Comments 77
Во сколько лет вы пришли в программирование?
Программирование как пиво — до 18 нельзя? В нынешнее время не то, что в школе учат, а для младшеклассников уже курсы есть.
И правда, чего это я. Спасибо, добавил вариант!
php is not a drug ?!
Уж лучше PHP, чем бухать в подъезде :)
Абсолютно согласны. Сделали тренажёр "Знакомство с PHP", чтобы все узнали про PHP от нас, а не от пацанов во дворе :)
PHP — друг, если им правильно пользоваться :)
Другой вопрос: «Прийти в программирование» — это начал писать код, или начали за него платить?)
Мда, я в программирование "пришел" в 9, и куда мне давить? (Апд: я буду иногда обновлять статью)
Для того чтобы войти в IT в программирование нужно многим пожертвовать — свободным временем, деньгами первое время, статусом — если переходишь из другой сферы деятельности, где уже достиг серьезного уровня, своим комфортом, затратить большое количество умственных усилий и на учебу и на работу, и тп — далеко не все на это способны и к этому готовы. Многие бросают это дело на полпути — потому что трудно и нет быстрого результата.
ИМХО, эту войну стоит начинать, только если готов тяжело работать, пожертвовать многим и пойти до конца, если программирование — это мечта. У меня был именно такой настрой и успешно получилось — в 45 лет из инженеров по автоматизации в разработчики Java)
А советы в статье правильные, конечно, только это 1 процент от того, что предстоит сделать и пройти.
ИМХО, эту войну стоит начинать, только если готов тяжело работать, пожертвовать многим и пойти до конца, если программирование — это мечта. У меня был именно такой настрой и успешно получилось — в 45 лет из инженеров по автоматизации в разработчики Java)
А советы в статье правильные, конечно, только это 1 процент от того, что предстоит сделать и пройти.
Спасибо за комментарий! Я вот с вами согласен, между одним комфортом и другим всегда есть переходный этап, когда бывает непросто. Но это же чаще всего стоит того, особенно если понимать, для чего в это ввязываться.
По-моему стоит пробовать если нравится и интересно. Бонусом еще и деньги платят. Когда станет рутиной, то бонус поддержит.
А иначе это будет боль.
А иначе это будет боль.
в 45 лет из инженеров по автоматизации в разработчики Java.
Наверняка вы уже знали С и слега Asm. )
Но очень интересно — как нашлась работа и получился ли профит по деньгам. Ну и скорее всего ваша ценность не в самом программировании как таковом, а в знании, что именно и как надо запрогать.
Связаны ли сейчас задачи по программированию с автоматизацией?
Наверняка вы уже знали С и слега Asm. )
Но очень интересно — как нашлась работа и получился ли профит по деньгам. Ну и скорее всего ваша ценность не в самом программировании как таковом, а в знании, что именно и как надо запрогать.
Связаны ли сейчас задачи по программированию с автоматизацией?
Если кратко -> все было хорошо, но сменилось руководство, начало продвигать какие-то странные идеи из странных книжек, завело компанию в тупик в инженерном плане, продажи упали втрое. Руководитель отдела разработки уволился, нового не стали брать, руководитель отдела автоматизации уволился, нового тоже не взяли. И тут мне вдруг пришло понимание, что и мне места в компании больше нет. Моей последней работой, которую мне поручили — был поиск лишних пробелов и точек с запятой в excel файле базы товаров. Это стало последней каплей. И хотя я еще не чувствовал себя полностью готовым, а к тому моменту я интенсивно переучивался на Java уже полтора года +. был неплохой бекграунд на С и С++ — в тот же вечер я разместил резюме на hh.
5 дней по 4-5 собеседования в день и вот я и в IT!)
5 дней по 4-5 собеседования в день и вот я и в IT!)
Никак не связаны пока, но я хочу подучится еще на ML а там, может быть и мой опыт в промышленности пригодится
UFO just landed and posted this here
Когда нападающий легко и непринужденно делает хет-трик на поле — все говорят что у него прет игра) Только, чтобы игра так перла — до этого он вкалывал(нет, я не кальянчики имею ввиду))) как Папа Карло лет 20. Также и в программировании и в любом другом деле — сначала ты учишься, работаешь, все это с тяжелым трудом и зачастую — с надрывом, и только потом начинает переть)
UFO just landed and posted this here
Возможно, но у меня легко и непринужденно не получилось)))
Возраст + сфера деятельности относительно далекая от IT + отсутствие опыта, создавали серьезные проблемы — пришлось попотеть.
Возраст + сфера деятельности относительно далекая от IT + отсутствие опыта, создавали серьезные проблемы — пришлось попотеть.
Я вот казалось бы вошел «легко и непринужденно», хоть и начал поздновато, но правило 10к часов и его аналоги никто не отменял. Просто поскольку многие вещи вроде установки и ковыряния в линуксе, ковыряния в разном софте, чтения книг, статей и прочее идут фоном по причине того что делаются just for fun. Но это все равно то самое «вкалывание». Тому же нападающему из примера выше тоже скорее всего было в кайф в футбол играть, вот он и вкалывал.
UFO just landed and posted this here
А инженер по автоматизации — это не программист по своей сути? Языки МЭК 6-1131/3 — это тоже языки программирования.
Я пришёл в программирование когда компьютера у меня и в помине не было. Благодаря книге «Энциклопедия профессора Фортрана»
Там было одно из упражнений — лента с командами и данными по которой можно было двигать рамку, и самому быть интерпретатором. Тогда я осознал концепцию goto. Это был 2-4 класс школы. Потом я что-то читал про Бейсик и знал PRINT и GOTO, собственно больше примерно ничего. Потом в 7м классе, когда нас впервые допустили до компьютеров в школе я, увидя открытый бейсик, написал программу которая выглядела примерно так:
И она заработала с первого раза и, как и было задумано, зависла. Чем снискал бесконечное уважение товарищей. Потом был VisualBasic, и игровые автоматы в виде колонны которые игрались на 5 рублёвых монетах. А у меня не было денег на игру на них. И я списал оттуда таблицу выигрышей и сделал себе такой автомат на VB с честным рандомом. Это было первой игрой в которую я поиграл чутка и потом зациклил чтобы посмотреть что будет. И увидел как мой счёт тает, каким бы я его не начал. Примерно с этого началось настоящее программирование. Потом поступление на прикладную математику, бросание оной, и там завертелось. Миша, 32 года. Делаю игры всю свою сознательную жизнь.
P.S. Ещё забавный момент. Всегда когда я менял работу или начинал новое направление на текущей, это всегда было чем-то что в фоне было расковыряно заранее на уровне хобби, т.е. одно из хобби превращалось в работу. Всегда.
Там было одно из упражнений — лента с командами и данными по которой можно было двигать рамку, и самому быть интерпретатором. Тогда я осознал концепцию goto. Это был 2-4 класс школы. Потом я что-то читал про Бейсик и знал PRINT и GOTO, собственно больше примерно ничего. Потом в 7м классе, когда нас впервые допустили до компьютеров в школе я, увидя открытый бейсик, написал программу которая выглядела примерно так:
10 PRINT "Bobr loh"
20 GOTO 10
И она заработала с первого раза и, как и было задумано, зависла. Чем снискал бесконечное уважение товарищей. Потом был VisualBasic, и игровые автоматы в виде колонны которые игрались на 5 рублёвых монетах. А у меня не было денег на игру на них. И я списал оттуда таблицу выигрышей и сделал себе такой автомат на VB с честным рандомом. Это было первой игрой в которую я поиграл чутка и потом зациклил чтобы посмотреть что будет. И увидел как мой счёт тает, каким бы я его не начал. Примерно с этого началось настоящее программирование. Потом поступление на прикладную математику, бросание оной, и там завертелось. Миша, 32 года. Делаю игры всю свою сознательную жизнь.
P.S. Ещё забавный момент. Всегда когда я менял работу или начинал новое направление на текущей, это всегда было чем-то что в фоне было расковыряно заранее на уровне хобби, т.е. одно из хобби превращалось в работу. Всегда.
Миша, это прекрасная история! Сначала показалось, что вы откуда-то узнали всё про меня и пересказываете. Только я 13 лет делал футбольный симулятор на VB :)
Ну и как же в этом треде без легендарного:
UFO just landed and posted this here
У меня была какая-то комбинация с книгой «А я был в компьютерном городе». Сейчас поищу по самой книжке.
Так, бейсик я взял отсюда 
Но вот интерпретатора точно в книжке нет. Значит где-то в другом месте мне попалась такая штука. Там был генератор стихов.
Но вот интерпретатора точно в книжке нет. Значит где-то в другом месте мне попалась такая штука. Там был генератор стихов.
«Осваиваем микрокомпьютер» в 2-х книгах:
libgen.is/book/index.php?md5=AF5CBB7379B52B5AC96A27E496CABC6D
libgen.is/book/index.php?md5=9032332357581D450F98F097C3A3ED7D
libgen.is/book/index.php?md5=AF5CBB7379B52B5AC96A27E496CABC6D
libgen.is/book/index.php?md5=9032332357581D450F98F097C3A3ED7D
Если C# — подумать, подходит ли вам имя Филипп
Очень улыбнуло. Интересно, как Филипп на это среагирует (наверное он эту статью читать не станет, даже от скуки).
P.S.: подача материала понравилась.
(например, никогда не прикасаться к Java)
За что джаву обидели?
А если человек в мобайл хочет? То что, котлин? Но «прикасаться к Java» в любом случае придется. Ну а на реакте в мобайле это не серьезно.
Часто встречаю людей, которые путают Java и JavaScript, а раз уж мы тут про веб-разработку говорим, то вот к слову и пришлось.
Ну и это просто шутка, не переживайте так :)
Почему обидели-то?
Просто Java — это большой отдельный мир, в который мимиходом заглядывать особого смысла не имеет. Т.е. либо с нырять головой, либо идти мимо. Ибо галопом по европам толку совсем мало.
Просто Java — это большой отдельный мир, в который мимиходом заглядывать особого смысла не имеет. Т.е. либо с нырять головой, либо идти мимо. Ибо галопом по европам толку совсем мало.
А почему вы считаете, что Серёжа «научился программировать»? Всё, чему он научился, посмотрев Ютуб и пройдя курсы — это писать набором заученных приёмов код, решающий шаблонные задачи. Максимум, что он умеет — собирать как-то работающий код из готовых блоков-библиотек. Без малейшего понимания, насколько этот код эффективен.
Да, такие кодеры востребованы рынком (брать на рутинные типовые задачи высокооплачиваемого программиста никто не будет), но не стоит говорить, что они умеют программировать. Они умеют только писать код.
Да, такие кодеры востребованы рынком (брать на рутинные типовые задачи высокооплачиваемого программиста никто не будет), но не стоит говорить, что они умеют программировать. Они умеют только писать код.
А в чём, по-вашему, отличие между «программировать» и «писать код»? Особенно если и тем, и тем, платят деньги за работу программистами.
Разница в том, что в процессе программирования этап написания кода занимает предпоследнее место. Главное же в программировании — умение из десятков разных способов решения задачи выбрать оптимальный для заданных конкретных условий. Но для этого надо видеть эти способы и понимать границы применимости каждого из них. А этому ни видеоролики, ни курсы не учат.
Я прекрасно понимаю, что 80% кода не требуется оптимизировать. И эти 80% прекрасно пишутся без знания программирования. Но всегда есть те самые 20%, параметры которых критически влияют на функционирование системы. Эти 20% программист может осознано оптимизировать, а окончивший курсы «программист» — нет.
Я прекрасно понимаю, что 80% кода не требуется оптимизировать. И эти 80% прекрасно пишутся без знания программирования. Но всегда есть те самые 20%, параметры которых критически влияют на функционирование системы. Эти 20% программист может осознано оптимизировать, а окончивший курсы «программист» — нет.
А откуда берутся навыки, чтобы осознать и оптимизировать эти 20% кода?
Из учебников программирования, рассказывающих о свойствах алгоритмов (и проводящих сравнительный анализ разных алгоритмов достижения заданного результата), а не о приёмах программирования на модных языках.
Из курсов математик (начиная с дискретной математики) в профильном ВУЗе.
Из чтения и сравнительного анализа чужого кода.
Из наличия ментора, который будет тыкать во все допущенные ошибки и объяснять, почему это ошибка.
Из курсов математик (начиная с дискретной математики) в профильном ВУЗе.
Из чтения и сравнительного анализа чужого кода.
Из наличия ментора, который будет тыкать во все допущенные ошибки и объяснять, почему это ошибка.
Из учебников программирования, рассказывающих о свойствах алгоритмов (и проводящих сравнительный анализ разных алгоритмов достижения заданного результата), а не о приёмах программирования на модных языках.
Тут же всё зависит от того, какой именно разработкой заниматься.
ИМХО, большинству фронтендеров достаточно общего представления об алгоритмах, которое можно получить из книжек. Плюс в вузах не учат модным языкам, так что курсы — хороший вариант, чтобы наверстать упущенное.
Из курсов математик (начиная с дискретной математики) в профильном ВУЗе.
Большинству примерно никогда не пригодится специализированная математика. Могу представить, где фронтендерам может пригодиться тригонометрия и линейная алгебра (для анимаций), но что-то большее — совсем нет.
По большом счёту, в статье про это есть — если в конкретной области разработки человеку нужна продвинутая математика, человек идёт и изучает её. Для этого не нужен вуз. И скорее всего это работа не для новичка, о котором идёт речь в тексте.
Из чтения и сравнительного анализа чужого кода.
Про это есть в статье.
Из наличия ментора, который будет тыкать во все допущенные ошибки и объяснять, почему это ошибка.
Не знаю, о каких курсах вы говорите, но у нас в HTML Academy у студентов есть наставники, которые и ревью кода проводят, и подсказывают, если где-то есть ошибка.
Тут же всё зависит от того, какой именно разработкой заниматься.Базовые принципы программирования не зависят ни от языков, ни от технологий, ни от области использования. И если бы в front-end всё было так просто, не пришлось бы изобретать WebAssembly.
Большинству примерно никогда не пригодится специализированная математика.Чтобы оптимизировать сложное логическое выражение, необходимо знать булеву алгебру (кстати, часть дискретной математики). Представление банального сценария заказа товаров в интернет-магазине в виде конечного автомата может многократно упростить реализацию. Любое регулярное выражение — тот же конечный автомат. В программировании ничего, кроме математики, вообще нет. И если разработчик видит эту математику, он видит и способы оптимизации кода.
если в конкретной области разработки человеку нужна продвинутая математика, человек идёт и изучает еёТолько в том случае, если этот человек знает о существовании нужной ему математики. Систематическое ВУЗовское образование такое знание даёт (во всяком случае, давало в те времена, когда я учился), курсы — нет. Если разработчик утверждает, что пишет текстовый редактор и единственная проблема — подсветка синтаксиса, очевидно, он ни разу в жизни не слышал о контекстно-свободных грамматиках.
у нас в HTML Academy у студентов есть наставники, которые и ревью кода проводят, и подсказывают, если где-то есть ошибка.Ничего не могу сказать о качестве ваших курсов, но всё же сомневаюсь, что на них разбирают границы применимости встроенного в язык метода sort и дают учащимся задачи, в которых использование встроенных методов языка порождает заведомо неэффективный код.
Справедливости для: сейчас компиляторы шибко умные, часто и логические выражения сами упрощают, и инвариант за цикл выносят, и деление умножением на обратную константу заменяют… Т.е. можно быть джуном и не знать математики.
Компилятор много чего может оптимизировать. Но ручная оптимизация сложных логических выражений нужна самому разработчику: для лучшего понимания взаимосвязей. Никогда не бывало, что в результате такой оптимизации вы хлопаете себя по лбу и выкидываете половину кода функции?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Чтобы оптимизировать сложное логическое выражение, необходимо знать булеву алгебру (кстати, часть дискретной математики).
либо тонкости работы процессора. Если много операторов — можно все разложить на битовые операции и посчитать на масках за несколько тактов. ИЧСХ, чаще всего даже этого не требуется, компиляторы во многих случаях сделают это за вас
UFO just landed and posted this here
Сейчас программирование в крупных конторах обвешано таким количеством ритуалов, что собственно кодинг занимает лишь малую часть времени.
В том, что выпускники таких курсов могут что-то сделать строго в рамках, которые они зазубрили без малейшего понимания, что собственно происходит. Шаг влево — шаг вправо — представление закончено, человек в полном ступоре вообще не понимает, что и как делать. Под «писать код» ваш собеседник скорее всего имел в виду, что человек пишет одно и тоже (часто через copy & paste), вообще не понимая, зачем оно нужно, и как оно работает. Ему сказали, что в такой ситуации надо делать так и вот так. Он запомнил и делает. Ситуация немного отличается от той, про которую рассказали? Или полный ступор, или попытки применить то, что рассказали безотносительно ситуации без малейшего понимания, как же это заставить работать.
В смысле 18-23? А если шёл 1989 год, мне 12 лет и я написал свой первый Sokoban на Бейсике?
Там в конце списка вариант есть как раз для вас.
Совершенно логичный способ сортировки
На Хабре забытые варианты добавляются только в конец списка.
Правильный заголовок должен быть таким «Всем кажется, что они научились программировать. А дальше-то что?»
Во сколько лет вы пришли в программирование?
Это во сколько лет устроились на работу программистом или просто потрогали половинку основ или там в школе/универе пару лаб сделал? А то в вк в группах «Программирования» сплошь одни программисты сидят 10-20 летние)
Пришел в программирование — это написанный первый Hello World в паскале или это первые деньги за строчки кода? Что-то уж больно много людей пришли в программирование до 18 лет, я сомневаюсь, что тут все юные гении, программировали для компаний с 13 лет.
А что, после 45+ жизни нет? Где следующая опция 55+?:-)
Sign up to leave a comment.
Все научились программировать. А дальше-то что?