Comments 178
А как же курсы, которые предлагают стать миддлом?
Думал зайти, написать о том, как же утомили ежедневные посты (и это на профильном ресурсе, где находятся те, кто уже так или иначе там) про то, как войтивайти не вставая с дивана, а тут, наконец-то, дельная информация.
Оочень информативная статья.
Нет, с содержимым не спорю - только вот вы не в твиттере, а на хабре.
Сегодня просто день блестящих содержательных статей на главной. Модераторы в отпуске?
Не, ну эта и правда неплохая. Но, к сожалению, вторична...
https://journal.tinkoff.ru/flat-mkad/
P.S.: 2 из 3 модераторов сегодня и правда, работали с трансляцией итогов Технотекста.
Но это же глупость. Недавно смотрел цены из интереса, двушку на вторичке в интересующем районе можно купить за 12-14 миллионов. Пусть будет 14. Первый взнос можно внести до 6 миллионов за счет продажи квартиры в регионе, ну пусть будет 5. Ипотека на 15 лет, получается ежемесячный платеж 138 тысяч.
Имея зарплату 100 тысяч, конечно, никак, но имея 200 - вполне. Осталось получить такой оффер.
Другой вопрос, зачем вообще нужна эта Москва. Можно приложить сопоставимые усилия и брать выше.
По-моему мнению это также ерунда. С ежемесячным платежом в 50к можно взять ипотеку на 12млн на 20 лет. Потянуть такую с 100 легко, с 200 можно взять подороже или взять на меньший срок.
Так что инфа про "никак нельзя" скажем так неправдива.
Кредит в 12млн на 20 лет под 10% даст ежемесячный платеж в 116 тысяч примерно.
Вы в своем калькулятре подсчитали не 12млн кредит, а кредит на сумму ~5млн 181 тысячу, по которому за 20 лет еще процентов на 6млн 822 тысячи набежит.
Да, вы правы, я забыл вычесть из одного другое.
Тем не менее. за 6 млн по крайней мере в 2018 году в Одинцово продавались хорошие квартиры на 70 метров в 15 минутах от собственно Одинцово/Трехгорки(сколковской). Практически москва, по крайней мере до Сити где я работал я доезжал быстрее чем из центра.
Если же мы берем по верхней предложенной границе айтишника с 200к то 116 — это чуть больше половины, совершенно ненапряжно можно выплачивать.
Тем не менее. за 6 млн по крайней мере в 2018 году в Одинцово продавались хорошие квартиры на 70 метров в 15 минутах от собственно Одинцово/Трехгорки(сколковской).Крайне сомневаемся, что сейчас они стоят дешевле 12млн. Цены с 18 года взлетели очень сильно, особенно на относительно недорогое жилье.
Если же мы берем по верхней предложенной границе айтишника с 200к то 116 — это чуть больше половины, совершенно ненапряжно можно выплачивать.Новостройки (на которые возможно найти 10%) стоят ощутимо дороже вторички, а на вторичку ставка 12-14%, плюс страховка около 1%. Итого получаем уже 150 тысяч в месяц.
К 150к добавим 5к на проезд по скромному, 10к на коммуналку, 35к на еду без ресторанов и кофе и вот уже оппаньки — набралось 200 тысяч платежей в месяц в режиме «бомжа».
Короче, даже на 12млн хату надо иметь зарплату 300к, если брать ее полностью в ипотеку, оставляя хоть немного на одежду, отпуск, медицину и развлечения.
я безо всякого бомжа тратил 35к на двоих на еду. Так что да, впритык, но вполне жить можно.
Тем более что 200 сейчас не такая высокая зарплата для москвы, толковый мидл с 2-3 годами опыта может на 250-300 рассчитывать. Тем более что рассчеты выше были как раз для новостройки, вторичка (в том доме что я брал по крайней мере) стоила ровно столько же, но процентная ставка у кредита была более кусачей. Покупал у застройщика, но уже после сдачи, и по документом оно уже шло как "вторичка".
Тем более что 200 сейчас не такая высокая зарплата для москвы, толковый мидл с 2-3 годами опыта может на 250-300 рассчитыватьУ нас иногда ощущение, что на хабре две разных планеты. На одной джуны с 200 стартуют, а сеньоры за сумму ниже 600к даже не привстанут. На другой джуны и на 60к согласны, но никто не дает, а миддлы довольные работают на 150к.
Лично мы скорее ко второй части относимся, поэтому работаем сугубо на фрилансе, т.к. в офисе нам ни разу больше 90к не предлагали (питер), с перспективой до 120к в течении года (туманной).
Поэтому хотя мы согласимся, что миддл действительно, наверное, может расчитывать на 300 тысяч с 2 годами опыта, но все же это вряд ли мэинстрим и назвать 200к невысокой зарплатой для москвы мы бы не решились.
p.s.: особенно в ситуации когда западные компании активно уходят, а курс доллара упал на 20% тем самым повысив долларовую зарплату при сохранении рублевой.
Немного прикладной верстки, яваскрипта, серверного тюнинга — но там не такой уровень, что бы даже в резюме включать, чисто что бы из бакэнда MVP сделать и запустить.
Есть некоторые нюансы (безофисный фриланс больше 20 лет накладывает свой отпечаток + практически не работали с готовыми цмс/фреймворками + незаконченная вышка).
Прикол в том, что беря заказы неграми на западном фрилансе — на халф-тайме достаточно легко получается 3 килобакса. Парадокссс.
Сейчас вот в глубокой задумчивости что с этим делать, т.к. начиная с марта западная работа считай отпала, а идти в офис при таком раскладе (да еще на фоне увеличевшейся конкуренции) это маразм.
Про «режим бомжа» это ко всему относилось, т.к. 200к получалось без кино, театров, автомобиля, ресторанов, такси, кофе и прочих «излишеств», т.е. тупо — дом-работа-дом-работа. Еду на двоих по современным ценам в 35к очень сложно уложить, но на одного можно, а в 2018 — да, на двоих без проблем.
Нет, 35к у меня выходило как раз до зимы 2022 года на двоих. Правда я довольно сильно "сыч" по жизни и мои развлечения совпадают с моей же работой — покодить/поиграть в компьютер.
У нас иногда ощущение, что на хабре две разных планеты. На одной джуны с 200 стартуют, а сеньоры за сумму ниже 600к даже не привстанут. На другой джуны и на 60к согласны, но никто не дает, а миддлы довольные работают на 150к.
Полностью согласен. У меня сильно выросли зарплаты когда я перестал искать через открытые площадки и начал работу менять через знакомых, в разы относительно того что я считал потолком. Да и проекты у них были куда более интересные.
90к в офисе — это очень странные деньги. в 2016м в Москве мне дали 100к когда я после собеседования от офиса отошел на 30 метров, буквально спустя пару минут после того как мы попрощались и я спустился на лифте. Возможно сыграло то, что я нашел ошибку в тестовом задании на многопоточность). А спустя год мне предлагали 180 (зеленые букмекеры которые на каждом углу), но там нужно было всякие СБ проходить и зп была серая, поэтому я вместо этого пошел в один полу-стартап на 150. Ну да ладно, не суть. Главное что 90к это действительно очень низко. В 2020 году мы джун ручных тестировщиков нанимали на 60-70к, чтобы вы понимали цифры. А вы говорите про миддл разработчиков.
начал работу менять через знакомых, в разы относительно того что я считал потолком.Да, можно вывести страну из ссср, но ссср из страны не выведешь:) До сих пор, даже в казалось бы современной ИТ сфере, все решается по знакомым и блату. А потом удивляемся почему вокруг так всё плохо:)
Та же фигня. Я через знакомых даже в регионе никогда не искал. А в Мск есть HH, где мне звонят, а не я звоню. Ну и если писать, что хочу мульард, то тоже никто звонить не будет. Хочешь мульард - вообще не пиши, и уже при встрече договаривайся.
В Мск сменил 4 работы, ЗП выше рынка была везде, кроме первой, ипотеку 2 года как отдал, но тогда (в 18м) внутри кольца квартиры стоили совсем "недорого" (какие-то смешные 5кк). Друг тоже работу недавно сменил, он скрам-мастер. Тоже выше рынка и тоже неделю заняло. И тоже никаких знакомых что-то он не заводил, хотя как-то ходил с ребятами, которые устраивались в big4, на тренинги - говорил, что отличная компания там собралась и время с интересом проводили, разбирая всяческие кейсы.
Да, большинство россиян мыслит в категориях блата. Но в крупных городах все-таки это больше нетворкинг, т.е. знакомства на конференциях и прочих публичных мероприятиях с последующей поддержкой полезных связей. Подобный подход дает очень впечатляющие результаты, хотя я им и не пользовался, при том на нескольких отраслевых и межотраслевых конференциях выступал (например, на PgConf.Russia 2019).
Та же фигня. Я через знакомых даже в регионе никогда не искал. А в Мск есть HH, где мне звонят, а не я звоню. Ну и если писать, что хочу мульард, то тоже никто звонить не будет. Хочешь мульард — вообще не пиши, и уже при встрече договаривайся.
Ну вот на HH на границе в 300-400к практически потолок даже для сениоров, больше найти по открытым источникам в россии кажется очень сложно. У меня не вышло по крайней мере.
Кроме того, вопрос не только в ЗП — можно получать среднеюю/чуть выше рынка. Вопрос ещё в качестве продукта который нужно делать — адекватные манагеры, которые не заставляют трекать время, возможность в рабочее время саппортить опенсорс библиотеки которые потом в проект можно затащить, настолочки по пятницам под пиво и всякое такое. Я вот монгу форкал и допиливал, потом нам это сэкономило кучу месяцев работы если бы мне не дали возможность это сделать и мы бы по другому сложному пути пошли.
Короче, не только деньги но и атмосфере. Есть ли на рынке такие компании которые набирают с улицы? Есть конечно, только шанс попасть к ним маловат. А в свое время я помню проходил по 20-30 собеседований в месяц чтобы выбрать лучшее место — во-первых это по сути полноценная работа, когда в день например пять (!) двух-трех часовых собеседования, причем с дорогой между ними ещё. Во-вторых даже тогда более-менее прилично выглядящих мест было не очень много, причем по опыту потом оказывалось что 2 из 3 таких мест респектабельно/смузивыми были только внешне.
При чем тут СССР вообще? Это основной способ нанимать в той же долине, например. Или там одни выходцы из бСССР?
Не говоря про то, что как я выше говорил и 100 и 150 ещё 5 лет назад предлагали во вполне открытых источниках, через ХХ. Просто там немного кот в мешке, а через знакомых знаешь заранее ситуацию изнутри ну и в целом по деньгам в таких случаях обижать не любят.
Вы удивитесь, но это работает не только в странах бывшего "коварного совка", которого нет уже 30 с лишним лет. Просто в других местах это называется не блат, а "нетворкинг". К тому же, в местах, где требуются навыки, блат обычно максимум помогает пробиться сразу на этап собеседования на текущую вакансию или на место, где вроде пока сильно не нужно, но на будущее почему нет. Да, это много, но без навыков все равно пролетишь. Когда ищешь человека в команду, важны так же и его личностные качества и нетворкинг помогает в какой-то степени быть уверенным в адекватности соискателя заранее, узнав о нем как о человеке через уже работающего в коллективе друга/одноклассника/бывшего коллегу. Вполне рабочая схема, работающая во многих странах не первый год.
Нет, извините, но блат и нетворкинг принципиально разные вещи. Принципиальное отличие — по блату плохого специалиста но который "знакомый/родственник" взять могут, а по нетворкингу — нет.
Кого вы наймете?
1. Человека с хх
2. Человека пришедшего по рекомендации вашего хорошего знакомого
И тут страшно то, что такого варианта даже нет у Вас в вариантах.
Просто исходя из контекста.
Но, проблема конечно в совке (куда ему и дорога), а не у вас в голове.
ыыы
Вопрос лишь в том, что Вам важнее — разница в квалификации или разница в том откуда пришел человек.
Разница в том
Если вы не понимаете в чем она состоит, то у вас проблема в понимания человеческих взаимоотношений без привязки к айти.
у вас проблема в понимания человеческих взаимоотношенийВместо обоснования позиции — Вы переходите на личности, интересный у Вас способ человеческие отношения выстраивать:)
Ваш аргумент (про рекомендации) был бы приемлим, если бы Вы сослались на решение согласно рекомендациям «известных профессионалов в области» или «техлида команды» или «предыдущих мест работы нанимаемого».
Но Вы сослались на рекомендации «хорошего знакомого», поэтому увы.
2. Чтобы перейти на личности нужно сначала завести аргументацию. У вас ее нет.
Для людей обычно ясно что, хороший знакомый должен шарить в теме, чтоб его рекомендация была принята во внимания.
Никто всерьез не прислушивается к тете Гале, когда та рекомендует какую одежку купить на сына, если у тети Гали не было детей и она химик в лабе уже 25 год.
Почему вы этого не понимаете?
Отлично. И как вы будете определять более квалифицированного? Проблемы собесов всем известны. Проблемы тестовых тоже. Самым лучшим показателем может быть непосредственно работа на другом проекте.
Я тут недавно глянул уровни инфляции за последние 20 лет. Так вот, переиначивая древнюю поговорку "лучшее время купить квартиру — вчера. Следующий подходящий момент — сейчас".
Если снимать и надеяться купить квартиру в будущем то этого будущего может и не наступить:
Понимаю что "мое хоби экстраполировать", но такими темпами квартира в центре москвы которые сейчас стоят около 20-25 к 2040 году будет стоить 100млн
Только в случае с ипотекой можно заехать жить в эту квартиру в том же 2002 году, а в случае с долларами можно на них смотреть с телефона, живя в коробке на вокзале.
Сейчас 59р
Сейчас он может стоить и 60 копеек как в СССР, пока его купить нельзя курс не имеет никакого значения. Лучше смотреть на курс до того как его запретили покупать.
Заводите рубли в любой банк с работающим свифтом и брокером, покупайте баксы и до 150к баксов выводите за границу в месяц себе на счет в любой дружественной стране (узбекистан, грузия, казахстан и т.д.).
Платежи в адрес юр.лиц вообще не ограничены, даже в недружественные страны.
Опять-таки, нужно сначала завести рубли, заплатив комиссию банка, потом заплатить коммисии свифта, купить билеты в эту дружественную страну, прилететь туда, заплатить коммисию за снятие валюты, заплатить за конвертацию, купить билет обратно… и попасть на ограничения вывоза валюты из этой страны и ввоза валюты в РФ.
Чтобы все это окупилось нужно выводить огромными суммами и как-то обойти ограничения на перевозку наличности через две границы. Ну такой себе квест, который имеет смысл только при реально больших суммах, либо при иммиграции из страны.
Поэтому пока курс не особо рыночный.
на практике большинство граждан не имеет таких сбереженийКурс обсуждался в контексте покупки квартиры.
нужно сначала завести рубли, заплатив комиссию банкаО_о?
Чтобы все это окупилось«Это» в данном случае это сравнение 20 лет лежания инвестиций в долларах и в квартирах.
А если Вы хотите поговорить про сложности, то давайте вспомним, что у Вас основной идеей были накопления долларов на валютном вкладе. Расскажите, пожалуйста, как Вы в текущих реалиях собираетесь снимать валютный вклад 1 к 1?:)
Между 2001 и 2020 разница в 5 раз. Вероятно с прочими инвестиционными активами примерно та же разница, то есть квартиры подорожали настолько же насколько в принципе подорожали все другие инвестиционные активы. То есть именно на росте цен недвижимости вы бы не выиграли бы (то что квартиру можно сдавать или в ней жить это отдельная история, там с другой стороны ее нужно ремонтировать и платить налоги, с третьей квартира довольно не ликвидный актив, диверсификация рисков, которого сложнее других).
Только курс доллара за те же годы вырос раза в 4… можно было получит примерно такую же или большую сумму.
Как Вы говорите, разница по квартирам
Между 2001 и 2020 разница в 5 раз.
Так вот еще раз.
Доллар вырос не в 4, а в 2 раза (31.8=>59, пусть 63.6 даже).
Квартиры выросли в 5 раз.
Поэтому нет — примерно ту же самую сумму и тем более большую Вы бы храня в долларах не получили бы. Получили бы в 2.5 раза меньшую.
Ну что за легенда, будто доллар купить нельзя. По 67 наличными - сколько угодно. По 65 можно поискать.
По 59 только безнал, пользы от которого - только swift в другую страну, пока он работает.
59 (точнее 57.5 сегодня) - это не "официальный курс". Это биржевой курс. Вы можете по этому курсу не только купить, но и продать (минус комиссия брокера). Именно его работоспособность в обе стороны делает его настоящим, а не фиктивным, как вы утверждали.
Потратить доллары, купленные по этому курсу, абсолютно реально. Делал это в мае зарубежом через UnionPay (покупал по курсу на тот момент). Работает мало где, но это не делает курс фиктивным.
Очень жалею, что не взял ипотеку в 2018 году под 9.5%. Тогда квартира в отличном доме стоила 205 тысяч за метр, то есть 8-12 миллионов на 30 лет с первоначальным взносом в 10-15% (легко скопить даже снимая жилье) выходило в 58-90 тысяч рублей в месяц.
Сегодня квартиры там продают в два раза дороже при росте зарплаты всего в полтора.
Первый взнос можно внести до 6 миллионов за счет продажи квартиры в регионе, ну пусть будет 5
А давайте будет миллион? А у кого-то нет квартиры в регионе, тогда что? Вот даже имея 200 на одного? А если алименты? Как интересно вы рассуждаете, раз и все, получите выводы.
И где они живут?
В том же регионе можно купить условно за 3кк хату в ипотеку. При этом работать удаленно хоть в западном Китае...
Еще недавно удаленка не была так распространена, а региональные зарплаты у программистов позволяли конечно ипотеку взять, но выплачивать ее пришлось бы все равно лет 5-10.
Ну так мы-то здесь и сейчас, а не раньше. Раньше мамонты бегали - одного мамонта приличной первобытной общине охотников-собирателей на несколько месяцев хватало, а хату они себе находили или строили предположу без проблем.
По поводу сейчас, то даже обычная ипотЭка в регионе, где однушку можно пусть за ДВА ляма купить, доступна почти всем. А если льготная с дитем или ИТ-шностью, то и вообще. Мат.капитал 500+к, 1,5кк займ = 1,5кк/120м(10 лет)=12500+1,5кк*10%%/12(12500) = 25000(это если %% будут снижаться, при аннуитетном платеже сумма не впевысит 20к в мес). Т.е. 20-25к за однуху в месяц на 10 лет. Да, втроем в однухе не айс, но уже есть от чего отталкиваться. Если платить на 12500 больше, то срок опустится до 5-ти лет (35-40к в мес). Но в регионе снимать дешевле - 12к, так что окупится покупочка очень нескоро. С другой стороны, при льготной ставке в 5% %% будет 6750, что позволяет купить дешевле, чем снимать.
Никто вроде и не спорил что айтишник на удаленке в регионе сейчас может взять неплохое жилье и закрыть относительно быстро ипотеку (в зависимости от желания урезать хотелки).
Ну начать с квартиры за пару лямов в регионе, чтобы потом хватило на первоначальный взнос в стольном граде при ее продаже. Хаты дешевле не становятся. Считайя что это копилка.
Не, если цель квартира в Мск к старости — возможный вариант, да.
У меня коллега приехал в Мск в 17м вроде, так он под Королевым купил треху за 5,4кк. Платит по 37 вроде. До работы час в Отрадное - электруха-мцк-метро. 200к не зарабатывает, но 140к вроде выходит. Жена работает за 40-50к, двое детей. На все хватает.
Ну а разницы? Я купил в человейнике на окркине, до этого 8 лет снимал в "нечеловейнике" и не совсем на окраине - так вот в человейнике на окраине лучше в разы. Т.к. человейник новый, крысы по двору не бегают, т.к. подвала нет - есть приличная парковкв подземная вместо подвала, отлично вентилируемая и освещаемая. Тараканов нет от соседей, которые хрен знает сколько там уже дивут и развели все, что только можно.
Блин, у меня знакомая снимала на верхнем этаже старого дома хату, так у нее на антресолях постоянно мыши скреблись. Я в регионе такого не видел никогда, но я с севера, а не с Ростова, где, говорят, кошки в сезон по 20 мышей в день прям в квартире ловят.
Я, находясь в дальнем регионе, что-то на рынке предложений не вижу однушку за 1,5 миллиона. Не новую причём.
Судя по статусу требуется ремонт и отсутствие фотографий внутри объявление вызывает кучу вопросов. Я вам могу в таком стиле тоже скинуть: https://www.avito.ru/habarovsk/kvartiry/1-k._kvartira_581m_25et._2409171796
Хотелось бы посмотреть на это элитное жилье. За 6кк можно двушку в хрущевке взять с ценой 110к/квадрат. Амурская область
З.Ы. Немного в шоке, ибо конечно знал что цены взлетели, но еще года 2-3 назад за эти деньги реально было купить двухэтажную квартиру в новостройке на 140+ квадратов.
ну пусть будет 5Простите, а как вам досталась эта трёхэтажная усадьба и сколько гектаров при ней полей, лесов, озёр?
P. S. Ну а чё. Какая статья, такой комментарий 🙃
Добавил в закладки.
Конец статьи оказался мягко говоря неожиданным
Ну... можно "курсы" назвать "школой")
Можно быть сеньором-разработчиком или мидлом до курсов.
Напомнило
статья на журнал тинькофф
Не надо так категорично.
Если есть волосатая лапа в нужном месте то в полнее реально и без курсов.
Я даже знал пару таких...
Все зависит от самого человека. Если он не бестолковый бездельник и активно самообучается то набравшись опыта он может пройти уже на приличное место.
А естественный путь это какой? Я только "начинаю" так сказать вливаться в программирование, и мне интересно что делать после завершения курсов, где стать мидлом , синьором и тд, в какой кабинет стучаться
То скорее всего естественный (ИМХО) это когда начинал программирование по кайфу где и как не так важно (игрушка на бейсике спектрума, схемы в майнкрафте, моды и читы в игрушках, хитрые макросы в excel и т.п.), потом подбработки/попытки фрилансы, первые не сильно оплачевые работы, изучение самостоятельное по мануалам и т.д. В реальности, если программирование по кайфу, а не средство грести деньги лопатой и свалить за границу — все сильно проще, это легко видно другим программистам, и сложные мануалы проглатываются легко.
Увы перестроиться, так чтобы воспринимать программирование, как увлекательную онлайн игрушку, где любой challenge это круто и качает скилы, сложно (очень), но если получиться все остальное будет уже легко.
У таких, как правило, есть бесплатный полигон на обкатывание идей и набивание руки за чужой счет, ака "маленькое кладбище"
Обычно я статьи с таким заголовком не читаю, а сразу иду в коменты, предвкушая изобилие критических отзывов.
Но в этом случае я даже не сразу понял что к чему, пришлось читать статью.
Ну не! Вполне можно стать мидлом после прохождения курсов, если ты уже до этого был мидлом, сеньером или лидом, например.
Лучшая статья на эту тему, которую я видел
Если до курсов был сеньором:)
как тогда самоучки устраиваются сразу на мидла?
У меня вот тоже один знакомый в яндекс устроился.
А преподносится это под заголовком «из грузчика вошел в ИТ ни разу не программируя на яве в 50 лет»© На хабре историй в таком ключе (огромный бакграунд который маскируется и делается акцент на курсах) переливает уже через край:)
Ну далеко не сразу, а если джуном где-то поработали. В экзотических случаях, если свой проект создали. Ну и плюс те, кто на мидла устраиваются не все мидлы :-)
Какие самоучки? Которые сами пишут проекты и берут заказы на биржах? Так они и синором стать могут устроится. Они же проходят тот же путь что и в компании, просто им никто не говорит, что вот сейчас они джуны, а вот теперь мидлы.
Как ни странно, у самоучек больше шансов. Как это обычно происходит: человек заинтересовался программированием, у всех есть какой-то бекграунд ещё со школы и самоучке и так всё понятно и он просто начинает программировать в своё удовольствие, делая сначала что-то простое, постепенно набирая квалификацию, читая статьи по теме, учась на open source и т.п.. А если сразу не получается и человек идёт в программирование не из удовольствия, а для денег - он идёт на курсы и ждёт волшебную таблетку. Только во всех курсах что я видел информация подаётся настолько медленно, что никакого терпения не хватает. То что я сам изучу за вечер на курсах разбирается две недели, много воды, мало практики, нет разделения на главное и второстепенное. Я сам самоучка и до первой официальной работы имел больше 5 лет опыта на фрилансе и море пет-проектов, не чтобы куда-то устроиться, а потому что программирование это прикольно и интересно. Всем талантливым программистам, которых я знаю, просто лень тратить 3 месяца на обучение какой-то новой технологии на курсах, ведь программирование это так просто. На хакатонах ребята за два дня делают больше, чем кто-то на полугодовых курсах. Если программирование это ваша тема - вам курсы не нужны, а если нет - курсы не помогут.
Как же так? Всего три месяца, говорили они. Будешь работать мидлом и получать гугОл рублей, говорили они...
Самое интересное, что эта очень информативная статья была написана от школы програмирования))
На самом деле достичь уровень миддла за год-полтора вполне можно именно на курсах. Самостоятельно это сделать гораздо сложнее, потому что нет общего видения задачи, нет барьеров, ограждающих от поисков в пустоту, нет подсказок от опытных людей, ну и нет настроя на работу, вместо которой выбирается что бы полегче да поинтереснее сочинить.
Но большинство курсов для этого не подходит, потому что они изначально ориентируются на подготовку исключительно начинающих программистов. В результате, опять же, не дают общего видения проблемы, не дают универсальных рецептов (до которых нужно ещё суметь дойти самим разработчикам курсов), ориентируются на модные технологии, чем уводят студентов в дебри вкусовщины от авторов этих раскрученных штучек, ну и т.д.
Поэтому статья совершенно бессмысленная - она ориентируется только на пошлые смехуёчки вместо показа реальной картины.
вместо показа реальной картины.
Как раз реальную картину она и отображает. Мидл - это разработчик (обычно, в вакансиях рядом с "middle" фигурирует "3+ года опыта"), который может решить любую задачу самостоятельно. Причем, решить не означает сесть и написать с закрытыми глазами. Он будет много гуглить, задавать вопросов на форумах или коллегам, может потратить много времени, но, в конечном итоге, задача будет сделана.
Курсы такого не дают. Даже с живым преподом, сидящим в аудитории. Они дают отличные стартовые знания ЯП, может, паттернов и алгоритмов, но принципы программирования не дают понять. А без них - я не могу назвать человека мидлом. Джуном да, наверное, но точно не мидл.
Курсы такого не дают
Да, именно таково стереотипное мнение о стереотипных курсах. Но курсы курсам рознь.
который может решить любую задачу самостоятельно
Конечно же нет. Любую задачу не сможет решить никто. Хотя стереотипы требуют от заказчиков в обязательном порядке добавлять это словечко - любую. Но так система не работает.
но принципы программирования не дают понять
В этом нет никакой магии. Если бы вы учились на нормальных курсах, вы бы никогда не говорили подобных слов. Потому что вам бы стало за них стыдно.
Но это не отменяет того факта, что большинство курсов ориентированы (намеренно) именно на подготовку начинающих. На большее они благоразумно не рискуют замахиваться, потому что понимают - с высокой вероятностью у них ничего не получится, это с одной стороны, а с другой - спрос среди студентов есть именно на трэш-курсы, потому что хорошее обучение предполагает напряжение и заметно большие сроки (ну и деньги, да), что большинство студентов сильно разочаровывает и они бросают. Стандартная ситуация - лучше я куплю китайский трэш, но зато в полтора раза дешевле! Экономия же!!!
Да, именно таково стереотипное мнение о стереотипных курсах. Но курсы курсам рознь.
Я испробовал обучение от туторов на YouTube до долгосрочных курсов в академии. Ни о каких "стереотипах" не может идти речь.
Конечно же нет. Любую задачу не сможет решить никто.
Я думал, что не нужно уточнять, что задачу производственную, которая решаемая, но специалист до этого её не решал. Видимо, ошибся.
Если бы вы учились на нормальных курсах
Вы понятия не имеете, на каких я учился или не учился. Я, в том числе, учился в классе академии на 10 человек с живым преподом. С уверенностью могу сказать, что основное понимание принципов программирования получил позже, когда был уже на проекте. На курсах я получил хороший базис "как", но "что" - это уже только с опытом. Как только человек начинает понимать "что", то найти/понять "как" - это дело элементарной техники. Таких людей я и называю Middle.
Но это не отменяет того факта, что большинство курсов ориентированы (намеренно) именно на подготовку начинающих
Мимо. Мы говорим про возможность подготовки специалиста до уровня middle с помощью курсов. Понятное дело, что нельзя научиться водить грузовик, учась ездить на легковой. И глупо выбирать курсы для легкового автомобиля, желая ездить на грузовике. И ещё глупее потом ругать курсы для легковых.
спрос среди студентов есть именно на трэш-курсы, потому что хорошее обучение предполагает напряжение и заметно большие сроки (ну и деньги, да), что большинство студентов сильно разочаровывает и они бросают.
Вопросы спроса, популярности и человеческой глупости выходят за рамки нашей дискуссии.
Вы понятия не имеете, на каких я учился или не учился.
Конечно, но ваша позиция выдаёт вас и имевшиеся у вас курсы с головой. Например вот такое:
Ни о каких "стереотипах" не может идти речь.
Показывает, что вы готовы настаивать на своём мнении, не взирая ни на что, потому что о другом "не может идти речь".
С уверенностью могу сказать, что основное понимание принципов программирования получил позже, когда был уже на проекте.
Понимаете, если вам когда-то не повезло, это не означает, что точно так же не повезёт и всем другим.
Как только человек начинает понимать "что", то найти/понять "как" - это дело элементарной техники
Ну вот, вы сами соглашаетесь, что есть некий базовый набор, которому, разумеется, можно научить. Потому что никакие базовые наборы сами по себе из пустоты не материализуются. А то, что вам не повезло и пришлось осознавать знания из этого набора на практике - ну что-ж, так бывает в нашей жизни, и даже частенько.
Мимо
Нет. Я вам пытался показать, почему, в том числе и у вас, сложился ложный стереотип. Но вы решительно отказались открыть глаза.
Видел курсы где 40% объёма информации - высшая математика ! Одно в математике понравилось так это преподаватель, хорошенькая.
Та самая правда, которой не пишут в курсах)
В топку такую школу программирования, ибо, по всей видимости, совсем не амбициозные ребята - не стремятся к лучшему сервису, чтобы выпускать лучших ребят на рынке!
лучшая статья по полезности за сегодняшнее утро, спасибо)
В прихожей пахнет капустой и мазью лыжной
Ты написал много букв - еще одна будет лишней
Бро
Единственная проблема курсов, что задачи, данные и теория в них не учитывают проблем и техдолга, спрятанных за коммерческой тайной компаний. Поэтому правильные методы из лююого обучения не работают в неправильных условиях рабочей обстановки.
Так что компании сами виноваты - притворяются идеальными и эффективными, и что знаниями делятся и человеческий капитал развивают, а потом обижаются, что нет курсов по решению тех проблем, которых они сами стесняются.
А что вы скажете об обучении через книги с повтором примеров или проектов из книг?
Ну это не правда. Если бы я обучал 2-3 человека параллельно за два года, то они бы не только миддлами-сеньорами стали, но и хорошо оплачиваемыми. За $300k в год с человека. Но это если человек не глуп, имеет навыки работы на компе и действительно хочет.
Так что не "никак" :)
Ну, значит никак.
Так не честно писать. Ведь статья подразумевает принципиальную невозможность на курсах получить миддла-сеньора. А я говорю что это принципиально возможно, приводя контрпример. Т.е. если вы захотите чтобы я для вас провёл курс который сделает из вас миддла-сеньора за два года, то за $600k я справлюсь. Вот и всё.
В гарварде год стоит $50k и народу хватает. Я бы предпочёл стать специалистом за два года и $600k, чем потратить меньшую сумму за более длинный срок с меньшим результатом (если есть $600k и цель стать специалистом). Но это я :)
Вспомнился анекдот: "Вот видишь, гипотетически у нас есть 3 миллиона баксов, а реально..."
Так можно три года в джунах поработать, и будешь миддлом. При этом ещё за это джуну будут платить , а не наоборот :-)
они бы не только миддлами-сеньорами стали, но и хорошо оплачиваемыми.Не стали бы. Потому что если бы Вы были столь талантливы в обучении, что бы осилить это — Вы бы обучали с контрактом обязующим обучаемого выплачивать %% от зарплаты скажем первые 10 лет трудоустройства. И к Вам очередь бы стояла. И получали бы в 3 раза больше.
По факту можно жостич уровня мидла или сеньёра просто разрабатывая свои проекты (продукты) и тренируясь их продавать.
И при этом не нужно стучаться в компании, особенно в те, что требуют как с мидла, а платить будут как джуну или стажировщику.
Я не писал про замыкание на себе и своём продукте. Обратная связь всегда есть от пользователей. А вот умеют ли его принять разработчики или нет её - это другая история.
Какие приоритеты стоят у команды:
- склепать быстро команду из недоучек и быстро создать приложение на котором поднять деньжат на общем хайпе
- создать команду или делать проект не ради прибыли, а в первую очередь ради получения от процесса удовольствия, доказать себе что ты сможешь создать достойный продукт и подтянуть навыки и получить новые знания (google в помощь, чтение документации, и.т.д.)
У вторых прибыль как следствие, а у первых как цель. Эволюцию никто не отменял и борьба за существование есть везде.
Ваши доводы ещё не показатель отправлять себя в рабские условия на галеры.
Есть множество интересных продуктов, разработанных вот такими инди разработчиками.
Хороший пример Маркус Перссон, Евгений Рошаль и подобные
вот и главный момент, а зачем разработчику, который сам делает работающие приложения идти в найм к компании если он и так себя реализовал, да ещё может быть и зарабатывает на этом.
"огда перед неопытным разработчиком встаёт проблема, которую ему нужно решить, у него может просто не хватить кругозора и опыта, чтобы увидеть хороший метод ее решения "
- Для этого есть книги, документация, видеоролики от индусов или разработчиков языка (фреймворка и т.д.) и конечно stackoverflow.
Как из многих интервью - всех джунов отправляют именно туда, если у них возникли вопросы.
"Продукт может работать и радовать пользователей, но код у него при этом может быть написан совершенно отвратительно и не разваливаться только благодаря невероятному везению. "
- ну тут много есть споров на эту тему и даже целые лекции на youtube от компаний, где не всегда нужно вылизывать код для идеала, главное добиться выполнения задачи и стабильной работы.
Вот хороший пример как нужно разбирать информацию по новым задачам от Лёшы Корепанова
https://youtu.be/3Z0K8AIP4zQ
А что такое "говнокод"? Есть точное определение? Из моей практики я вижу что говнокодом ругают код написаный вне компании, но используемый человеком или рядом сотрудников данной компании.
Когда они создают свою программу и выкладывают на обозрение, то другая компания или та у которой те брали другой код начинает говорить что они создали говнокод...
А если учесть что сотрудники перекочёвывают из одних компаний в другие, то обычно уже знают кто какой говнокод пишет...
И если говорить о говнокоде с позиции таких оценщиков, то получается - все пишут говнокод.
"как человек, "выращивающих джунов в мидлы" уже не первый год, я на подобные примеры насмотрелся своими глазами."
- обычно в вакансиях, ищущих джунов уже задаётся масса критериев отвечающих мидлу или сеньёру (пример hh или хабр карьера). А в некоторых компаниях согласно интервью отдельных личностей по уровню знаний джуниор не отличается от мидла или сеньёра и часто люди ходят в должности джуниора по 10-20 лет лишь бы не брать больше ответственности или не касаться бизнес моделей..
Хотя, как известно, в европейском варианте немного другой подход. Есть существенное различие кто такой джун и кто мидл и там точно разница в знаниях и опыте. Обычно джун в европейских компаниях это тоже самое что стажёр в российских - почему-то сложилась такое мнение.
И эту проблему очень часто обсуждают на linkedin.
Поэтому чтобы дорасти до мидла или сеньёра остаётся именно саморазвитие на уровне разработок своих проектов и их продвижения, что бы удовлетворить запросы будущего работодателя, когда уже имеешь огромное портфолио.
"Да, это вполне может быть. Основное ядро знаний и у тех, и у тех, и у тех, примерно одно и то же, а основные различия между ними пролегают именно в их автономности (способности работать без подсказок), производительности, количестве набитых шишек (что позволяет решать возникающие проблемы, иногда еще до того, как они возникли), чувстве прекрасного и кругозоре. "
Из данной фразу как раз и ответ на эту статью Никак нельзя стать мидлом, сеньёром и даже джуниор, если у тебя за плечами только знание языка и даже если есть практика на своих проектах, то в большинстве случаях тебе ничего не светит.
Проходить +1001 собеседований, чтобы стать очередным соискателем в списке HR и не пройти не одной, так как нет опыты согласно вашим описанным критериям. Т.е. Зря тратить время, когда можно тратить с пользой и прибылью для себя.
"В итоге на галерах у зеленых новичков и джунов очень быстро жгутся нервы, зато скорость роста в техническом плане на порядке выше чем при любой другой работе".
А оно это нужно? Важнее здоровье или деньги?
Поднимади подобную тему про кремневую долину, что из-за стрессов почти все разрабы расслабляются только благодаря наркотическим средствам и алкоголю.
Приятно, когда работаешь в своём темпе.
Интересно, текущий рейтинг статьи это насколько далеко от рекорда?
Сильно далеко - рекорд 1448 (https://habr.com/ru/post/133473/).
На хабре контент который он заслужил. Ждем сторис.
Исключительный случай, как можно угадать полный текст статьи дословно по заголовку.
Отличная статья. Увидел то что хотел!!!
Такие статьи считаю, вообще не надо пропускать модераторам. Очень глупо и не содержательно. Все равно, что если тебе задают вопрос "Почему горит огонь" - тебе отвечают,
"Потому, что кончается на "у"..." Падение интеллекта.
Как стать мидлом или сеньором-разработчиком, обучаясь на любых курсах по программированию?