально при трудоустройстве говорить "хочу ГК"? А список компаний, которые охотно это делают — по статистике спонсортсва ГК? (и есть ли полная статистика, а то я с ходу нахожу только топ 100 спонсоров)?
1. Labor cert это нудный процесс, и DoL может отказать. Если подавать на EB2 и выше, этот шаг отменяется.
2. Сейчас по EB3 можно подавать сразу, но иногда у них бывает сильный бэклог. В моем случае это было 4 года, которые ты сидишь и молишься, чтобы успеть и у тебя не истек максимальный срок статуса H1 / L1 (ЕМНИП, 6 лет).
Это вы reciprocity не учитываете
Учитываю. У меня тоже было продление… причем статус на 3 года, визу максимум на два, потом продлять визу, потом статус, потом опять визу. Те 6 лет, про которые я говорил — это максимум для статуса, т.е. после этого ни статус ни визу продлить нельзя. Если к этому моменту гринкарта не получена, и I-485 не подана — чемодан-вокзал-Москва.
А тут (правда, уже по шведски) statsskuld.se/jobb/lonestatistik/programmer — статистика по зарплатам разных сортов программистов.
А вы что ожидали с чем сравниваете?
Если брать 45,5К крон в месяц, как по ссылке в статье, то калькулятор выдаёт налог для Стокгольма 43%. Я изначально почему-то посчитал для значительно большей зарплаты, а там действительно много выходит
Если брать 45,5К крон в месяцC 45500, после налогов остается 33782, значит 100% — 33782/45500 = 25.8% налог, а вы как считаете?
Я считаю от суммы, которую платит работодатель, т. е. 100% — 33782/59796 = 43%. Мы же не считаем, что в России налог 13%.
Я считаю от суммы, которую платит работодатель, т. е. 100% — 33782/59796 = 43%Для чего вы так считаете?, судя по википедии в россии аналогичный налог составляет 49%, и что с того?
В статье за расчет берется оф. ЗП, а не то что платит работодатель, поэтому чтобы вычислить деньги на руки — коэф. как раз 22-26%.
Для чего вы так считаете?
Как минимум, потому что очень странно для разных стран считать налоги по-разному. Возможно, стоило бы указать отдельным столбцом число, которое озвучивается в офферах (включая и период, потому что много где принято указывать годовой доход). Насколько понимаю, это и попытались сделать в статье, но получилось не очень, и результат сложно сравнивать с конкретными вакансиями.
судя по википедии в россии аналогичный налог составляет 49%, и что с того?
Аналогичный 33%, а не 49%, так как мы считаем от полной суммы выплат (в Википедии это в следующем предложении посчитано). И да, для России я бы тоже предпочёл видеть полную сумму налоговой нагрузки на работодателя. По реальным налогам можно сделать хоть какие-то выводы о стране, а сейчас эта колонка не несёт никакой информации и используется только для учёта зарплаты на руки.
Ничего странного, в приведённом исследовании рассматривается сумма которую после всех налогов, которую получает на руки сотрудник с заданной зарплатой. Мне, как сотруднику, по большому счёту не очень важно сколько там работодатель заплатит за меня налогов.
Ну и для того чтобы сравнить доход в разных странах, нужно выбрать общую характеристику. В данном случае такой характеристикой выступает gross salary т.е. зарплата до налогов т.к. она есть в открытом доступе. Затраты работодателей до налогов никто не раскрывает, поэтому сравнивать их странно.
А если посчитать от 58000 которые платит работодатель, то уже намного честнее картинка.
ЗП Стокгольма не шибко выше большинства других регионов (+ там не самые большие по другим сферам).
13 — НДФЛ
30 — ПФ, ФСС, МС
20 — НДС
и т.д.
Вот в этом комментарии уже хорошо посчитано. НДС тоже важен, но в контексте данной статьи он учитывается в стоимости товаров.
Дичь какая-то. Посмотрел свои выписки — 27% получилось разница между заявленной ЗП и той, которую на руки получаю (это предварительно, в конце года могут быть корректировки).
Калькулятор говорит что при годовой зп в $112к ($9404/месяц) выходит нифига не 56% налогов, и остаётся ежемесячно нифига не 248 000, а вполне себе ~415 000.
Если брать по данным из вашей таблицы то получается что за $112000 годовых вы платите 10% за $9255, сверх $9255 платите 15% за $28224, сверх $37450 платите 25% за $53299 и 28% за $21222 (сверх 90 750), итого выходит $24426 (~21%) без учёта страховки и налога штата.
Помоему очевидно что статью писали дилетанты без малейшего желания разобраться в нюансах. Главное было показать что 120 тысяч рублей в мск это офигеть как круто и лучше чем 9000$ в Сан-Франциско
Остин (25% федерального налога)
Сиэтл (28% федерального налога)
Нью-Йорк (28% федерального + 8,82% налога штата)
Лос-Анджелес (28% федерального + 28% подоходного)
Сан-Франциско (28% федерального + 28% подоходного)
И про все налоги, как мы их поняли, мы написали в отдельном документе, который предлагаем для всеобщего пользования и правок. Если поможете найти в нём неточности — будем признательны и внесем исправления.
На черта вы пишете о том, о чём вообще не понимаете?
Остальное так же.
Надо заметить что жилье не факт вот прям так дороже если сравнить особенности ( как в статье предлагается). Хотя именно в SF оно дико дорогое.
А еда и прочие шмотки дешевле чем в Москве (с удивлением говорят приехавшие москвичи). Другое дело что кушать как в Москве вы не станете (при всем к Москве уважении — впрочем а что едят в Москве на регулярной основе?).
Рестораны в немалой части тож небось дешевле. Бухло дешевле (исключая водку — но она и не нужна) и так далее.
Бензин галлон (3.8L) 4-3.7 доллара. Не такая уж адская разница. При том что во всех штатах вне SF (и вообще если не в долине) будет дешевле чем в Москве.
Про налоги вы уже сказали — в целом в статье ерунда.
Что вы можете получить по нашей страховке и по их за любой случай с авто (дтп/угон/ураган/поджог и т.п, естественно КАСКО в рассчёт не берём)?
Насколько отличается жильё за 1000$ в NY и в мск?
И чем в итоге жизнь тут дешевле жизни там? Да тем что тут живёшь в условиях хуже, а сравниваешь будто они одинаковые.
Я сам не сталкивался, но отец у меня, к несчастью пару лет назад попал в аварию, в регионе
По бесплатной страховке его перевезли в Питер (в регионе говорили что не могут делать таких операций и нужно будет отнять ногу) прооперировали (успешно, с сохранением ноги) и была ещё полугодовая бесплатная реабилитация в госпитале в Петергофе. Причем все это забесплатно и с начислением зп на работе. И возвращении на работу после всей истории
Вопрос на миллион — тут вот какого-нить 20 летнего сеньора девопса (которых я часто вижу на митапах) с зп в 300к, оставили бы на таких условиях или уволили бы задним числом?
Я точно знаю, что стрижка стоит ровно в 10 раз больше :), в Нью Йорке на рубли в 2000 вышла, а в Челябинске тоже самое 200 рублей. И интернет примерно также, а по продуктам и коммуналке разница не большая процентов на 20-30, но это год назад я сравнивал. В этом году в Лондоне был, там жить невозможно на 5000 баксов вообще. Всё очень дорого. А в Нью Йорке ниче так тусил на эту сумму.
Чуть выше обычной цены стрижки в Питере. Даже не в модном барбершопе, а в обычном салоне в торговом центре (конечно, на окраинах можно найти и за 1000, если заморочиться, но никак не за 200 рублей).
скорее не оплачивают чем оплачиваютС такими не сталкивался. Спросил пару знакомых — они тоже.
stackoverflow.com/jobs/230958/c-plus-plus-developer-akuna-capital?so=i&pg=1&offset=-1&so_medium=Internal&so_source=JobSearch&q=c%2b%2b
stackoverflow.com/jobs/295319/c-plus-plus-software-development-engineer-in-test-playstation?so=i&pg=1&offset=0&so_medium=Internal&so_source=JobSearch&q=C%2b%2b+CA
stackoverflow.com/jobs/311872/software-engineer-security-google?so=i&pg=1&offset=3&so_medium=Internal&so_source=JobSearch&q=C%2b%2b+CA
цены очень разнятся от человека, возраста, работы и кучи факторов. сказать "сколько стоит абстрактно" — смысла не имеет.
А, простите, медстраховка в США сколько стоит?
Одинокому толковому среднемолодому программисту не с болячками — скорей всего ничего.
От ничего (работодатель полностью оплачивает — ваша часть copay & deductible а в некоторых местах и это покрывают. И можно платить до налогов) До 500-700-1000 на семью в месяц полного покрытия — разница значительная. Недешево но посильно. Болеть как было в Москве десять раз в год, и всегда в сезон — не приходится.
Сервис разумеется стандартный и все врачи и технологии, никаких очередей и лечения припарками.
Страховка на машину?
Очень от возраста зависит (молодым дорого, они группа риска, я не в курсе) и нарушений. Опять же ваше ОСАГО (liability only) штука сравнительно недорогая. Обычно люди берут полное покрытие, (я так понимаю комбинация вашего каско и осаго). Для дешевой машины можно и liability, для дороже — проще взять full coverage.
Полная, $600-$1000 в год полного покрытия (~ c $500 deductible, большой машины, не перделки). в SF машина не нужна, хотя владеть без проблем. $125 в год налог на машину (опять таки от цены и типа машины). Парковка на улице, если нет гаража — в некоторых районах платная, значит еще столько же.
Сколько аренда жилья стоит?
zillow & craigslist. дорого. но вы платите за то чтоб жить здесь а не там.
Да, за деньги что стоит квартиру снять в SF можно в других местах большой дом выплачивать.
И до работы от такого жилья надо два часа в сабвее потеть.
в SF везде на обычном транспорте — полчаса-40 минут без сабвеев. На машине без трафика — 15-20 минут. не Москва и не Нуйорк. Если жить на другой стороне залива — тогда не меньше часа на дорогу а может и больше — но не потеть. Так там и дешевле.
Если у вас ипотека — выплаты по ней ничуть не меньше.
Много выше. Домов меньше полутора миллионов считай что нет. Что там с покупкой квартиры-апартмента, не в курсе, но дешевле конечно — хотя опять же. location.
Это всё тоже нужно учитывать.
океан, вечное полулето, и красивую жизнь как учитывать будем? а именно она имеет смысл, качество жизни. Просто жить — можно намного дешевле в местах не сильно хуже и даже чем то лучше. Люди живут в SF не для экономии -а для того чтоб получать что хочется на заработанные.
иными словами если вы толковый чувак программист, приехали и устроились в нормальную компанию на вменяемые деньги (не мильоны и не обязательно гуголь)- вам хватит на все с избытком, исключая покупку жилья.
Там уже надо вертеться или быть экономом и прочее.
заранее благодарен
Еще будет sales tax в почти каждом чеке 7.25%
sales tax 8.5%. исключая неготовую еду и лекарства. Для простоты можно считать 25-30% на налоги к кешу на руки.
А разве его физ лица платят?
С такое логикой физлица у нас вообще ничего не платят (почти), только транспортный и налог на недвижимость, но это копейки. На этом наглядном примере мы доказали, что в России налогов нетЪ: )
Даже если все это правильно посчитать то выходит 50%
30+20 уже 50. 50+13=63. Это минимум. Проверьте на калькуляторе. Хотя если зарплата сильно за 100 тыр то % падает и при зарплате уже в несколько сотен тыр может действительно достигнуть 50% за счет уменьшенного ЕСН. В России регрессивное налогообложение.
Плюс то, что там указано — это голая salary. В больших компаниях сверху еще намазывают много бонусов и обязательно акций (просто потому что там с налогами легче), что зачастую удваивает а то и утраивает итоговые суммы.
упд:
[я буду читать комментарии перед тем как отвечать]
В России зарплату указывают уже после вычета подоходного налога, который у нас составляет 13%
Неверно. Работодатель в России платит около 42% всех налогов за работника.
Так, если зарплата 100000 рублей, то работодатель выкладывает 142000 рублей, из которых 42000 — разного рода налоги. Вот если бы российский работник сам сходил в налоговую своими ножками и лично отдал 42000 на налоги, то он бы крепко потом задумался на что они тратятся и сознательность граждан заметно бы повысилась. Но определённой прослойке это не выгодно, чтобы люди задумывались над этим.
Ну, вы тоже не совсем корректны. Кто же считает налоги от той суммы, которая на руки выдана? Считайте уже от общей, как и все остальные.
Вот правильно: на 100 ₽ «чистой», на руки вы получите 87 ₽, работодатель заплатит ещё около 30 государству. Всего налогов и сборов 43 ₽, на руках 87 ₽, вся сумма — 130 ₽.
Итого: все-все налоги и отчисления, если считать от общей суммы, будут составлять 43/130 ≈ 33 %, треть, короче. (А если считать от того, что на руки получили, то да, 50 % сверху, но так делать довольно странно.)
В реальности, кмк, зарплата работника останется 100%, а работодатель просто сократит доп расходы. Почему меня как работника должно это волновать — хз.
Есть мнение, что если бы каждый это понимал, то народ требовал бы от государства более эффективного распоряжения этими деньгами. А сейчас каждый думает, что деньги эти берутся из ниоткуда и что там с ними потом кто делает — не его дело вообще.
Есть мнение, что если бы каждый это понимал, то народ требовал бы от государства более эффективного распоряжения этими деньгами.
Я думаю это ошибочное мнение. Вот сейчас в платежках за ЖКХ все расписано и всем по барабану.
Пошла наорала в ЖКХ, послушала невнятный бубнёж, пришла ещё раз с замерами температуры и исковым заявлением — тут же нашёлся слесарь, который устранил проблему, теперь в квартире тепло.
Зато для части жильцов она враг — почему и им не сделала хорошо?! Ониж говорили, что им тоже холодно???
Никогда не понимал людей, которые, образно говоря, сидят в муравейнике и терпят, вместо того, чтоб поднять зад и дойти до полянки без муравьёв.
На самом деле, практически все типичные проблемы можно решить, если изжить менталитет «стучать и судиться плохо» и «ой, эти адвокаты — все мошенники, всё куплено, ничего делать не стану». Сужу по собственному опыту: для полиции, судов и судебных приставов есть прокуратура и ССБ (им тоже нужны «палки»), для ЖКХ есть механизмы возврата денег за некачественные услуги и параметры качественных услуг, для развалившихся через неделю покупок тоже есть суды и всякие общества по защите — но люди предпочитают проглотить, как бы хуже не вышло.
и всем по барабану
Это ошибочное мнение. Далеко не по барабану.
А вот если на ценнике указано 85р, вы оплачиваете 85, а вас потом отправляют в следующее окошечко «налоги и сборы» где требуют еще 17р — психологически будет сложнее
Я понимаю тот аргумент, что самостоятельная уплата налогов повышает требовательность граждан к государству. Однако самостоятельно возиться со своими налогами, высчитывать проценты, не забывать оплатить, у меня не очень много желания.
Может быть, некоторые работодатели добровольно захотят увеличить зп на сэкономленный налог.
Но это не дает никакой гарантии что все работодатели будут обязаны это сделать, и что это как-то повлияет на среднюю зп.
Там ещё, если вскорется, что всё это на одной и той же территории, принадлежащей одному из этих ООО, происходит — могут всё равно ай-ай-ай сделать. Не знаю, можно ли офис как коворкинг оформить, так что с ходу видится только решение в виде удалёнки.
Поэтому в такой ЗП должен быть учтен отпуск в соответствующем размере.
А больничных для ИТ и так, по факту, нет. Человек с зарплатой 10к в день, уйдя на больничный получит не более 2к.
Это как получается? 10к зарплата, из них 8к чёрные? Или за последние два года был резкий рост зарплаты? Больничный же оплачивается по среднему заработку в день за последние два года
Почему меня как работника должно это волновать — хз.
Потому что колонка называется "подоходный + соцстрах" и для остальных стран оно учитывается?
На Хабре очень непопулярна точка зрения "затраты работодателя не моё дело" или "если затраты работодателя уменьшаться на 10%, то мои доходы увеличатся хорошо если на 3%"
Патент не отменяет необходимость платить в пенсионный фонд, и его стоимость нельзя уменьшить на размер отчислений, уплаченных в пенсионный фонд
Справедливости ради, в ЕС грязная з/п в условные 5 тысяч превращается в условные 3 на руки.
Но работодатель платит в реальности 6.5( но это его трудности).
С зарплаты платится ПФР-8%, Медстрах-4%, ФСС-2%
Примерно через полгода зарплата (при ежемесячной около 2500$) становится больше предельной величины и налоги далее не платятся. Грубо получается при таком уровне зарплат — 7% с работодателя и 13% с работника
Любая IT -компания, при условии, что IT услуги занимают не менее 90% продаж и ОКВЭД соответствует.
Например, тут journal.tinkoff.ru/it-lgoty написано
Почти все разработчики работают как ИП и платят налог 5% + ~2000 руб. социального взноса
https://habr.com/ru/company/moikrug/blog/479688/#comment_20991074 да, уже заметили
То есть качество жизни тоже на многое влияет.
Скажем сыр из Италии гораздо вкуснее нашего. Наверное потому-что они не кладут туда пальмовое масло. Многие решаются на переезд из-за этого, а не только из-за денег.
В Праге/Чехии налог далеко не 13 процентов с соц страхом. Тут платят в среднем 30% от ЗП включая подоходный, пенсионный и страховку.
Так можно дойти до того, что ИП на патенте в Москве вообще налогов не платит
Ну вот не надо еще сюда условно-законные схемы приписывать.
Хоть и условно-законные схемы, но это 90% всего IT бизнеса в Украине. А сколько процентов сидит на ИП патенте в Москве от всего количества занятых в этой сфере?
Почитайте на досуге.
Каталог налогов в городах мира:
В Германии верующие люди платят церковный налог, который составляет 8 — 9% (от оклада).
действует также солидарный налог… Его размер – 5,5 % (от оклада),
В обоих случаях неверно. Указанные проценты берутся не от брутто налогооблагаемой суммы (оклада), а от начисленного подоходного налога:
Der Kirchensteuersatz beträgt derzeit (2019) in Bayern und Baden-Württemberg 8 %, in den übrigen Bundesländern 9 % der Einkommensteuer.
Der Solidaritätszuschlag beträgt 5,5 Prozent der Einkommen- bzw. Körperschaftsteuer
Русскоязычный разработчик обычно ортодокс, поэтому к нему церковный налог не относится.
Я сейчас немного наброшу, но ...
несмотря на то, что во многих странах зарплаты разработчиков кажутся очень высокими, по сравнению с российскими, мало кто видит, что в этих же странах и налоги, и стоимость жизни гораздо выше отечественных
… плохая попытка уменьшить отток кадров зарубеж.
Чойта мне из личного опыта запомнилось примерно 41% — но это было 11 лет назад и тогда медстраховка была на пару десятых процента выше, да. :)
Ну и прочие мелочи, которые я в калькуляторе оставил на значениях по умолчанию
UPD. А вообще, такое уже сделали, но для среднего работника, а не айтишника.
уверенность в том, что после дтп с участием машины чиновника
c дтп проблем не будет. Госработник в этом случае ничем не отличается от остальных людей (хотя насчет Клинтонши я бы не был так уверен).
Но если дойдет до Эпштейна (удавленного в тюрьме), тут уверенности поубавится.
Интересно, что в той же России совершенно не видно на что идут эти налоги (хорошо, на салют и лампочки в городе), когда за рубежом эти налоги возвращаются в инфраструктуре и помощи тебе когда она нужна (временная недееспособность, например). И пенсия ещё.
Не нашёл Эрлангена… :(
даже в баварии это самый маленький из городов с населением от 100 тыс.
Но по некоторым внутринемецким оценкам — в рейтингах всё время соревнуется с Мюнхеном за звание первого среди больших городов. ;)
И по каким критериям?..
Большие финиздания, статистические госучреждения и пр. — реально разные бывают.
И там по нескольким десяткам разных параметров (напр. помимо средней зарплаты — процент людей с высшим образованием, городской бюджет на душу населения, количестве образовательных учреждений, медпараметры, рекреационные возможности, логистика и т.д., и т.п.)
1. Я думал, что уже всем в РФ кто хоть немного интересовался тем какие налоги платит сам работник и какие налоги за него платит работодатель известно что 13% это только НДФЛ и при подсчете «подоходный + соцстрах» там процентовка будет сильно выше. Видимо ошибался, но это бывает и это не страшно.
2. Откуда цифры по Стокгольму, простите? Там платится 20% общего налога по всей стране + еще есть налог, который варьируется от 25 до 35 процентов в зависимости от коммуны (в Стокгольме это 29,82%) и еще есть соц. страх который платится уже работодателем (источники: statsskuld.se/en/jobs/net-salary se.neuvoo.com/tax-calculator/?iam=&uet_calculate=calculate&salary=50000&from=month®ion=STOCKHOLM ru.sweden.se/ljudi/nalogi-v-shvecii-lyubov-s-obyazatelstvami)
3. Эту же самую таблицу можно в каком-то смысле назвать оценкой уровня жизни, т.к. обеспеченность теми или иными благами, наверняка является одним из ключевых показателей в этом вопросе. Так почему же составителей этого рейтинга не смутило, что Екатеринбург оказался выше Нью-Йорка, Лондона и Сиднея? Собственно, я как человек родом из Екатеринбурга, в данный момент проживающий в Санкт-Петербурге и иногда бывающий в Стокгольме сильно удивлен, что в этом списке именно Стокгольм на последнем месте. «Меня терзают смутные сомнения» (с)
1. Я думал, что уже всем в РФ кто хоть немного интересовался тем какие налоги платит сам работник и какие налоги за него платит работодатель известно что 13% это только НДФЛ и при подсчете «подоходный + соцстрах» там процентовка будет сильно выше. Видимо ошибался, но это бывает и это не страшно.
Да все это знают. просто эти цифры (общее брутто до всех налогов) в РФ никогда в описании вакансий не указывается, оставаясь в пределах бухгалтерии. Т.е когда я вижу ЗП в вакансии, единственный вопрос может быть это до или после подоходного. В некоторых же других странах пользователю лично приходится сталкиваться со всем налоговым вычетом.
Информация не совсем достоверная, как минимум по США и Стокгольму.
Но помимо этого стоит указать, что отсутсвие бомжей у подъезда и подростков ауе в торговых центрах за свою зарплату в Москве не купить.
Не забываем, что 10% сверху этой суммы вам отходят в накопительную пенсионку (а не Е-баллы и вечно замороженные копейки).
Считаем разницу в ипотечных ставках при росте недвижимости с точки зрения мировых валют.
Ну и если есть вид на жительство, то контрактор-мидл зарабатываем минимум в 2 раза больше…
зарплату разработчика программного обеспечения квалификации middle в Москве
странно что такой весь из себя помидор споткнулся о первую же строку в тексте
Вроде в посте явно сказано что речь о миддлах.
Я не оспариваю, что, возможно, в Минске лучше. Я оспариваю методику сравнения
А зачем педиатр на дом?
Он на месте анализы сделать сможет?
Удивительно, как же бедные европейцы живут без этого.
Если у ребёнка ничего серьёзного, то и врач не нужен.
Если, например, высока температура не сбивается, рвота, понос — рекомендуется ехать своим ходом к врачу/в больницу, там примут без очереди.
Если тяжелее — вызывается бригада скорой и она везёт.
Если просто температура, кашель, насморк — в следующий день к простому педиатру.
Я в курсе как оно в Германии и Польше.
И я в курсе как оно в дежурных госпиталях.
И таки очередь приоритезируется, т.к. при регистрации смотрят внешнее состояние. Если у ребёнка проблемы с дыханием или рвота то он пойдёт раньше, чем с температурой 37.9 и насморком.
Пассаж о "на следующий день" я тоже описал если вы не заметили. И полностью его поддерживаю. Если вы звоните своему педиатру и говорите, что температура 38 — он вас запишет на а "через 3 дня", естественно, у него срочных случаев достаточно.
Но это не отменяет тот факт, что если таки проблема есть — то примут вас быстро.
Если вы просто приходите как турист по частной страховке к случайному педиатру жалуясь на температуру 37.5, вы таки будете сидеть до упора, к сожалению для вас.
А местные врачи, которые работают только за деньги — готовы будут принимать вас 24/7 где вам угодно, за ваши деньги. Потом уже страховая вам вернёт или нет.
Про язык — не удивительно.
Если вы звоните своему педиатру и говорите, что температура 38 — он вас запишет на а «через 3 дня», естественно, у него срочных случаев достаточно.
Ну для меня это ненормально. Например, при ангине, эти три потеряных дня могут вам стоить очень много (из-за тяжелых последствий). Я вот, например, самостоятельно не отличу ангину от ОРВИ и не смогу при звонке передать врачу информацию так, чтобы он счел ее заслуживающей незамедлительной реакции.
Заметьте, это только про педиатров речь. Я молчу про очереди к профильным специалистам, там приема нужно ждать месяцами. Это ненормально, на мой взгляд.
Ангина с 38 — это редко, зачастую таки 39+.
Если у вас температура 38 и есть подозрения — едете в дежурную больницу, там таки сидите 3-4 часа, вам делают мазок и всё сразу становится ясно.
Бесплатно и 100% вас никто не выгонит за излишнюю подозрительность. Но подождать придётся.
Вы по собственному опыту или из интернета про профильных для взрослых рассуждаете?
Моя жена обратилась с болями в руке — тоже ибупрофен. Заплатил за прием к врачу, сходили с ней уже к невропатологу. Та отказывалась смотреть на свежий МРТ, разговаривала сквозь зубы, на последок сказала «больше ко мне не обращайтесь».
magazin.envivas.de/praxis/hausbesuche
medlanes.com/medlanes-kinderaerztlicher-notdienst-in-muenchen
И тем не менее оккупации там никакой нет. Если про захват территории ещё как-то можно вести риторику, то с оккупацией ребята точно переборщили. А РФ действительно отжало, по праву сильного, территорию с относительно лояльным к РФ населением. Вот если бы население было в большинстве нелояльно и РФ пришлось бы вводить войска для поддержания порядка на новой территории — тогда да, классическая оккупация.
что именно не соответсует термину «оккупация»? вооруженный захват не принадлежащих территорий был? Был. Даже вождь признал. Территории получили после этого суверенитет? Нет. Можно сколько угодно придумывать оправданий для этого, но черное от этого белым не станет.
Ну вот и посмотрите на что ссылаетесь. Если об аннексии ещё можно говорить (начало-то у них одинаковое), то в отличие от аннексии при оккупации войска с оккупированной территории не выводятся. Покажите мне, пожалуйста, где там оккупационные войска, коммендантский час и прочие признаки реально осуществляемой в текущий момент оккупации?
Оккупационные? Жандармерия/полицаи? Или просто войска сидящие по ВЧ и на границе?
В общем, если на термин аннексия, события там действительно похожи, то с оккупацией есть проблемы — там очень многих признаков не хватает, чтобы уверенно говорить об оккупации.
PS вы лучше взгляните на процессы с другой стороны — до середины 20 века все процессы вели исключительно к объединению (местами добровольному, но чаще принудительному — с помощью военной силы) и укрупнениею государств, то начиная с середины 20 века, несмотря на активно развивающиеся экономические связи (которые в целом опутали наш шарик до такой степени, что кризис в одной стране неприятно стучится и по всем остальным), государства стали размельчаться, зачастую на почве ранее подавленных межэтнических конфликтов. Ну как говорится "разделяй и властвуй".
PPS видимо антиутопии с корпорациями-государствами действительно не за горами...
Жандармерия/полицаи? Или просто войска сидящие по ВЧ и на границе?подразделения мвд и росгвардии там тоже есть, в чем тут сомнения?
с оккупацией есть проблемы — там очень многих признаков не хватаетесли верить разделу «признаки оккупации» на википедии — то явно не бросается в глаза какое-то расхождение с реальностью
видимо антиутопии с корпорациями-государствами действительно не за горамиоснова текущего «миропорядка» с суверинететом и государствами существует всего-то с 17 века. более-менее очевидно, что он не просуществует вечно. есть вероятность, что его заменят корпорации, другие говорят что власть перейдет к городам, третьи надеятся на технокоммунизм, who knows…
подразделения мвд и росгвардии там тоже есть, в чем тут сомнения?
О ужас!!! РФ оккупировало территорию Российской Федерации!!!
Вы серьёзно не видите разницу?
Нет, разница в функциях. Полиция и росгвардия (последняя — больше в теории, по факту совершают множество процессуальных нарушений, у первых с этим всё же получше) — органы охраны правопорядка без карательных функций. Т.е. они максимум могут задержать (до 14 суток) и запросить суд передачу в пенецитарные органы на время следствия/судебного процесса. Всё остальное — нарушение ими своих функций и обязанностей, на которое, к сожалению, часто закрываются глаза, хотя та же прокуратура, ОСБ и прочие призваны этому противодействовать.
Жандармы, полицаи и ряд других существовавших в различные исторические периоды на различных территориях войсковых структур изначально обеспечивались карательными правами (и обязанностями) для усмирения несогласных с присоединением к новому государству.
В Крыму, насколько мне известно, за громко сказанную фразу "Крым принадлежит Украине" ни в застенки не потащат, ни даже административного ареста не будет.
насколько мне известно, за громко сказанную фразу [oh my!] ни в застенки не потащатне знаю как дело обстоит де-факто, но де-юро, то что вы написали — уголовное преступление, ст.280.1, до 4 лет
Жандармерия/полицаи? Или просто войска сидящие по ВЧ и на границе?подразделения мвд и росгвардии там тоже есть, в чем тут сомнения?
с оккупацией есть проблемы — там очень многих признаков не хватаетесли верить разделу «признаки оккупации» на википедии — то явно не бросается в глаза какое-то расхождение с реальностью
видимо антиутопии с корпорациями-государствами действительно не за горамиоснова текущего «миропорядка» с суверинететом и государствами существует всего-то с 17 века. более-менее очевидно, что он не просуществует вечно. есть вероятность, что его заменят корпорации, другие говорят что власть перейдет к городам, третьи надеятся на технокоммунизм, who knows…
На это также можно ответить:
«Сказали бы жителям Севастополя в 1991м году, что они почему-то Украиной станут»…
50% это верхняя граница ступенчатого подоходного.
Реально снимают процентов 35 со всей зарплаты.
Еще есть отчисления на пенсию, страховка — куда их считать — в то, что снимают или то, что получаешь?
Еще с Тель Авивом — там жить очень дорого, т.е. большинство как я живут рядом (я в 20 км от Тель Авива) и ездят туда на работу
Средня зарплата программиста в Лондоне выше чем 35,000.
Помимо денег есть так же образование для детей, окружающая среда, медицина, безопасность, перспективы развития страны.
И может не все в семье работают айтишниками или будут работать.
Проблема в том что вы должны перевести всё окружение и качество услуг в деньги, а сделать это крайне сложно.
А ещё такая парадоксальная ситуация, что, в отличие от остального мира, в России налоги высокие для мало зарабатывающих и низкие — для много зарабатывающих.
Проблема в том что вы должны перевести всё окружение и качество услуг в деньги, а сделать это крайне сложно.
В принципе, можно посмотреть суммы, которые государство тратит на финансирование школ, детских садов, суммы, которые перечисляются из ОМС, когда вы посещаете поликлинику.
А ещё такая парадоксальная ситуация, что, в отличие от остального мира, в России налоги высокие для мало зарабатывающих и низкие — для много зарабатывающих.
С одной стороны это не правильно, а с другой стороны ничего удивительного. Иначе многие зарабатывающие просто сменят прописку.
России налоги высокие для мало зарабатывающих и низкие — для много зарабатывающихну это в общем, было бы справедливо, т.к кол-во услуг от государства одинаково для всех граждан (инфраструктура, социалка и т.д), а «много зарабатывающий» даже при меньшей ставке залатит больше денег в виде налогов. Но это же не так. Каким образом то в РФ программист платит меньше налогов, чем дворник (в % само собой)?
Лимит на 2020 год ПФР 1292000 руб(далее 10%), в соцстрах — 912000 руб (далее 0%)
Есть еще льготные виды деятельности, в том числе IT, где ПФР заметно ниже (8%, а не 22%)
Поэтому у ТОП-менеджеров часто полностью белые зарплаты
А можно оформить другую группу(можно работать только с резидентами) и просто в месяц платить фикс 70-100$ и получать до ~63500$ в год.
[ругается]
Уважаемый moikrug, нигде в Германии в общем нормальном случае не будет налогов и сборов в 25,5%, после которых вам остаток выдадут на руки.
Вы или подкорректируйте "немецкое направление", или выбросите его вообще из списка.
Видимо такие же ошибки и для других стран…
1) Ты видишь на что идут налоги
2) Возьмём 2 города Сан-Франциско c 40 места и Томск с 12 места.
В СФ куча мест всевозможной кухни, есть огромное количество всевозможных развлечений, в один и тот же день можно кататься на сёрфе и на лыжах, климат просто не сопоставить, готовая инфраструктура для практически любой активности (велосипед, ролики, баскетбол).
А в Томске ничего этого практически нет. Есть кафе, есть рестораны, но нет даже десятой доли того разнообразия и возможностей.
3) Безопасность и спокойствие. Эти вещи ни за какие деньги не купишь. Для переезда именно они играют наибольшую роль.
28+28 == лол.
На этом все.
Мы отдаем себе отчет, что получившиеся цифры не раскрывают всей глубины такого обширного понятия как качество жизни, включающего в себя: экологию, медицинское обслуживание, безопасность, транспортную доступность, разнообразие городской среды, многообразие видов деятельности, путешествия и многое многое другое.
Тем не менее, мы наглядно и с конкретным цифрами показали, что несмотря на то, что во многих странах зарплаты разработчиков кажутся очень высокими, по сравнению с российскими, мало кто видит, что в этих же странах и налоги, и стоимость жизни гораздо выше отечественных. Что в результате приводит к выравниванию жизненных возможностей, и жить в Москве или Петербурге разработчику сегодня можно богаче и интересней, чем в Париже или Тель-Авиве.
Логика! Ау!
Выше выравнивание возможностей мягко говоря смешное:
- Вы можете жить в СФ и жить в Москве.
- Вы можете есть в Ванкувере и есть в Питере.
- Вы можете дышать в Сиетле и дышать в Казани.
- У вас равные возможности.
Мейлру конечно виднее, какие у них представления о возможностях, но, выглядят они как:
все равно что есть, все равно с кем жить, все равно чем дышать, все равно о чем беспокоиться. Сразу видно, что мейлру идет в ногу с нашей партией и правительством и всецело поддерживают тезис «везде воруют, везде так же».
По крайней мере, у людей работающих программистами в США и Европе расходы и доходы достаточно сильно коррелируют, хотя в постсоветских странах разброс зарплат до неприличного высок.
Айтишник без семьи (особенно понаехавший) с 99% вероятностью порог превысит, соответственно его налоговая ставка будет больше 18%. А учитывая выплаты в ZUS (соц. страхование) общая ставка будет стремиться к 25%.
Для семейных есть варианты, декларацию можно подавать вместе с супругом, соответственно налоговый порог в 2 раза выше.
Да, можно работать по B2B, но для приезжих этот вариант будет скорее всего недоступен.
«The average salary for a Software Developer is лв2,600 in Sofia, Bulgaria»Такая зарплата в Софии сегодня только у юных стажеров без опыта работы. Плюс некорректно указан уровень налогов: в БГ предпочитают указывать зарплату net. Если указание идет в брутто — то налоги расчитываются отдельно по калькулятору, ибо влиют различные факторы, включая стаж, осигуровки и другое
Лучше жить в каком нибудь условном "Далековтайгинске" и получать ЗП в 80 тыщ рублей чем в условном "Сиднее" получая 500 тыщ рублей. Об этом ваша статистика? Ну собственно кому как....
Сан-Франциско (вычитаем из зарплаты 28% федерального и 28% подоходного налога штата)
Я плачу 25% налогов. Что я делаю не так?
Таким образом, если учесть налоги, то выходит, что нужно сравнивать зарплату 130 000 руб. в Москве с зарплатой 248 000 руб. в Сан-Франциско (вычитаем из зарплаты 28% федерального и 28% подоходного налога штата). А если учесть ещё и стоимость жизни — то со 92 000 руб. (делим зарплату на 2,7 — во столько раз стоимость жизни тут выше, чем в Москве).
А это вообще никакой логике не поддается.
С сайта простой пример расчета налога (не социалки) с 30 000 €.
До 9 964 €: 0 €
От 9 965 € до 27 519 €: ( 27 519 € — 9 965 €) x 14 % = 17 554 € x 14 % = 2 457,56 €
От 27 520 € до 30 000 €: ( 30 000 € — 27 519 €) x 30 % = 2 480 € x 30 % = 744 €
Получается 10,67%
www.canada.ca/en/revenue-agency/services/tax/individuals/frequently-asked-questions-individuals/canadian-income-tax-rates-individuals-current-previous-years.html
Довольно неплохой сервис для определения города для переезда. Учитывает не только зарплаты и налоги, но и театры, музеи, аэропорты или легалайз. Кому что важно.
teleport.org
В Монреале и Ванкувере одинаковый подоходный налог? Нет сынок, это фантастика!
https://simpletax.ca/calculator в помощь
В итоге, я экономлю, на руки остаётся больше при меньшем комфорте жизни, и так живут большинство коллег. Но если бы я захотел тот же комфорт жизни, как в Москве — я был бы в большом минусе и никакой зарплаты не хватило бы. Радует только то, что в Нью-Йорке многие работают «вахтовым методом», какое-то время затягивают пояса, а потом сваливают в нормальные места с заработанным. Кто в Европу, кто в Москву, кто в провинцию куда потеплее. В современном мире можно жить хоть в Африке и зарабатывать на глобальном рынке, нет смысла переплачивать за место в муравейнике.
Кстати, социальные услуги которые государство субсидирует очень сильно отличаются от локации к локации. Например: в Монреале лет. сад стоит в месяц ~ 150$ а в Ванкувере ~ 1400$: https://vancouversun.com/news/local-news/report-vancouver-still-among-most-expensive-cities-for-child-care-but-new-policies-offer-hope, но тем у кого нет детей это конечно не актуально.
В Сан-Франциско — 9 404 долларов США в месяцСложно в это поверить, по личному опыту зарплаты сильно выше, чем 112 тысяч в год. Особенно в крупных компаниях. Если это данные с glassdoor, то скорее всего они не включают акции (RSU), и вообще они сильно там занижены. В зависимости от компании, опыта специалиста и умения себя продать, годовой доход software engineer колеблется с среднем в интервале от 120 до 400 тысяч в год. Медиана, я думаю, где-то в районе 150-200 тысяч. Чтобы увидеть, сколько получают в крупных компаниях, рекомендую использовать levels.fyi вместо glassdoor.
(вычитаем из зарплаты 28% федерального и 28% подоходного налога штата).Это ложная информация. Налог в штата в Калифорнии в среднем около 9% (он прогрессивный). Федеральный налог тоже прогрессивный. Просто наберите в Гугле «california income tax calculator» и введите годовой доход в долларах.
Например, если ввести 112858 долларов в год (=9404 в месяц, как в статье), то все налоги в сумме получатся около 30,5%. Итого чистыми в месяц у вас будет около 6500 долларов в месяц, что по курсу 63 рубля за доллар составляет 409500 рублей в месяц.
Этот расчет подтвержается личным опытом. Когда я пять лет назад работал джуниором в стартапе, то моя зарплата как раз была в точности 112 тысяч в год. Чистыми примерно столько и получалось в месяц.
делим зарплату на 2,7 — во столько раз стоимость жизни тут выше, чем в МосквеБесспорно, цены на жилье и услуги в окрестностях СФ действительно очень высокие. Однако, цены на товары (автомобили, электроника, ...) могут быть и ниже московских. Поэтому простым делением на коэффициент сложно что-то посчитать.
Совершенно справедливо. Работаю в Корпорации Добра, зарплата (а вернее total compensation) могут быть и выше указанных цифр, но и услуги выше иногда в сотни раз (детское образование, например). Ну и налоги для высоких зарплат будут выше тоже, средние цифры непонятно о чем. Если зарплату повысить вдвое, налоги вырастут вырастут (абсолютно) более, чем вдвое.
Ну и считаю некорректными сравнивать товары и аренду. По опыту разница цены товаров обычно сильно меньше (если вообще есть), чем разница цены аренды (может различаться в разы). Например, если молоко стоит одинаково, то аренда может быть в несколько раз выше.
Сверху очень много сказали о том, что калькуляция крайне некорректна во многих местах.
От себя хочу добавить ссылки на сервисы где можно более-менее точно сравнить cost of living между городами.
Например:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=United+States&city1=Boston%2C+MA&country2=Russia&city2=Moscow&amount=10%2C000.00&displayCurrency=USD
https://www.bestplaces.net/cost-of-living/
https://www.salary.com/research/cost-of-living/compare/boston-ma/miami-fl
На этих сайтах есть какая-никакая методика.
Для себя я пришел к выводу что вне зависимости от места жизни, жить в месте с более высокой зарплатой как правило выгоднее — больше $$ в конце месяца это всегда лучше.
Мне кажется, такие вещи надо считать исходя из базовых потребностей — то есть:
— считаем чистую зп после налогов
— вычитаем то, без чего нельзя — аренду / интернет / мобильный / еду / проезд
получаем свободные деньги в месяц — абсолютная сумма, которую можно потратить на что угодно или отложить
47% налогов платят за то, что получаешь свыше 180к AUD. Тут прогрессивная система налогов. Поэтому, из 330к на руки будет доставаться порядка 250к а не 170к.
К тому же слабо верится что средняя зарплата 330к (75к AUD), тут студенты столько получают. Я бы сказал 60к-80к AUD джун, 80к-120к AUD мидл, 120к — 200к AUD синьор.
Похоже, что статья необъективна и не отражает истинной картины мира. Иначе программисты не бежали бы из Москвы в которой выгодней всего в Сан-Франциско. Предыдущая статья от этой компании почему то тоже не верна (фронт разработчик за 160 в Москве) habr.com/ru/company/moikrug/blog/478880
Вопрос, вы некомпетентны в цифрах или пытаетесь манипулировать выдавая желаемое за действительное?
(тлдр: домохозяйства получающие меньше 117к долларов в год в Сан-Франциско квалифицируются как low-income и имеет право, например, претендовать на субсидии на аренду жилья)
simpletax.ca/calculator
paycheckguru.com/payroll-calculator
еще есть ужасный официальный: www.canada.ca/en/revenue-agency/services/e-services/e-services-businesses/payroll-deductions-online-calculator.html
только нужно учитывать, что в сторонних калькуляторах могут быть баги и их расчеты нужно проверять(недавно в чате в телеграме обсуждали, что в один такой калькулятор баг забрался и часть людей подумали, что налоги подняли по-тихому).
вычитаем из зарплаты 28% федерального и 28% подоходного налога штата
Вы в каждой статье пишете подобную ахинею, а можно пруфы?
Я уж молчу о том, что судя по всему это сферический разработчик в вакууме: без жены, детей, ипотеки, страховки.
Кроме того, стоимость локальных товаров и услуг в Москве и Сан-Франциско сильно отличается.
И опять же снова и снова пишете это. Что это такое? Насколько я вижу, жилье в Сан-Франциско дорогое, да. А вот вообще ВСЕ остальное — дешевле. Простой вопрос: что, конкретно, там, дороже?
ЗЫ вы же понимаете, что статьями такого уровня вы делаете себе антирекламу?
Например, детское образование дороже в сотни раз (особенно дошкольное). Еда дороже в разы. Услуги дороже почти любые. Я не защищаю статью, но так-то передергивать не надо тоже.
Какие уж тут шутки, я тут 6 лет почти живу. Закупаюсь в Safeway и Trader Joe, картошка $2 за фунт, мясо приличное (без гормонов) от $10 до $45+ за фунт, сметана $2-4 за фунт. В рублях это будет (для простоты по курсу 60 и считая фунт = 500г) 240 руб за кг картошки, 1200-5400 р за кг мяса, 120-240 руб за кг сметаны. Можно поэкономить, но это надо тратить часы на закупки, и будет процентов на 25-30 дешевле в среднем. Хлеб от $2 самый простой до $8 (самый навороченный, ржаной из пекарни) — то есть от 120 до 480 руб.
Детский садик стоил мне $1700 примерно в месяц. Уроки фортепиано для детей порядка $500 в месяц за один раз в неделю. Замена крана в ванной обошлась в $2700 (надо было в стену лезть). Сам кран при этом $120.
Арендую таунхаус в Пало Альто, аренда $4800, коммуналка $250-450 в зависимости от сезона. Раньше жили в квартирке двухкомнатной, аренда в 2014 году была $2600, к 2018 стала $3000.
Я вообще не жалуюсь, работа в Гугле позволяет это оплачивать, плюс жена работает. Но сказок про дешевизну не надо.
мясо приличное (без гормонов)
У нас(в Новосибирске) его просто нет, вообще, нигде, ни за какие деньги, только искать «фермеров».
Картошечка дороговата, сметана стоит столько же. Хотя этикетки нынче у молочных продуктов забавные.
По прочим проверить мне сложно, но я вот сейчас загуглил рестораны у вас, куда дешевле чем вы пишите, и ро российским деньгам — приемлимо. Не знаю насколько долина дороже, но я от знакомых которые давно живут в штатах или недавно уехали или в гости ездили регулярно узнаю цены и смотрю чеки: они меня устраивают, и очень часто — ниже чем у нас. Вот не поленюсь, сегодня спрошу у знакомого в Майами.
Про долину я честно не в курсе, она меня мало интересует как правило.
ЗЫ постом выше сударь тоже указал свои расходы, на порядок ниже, прокомментируете?
upd про ремонтные работы я даж хз как сравнивать. Я вот недавно за ремонт кухни со сменой мебели отдал 10000$, это много? При том, что ребятки делавшие потолок повредили проводку, первый раз обратимо, второй раз — нет: «мы не виноваты, проводка не по стандартам сделана»
По новому утюгу пришлось доказывать что продавец не прав, письменно, юридическим языком, долго.
По посудомоечной машине тоже, но в итоге исправили сами, ибо проблем будет много больше если ее доставать.
Вот микроволновкой никак не займусь, у петлей люфт, дверь провисает. Нужно всего то отвезти, сдать, экспертиза, ремонт, нервы и пока пока микроволновка минимум на месяц.
Это какие рестораны вы гуглили? Я про рестораны не писал вовсе… Они очень разные, да я не шибко и хожу. Я про еду в магазинах. Чеки каждый день вижу :) Авокадо вот дешевле, да.
За другие места не скажу, но в других местах другие и зарплаты :)
Это какие рестораны вы гуглили
Сейчас уже не скажу. Загуглил, нашел кучу вариантов еды на заказ дешевле чем у вас и притом готовой, успокоился, закрыл.
Чеки каждый день вижу
Верю, но я не раз и не два общался со знакомыми, охреневающими от дешевизны.
Сейчас уже не скажу. Загуглил, нашел кучу вариантов еды на заказ дешевле чем у вас и притом готовой, успокоился, закрыл.
Если готовая еда дешевле ее ингредиентов, это странно :) Я бы такое побоялся есть. Но если сравнивать Калифорнию и какую-нибудь Оклахому, то да, всякое можно найти.
Верю, но я не раз и не два общался со знакомыми, охреневающими от дешевизны.
Я, пока не переехал, тоже знал таких знакомых. Потом выяснилась масса нюансов. Не путайте туризм с эмиграцией )
Если готовая еда дешевле ее ингредиентов, это странно :)
Ну я вот пиццу люблю хорошую, нашел в пало альто чертову тучу мест где можно заказать, ценник нормальные, перепробовал бы все.
Блин, нашел ресторанчик с интересным новогодним предложением за 200$, пока читал описание блюд проголодался нереально. И это проблема, ибо рестораны у нас сейчас экономят на всем. Каждый визит или заказ еды — лотерея: еще съедобно или уже нет.
Потом выяснилась масса нюансов.
Поделитесь.
Не путайте туризм с эмиграцией )
А я и не путаю. Вот буквально два года назад ребятки переехали вместе с бизнесом, радуются как ненормальные: в 10 раз меньше проблем, в 10 раз больше денег.
Эээ для меня пицца — это же фастфуд самый дешёвый… Исключая некоторые хорошие итальянские заведения, пицца — это же местная шаверма. Ну и дети едят. Если каждый день есть, я ж в двери не буду проходить. А вам, думаю, представляется итальянский ресторан.
Я вот в Питере бываю пару раз в год — как там все вкусно и разнообразно и дёшево в сравнении с калифорнией. Здесь хорошие рестораны есть, но редко дешёвые.
поделитесь
Ну либо район/город/штат очень странный, либо понятие о качестве еды очень занижено, либо "а так было 10 лет назад, а с тех пор я в магазин не ходил, только жена". Всякое видел. Или считать только электронику и забывать про расходы на детей. Или брать калифорнийскую зарплату программиста и расходы студента в оклахоме. Масса есть способов получить когнитивные искажения.
Я не отговариваю от переезда, поймите, просто надо смотреть на вещи реально, без розовых и чёрных очков.
Если каждый день есть, я ж в двери не буду проходить. А вам, думаю, представляется итальянский ресторан.
Что значит представляется?) Итальянский ресторан от папа джонс я способен отличить, хотя попробовал бы из обоих категорий)
Я вот в Питере бываю пару раз в год — как там все вкусно и разнообразно и дёшево в сравнении с калифорнией
Питер, Москва, Владивосток — да. Хотя в Питере не был но во Владивостоке и Москве я действительно находил весьма приятные ресторанчики с очень дешевой и вкусной едой, но думаю и в штаттах можно найти. А вот с другими городами все далеко не так однозначно. Например: я не знаю как в вышеназванных городах, но в сибири, найти пиццу с сыром это из разряда охоты за единорогом. Я вот знаю примерно 30 заведений где можно заказать пицццу, от пападжонсов до ресторанов, в 29 местах я уже не заказываю.
Масса есть способов получить когнитивные искажения.
Тоже верно. Дело я думаю еще в в том, что когда тебе хорошо, ты перестаешь задумываться и считать.
Я не отговариваю от переезда, поймите, просто надо смотреть на вещи реально, без розовых и чёрных очков.
Вне всякого сомнения. Но и статьи хочется читать с правильными выкладками и ценами.
А кроме того, после некоторого порога плевать сколько нужно потратить на детей. Если полиции просто нет, что я могу сделать? Образование тоже ласты склеивает со страшной скоростью, медицина туда же. Как это измерить в деньгах?
Мне кажется, хороших итальянских ресторанов в пало альто штук 5, наверное, и они все вообще не дешёвые. Мы несколько раз были в Pizzeria Delfina, кажется.
Что до образования и медицины… я не вижу качественных изменений за 20 лет, сравниваю себя-студента 2000 года и нынешних — иногда общаюсь, да такие же. Проблемы разные, а вот так по гамбургскому счёту… уже 300 лет все разваливается и никак не развалится. Говоришь с теми, кто уехал 30 лет назад, кто же, говорят, мог вас так выучить, ведь все же уехали — а вот как-то вот. И это не говоря о том, какие претензии можно предъявить к американскому образованию. У меня дочки ходят в частную школу — я это не писал в расходах, это уж личный выбор каждого — потому, что ничего приличного мы с женой — воспитанники питерских матшкол — найти не смогли бесплатно. Плюс еше туча кружков. Но да, у нас высокие стандарты. У местных китайцев и индусов тоже, русские преподы учат китайцев математике и музыке.
Про медицину тоже можно долго говорить. Из первых рук наелся субстанции. Сервировка очень разная, вкус один.
Видеть только свои проблемы — это ведь тоже когнитивные искажения, очень понятные и логичные. Своё г… мы знаем лучше всех, а чужое, завернутое в фантик, кажется конфеткой.
А вот в фантик американцы завернут все что угодно, этому в школе с 5 лет учат.
Это сложная тема, но вкратце — до ВУЗа надо сперва дорасти, начнем со школ:
- качество школы — это лотерея, зависит от штата, района, округа, учителя, расположения звезд на небе
- до 11-12 лет мало чему учат в среднем
- можно пойти в частную, но не везде они есть, и это ~1500-3000 в месяц за ребенка
- в некоторых местах есть чартерные школы (не по "прописке", а по конкурсу), они бывают хорошие
- есть плохо понятная нам расово-социальная проблема — дикая сегрегация и дикие же методы борьбы с ней (в хорошую школу начинают возить детей из плохих районов, в итоге школа за несколько лет превращается в плохую)
При этом качество школьного образования будет волновать только вас. В администрации будут думать в основном о том, как кого-нибудь не дискриминировать. И плохая школа — это когда к 5 классу 30% учеников не умеют читать. У меня жена работала в школьном округе (РОНО).
Далее, high school (старшая школа) — если хорошая, дико конкуретная. В реально хороших будут учиться одни китайцы. В нашей Palo Alto High School уже лет 50 нет ни одного года без самоубийств детей.
Далее, колледж/университет. Хорошие будут очень не дешевые (и уж точно платные), с диким конкурсом. Стипендии бывают, но гораздо реже, чем хотелось (все мне знакомые коллеги-американцы в Гугле брали кредиты). Плюс почти у всех выходцев из России будет отрицательная дискриминация (белый не получает никаких бонусов, affirmative action во всей красе). Плюс в хорошие ВУЗы приоритет всегда у детей тех, кто там учился.
Если через все это продраться, то да — топовые ВУЗы — лучшие в мире. Ну и опять же — образование — очень субьективная вещь, критерии успеха странные. Закончив СПбГУ 15 лет назад, не чувствую себя ущемленным даже на фоне Стенфорда.
Ну, это, видимо, какой-то совершенный «черняк» («spicks and spooks»);
East Palo Alto, через дорогу от Palo Alto, где жил Стив Джобс и всё такое. А еще там стреляют. В самом Palo Alto, конечно, нет.
Все так, в приличных местах все хорошо — просто приличное и неприличное место находятся в шаговой доступности, и у вновь приехавших есть соблазн там и поселиться — "Это ж Америка, тут же все хорошо, да я и сам не из дворца, не нужны мне эти ваши хорошие районы". А потому возникают легенды про дешевизну. Только вот к дешевизне вот это все в комплекте.
Про KPI образования частично согласен, мы все ушиблены на голову матобразованием. Это не факт, что хорошо. Но тут вопросы веры и каждый решает сам.
А где там на порядок ниже? Там нет аренды (видимо, свой уже дом выплаченный) и нет садика. Остальное того же порядка. На еду у него $2500 в мес — у нас, кстати, меньше, порядка 1500.
По другим видам ремонта: заменить текущий кран / глючную розетку — 50$ (делаю сам и то и другое), установить и подключить посудомойку — 80$, прочистить засоренную трубу (под фундаментом, не мелочи в раковине) — 150$, поставить новое пластиковое окно (двухслойное с накачкой аргоном и УФ-защитой, важно в жарком климате) вместо старого — 1000$, заменить центральный кондиционер/отопление — 2-3 тысячи плюс столько же за работу. Мелочевку обычно делаешь сам, если есть руки и здравый смысл, лицензии на работу по своему дому не требуются (вплоть до электрики), благо стена режется ножом (внутренняя облицовка — гипсокартон 12мм) и красится из баллончика, абсолютно любые материалы, инструменты и инструкции доступны и адекватны по цене и уровню. Ну и жене понятнее, зачем нужно пол-шкафа инструментов от отвертки до гвоздомета включительно :)
Мне казалось, что такие вещи как стрижка или такси, в общем с высокой долей человеческого труда, в Штатах должны быть дешевле.
Это вот почему? Тут труд дороже, и услуги, как следствие, тоже дороже. Стрижка мужская в очень дешевой сети $20, в "салоне" — $35-40. Такси до аэропорта (полчаса езды) — $80 + чаевые 18-20% — то есть суммарно $100. Убер и Лифт при этом $35-40, что и объясняет их популярность тут.
Тут дешевые товары (часто), а вот работа дорогая всегда. Банально, замена заднего стекла на телефоне — само стекло стоит копейки на ebay, но за замену 35-50 баксов взять могут. Потому часто сам делаю. Пока жил в России, это и в голову не приходило — там ситуация обратная — запчасти дорогие, труд дешевый.
Какой шанс, что когда вам будет 70-80 лет и вы попадете в больницу вам откажут в обслуживании в России
~100% по моему опыту
А так да, людей послушаешь — так ужас-ужас. Но не с ним, а вот сосед рассказал. А самому рассказчику грыжу из яиц бесплатно вырезали, да, в районном центре.
Интересно, нет ли чего-то типа моего круга, но в области медицины?
Наверное, потому, что одни ошибки наложились на другие ошибки и в итоге получилось более или менее правильно :-)
На самом деле, несмотря на сильно разные условия по социалке, безопасности, обеспеченности, климату и т.д. качеству жизни, у многих все же иногда возникает когнитивный диссонанс, когда заглядываешь себе в кошелек и понимаешь, что там могло бы оставаться больше (или намного больше)…
А статья, в принципе, подтверждает, что сегодня это не самовнушение, а реальность.
Лично мне статья нехило доставила по Киеву, так как полностью подтвердила мои знания не по наслышке, что сегодня оттуда ITшника-индивидуала никакими коврижками ни в Европу, ни в США не утащишь. И это еще с учетом ошибки в налогах для него.
Не заманишь многих зарплатой, предлагая ту же персентиль рынка зарплат в ИТ. И прежде всего семейных, когда вообще непонятно будет ли супруг(а) получать хоть что-то, и во что обойдутся садик-школа. На одиноких ЗП вполне действует, некоторые уезжают за, скажем так, большей отдачей от налогов, понятного будущего для детей.
вычитаем из зарплаты 28% федерального и 28% подоходного налога штата
Я не знаю как вы считали у меня больше 32% процентов в сумме никак не получилось. Откуда вы это взяли вообще? Причем при совместном доходе налог будет меньше, так же я не учитывал что ипотека, медицина, расходы на образование, на детей — это всё даёт налоговые вычеты.
По данным сервиса numbeo.com стоимость товаров повседневного спроса и аренды жилья в Сан-Франциско почти в 3 раза выше, чем в Москве.
Я чёто не понимаю, я в глаза долблюсь или что, по вышей же ссылке написано:
Consumer Prices Including Rent in Los Angeles, CA are 96.60% higher than in Moscow
Это в 2 раза, а не в 3. В итоге получается, что после налогов от 9 404$ остаётся 6394, а если перевести 130 000 рублей в доллары и проиндексировать цены, то получится 4043$. То есть чистая разница больше чем вся зарплата в Москве.
Норм прогер получает от 150 до 230 тыс. Это веб прогер, андройд и т.д. больше может.
Норм жилье стоит 2000, отличное у океана в дорогом районе 3500.
Еда от 500 до 1500. Смотря как есть. 1500 это самый дорогой магазин я считаю, на семью.
Я работал и в Москве тоже, в разы больше остается чистыми в штатах. В Москве прогер это просто рабочая лошадь, тут и бонусы, и бесплатные поездки на отдых и очень хорошая зп. Статья не о чем да и просто вранье. Надеюсь никого это не остановит от желания попробовать переехать и попробовать работать в штатах.
Подоходный — 18%/32% (при доходе больше примерно 120 тыс рублей в месяц)
пенсионное страхование — 9,76%.
страхование на случай инвалидности — 1,5%.
медицинское страхование — 2,45%.
Короче говоря, если посчитать разницу между брутто и нетто — получается 30% примерно.
Конечно, всегда и везде есть пути уменьшения налогов, но их считать некорректно, мы же считаем в РФ 13% подоходного, а не 6 (УСН) и не около 1% (патент)
Нет.
Т.е. считается kost uzyskania przychodu = доход брутто — (доход брутто * 13,71%) — (доход брутто — (доход брутто * 13,71%)) * 9%
И уже из получившигося считается 18/32%
Критерии
— umowa o pracę
— stałe wynagrodzenie w każdym miesiącu
— ukończony 26 rok życia
— ставку считаем 18% (с нового года вроде 17 обещают)
2500$ по курсу 3,85 это 9625 PLN
9625 Brutto => 6772,92 PLN Netto (из калькулятора)
9625 — 6772,92 = 2852,08 / 9625 * 100% = 29.63%
Т.е. на руки будет больше 70%.
В целом многие мысли автора правильные и верные… Но вот результаты получились совсем странные! Мне сразу бросились в глазах места в списке для Ванкувера и Торонто. Тут тебе не ошибка в третьем знаке! Первое и десятое место! При том, что зарплата и все остальные индексы практически не отличаются. Ну разве, что в Ванкувере дождь, а унас снег. Но знает ли об этом автор?
Проверка показала, что автор ввел зарплату в американских долларах для Ванкувера и в канадских для Торонто. Остальные цифры не проверял.
К сожалению, из вашего «исследования» нельзя делать выводов, которые вы сделали. Денежные знаки — вещь количественная и объективная, а богатство и интерес — вещи качественные и субъективные. А способ конвертации одного в другое — это уже совсем запутанный и непрозрачный процесс.
Телефоны и прочая хрень — это жалкие доли процента от семейного бюджета. Основная часть, до 90% расходов — это услуги: аренда (или ипотека), медицина, образование, тех. обсуживание машин(ы). Это всё хорошо видно, когда несколько лет ведёшь учёт семейного бюджета. Детский садик — $1500 на ребёнка ($3-4к если 2-3 ребёнка), стоматология и другие мед.услуги — тоже тысячи или десятки тысяч. Ипотека на 30 лет (выплачивай до 65 летнего возраста) за дом — это почти у всех.
По личному опыту: Австралия, 10k AUD (430 т.р.) на руки после налогов — большая часть уходит на обычные семейные расходы при достаточно скромном образе жизни. В накопления остаётся процентов 10-20.
тех. обсуживание машин(ы)
Однако, работая в Российской провинции с зарплатой 1 тыс. $ достаточно проблематично купить две новые машины (себе и жене) стоимостью в 15-20 тыс. $ каждая. А стоимость тех.обслуживания сильно уменьшается за счет 5-7 летней заводской гарантии на новый автомобиль и после истечения гарантии — замены на новый (согласитесь ездить на новом немецком/японском автомобиле намного удобнее чем постоянно чинить 13-15 летний ваз).
Опять-таки, есть лизинг, аренда и каршеринг, который будет относительно дешевле (при том же качестве) за счет меньшей относительной стоимости автомобиля к зарплате.
Ипотека на 30 лет (выплачивай до 65 летнего возраста) за дом — это почти у всех.
Ипотека это все-таки еще и вложения. Потом никто не мешает продать дом и перебраться в ту же Россию (или ну скажем, Испанию/Грецию) и иметь довольно приличную прибавку к пенсии. А вот после ипотеке в российской провинции (квартире стоимостью в 40-50 тыс.$) мало куда получится потом переехать.
другие мед.услуги — тоже тысячи или десятки тысяч
Однажды таким людям внезапно оказывается нужно лекарство, которое в России запретили или оно просто «на перерегистрации». Обычное лекарство, долларов за 10, просто его нет и купить его невозможно.
И почему-то только тогда эти люди начинают думать головой, а не другими местами.
Да просто надо написать в статье, что сравнивается все для здорового 30-летнего Ай-тишника — индивидуала, без жены, без детей, кота и других вредных привычек и все встанет на свои места.
Потому что эти вещи во многих странах кардинально меняют как структуру брутто-нетто, так и структуру расходов так и оценку качества жизни. В итоге и начинается этот холивар.
Как только появляются дети, становится понятно, что доход в $120-150 тысяч в год — это ни о чём.
Про лекарство за 10 долларов. За такую цену — разве что аспирин. Брал недавно сыну антибиотик от простейшего высыпания на коже. $80 долларов в аптеке. Но чтобы его купить, сначала надо сходить к GP (терапевту) и отвалить ему $100 за 10 минутный приём.
Про медицину — речь скорее об услугах: операции, осмотры, обследования. А это уже тысячи или скорее десятки тысяч долларов. Когда тебе ближе к 40 и старше, то уже сложно это игнорировать.
И, конечно, вам страховая не возместила эту сумму, или вы просто«забыли» про это упомянуть?
Или вы попросту «сэкономили» на страховке, но оказалось, что на таких хитрецов тоже есть управа?
Да. Даже такая простая глава расходов, как на ежегодный отпуск на море. Пока ты один, можешь себе позволить пятерочку в любой точке мира на пару недель и не один а два или три раза в год. А если ты с детьми, которые ходят в немецкую школу — добро пожаловать в мир билетов по тыще евров с носа, переполненных четверок за те же деньги и отпусков строго по расписанию. Кто до этого не дожил — тот даже не понимает.
Даже такая простая глава расходов, как на ежегодный отпуск на мореТак ведь и в России нужно очень много денег, чтобы съездить в отпуск семьёй. Турция одинаково стоит и для немцев, и для россиян.
здорового 30-летнего Ай-тишника — индивидуала, без женыБывают еще айтишницы, кстати.
Если брать супругов, то доход в развитой стране можно умножать в 1,5-2 раза. Но почему-то в большинстве знакомых мне постсоветских семей эмигрантов жена не заморачивается искать работу, и оба мотивируют это какой-то гендерной архаикой. При таком раскладе жить непросто, конечно, всё-таки экономика в большинстве стран настроена на работающие пары.
Но если таки сравнивать ожидаемый совокупный доход работающих супругов в Америке и России, то в России он довольно низок, если супруг/а не работает в такой же высокооплачиваемой области. Так что и в России и прочих бедных странах финансово тоже лучше быть одинокими айтишниками.
В теории можно посчитать, что жена будет получать "там" в той же пропорции, что и "здесь", но на практике, отвечая рекрутеру "покрутил калькулятор, нам имеет экономический смысл переезжать, если только вы мне предложите в 2 раза больше вашего потолка", не учитываешь, что жена будет что-то зарабатывать первые годы, поскольку совсем не понятно миграционное законодательство и общее отношение работодателей к не приглашёнными ими мигрантам без знания национального языка.
Да и сами рекрутеры обычно не в курсе. При том, что на вопросы про детей отвечают без задержек или даже сами как преимущество подают. То есть трудоустройство жены они не предполагают.
В какое нибудь условное Бергамо или Бари или Лиссабон тоже за десятку долететь можно. Или вы по пакетным турам ценники смотрите?
Ну или юро и мюник, по-английски
— хэлоу! а ю гоуин ту Мюнхен?
— я, я, Мьюних
(может быть Мьюник, но никак не Минга)
хотя я конечно мог что-то не так услышать…
В разгар школьных немецких каникул — это не то же самое, что в начале или в конце. Школьники сидели в Пальме, зачем им летать?
это услуги, ну и еда еще
На Западе основные расходы это квартира (ипотека/аренда), машина/ы, коммуналка, интернет. Это не совсем услуги или совсем не услуги (ипотека это вообще в первую очередь вложение, никто не мешает продать дом там и переехать в ту же РФ, но со значительно большей суммой и пенсией, чем если у вас будет дом/пенсия в РФ).
Медицина и образование детей во многих странах уже оплачено налогами или работодателем. А еда часто вообще может быть не особо большой процент от общих трат.
Медицина и образование детей во многих странах уже оплачено налогами или работодателем.
Далеко не во всех, а там где оплачено и заработок ниже.
А еда часто вообще может быть не особо большой процент от общих трат.
Может, но если у Вас 3,4 иждивенца, то может оказаться вполне заметно.
Недвижимость и т.п. можно смело записывать в услуги (формально), т.к. ее цена сильно зависит от местного уровня жизни.
Ну это очень формально, товары тоже в разных странах стоят по разному. Если аренду еще как-то можно записать в услуги, то ипотека — уже накопление, так по итогу у вас останется квартира/дом, который можно продать и переехать в более дешевую локацию.
«По итогу», если вы будете выплачивать все 25-30 лет, даже при низких mortgage rates, заплатите двойную стоимость дома.
Специально рассчитывал, в ЕС при 3% за 25 лет получалась переплата не более 20-30%, а никак не 100%. И это при том, что аренда аналогичной квартиры в месяц обходилась всего на 20% дешевле, чем ипотека. В общем, арендовать и откладывать совсем невыгодно.
И 3% в ЕС — это много. Сейчас дают под меньше 1% и это вообще мизерная переплата.
Если даже только проценты по кредиту меньше арендной платы, то это уже выгодней аренды. Естественно, если недвига не дешевеет.
Так что недвижимость купленная в кредит это самое что ни на есть накопление
Я бы сказал, что с гарантией — это пенсионное накопление. На пенсии жить где-то надо и в любом случае либо надо будет платить аренду по той стоимости, которая будет на рынке в то время, либо нет, если будешь жить в своем жилье. Разница по-любому будет существенная.
Если же говорить о простом накоплении — то да, тут могут быть нюансы.
На пенсии жить где-то надо и в любом случае либо надо будет платить аренду по той стоимости, которая будет на рынке в то время, либо нет, если будешь жить в своем жилье. Разница по-любому будет существенная.
Только можно продать дом в центре Мюнхена и переехать в мелкий городок Испанию/Новую Зеландию/Грецию/Кипр и т.п. (либо, если нет желания переехать в другую страну, то переехать в дом в паре часов на машине от Мюнхина за полцены).
При этом в результате такого обмена может образоваться от четверти до полумиллиона $, которые можно как положить в банк и жить на проценты, так и просто потратить на улучшение качества своей жизни.
А теперь представьте, что вы вышли на пенсию где-нибудь в Сызране (условно) с российской пенсией и своей квартирой там же (которая стоит от силы 30-40 тыс. $). Как вы понимаете, это будет две большие разницы. Даже если продадите квартиру и переедете в деревню, разницы не хватит даже на нормальную машину, чтобы иметь возможность навещать детей, не говоря уже о путешествиях и тому подобному.
При этом никто не мешает на старости лет вернуться в свою Сызрань, купить квартиру и жить там на немецкую зарплату и с полумиллионом $ на счете.
А теперь представьте, что вы вышли на пенсию где-нибудь в Сызране (условно) с российской пенсией и своей квартирой там же (которая стоит от силы 30-40 тыс. $). Как вы понимаете, это будет две большие разницы. Даже если продадите квартиру и переедете в деревню, разницы не хватит даже на нормальную машину, чтобы иметь возможность навещать детей
Давайте мерить!
Итак, житель в Сызране (условно):
1) От рождения до лет 10 — 10 кв. метров в квартире родителей. (делит комнату с братом).
2) От 10 лет до 25 — 20 кв. метров в квартире родителей. (комнату дали ему)
3) От 25 лет до 35 — где-то арендует (или общага).
4) От 35 лет до 60 — 25 кв. метров в своей квартире (4 человека — 2 взрослых и 2 детей — в квартире 100 квадратных метров.)
5) От 60 лет до 85 — 50 кв. метров в своей квартире (дети «вылетели из гнезда»).
Как видно ПИК в квадратных метрах приходится на 60-85 лет на жителя в Сызрани.
Итак, житель в Филадельфии (условно):
1) От рождения до лет 10 — 25 кв. метров в квартире родителей. (делит комнату с братом).
2) От 10 лет до 25 — 50 кв. метров в доме родителей. (комнату дали ему)
3) От 25 лет до 35 — где-то арендует (или общага).
4) От 35 лет до 60 — 50 кв. метров в своём доме (4 человека — 2 взрослых и 2 детей — в доме 200 квадратных метров.)
5) От 60 лет до 85 — 20 кв. метров в своей новой квартире (дети «вылетели из гнезда»). Ибо дом продан.
Как видно ПИК в квадратных метрах приходится на 35-60 лет на жителя в Филадельфии.
Следствие:
житель в Сызране (условно) в старости НЕ ухудшает своё жильё, НЕ меняет место жительства.
житель в Филадельфии (условно) в старости ухудшает своё жильё, вынужденно меняет место жительства.
не говоря уже о путешествиях и тому подобному.На круизных лайнерах есть НЕДОРОГИЕ круизы, куда ЧАСТО родственники отправляют своих старичков ибо… при кончине на круизном лайнере похороны за счёт круизной компании.
При этом никто не мешает на старости лет вернуться в свою Сызрань, купить квартиру и жить там на немецкую зарплату и с полумиллионом $ на счете.
В этом случае ему придётся ухудшить свою жизнь в отличии от жителя в Сызране (условно), жизнь которого НЕ изменится вовсе.
Таких жителей в Сызрани наберется 1% и корректно значит сравнивать его с верхними 1% жителей Филадельфии. А вот более приближенный кейс жителя Сызрани будет такой: до 20 лет делил комнату в квартире родителей со своей сестрой, с 20 до 35 снимал с кем-нибудь на пару комнату 20 метров, в 35 купил квартиру 60 метров на троих (жена и ребенок) за 50 тыс. долларов, в 65, не дожив до пенсии умер, оставив жене и ребенку с собственной семьёй квартиру 60 метров, остаточная стоимость которой стала 35 тыс. долларов.
вот более приближенный кейс жителя Сызрани будет такой: до 20 лет делил комнату в квартире родителей со своей сестрой, с 20 до 35 снимал с кем-нибудь на пару комнату 20 метров, в 35 купил квартиру 60 метров на троих (жена и ребенок) за 50 тыс. долларов, в 65, не дожив до пенсии умер, оставив жене и ребенку с собственной семьёй квартиру 60 метров, остаточная стоимость которой стала 35 тыс. долларов.Это у вас какой-то фантастический кейс -«в 35 купил квартиру 60 метров на троих (жена и ребенок) за 50 тыс. долларов (в Сызрани? — это в каком году то?), в 65, не дожив до пенсии умер, оставив жене и ребенку с собственной семьёй квартиру 60 метров, остаточная стоимость которой стала 35 тыс. долларов.»
Но суть моего поста НЕ в этом. Суть в естественной модели поведения:
Если за бугром — продажа дома и переезд в богадельню или в жилище меньшей площади — то есть явное ухудшение жилищных условий в старости — не является ухудшением — как это НЕ парадоксально — качества жизни в старости (не касаемся вообще самой старости тела) по мнению забугорных жителей, — то в наших пенатах так НЕ принято (хотя и можно найти такие случаи) — принято же НЕ ухудшать свои жилищные условия, да и вообще район (город, улица) проживания в старости (Сызрань это, Москва или Рублёвка).
Мы не рассматриваем тут крайние случае типа бомж — то есть НЕ делим на ноль и НЕ умножаем на бесконечность.
P.S.
Кстати, Подробный гид по переезду в Минск для ИТ-специалистов
- Средняя зарплата в ИТ-индустрии — около $2 тысяч.
- 90% ИТ-специалистов довольны своей работой
- 70% крепко уверены в завтрашнем дне
- У большинства белорусских айтишников около $2 тысяч: медуслуги, спорт, дополнительные дни отпуска
- Аутсорс уравновешен продуктами и компаниями со смешанной моделью
- 29 лет — средний возраст ИТ-специалиста в стране
- Почти 30% работают в индустрии уже больше 7 лет — в стране всё больше опытных специалистов
- В белорусском ИТ больше 25% — женщины. Их участие в сфере растет, моногендерность исчезает.
- 88,2% айтишников в Беларуси живут в Минске
За первые полгода 2019-го и только в компании-резиденты ПВТ устроились работать 524 специалиста из России, Украины, Казахстана, Азербайджана, США.
Кстати, не стоит забывать, что в работоспособном возрасте 30-50 лет, жилье зачастую меняется просто так по мере изменения места работы, которое часто может оказаться как в другом городе, так и в другой стране. И это не вызывает каких-либо проблем и тем более не является признаком ухудшения жилищных условий.
ухудшение существует только в воображении говорящих… которые оперируют логикой условного жителя Сызрани «хачу большую квартиру в центре города, которую передам по наследству детям, и дети будут жить в большой квартире в центре города»Вы очень подробно и точно всё описали. В том числе повторили то, что тут неоднократно я писал:
«Если за бугром — продажа дома и переезд в богадельню или в жилище меньшей площади — то есть явное ухудшение жилищных условий в старости — не является ухудшением — как это НЕ парадоксально — качества жизни… то в наших пенатах… принято же НЕ ухудшать свои жилищные условия...»
То что за бугром сознательно ухудшают (считать в метрах!!!) свои жилищные условия при выходе на пенсию — это факт.
То что в наших пенатах сознательно НЕ ухудшают (считать в метрах!!!) свои жилищные условия при выходе на пенсию — это так же факт.
С этим трудно спорить.
Хотя тот, кто и вбросил условного жителя Сызрани:
А теперь представьте, что вы вышли на пенсию где-нибудь в Сызране (условно) с российской пенсией и своей квартирой там же
И попытался уже потом, после моего наезда на него, «поделить на ноль», вбросив уже не условного жителя Сызрани, а бомжа:
а какие сказочные условия у бомжа, ночующего на вокзале, одна его спальня тысяча квадратных метров.
Это не отменяет что ЕСЛИ МЕРИТЬ В КВАДРАТНЫХ метрах, то житель Сызрани НЕ ухудшает свои жилищные условия при выходе на пенсию в отличии от среднего забугорного жителя. — И это факт!
Вот про это я и писал «ухудшение» даже при измерении в метрах (да хоть в килотоннах!) оно только воображаемое.Как это воображаемое то?
Забугорный житель ПЕРЕЕХАЛ в своём районе из СВОЕГО дома в 200 квадратов в другой дом(квартиру) 50 квадратов — и эти 150 квадратов ВНЕЗАПНО стали воображаемые?
Я понимаю, если житель Сызрани продал свою квартиру в 70 квадратов, где жил лет 50, и переехал в NY на Манхеттен на 10 квадратов — тут ещё можно спорить ухудшил он или улучшил, но житель Сызрани НИКУДА не переезжал и следовательно НИКАК не ухудшил свою жил площадь. — И это просто бесспорно!
менталитет условного и утрированного жителя Сызрани определяет покупку недвижимости как шанс, который выпадает возможно раз в жизни, поэтому квартира должна быть максимально большой и находиться в центре Сызрани.Менталитет условного и утрированного жителя Сызрани прост как репа — ОН хочет умереть в СВОЁМ доме (квартире) и неважно где этот дом или квартира (Сызрань, Рублёвка или дом с видом на Кремль).
Умереть в СВОЁМ доме(квартире) где он прожил многие годы — и возложив (оставив) все возможные варианты проживания (или продажи) этого дома(квартиры) своим наследникам!
И это его нормальное поведение в наших пенатах, поведение которому следуют и забугорные жители, но только очень и очень богатые забугорные жители (вряд ли мультимиллионеры штатовские продают свой многомиллионный дом — который становится пустым и громадным для них — и переезжают на 17 этаж в квартиру 50 квадратов с видом на Атлантический океан как это делают обычные американцы).
В наших же пенатах стараются НЕ допускать ухудшение жилищных условий в старости!
В этом случае ему придётся ухудшить свою жизнь в отличии от жителя в Сызране (условно), жизнь которого НЕ изменится вовсе.
Ага, а какие сказочные условия у бомжа, ночующего на вокзале, одна его спальня тысяча квадратных метров. Плюс совершенно может не работаеть и жизнь хуже стать не может, так как некуда. :)
А теперь представьте, что вы вышли на пенсию где-нибудь в Сызране (условно)… При этом никто не мешает на старости лет вернуться в свою Сызрань, купить квартиру и жить там
Я нашёл этого мифического человека в Сызране.
Ну, не совсем с Сызрани, — а в Пятигорске.
Вот его канал на ютюбе.
Вот он мечтает о том, где он проведёт свою старость.
Сам он говорит, что ему было хорошо и в Пятигорске, где он построил себе дом (капитальный дом, а не каркасный)!
Потом его потянуло (он говорит что типа что-то цыганское в его генах течёт… ) в Москву. И в Москве ему было хорошо!
Но в Штатах жила уже(!) его сестра — которая и сманила его в Штаты.
Так он оказался и во Флориде, где и опять таки ему было хорошо. Во Флориде он построил себе дом (с нуля, с котлована) с бассейном.
Он признаётся что чувство "ностальгии" ему неведомо вовсе, от слова… совсем не ведомо.
Потом у него родился уже во Флориде ребёнок и жена сказала — Как же мы в такой обстановке будем растить ребёнка?
А что там во Флориде то? — Там как в бане (сыро, душно, влажно).
И они продали дом во Флориде и двинулись от пальм к ёлочкам Сиэтла. Тем более там уже жил их сын!
Перед этим он, не видавший 8 лет отца, посетил на пару недель Пятигорск. В видео отец говорит — что в Штаты он НЕ хочет переезжать вовсе — ибо в Пятигорске у отца есть квартира, дом, дача, горы, работа (на пенсии, но работает по контракту в энерго-компании) а также… сын и внуки! — Так что гнить в болотах Флориды он никак не хочет (это я уже домыслил из его реплик)
Кем же считает себя его младший сын? — Он считает себя «русским в Америке» (зачем он в Америке находится, он пока не задумывается) — и собирается пойти служить в американскую армию, чтобы «не голодать при учёбе в американском колледже» — парню лет 15 ещё и его отец очень удивился таким его рассуждениям. Парень всё же ещё сносно говорит на русском, но уже с акцентом и ошибками, но — терпимо. Его двоюродный брат (сын родной сестры нашего пятигорца в Америке) также считает себя русским, но говорит эту фразу типа «Я рушкий» (читать он уже по-русски вряд ли уже может).
И это при том, что аренда аналогичной квартиры в месяц обходилась всего на 20% дешевле, чем ипотека.А иногда аренда дороже на 30-100% чем ипотека.
плюс вы не платите property tax, за воду и мусор, часто отопление тоже включено — разница за месяц может достигать $500 & up
Это как бы тоже наивняк чукотских юношей. Если это не указано отдельно, то это включено в стоимость аренды и соответственно должно учитываться.
Рент квартиры (apartments), при прочих равных, практически всегда будет дешевлеНе всегда, вот «реальный» кейс в европе: аренда 1000€, сама квартира стоит 90k€, с ипотекой 1.5% погашение процента будет 112€ в мес (с коменсацией налогов это 78€) + 450€ комунальные (далее от статуса кредита может быть погашение основной части, это 0..150€).
итого: когда аренда ~1000€, а купив эту квартиру платеж будет 528..712€
Не всегда, вот «реальный» кейс в европе: аренда 1000€, сама квартира стоит 90k€
Если это кальт, то есть без коммуналки, то кейс не совсем реальный. 1000 евро в месяц — 12к в год. 12к/90к=13% — слишком высокая рентабельность для по крайней мере западной европы с ее низкими рисками. Если это реальный кейс — заверните две.
А так реально 4%, может чуть выше. Т.е. квартира стоимостью 90к должна сдаваться по 300 евро в месяц.
Если это кальт, то есть без коммуналкикомуналка включена в стоимость аренды (за исключением электричества и иногда воды), т.к. как и с интернетом вы можете выбрать провайдера электричества и тариф что влияет на итоговую стоимость.
12к/90к=13% — слишком высокая рентабельностьРентабельность высчитывается из прибыли, а не выручки.
Какой «наивняк»? Рент квартиры (apartments), при прочих равных, практически всегда будет дешевле, нежели выплаты за дом плюс сопутствующие расходы (если, конечно, не сравнивать покупку крохотного двухбедреного дома в гребенях, с рентом лакшери пентхауза с видом на море).
Я считаю очень просто — если вы сравниваете аренду и покупку эквивалентной недвиги — т.е. квартиры в том же доме или дома в том же районе. При условии, естественно, что площади и оснащение тоже эквивалентно. Зачем сравнивать дом с квартирой? Это яблоки и груши.
я бы рекомендовал любому, кто может себе это позволить, копить на дом (но покупать, желательно, на «спуске» или в нижней точке «пузыря», а потом стараться выплатить, как можно быстрее — это все-таки немного надежнее, чем играть на стоках).
Это у вас там в США есть спуски и нижние точки пузыря. А в Германии, вы можете ждать лопанья и 20 лет и никогда не дождаться.
Простите, я чего — то не понял, о чем мы спорим. Вы просто чего-то сначала написали, что рент дешевле покупки, а потом написали, что купили квартиру дешевле, чем рент. Ничего не смущает?
Не надо так возбуждаться. Я просто не заметил, что после
Я, вроде, достаточно внятно пишу по-русски, притом описываю не высосанную из пальца покупку квартиры дешевле, чем ее рент
У вас идет запятая.
не является investment, а, при определенных обстоятельствах, может быть серьезной потерей денегА что является investment и ни при каких обстоятельствах не может быть серьёзной потерей денег?
— рент квартиры практически всегда обходится дешевле, нежели чем выплаты mortgage и сопутствующих расходов за дом
А рент квартиры по сравнению с покупкой той же квартиры?
кто же будет рентовать, когда чуть-ли не в два раза дешевле купить?
Люди, которые не планируют надолго задерживаться в городе.
стоимость аренды напрямую привязана к рынку недвижимости
Нет, величина "Price-to-Rent Ratio" может гулять достаточно в широких пределах как в масштабах города/страны, так и во времени.
Представьте себе, даже если аренда в разы дороже ежемесячного платежа по ипотеке, люди все равно будут арендовать недвижимость, потому что во многих случаях это оказывается выгоднее.
Речь идет о том, что для конкретного города/местности, стоимость рента будет напрямую зависеть от стоимости property
Вот это утверждение неверно. Арендатору плевать на стоимость жилья, поэтому собственники вынуждены подстраиваться под арендаторов. Связь, конечно, есть — многие берут жильё ради сдачи в аренду, но корреляция между стоимостью аренды и продажи далека от единицы.
Кстати, не так давно тут даже инфографика на хабре была — прогноз окупаемости жилья в Москве. Цена аренды имеет гораздо меньший разброс по сравнению с ценой продажи.
Например, квартира в сталинском доме будет стоить в два раза дороже, чем в соседней хрущёвке, но вот стоимость аренды при прочих равных будет одинакова.
И при чем тут Москва, хотя речь идет о США?!
Где живу — о том и пишу. Но в целом подобная логика прослеживается везде.
Вот США:
http://research.economics.unsw.edu.au/jmorley/km15.pdf
Fig. 1 ни о чём не говорит? Или разжевать ещё надо?
P.S. Заглянул в карму. Теперь мне всё очевидно, кто здесь тролль. Разговор окончен.
Представьте себе, даже если аренда в разы дороже ежемесячного платежа по ипотеке, люди все равно будут арендовать недвижимость, потому что во многих случаях это оказывается выгоднее.
На развитых рынках это быстро приведет к коррекции цен, так как смышленый народ очень быстро понабирает жилья в кредит, чтобы его сдавать в аренду. Это ж халявный пассивный доход.
Вот это утверждение неверно. Арендатору плевать на стоимость жилья, поэтому собственники вынуждены подстраиваться под арендаторов. Связь, конечно, есть — многие берут жильё ради сдачи в аренду, но корреляция между стоимостью аренды и продажи далека от единицы.
Так есть связь или нет? Вы как-то непоследовательны. Опять же помимо народа выше, всегда существует еще один народ, у которого в наличии есть определенный наличный капитал, который они в данной стране в данный момент могут вложить в зависимости от обстоятельств/рисков в депозиты, финансовые инструменты и недвигу.
Ну вот посмотрите, ради интереса, графики цены аренды и цены дома в года. График аренды совсем ровный. А график стоимости жилья имеет резкий рост в промежутке 2012-2017 годов и резкое падение в 2017-2019 годах.
Стоимость недвижимости, в отличие от аренды, имеет высокую спекулятивную природу — как акции.
Стоимость аренды никак не привязана к расходам владельца недвижимости и зависит исключительно от спроса-предложения.
на счет ЕСв Германии ставка ~1,5%, что дает 25% переплаты за 30 лет.
ты обнаруживаешь, что остался (если вообще остался!) с суммой на руках, намного ниже исходных $100K при покупкевы привели хороший расчет, который показывает, что у каждой инвестиции есть свой риск. есть почти безрисковые инвестиции, но у них отрицательная доходность. и тут верным выводом было бы следующее: если вы просто покупаете недвижимость — покупайте. если вы делаете инвестиции — вы должны разбираться в рынке на котором вы инвестируете, понимать фазу на которой он находится и иметь какие-то прогнозы относительно дальнейшей динамики.
primary residence вовсе не является «инвестицией»эта статья — личное мнение ее автора (у которого, как я понимаю, нет degree in economics) вероятно, люди, для которых он ее написал, считают иначе.
Очень многие люди пишут о том, что что это только в России такой ад, что банк забирает у тебя квартиру, и оставшись на улице ты всё равно продолжаешь платить кредит за неё, потому что брал ты деньги, а не жильё.
И много раз в пример приводилось именно то, что ТАМ можно просто отдать банку это недовыплаченное жильё — и больше ты ему ничего не должен.
Я хотел бы от вас услышать, так это или нет, чтобы, так сказать, сделать вывод об остальных ваших словах.
Просто, если подобно наивным чукотским юношам считать висящий на тебе долг «инвестицией», то жизнь может преподнести весьма неприятный сюрприз.
Ну если из долга вычесть арендную плату за тот же срок, и учесть рыночную стоимость недвиги, то может получиться и "инвестиция"
Грубо говоря, взяв mortgage на $400K (30 yr fixed) под примерно 4% (это постараться нужно!), и положив в даун $100K за $500K дом, за 30 лет вы заплатите не менее $900K
Тяжело у вас в этих США. Взял, засунул ваши цифры (в евро) в мой калькулятор, выдал он мне при таком раскладе аж 0,7%. При начальном погашении тела в 3% как раз выходит на 30 лет. Получается ежемесячный платеж 1.233,33 евро и за 30 лет выходит общая сумма 444 кЕвро, т.е переплата аж в 44кевро. При этом в первый год получается, что сумма процентов в ежемесячном платеже составит 233,33 евро, а само тело — 1000 евро. Не понимаю, как при таком раскладе дом не может считаться инвестицией. Его стоимость за 30 лет будет намного превышать потраченные 44к на кредит.
P.S. Вообще, странно, что ни один владелец недвижимости в «этих ваших Европах», купленной под 1%, что-то не отписался с циферками ;)
Потому, что новоиспеченных нет. У меня последняя недвига зафинансировалась 4 года назад под 2,1%.
Вы пишете полнейшую ерунду (цитирую), не имея ни малейшего представления, что именно можно, а что нет, вычитать из налогообложения в США
Это не очень корректно, что вы позволяете себе обвинять других в ерунде, не имея ни малейшего представления о Европе. Это тупое неуважение. Не общайтесь так и карма будет целее.
Ваш смехотворный довод, что property tax (который может повышаться!) и insurance (которая обязательна для заемщика — ведь реально вашей квартирой владеет банк! По крайней мере, так обстоят дела в США), которая тоже может повышаться) якобы «косвенно входят в рент», не выдерживает никакой критики.
А если я скажу, что в Германии именно так, это тоже будет смехотворно?
Кстати, мне мой банк при выдаче ипотеки на несколько сотен тысяч евров и 20 лет предложил только заключить дополнительную страховку от нетрудоспособности, от которой я вежливо отказался, а банк не настаивал. Да и настаивать им не очень с руки, так как ЕСовское законодательство о кредитовании очень жестко пресекает такие "сопутствующие" услуги.
Но вы пишите про ерунду дальше.
Вы просто воображаете себе какую-то ситуацию и не в силах представить себе что-то что выходит за пределы вашего воображения.
Ну не надо так строго. Просто многие арендаторы никогда себя не представляли на месте арендодателей и не пытались оценивать годовой баланс владения и сдачи в аренду такого актива, как недвига.
И при покупке недвиги в Европе, неважно за свои или в кредит, человек в первую очередь начинает задумываться "А что я с этой недвигой буду делать?", если, например, придется переехать в другой город. Продать? Сдавать в аренду? И тут ликвидность начинает выходить на арену...
Хотя насчет продать и купить новое особых проблем не вижу — если владеть им как минимум два года кончено… а лучше все пять… в противном случае здорово теряем на налогах
Тише, тише… А то счас проснется vortupin и начнет кричать, что в США и в мире налог при продаже недвиги ноль и вообще мы нихрена в этом не понимаем и порем ерунду :-)
рыночный же баланс между стоимостью аренды и стоимостью покупки восстанавливался несколько месяцев
Если рассматривать пример США (а именно там произошёл ипотечный кризис в 2008 м.), то на стоимости аренды этот кризис вообще никак не отразился. Стоимость недвижимости бурно росла опережающими темпами до 2008 года, затем стремительно падала. А вот стоимость аренды — практически прямая линия. И это всё на протяжении 15 лет (промежуток времени между двумя минимумами price-to-rent ratio). Ни о каком восстановлении баланса за несколько месяцев и речи идти не может.
Так что более правильно говорить о балансе между стоимостью аренды и суммой ежемесячных выплат при покупке жилья с коррекцией на разовые комиссии.
Вот кстати у меня есть квартирка в Петербурге… И она сдается в аренду.… Вам конечно трудно это представить, но повышение компенсирует как прошлые потери (стоимость коммунальных услуг плавно растет всё время), так и часть будущих — авансом так сказать.
Вот только обязанность оплачивать коммунальные услуги у вас присутствует вне зависимости от того, живёт ли кто в квартире или нет. Поэтому арендатора ваши расходы вообще не волнуют.
Я в 2011-2014 годах снимал квартиры в Москве. И смотрю сейчас цены на аренду — в 2020 году аренда тех же самых квартир обходится даже дешевле, чем в 2012 году. Издержки собственника выросли, но что-то цены на аренду не поднялись. Собственник может до бесконечности аргументировать повышение аренды ростом платежей, но рынок его быстро поставит на место.
Так что более правильно говорить о балансе между стоимостью аренды и суммой ежемесячных выплат при покупке жилья с коррекцией на разовые комиссии.
Вот именно. Когда большинство жилья на рынке покупается за счет ипотеки, то ключевой оценкой реальной стоимости недвижимости является ежемесячный платеж по кредиту с учетом процентов. А полная стоимость недвижимости будет всего лишь "производной" от этих платежей и естественно при уменьшении эффективной процентной ставки будет стремиться вверх.
И это всё на протяжении 15 лет (промежуток времени между двумя минимумами price-to-rent ratio).
Было бы интересно увидеть процентную ставку на ипотеку за то же время.
Именно — ни в РФ ни в Финляндии ни в любой другой стране мира ...
Именно поэтому обосновывать повышение арендной платы ростом издержек собственника бессмысленно.
А вы точно в курсе «издержек собственников»? Я вот сдаю квартиру с 2004 года и потому знаете ли в курсе :)
В курсе. Коммуналка и налоги относительно аренды в России копеечные. Так что основные издержки — это амортизация: периодический ремонт и замена мебели.
Я лично просто повышаю эту плату и все
Если вы при этом не сталкиваетесь с падением спроса, и повышение стоимости аренды приводит к повышению доходов — да пожалуйста, повышайте.
Мне главное, чтобы вы оплатили мои издержки.
А если, например, ваши издержки станут 50к в месяц, а сдать получится только за 30к, что будете делать?
Давайте я вам скажу, чего я НЕ БУДУ делать? Я не буду сдавать свою недвижимость внаем ибо никакого экономического смысла в этом нет.
То есть будете иметь 50к убытков в месяц, а не 20к? Спасибо, вопросов больше не имею.
А описанная мной ситуация более, чем реальна.
Первый сценарий: человек взял квартиру в ипотеку и сдаёт её, чтобы она не простаивала. Такое может быть оправдано, когда коммуналка + проценты по ипотеке суммарно меньше, чем доход от аренды.
Второй сценарий: депрессивный город. Брошенная недвижимость — нередкое явление в мире. И даже в России есть места, где люди готовы подарить недвижимость любому бомжу, лишь бы не платить коммуналку и налоги.
Это единственный вариант, который вам пришел в голову?
Ну просветите же нас, о гуру экономики, что ещё можно сделать с квартирой, кроме как жить в ней, сдавать в аренду или продать.
У меня для вас плохие новости — вы еще долго будете жить в арендуемом жилье
Ага, первая ипотека выплачена уже 2 года назад.
А написать в инете можно всё что угодно, что ставка аренды привязана в платежу по ипотеке и т.п. Бывает что в какой-то стране это верно на некотором отрезке. Но есть куча примеров, мест и периодов когда это не так. И меня просто поражают люди, которые считают что стоимость купленной квартиры в ипотеку будет через 30 лет выше, чем сегодня. Они наверное экстрасенсы, будущее видят — тоже мне «шаманы Вуду». Случится какой очередной кризис — раз и станет недвижимость дешевле сегодняшней. Но видно чужой опыт не учит ничему — пусть на своем учатся…
а стоимость квадратного метра с тех пор увеличилась в 3 раза (в рублях).
В долларах так вообще цены на уровне 15-летней давности. Да и то в новостройках — это уже совсем другие квадратные метры, не те, что продавались 10-15 лет назад.
Вторичка вообще практически не поднялась в цене, особенно в Москве.
Я вот месяц назад купил квартиру, которую предыдущие владельцы купили в 2004 году. Поинтересовался ценой, за которую они её купили и сильно удивился: за 15 лет её цена в рублях выросла всего на 20%.
Родственники пару лет назад продавали квартиру, купленную порядка 10 лет назад — вообще в минусе оказались.
Если рассматривать вложение в недвижимость как инветицию, тогда её нужно сравнивать с другими способами инветиций — вкладами, облигациями, акцияма, бондами и т.п. Как инветиция вложение в недвижимость тоже несет свои риски, доходность у неё не сильно высокая, ликвидность маленькая. Для консервативной стратегии может и сойдет.
Если вы при этом не сталкиваетесь с падением спроса, и повышение стоимости аренды приводит к повышению доходов — да пожалуйста, повышайте.
Следует учесть, что если арендная плата повышается из-за издержек, то спрос не упадет, так как издержки у всех арендаторов одинаковы и рано или поздно цены поднимут все.
Естественно, могут быть нюансы в виде субсидируемых квартир, когда у одного издержки есть, а у другого их вообще нет. Но в развитых странах это маловероятно.
Поэтому арендатора ваши расходы вообще не волнуют.
Именно — ни в РФ ни в Финляндии ни в любой другой стране мира (исключение составляют только то, что арендатор расходует непосредственно — электроэнергия, вода, в некоторых случаях — отопление, если оно подлежит учету счетчиками или используются локальные системы). Так что да — арендатору это до лампочки — некоторые арендаторы даже и не в курсе этих расходов
Данные вещи необходимо знать для того, чтобы правильно считать разницу по деньгам между "снимаю" и "живу в своем". То есть многие арендаторы считают, что то, что они платят за аренду владельцу недвиги, полностью идет ему в карман, и если они купят свою, эти расходы станут равны 0. А они не станут, по крайней мере в Европе. И в стоимости аренды эти расходы могли составлять не 10, а 30%. И в итоге получается некорректное сравнение между "снять" и "купить".
То есть многие арендаторы считают, что то, что они платят за аренду владельцу недвиги, полностью идет ему в карман, и если они купят свою, эти расходы станут равны 0.
И вообще, более корректно сравнивать аренду с ипотекой с минимальным взносом. И то, и другое — плата за пользованием тем, на что у тебя пока не хватает денег.
Налоги не сильно понятные, где еще 43% в РФ, которые генерирует работник и платит работодатель? Раз уж упомянут какой-то прогрессивный налог в США, причём система налогообложения там сложная, американцы для уплаты налогов поголовно платят бухгалтерам.
Проценты по кредитам, экология, перспективы и возможности… Эта статья подойдёт только безумным.
www.nettolohn.de/rechner/gehaltsrechner-fuer-arbeitgeber.html
Приведу текущий пример по Амстердаму(работаю сейчас здесь), з/п в таблице 371тр что видимо соответствует 55т Euro в год, что соответствует минимальной планке для иммиграции по визу HighSkilled. НО все люди уровня senior+ едут на другие зарплаты, местный рынок готов платить больше, по моим ощущения сейчас реальная senior з/п 80-90т Eur в год. При этом есть dev позиции которые получают и 120+, это конечно редкий зверь.
Со своего опыта работы в Нидерландах(до этого Ирландии) я точно мог сказать что многое в статье — игра цифрами.
Что точно правда в статье, с моего опыта:
— надо внимательно считать налоги и обязательные платежи (страховка, медицина, садик)
— стоимость жизни — другая. именно что другая, не однозначно выше или ниже, а в зависимости от статьи расхода.
— не стоит ехать на минимальную з/п указанную в таблице. действительно на 55тEur в мастере жить вообще не так комфортно как на 149 в Мск. на 55т это будет очень впритык.
НО повышение з/п до 80-90 вам сразу дает примерно +2 тыщи живых денег в месяц и координально меняет ситуацию. Перелет в Лиссабон — 15Е, пять часов на машине — ты в Париже и пр.
Теперь становится ясно, почему власти всё время угрожают разбомбить Нью-Йорк, но бомбят Воронеж.
(хорошо, если только пенсионные, а не все)
Просядет курс к доллару, а так как товары идут из-за рубежа — за них хотят доллары
В итоге — ваши накопления вам не отдадут (чтобы вы могли их конвертировать в твёрдую валюту) — и они потихоньку обесценятся…
И я не хочу «там» — я хочу здесь и так чтобы государство не могло влезать в частные дела своих граждан…
Нет не было. Поэтому интересны ссылки на данное действо. Посмотрим, что там за вкладчик и почему его попросили на выход.
Ну и про отрицательные ставки даже в США Гринспен сказал, что это не вопрос «если», это вопрос «когда». Так что оптимизм насчет «Заграница нам поможет» мне лично совершенно непонятен.
Да, резидентом ЕС он не был, обычный гражданин и налоговый резидент РФ.
Ну так это обычная практика — банки за это часто имеют и от таких токсичных клиентов быстро избавляются.
прочие поводы отжать денег
Так вы же сами утверждаете, что никаких денег он не потерял, лишь сменил банк. В РФ сами граждани переодически теряли самые разные накопления.
клиент не был токсичным ни разу
Зато «гражданство/резиденство» становится более токсичным в глазах Западных компаний/организацией.
Вы же в курсе про санкции, борьбу с коррупицей и т.п.? Видимо, банк посчитал риски того что ему придется доказывать, что данный человек не отмывает деньги/не участвует в коррупционных схемах/не ведет дел с компаниями или людьми из санкционных списков и решил перестраховатся. В РФ уверен банки поступили бы ровно так же, никому не нужно попасть на огромные штрафы или отзывы лицензий ради одного бизнесмена с небольшими (по меркам банка) оборотами.
Но при этом клиенту предложили вполне нормальное и адекватное решение, а не «мы заморозим все ваши счета, пока вы нам не докажите, что не верблюд».
Это даже может и не изза вашего клиента дело. Ушлые немцы и бельгийцы давно таким промышляют, чтобы налоги не платить. Вот их и щимят
Так что оптимизм насчет «Заграница нам поможет» мне лично совершенно непонятен.
По сравнению с тем, что в 90-х все граждане потеряли все свои накопления, в 98-ом многие бизнесы разорились из-за обвала рубля, а пенсионные накопления переодически превращаются в тыкву, банк где просто попросили перевести деньги на любой счет в 3 месячный срок и отдали все до копейки это более чем оптимистично.
Я понимаю, если бы банк обанкротился, на счет наложили арест или ему приписали огромные налоги и штрафы, а так ну забрал деньги… ну положил в другое место и что страшного?
То есть конечно да, возмутительная ситуация, неприятная для человека… Но по сравнению с тем, что может случиться в России это же буквально благодать. Судите сами:
1) Человеку в принципе отдали его деньги. Могли не отдать.
2) Человеку дали 3 месяца. Могли не дать, сказать «завтра же счёт закроем».
3) Вы не указали, сколько они взяли за перевод — возможно он был даже бесплатным. А могли взять 10% «за работу с токсичным активом».
Ну и прочие мелкие вещи, например ему не велели прибыть лично, чтобы только в его личном присутствии совершить этот перевод и закрытие счёта.
Собственно, вы здесь делаете такую же ошибку, как ранее с восхвалением дешёвого МРТ в Москве — вы не знаете, что такое «на самом деле плохо», и поэтому возмущаетесь бытовыми мелочами. В этих наших интернетах такое называется «проблемы первого мира» — в ресторане не тот соус подали.
Ко всему — достоверность источников уровня dev.by я бы рассматривал как условно приблизительную.
А если из рейтингов Сиэттла и Ванкувера убрать МС и Амазон? Даже если не убирать, глассдор показывает 77кило канадских долларов в Ванкувере. По курсу 48 получается 308к. Про стоимость жизни тоже совсем странно. Съем жилья там сильно дороже, чем в Москве. Питание, страхование — аналогично. Кмк, рейтинг некоторых городов сильно завышен.
Тут что Москва, что Питер падают ниже плинтуса. ЖКХ, медицина, образование и т.д. и т.п.
Про «и т.д. и т.п.» я вам так скажу — попробуйте найти нормальный маникюрный салон в европе, по качеству сопоставимый с московским/питерским средней руки («пальчики» какие-нибудь).
Бред сивой кобылы. Все очень просто — в цене вообще любые ИТ специалисты — по причине их острой нехватки. Так что приветствуются как специалисты из РФ, так и специалисты их Индии или Бангладеша — главное, чтобы они были специалистами. Утвержнение о том, что специалисты из РФ обладают какими-то внеземным преимуществами по сравнению со своими коллегами из Бангладеш, не основано на фактах, и является попыткой потешить великодержавный шовинизм авторов таких утверждений
Я имел ввиду, что качество специалистов из РФ явно не упало на протяжении последних 20-ти лет, что, на мой взгляд, явно указывает на уровень образования. Что именно в этой мысли для вас «бред сивой кобылы»? Зачем вы мне пишете про Бангладеш? Только чтобы нахамить?
качество специалистов из РФ явно не упало на протяжении последних 20-ти лет, что, на мой взгляд, явно указывает на уровень образования
Скорее качество специалистов-иммигрантов в ИТ, которое объяснется относительной легкостью иммиграции и высокими зарплатами.
Условно, самые лучшие технически-подкованные студенты идут в ИТ и самые лучшие уезжают за границу. В результате, получается нечестное сравнение, так как в странах Запада в ИТ идут вполне обычне люди. Если взять самого умного и трудолюбивого из тысячи российских студентов и сравнить с средним по успеваемости студентом в Германии, будет странно, если первый проиграет.
явно указывает на уровень образования
Мой один бывший начальник, который учился в РФ и в США, и организовал международную фирму с офисами в США и РФ, говорил, что «в России отличное школьное образование и очень слабое высшее».
На Западе студент в ИТ учится пару лет и выходит готовым специалистом, у нас учатся дольше и потом еще пару лет занимаются на работе самообразованием. Я бы сказал, что в РФ хорошие специалисты в ИТ получаются вопреки высшему образованию и за счет сильного школьного базиса.
за счет сильного школьного базиса.
Ваша информация уже очень сильно устарела.
Это не так (причем для любых стран) — лучшие конечно уезжают, но вместе с ними уезжают и совсем даже не лучшие. И их кстати намного больше чем первых
Нет, банально освоить хотя бы английский на достаточном для иммиграции уровне — требует и мотивации и умения учится. А вкладываться в визу работодателю за границей дороже и дольше, чем взять местного, поэтому абы кого с релокацией берут редко.
Грубо говоря, лишь несколько человек из десяти осилят вступительные экзамены на программистов, из них, скажем, половина просто не пойдет в профессию. Условно часть оставшихся не уйдет дальше эникея, часть не осилят язык, часть не наберет достаточно коммерческого опыта, часть не освоит поплярный язык на достаточном уровне и т.д.
медицина
Сколько раз сталкивался — всё нормально. При этом платное — только зубы.
образование
Начальное и среднее в Москве — имхо от «нормально» до «очень хорошо» (это в случае лицеев и прочих гимназий). Например, из 200-х — 300-х в рейтинге из 854 московских школ народ спокойно или почти спокойно поступает в МГУ, на Физтех и прочие топовые ВУЗы Москвы. А выпускники третьей в том же рейтинге школы могут себе позволить поступать во всякие MIT и Гарварды.
По высшему — разброс куда больше. Есть и всякие ноунеймы, и Физтех с МГУ. Вы же не будете отрицать, что в последних качество образования очень хорошее?
ЖКХ
Чего не знаю, того не знаю. Может быть.
Тут что Москва, что Питер падают ниже плинтуса. ЖКХ, медицина
Напомню, что в Москве за копейки (примерно 6000-8000р) можно сделать МРТ 24/7. Покажите мне клинику в том же Франкфурте или Мюнхене, где за такие деньги можно сделать МРТ, и не через 6 месяцев, а здесь и сейчас.
Ну как бы понятно, что таких стоимость и доступность таких услуг будет сильно отличаться. Но возникают другие вопросы к такому сравнению:
1) А часто вы делаете это МРТ? Это такая процедура, которую нужно проходить всем и периодически?
2) Ну сделали вы это МРТ и обнаружили опухоль. Я так понимаю, что на этом преимущества Москвы заканчиваются, а Мюнхена только начинаются.
Я так понимаю, что на этом преимущества Москвы заканчиваются, а Мюнхена только начинаются.
Если Вы И.Д. Кобзон и пр. способные занести клинике миллионы евро чемоданом, то да. А если обычный рядовой налогоплательщик — то совсем не факт, с учетом того, что: а) скорее всего, на Вас всем будет пофиг из бюрократических соображений, работа будет делаться на оте.сь, лишь бы страховка не прижала на явных косяках.
б) по-быстрому дописследования Вы сами организовывать за кеш не сможете, у Вас его просто столько нет.
Пункт а) конечно и в Москве имеет место быть. А с б) в Москве ее гражданину может быть существенно проще, особенно с учетом того, сколько погонных средств дрессировки медперсонала появилось в последнее время.
Позволю себе с вами не согласиться. Когда дело доходит до выживания, немецкая медицина творит чудеса. Например, лично не один раз видел, как они работают с недоношенными детьми — у нас эти дети просто не выживают. У них — клиники, кислороды, операции, медсестры на дом и т.д. Все по итогу оплачивает обычная страховка. Показывали счета, которые больницы выставляют страховым в таком случае — там цифры с пятью нулями.
Понимаете, медицинские жалобы — это субъективное мнение всего лишь конкретных индивидов, причем не экспертов и не специалистов в этой области.
Вот рассказывают, что МРТ 24/7 — это круто, а 6 месяцев — это плохо. Сорри, но разве по этим параметрам надо сравнивать медицину? Если уж сравнивать, то давайте возьмем что-то более объективное. Например:
- сколько дней в году в среднем болеет среднестатистический немец и россиянин.
- какая средняя продолжительность жизни там и там
- сколько родившихся детей доживает до взрослого возраста, детская смертность. Сколько детей рождается с патологиями
- количество инфарктов на 1000 человек, диабетиков, как они живут.
- охват и тяжелость эпидемий.
Вот по этим параметрам я бы сравнивал качество медицины. Это и есть результаты МРТ за 24/7/6 месяцев, а не возможность купить любое лекарство в аптеке или реклама 20-и препаратов против гриппа по телевизору, в то время как в Германии его вообще не лечат.
вычитаем из зарплаты 28% федерального и 28% подоходного налога штата
Дальше можно не читать. Прогрессивные налоги считаются немного не так.
Я бы тоже переехал и гордился, но он сишник, ему проще.
Ладно ещё Южная Корея, Китай, Польша, я уже смирился… но Монголия! Я обалдел когда услышал — инфа из первых рук, сентябрь 2019 года.
А что плохого в Польше?
Интересней — это точно подмечено в связи с сегодняшними новостями.
Получение некудот зикуй на уплату подоходного налога. Это своеобразные льготные единицы, с помощью которых можно существенно уменьшить сумму подобного фискального сбора. Так, в первый год после репатриации новый израильтянин имеет право на получение 3-х некудот зикуй, на следующий год – 2 и на 3 – одной. Сумма этой льготной единицы весьма существенна и каждый год меняется. Так, к примеру, в 2015 она была равна 2616 шекелей.
Если говорить о Польше, то Варшава — не самое привлекательное место для работы программистом. Есть еще города Wroclaw, Kraków и Gdańsk+Gdynia+Sopot (Trójmiasto), которые тоже нужно учесть.
Так же прошу отметить, что в Европе работа программиста является авторской работой, что значительно снижает налоги.
Прошу пересчитать Вашу табличку для указанной страны.
Расскажите, пожалуйста, как это сделать в Германии. Или не делайте слишком больших экстраполяций :)
Увы, не знаю, как это сделать в Германии по шагам. Прошу поискать самостоятельно (благодаря этому Вы, возможно, найдёте много интересного). На данный момент, мои знания ограничиваются Польшей и существованием общеевропейского закона.
Возможно, что не все фирмы это могут позволить по каким-то причинам. Пока что работаю в фирмах, где это есть, но слышал, что этого нет в очень маленьких компаниях. Не уверен, что в фрилансе такая опция вообще доступна.
Ключевые слова для поиска в гугле:
1) EU tax reduction for creative work /creative industries
2) list of creative industries
В EU есть закон для снижения налогообложения для "creative industries" (из-за чего расчеты налогов становятся заметно сложнее). Не уверен, что список "creative industries" определяется каждой страной отдельно, но такое тоже может быть.
Увы, не знаю, как это сделать в Германии по шагам. Прошу поискать самостоятельно (благодаря этому Вы, возможно, найдёте много интересного). На данный момент, мои знания ограничиваются Польшей и существованием общеевропейского закона.
Может не надо тогда тра-ля-ля? Я регистрировался как "представитель свободных профессий" и консультировался у налоговых консультантов. С точки зрения налогового законодательства это только позволяет не платить корпоративные налоги и списывать оборудование и услуги, нужные для деятельности с подоходного налога, который все равно одинаков для всех.
Так, подоходный налог и пороги налогов сохраняются. Только при заполнении электронного отчета каждый месяц в Польше он платится не со всей зп, а только с части. Граница, насколько я знаю, около 50%, разница NET получается около 500-2k zł в месяц в зависимости от зп, а на конец года зп не падает до указанной в табличке (привет, первый порог для богатых)
Так же прошу отметить, что в Европе работа программиста является авторской работой, что значительно снижает налоги.
Тоже удивился. 8-\
Единственное место в Европе, где это действительно так — это Украина с 5%.
По glassdoor среднюю зп смотреть совсем не корректно, но даже если сделать аналогичный запрос по Москве получится совсем не 149, а 135. Еще логичнее было бы смотреть зарплаты с привязкой к уровню и языку.
По ощущениям зарплата java мидла тут 60-80 тыс в год.
Из нижней планки в месяц после налогов получается 3611 футов (305 тыс рублей).
Продукты тут в среднем не дороже чем в Азбуке Вкуса в Москве, а некоторые сильно дешевле. Особенно вино, сыры разные и тому подобное.Из знакомых позиций вино 560р против 1000+ р. в Москве. Зато сфера услуг значительно дороже, в том же убере минимальная цена поездки что-то вроде 10 фунтов, а в обычных такси, еще больше.
Государственная медицина бесплатная, хотя по отзывам коллег, довольно грустная, сам не сталкивался. Среди моих знакомых в IT тут у всех есть страховка от работы, примерно как наш ДМС.
Как по мне — главное тут, это не финансовая сторона, в Москве с учетом аренды и услуг можно получать сравнимые деньги, а более приятные ощущения от жизни в городе, отсутствие такого культа переработки, комфортное жилье на разный бюджет, доступность локальных путешествий.
отсутствие такого культа переработки— в разных конторах очень по-разному, трудовое право в UK так себе — грубо говоря, первые два года работодатель может уволить работника без причины.
комфортное жилье на разный бюджет— это про Лондон? Комфортное? На разный бюджет? Вы издеваетесь?
отсутствие такого культа переработки
Я сужу по своему опыту, возможно мне просто повезло.
— это про Лондон? Комфортное? На разный бюджет? Вы издеваетесь?
Сразу оговорюсь, что это мнение с позиции мидла разработчика с женой, но без детей.
Ближе к верней части вилки мидл разработчику реально снимать неплохое жилье с одной спальней во второй зоне, за сумму, примерно равную 1/3 месячной зарплаты. При этом вы будете жить не в многоэтажке с двором парковкой. В Москве придется очень постараться, что бы такое найти. И ланлорд вряд ли будет к вам приходить каждый месяц, и принимать оплату только наличкой. А еще возможно у вас не будет 6 полосной дороги где нибудь рядом с домой, а, возможно, будет небольшой парк.
В Лондоне наверняка хватает своих проблем, но рынок арендного жилья точно лучше чем сейчас в Москве.
15% подоходный, 17,5% социалка, на детей, иждивенцев, свежеженатым — скидка/вычеты.
To make long story short: на калькуляторе зп 800k HUF превращаются в 532k HUF (~1600 EUR), из которых самая большая статья расходов аренда квартиры ~450-500 EUR в Будапеште близко к центру на долгосрок. Условная потребительская корзина ~400 EUR в месяц «со всеми пирогами», включая посещение терм. Общественный транспорт разнообразный, дешевый, машина не нужна. Так что итоговый индекс повыше московского выйдет для разраба, особенно с учетом практически нулевого трения пространства: квартиру можно снять недалеко от работы или ездить на велике минут 10 до офиса 9-10 месяцев в году. В Москве тупо потерянные на трафик часы жизни никто не посчитал.
Не очень понятен смысл утверждения, что в России зарплаты указываются после уплаты налогов. В трудовых договорах и наиболее известных статистических показателях Росстата зарплаты и доходы указываются неочищенными от налогов.
Просто мы этих денег не видим, этим работодатель занимается.
kontur.ru/articles/4845
В каких странах и городах разработчики зарабатывают больше, если учесть налоги и стоимость жизни?