«Если работает, не трогай». Старое железо до сих пор приносит пользу

    Удивительно, но некоторые частные фирмы и государственные организации до сих пор используют вычислительную технику многолетней давности. Они считают, что если устройство выполняет свою работу, то зачем его менять?


    Программируемый электромеханический табулятор IBM 402 в компании Sparkler Filters

    Например, у производителя фильтров Sparkler Filters (Техас) до сих пор бухгалтерию обсчитывает электромеханический табулятор 1948 года выпуска. Компания не видит смысла вкладывать деньги в переобучение сотрудников и апгрейд, если и так всё отлично работает.

    IBM 402 обрабатывает информацию на перфокартах и выдаёт результат на бумажную ленту. Табуляторы подобного типа производятся в США с 1890 года, а их изобретатель Герман Холлерит основал компанию TBC (Tabulating Machine Company), которая с 1924 года переименована в IBM.

    Перфокарта Холлерита образца 1890 года претерпела несколько изменений форматов, а в 1928 году был введён стандартный формат 12 строк и 80 колонок. Именно такой формат используется в компании Sparkler Filters до сих пор.


    Перфокарты и перфоратор IBM 029 для ввода данных

    Как и 60 лет назад, табулятор составляет зарплатную ведомость, ведёт учёт продаж и остатков на складе.

    Для программирования табулятора предназначена универсальная панель (plugboard), в которой нужные контакты соединяются проводами.





    В компании Sparkler Filters старые программы не выбрасывают, а аккуратно складывают в архив. Возможно, они понадобятся в будущем.


    Архив программ для IBM 402 в компании Sparkler Filters

    В 2010 году один из компьютерных музеев прислал делегацию в компанию Sparkler Filters с просьбой пожертвовать машину в музей, но руководство компании отказалось.

    Старую компьютерную технику при желании можно найти на улицах крупных городов. В Нью-Йорке есть банкоматы и терминалы, которые работают под операционной системой OS/2. Например, такие терминалы продают карточки MetroCard в подземке.

    Государственный аудит в Секретной службе США выявил, что эта контора вплоть до 2011 года использовала мейнфрейм производства 1980-х, причём он находился в рабочем состоянии только 60% времени. Говорят, что компьютеры примерно такого же возраста установлены в системе управления межконтинентальными баллистическими ракетами Minuteman. Последнее поколение этих ракет LGM-30G поставлено на дежурство в 1970-1979 годы и программное обеспечение не обновлялось.

    Некоторые радары ВМС США и пульты Агентства по атомному оружию Великобритании (Atomic Weapons Establishment) до сих пор работают на компьютерах PDP, произведённых в 70-е годы. Ещё один пользователь этих «мини-компьютеров» производства DEC — французский авиастроитель Airbus.


    DEC PDP-11 (1972 год)
    IBM
    110.17
    Company
    Support the author
    Share post

    Comments 144

      +63
      Это нормально, что ракетами, выпущенными в 70-79 годах управляет компьютер выпущенный в это время. Вы реально предлагаете каждые 3-4 года менять интерфейсы и переделывать пульт управления потому что он «уже старый»?
      Заводы со станками 40-50 годов смотрят на эту статью с недоумением.
        +95
        Нет подождите — а как же юзабилити? Тач-интерфейсы современные? Интеграция с iPad?
        Раз, пролистнул пальчиком список городов для бомбёжки, нашёл нужный — появилась красивая кнопочка «Launch». Нажал, запостил в инстаграмм, поделился с друзьями по НАТО… =)
          +14
          Список городов изобразить в виде блоков и свинок, ракеты в виде птичек.
            +2
            4/20 прошёл уже.
          0
          Чем «поделился»? Ракетой?)
          +8
          >Заводы со станками 40-50 годов смотрят на эту статью с недоумением.
          так вот у нас Автоваз работает: зачем покупать дорогое современное автоматизированное оборудование, если проще платить рабочему 15т.р.\месяц и пусть он работает на разваливающемся советском станке.
            +15
            Вы зря так, на самом деле. То, что автоваз делает г… не очень хорошие автомобили — это не вина оборудования. У нас в одной компании был подрядчик по мелкосерийным деталькам из Финляндии. Так вот у него на фабрике умело совмещали 30-40-летние станки и новейшие няшки с ЧПУ. И сроки-качество у него всегда были на высоте. Когда станки выходили из строя и/или их обслуживание/ремонт существенно удорожались, они, естественно заменялись на более новые. Но если что-то работает и нормально выполняет современную работу, при этом не требует вложений, зачем заменять это на что-то такое же, пусть и более новое?
              +1
              Читаю тред и стойкое ощущение дежавю. Как будто про Win XP vs Win 7/8 :)
                0
                То, что автоваз делает г… не очень хорошие автомобили — это не вина оборудования.

                Это вина «прокладки между рулем и сидением». То есть управленцев.
                0
                Проблема не в станках. Там же ведь собирают не только ВАЗ, и станки у них есть нормальные. Проблема скорее в людях. Но это отдельная тема
                  +5
                  Почему-то вспоминается тот анекдот про проклятое место.
                    +1
                    На конвейере Renault \ Nissan действительно все оборудование новое, цеха чистые, условия вполне сносные. Так же и на заводе General Motors по соседству. А люди работают абсолютно такие же (и за идентичную зарплату, к слову). Просто, допустим, на GM привита культура производства и внедряются западные корпоративные стандарты, а на Автовазе совок совком.
                      +3
                      Проблема в людях, который над другими людьми =)
                        0
                        Ну да, на GM свободы гораздо меньше, чем на ВАЗе :) Народ там рыдает, что не дают водку пить на рабочем месте и курить бегать каждые полчаса, прямо рабство какое-то :)
                          –2
                          Как вы все мило рассуждаете) Сами то на автовазе были хоть раз? Машины г*вно? По сравнению с чем? С фокусом 3? А цены видели? Где это у нас можно купить новую иномарку с кондеем за 300 тыс?
                            0
                            Вазовские машины в своём рыночном секторе хороши, да и качество их всё же улучшается постепенно. Но за 300 тысяч новую вазовскую машину с кондиционером уже не купить :)
                              +8
                              Японцы, которым 15 лет, стоят столько же, а ездят лучше и дольше. Проще и реже ремонтируются. Машины, а не говно, если в двух словах. При чем не надо забывать что прочие машины приносят своим создателям прибыль, а автоваз наш дорогой постоянно убыточен, как бы его деньгами не накачивали, как бы таможенные пошлины на иномарки не поднимали.
                              Сколько у нас отечественных новых моделей транспорта, что через 2 года надо побыстрее продать, что бы не развалились?
                              >> А цены видели?
                              Тем не менее соотношение цена/качество говорит не в пользу нашего автопрома. Смотрите горькой правде в глаза.
                                –4
                                15-летняя японка будет праворульной, запчасти на нее в разы дороже. А новое авто надо с новым сравнивать. Какие еще есть авто за 300к? Дэу матиз и шевроле спарк. Я бы вместо них взял ладу гранту :)
                                  +1
                                  Почему обязательно новое с новым? Авто нужно сравнивать по потребительским качествам и по стоимости владения, а «новое» или «старое» — это не более, чем условности.
                                  Одно такое «новое» будет сыпаться, заводиться через раз, не будет иметь кондиционера, АБС, автоматической коробки, электроприводов, а рядом стоящее «старое» будет всё это иметь и ломаться раз в год. Ну и толку от того, что одно «новое», а другое «старое»?
                                    0
                                    Добавьте сюда, что страховка на подержанное авто выше, а КАСКО вообще грабительское)
                                      0
                                      Это входит в стоимость владения.
                                        0
                                        Это какая то неправильная информация, я всегда обращал внимание на то, что КАСКО на старенькую машину дешевле, чем на новенькую. А если новенькая еще и кредитная, так ценник вообще неадекват. Может что то изменилось за пару лет, что я перестал страховаться.
                                          0
                                          Полагаю, сильно зависит от модели. У меня несколько знакомых уже жаловались, что брать каску на старую (5-7 лет) машину невыгодно, проще чинить в знакомом сервисе.
                                          0
                                          Да ремонт старенькой у официалов на 20-30% дешевле новенькой.
                                          0
                                          Потому что для того, кто не любит переплачивать и готов терпеть «проперженное сиденье», «старое» всегда будет лучше. Я сам такой, езжу на 5-летнем авто и проблем не знаю. Но есть и те, которые покупают только новое, и для них в своей ценовой категории ваз вполне конкурентноспособен, особенно в последние годы — сотрудничество с рено не проходит даром.
                                            0
                                            Ну тогда тут сравнивать не с чем. Любая машина до 3 лямов не машина, а гавно ибо какую бы вы машину не выбрали я назову машину классом выше б/у за те же деньги. Стоимость владения праворукой японки в европейской части России выше, чем у нового фокуса, не говоря уж о нашей ладе. Я честно говоря не помню запчастей на ладу дороже 3000р (кроме мотора, коробки и кузова полностью) и которые надо ждать от 2 недель до 2 месяцев. И не надо про японки не ломаются — любая машина старше 7 лет (а именно такая японка будет за эти деньги) сыпется довольно не плохо.
                                              +2
                                              И не надо про японки не ломаются — любая машина старше 7 лет (а именно такая японка будет за эти деньги) сыпется довольно не плохо.

                                              У меня Цивик 2003-го года, езжу 5.5 лет. За все это время только глушитель треснул, один раз полетел датчик кондиционера, а пару лет назад и сам кондей где-то потек, так что я теперь без кондея.
                                              Ремень еще поменял на 120 тысячах, но это больше для профилактики, судя по его состоянию он бы еще полтинник прослужил влегкую. А, шаровые еще, но опять же для профилактики. Расходники типа тормозных колодок, аккума, и прочих лампочек не считаю.
                                              Покажете мне новую Ладу, у которой за 5 лет будет так же «много» проблем? :))
                                                0
                                                Согласен с вами полностью. А так же не стоит забывать что покупая новый ваз у вас есть гарантия 2 года на всякие поломки.… Тут сейчас должны посыпатся коменты типа — будет все 2 года стоять на сервисе…
                                                Моей калине более 2-х лет, брал новой, сейчас пробег 50тык, из поломок ломался генератор, поменяли за 3-и дня по гарантии (ждали деталь). Никаких других проблем нет, с кузовом тоже все отлично, хотя машина всегда на улице и живу я дождливом Питере.
                                                На этом хочу закончить сей бесполезный спор.
                                                P.S. Вышестоящему оратору — Civic в другом классе, и если вы собираетесь ездить на машине более 5-и лет мне искренне вас жаль.
                                                  0
                                                  Вышестоящему оратору — Civic в другом классе, и если вы собираетесь ездить на машине более 5-и лет мне искренне вас жаль.

                                                  Цивик — это самая бюджетная и самая «народная» модель в модельном ряду Хонды. Вы хотите сказать что Калина находится в еще более низком классе? А как он называется-то? :D

                                                  И вы невнимательно прочитали: я не «собираюсь» ездить на ней 5 лет, я уже езжу на ней 5 лет. А вообще отличная логика: «искренне жалеть» того, кто ездит 5 лет с минимальными проблемами, но не того, кто меняет машины как перчатки (потому что через 5 лет это уже будет хлам, который нужно спихнуть от греха подальше, правильно? :))

                                                  Ладно, давайте остановимся на том что вы искренне жалеете человека, у которого за 5.5 лет езды на «старом» автомобиле была только одна серьезная поломка (которая выражалась в громком реве и никак не влияла на ходовые качества) и 2 другие из разряда «проблемы стран первого мира» (кондиционер). А чтобы не подумали что она у меня стоит в гараже и никуда не ездит, то брал я ее с пробегом в 60 тык, а сейчас километраж подбирается к 200 тык.

                                                  Каждому свое. Кому-то душу греет слово «новая», а кому-то важно не слово, а дело.
                                                    0
                                                    Civic — C-класс. Калина — B. Вместе с Логаном.
                                                  0
                                                  И не надо про японки не ломаются — любая машина старше 7 лет (а именно такая японка будет за эти деньги) сыпется довольно не плохо.

                                                  Владел тойотой короллой 1993 г.в. За 3 года вложил в её обслуживание около 50 т.р.
                                                  Из них разово 25 т.р. — на перебор движка.
                                                  Машина радовала, была ремонтопригодна настолько, что большую часть работ выполнял лично, не доверяя автосервисам.
                                                  Уже тогда на авто ставили ABS и ГУР (а у лады когда в базовой комплектации стали ставить?). Не хватало в ней для полного счастья только кондея и передних стеклоподъемников.
                                                    0
                                                    50 тысяч для ВАЗа это мягко говоря дорого. Для примера мне в 50 тысяч за 3 года обошелся новый Chrysler Sebring с салона (а это бизнес класс 2.4 литра, климат с кожей и 18 дисками). Причем ремонт только в сервисе у официалов, после гарантии в тюнинг ателье и сам я там даже лампочки не менял. за 50 тысяч в ВАЗе за 3 года можно поменять двиг, пройти все ТО и еще останется фары махнуть.
                                                    0
                                                    Купили 5 лет назад 7-летнюю хонду HR-V из Японии с аукциона. За 3 года и 120 тыс км. только плановое ТО и ремонт подвески передней (по нашим дорогам тоже расходники в общем-то). При том что там вариатор, стоимостью пол машины. Если он в Сибири у тебя умер бы в то время — только заказ нового. Масло в нем поменять в Омске было не тривиальной задачей. Сейчас машине около 13 лет и она радует своего нового владельца.
                                                • UFO just landed and posted this here
                                                    0
                                                    Я бы вместо них взял ладу гранту :)

                                                    Берите!
                                                      0
                                                      да мы уже поняли, что рядом с кучей говна ВАЗ смотрится исключительно шикарно! нужно просто не ездить на нем, а лучше даже и не заводить.
                                                      и так будет всегда.
                                                      потому что АвтоВАЗ в РеФе никогда не станет банкротом.
                                                      очевидно, что в таком виде он многим выгоден/удобен — нужное подчеркнуть. а продукт жизнедеятельности АвтоВАЗа — вторичен.
                                                      значит и менеджмент компании не будет сменен никогда.
                                                      а шуточки насчет необходимости смены системы целиком — теперь чреваты.
                                                      теперь вот, к примеру, старые японки перестанут соответствовать новоблагословленному ЕВРО-5. и похер, что ВАЗы даже с конвейера не будут соответствовать этому стандарту без серьезной доработки.
                                                      на японке 2010 с парой-тройкой сотен км на спидометре нельзя станет заехать в центр Нерезиновки, а потом и любого областного города, а на годовалом чадящем корыте — можно.
                                                      и все!
                                                      экология, однако…
                                                      +1
                                                      Понимаете, тут такое дело…
                                                      1. Японки котируются только на ДВ. Максимум — Новосибирск. Все, что западнее — вотчина ВАЗа уже хотя бы потому, что японка, тем более праворульная, тем более подержанная выйдет почти золотой.
                                                      2. Автоваз уже давно не совок и с недавних пор не убыточен)
                                                      3. Переехав в Питер вижу, что иномарки одного возраста гниют примерно одинаково) плюс-минус. Климат-с.
                                                        0
                                                        А что, кроме Питера и Москвы городов западнее Новосибирска нет? Живу в Уфе, машине 16 лет, за 4 года вложил меньше 50т.р., при том что многое делал с запасом.
                                                        Это примерно 36 грамм золота по текущему курсу, что примерно в 30000 раз меньше массы автомобиля. Где же она «золотая»?
                                                      0
                                                      Новая отечественная хуже 20-ти летней иномарки (там и кандюк будет, и abs, подвеска хорошая, и всё что угодно). Я буду ездить на старом мерсе с комфортом, а вы на ВАЗ трястись. Зато новая, хуле.
                                                      0
                                                      Там пьют спирт (разбавленный конечно)

                                                      Больше всего под 8 марта. ИМХО под новый год, 23 февраля, день строителя и пр. проф. праздники столько не пьют.

                                                      Не рекомендую брать машины собранные под 8 марта!
                                                    –1
                                                    языком чесать, не мешки таскать!

                                                    Может и станок бы работал как надо, если бы все менялось согласно нормативам. Просто многие станки не списывали потому что замены им не будет. (Т.е. не будут покупать) А в лехие 90 про вкладываться такое чувство вообще не думали.

                                                    Что за маразм говорить что пи*****ы станки, а во всем виноваты люди.
                                                    У нас в бригаде молодой девушки палец оторвало. Защимило в перчатке у хууу****.
                                                    Решение запретить перчатки!
                                                    Пускай острая стружка режет руки и обливает их полезной эмульсией!!!

                                                    А на некоторых станках я вообще боялся работать. В цикле станок мог разжать заготовку и она со свистом летела в ограждение, но могла и отскочить промеж глаз. Нет ну тут станки не виноваты. Виноваты люди которые их не чинят. (или фигово чинят)

                                                      +1
                                                      В перчатках на металлообрабатывающих станках работают только те, у кого есть лишние пальцы. Технику безопасности надо знать.
                                                    +4
                                                    Советском? В некоторых местах стоят фашистские станки 1930-х годов.
                                                      0
                                                      Да, да. У нас на заводе стояла (и скорее всего до сих пор стоит) печь индукционная, трофейная, «аякс» если не ошибаюсь называлась.
                                                      0
                                                      На АвтоВАЗе давно уже нет старого оборудования. Заедьте как-нибудь туда на экскурсию, узнаете для себя очень много нового.
                                                      Всё оборудование на заводах меняется с обновлением модельного ряда.
                                                        +5
                                                        А там обновлялся модельный ряд?
                                                          0
                                                          Внезапно такое иногда случается :) И последнее время, кстати, стало чаще.
                                                          0
                                                          Давно это сколько?

                                                          Я там лет 5-6 не был…
                                                          На классику тогда было полно (наверно основная масса) динозавры с открытия.

                                                          На лады станки 90ых годов. Да и на 10ое семейство\приору наверно тоже что-то из 90ых осталось.

                                                          А вот на калину наверно всеже больше нового оборудования приходится.
                                                            0
                                                            Ну от классики и 9го семейства там не осталось почти ничего. Приоры тоже на довольно новом оборудовании собираются. Покраска и кузова — так небо и земля по сравнению с тем, что было 5 лет назад: двое суток кузов выдерживает в соляной ванне при пропиле, что сравнимо с современными иномарками.
                                                              +2
                                                              Токарка старая была. Очень хочется чтобы было не стыдно за автопром, как за Путина на мировой арене.
                                                          0
                                                          Там недавно начали собирать модели Нисана, и у них сварка корпуса ещё менее автоматизированны, если наши роботами варят, то на том японском конвеере людьми и огромными клещами. Проблема низкого качества в системах проверки этого самого качества.
                                                            0
                                                            На ВАЗе было 2 «перетяга»:
                                                            Качество создается процессом, а не контролем!
                                                            Совесть лучший контроллер!

                                                            От сюда вывод: можно работать без совести :))

                                                            Про ВАЗ нужно книжку писать юмористическую. Историй полно.
                                                            Кстати в Тольятти есть музей ВАЗа ;)

                                                            И точно не скажу вазовский он или нет музей военной технике. Даже дизельная подводная лодка есть! Так что будете проездом с детьми заезжайте ;) Цены не московские ;)
                                                          +3
                                                          С одной стороны, все так. Но с другой, если вдруг чего случится, где искать специалистов, которые способны программировать компьютеры 70-х годов? Или если эти компьютеры накроются, то чем и как их заменить?
                                                            +8
                                                            К компьютерам по военным заказам идет полная документация, схемы и тд. Любой профильный инженер способен его починить. Ну и плюсом идет резервирование примерно в 2 раза.
                                                              0
                                                              по военным заказам… идет резервирование примерно в 2 раза

                                                              «Маловато будет!» (с)
                                                              Как правило не менее трёх, чтобы можно было отбросить сбоящий элемент по мажоритарному принципу.
                                                              +8
                                                              Некоторые карьерные экскаваторы (со сложной системой управления) имеют запланированный срок службы 100 лет. Никто ничего там менять не будет каждые 10 лет.
                                                                +3
                                                                Лично видел как карьерные экскаваторы апгрейдились цифровыми системами в 1999 году вот на этом месторождении en.wikipedia.org/wiki/Megalopoli_Mine
                                                                Переделывать принципиально все с нуля не имеет смысла, но использовать говно динозавра к которому может (вдруг) не найтись запчастей тоже.
                                                              +2
                                                              На заводах сейчас как раз тенденция оставлять только железо и менять почти все остальное с целью сохранить «живучесть» и довести точность до адекватных значений. Ну и станки 40-50-х, по личному опыту, встречаются все же очень редко. Очень сложно работать с теми аппаратными решениями, так что к списку недостатков можно добавить и высокую сложность ремонта в случае отсутствия профильных специалистов. Сейчас даже с поиском специалистов-гидравликов могут возникнуть серьезные сложности, что уж говорить про менее экзотических.
                                                                +4
                                                                Это нормально, что ракетами, выпущенными в 70-79 годах управляет компьютер выпущенный в это время.

                                                                На самом деле, там дичайшая смесь поколений, но суть не в этом.
                                                                Меня не так давно, как единственного ошивавшегося в воскресенье на работе человека, обладающего достаточным скиллом пайки, попросили спаять полетевший разъем питания в одной архаичной железяке (аппаратура связи, связь — космческая). Так вот, этой штуке 50 лет (!) и она работает! То есть еще со времен «Востоков». Не хочу ныть по поводу, мол, вот, раньше как делали, а сейчас 2 года и меняй — но ведь это на самом деле так.
                                                                  0
                                                                  На ВАЗе есть полно станков с начала начал. Когда разбирают станки слесаря удивляются, а как он вообще работал!
                                                                  Может что-то и не нужно менять, но то что может работать лучше, качественней, быстрее и в условиях не полезных для человека, пускай этим занимается автоматика!

                                                                  Не нужно гипертрофировать!
                                                                    0
                                                                    В МАИ в подвале как-то раз наткнулись на рабочий станок 191х года. (точно не помню уже)
                                                                    А вы про 40-50…
                                                                    +1
                                                                    Если затраты на обучение нового персонала небольшие, то почему бы и нет.
                                                                      +4
                                                                      Судя по фотке с перфокартами, психическое здоровье у них таки пошатнулось от постоянного протыкания дырочек.
                                                                        +11
                                                                        Такие новости вызывают у меня удивление с другой стороны.
                                                                        Он обсчитывает бухгалтерию!

                                                                        Сколько обновлений 1C выходит в год?

                                                                          +5
                                                                          у них регламентирована только отчетность, а не учет. да и сама отчетность регламентирована только по содержанию, а не по форме
                                                                            +6
                                                                            Объем бухгалтерии в России и в Штатах отличается примерно на порядки. Лет 10 назад проходил практику в налоговой — тетенька бухгалтер считала зп, отпускные и больничные руками за 2-3 часа. У нас 90% времени в бухучете занимает подготовка отчетов, нежели расчеты. В штатах эти отчеты нафиг не сдались никому.
                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                +3
                                                                                ну так если упростить бухгалтерию, сколько людей без работы останется! :)
                                                                                  +1
                                                                                  Последний клиент: военный завод, 8500 штат. Бухгалтерия 30 чел., и это неполный штат. По штатному расписанию должно быть более 40. И их реально не хватает!
                                                                                    0
                                                                                    www.ultima.ru/results/4accountants/ пишут, что у Ультра Электроникс (предшественник Юлмарта) с годовым оборотом до $1млрд справлялись 4 (четыре) бухгалтера.
                                                                                    У них, правда, все статьи какие-то шапкозакидательные, так что я не знаю, можно ли им верить.
                                                                                      0
                                                                                      Хз, конечно. У данного клиента куча потребителей информации: налоговая по крупнейшим налогоплатильщикам, ВГО по холдингу, гос. приемка и т.д.
                                                                                      0
                                                                                      как-то маловато, у нас бухгалтерия к сотне человек приближается :)
                                                                                      0
                                                                                      Зашел как то в местную налоговую (во внутрь)

                                                                                      Мля подумал я! Это нереально все просмотреть!!! Не то чтобы проверить!!!
                                                                                      0
                                                                                      В США вообще по другому система бухучета построена. Там нет плана счетов, нет двойной записи, нет аналитики. Есть тупо счета и закрывающие документы.
                                                                                        0
                                                                                        Нет двойной записи?
                                                                                        Хотел бы узнать об этом больше.
                                                                                        Есть ссылка почитать?
                                                                                          +1
                                                                                          Судя по всему я не верно интерпретировал факты. Двойная запись (отражение в активах и в пассивах) есть, но план счетов и аналитика не используется. Так же отсутствует забалансовый учет.
                                                                                            0
                                                                                            Спасибо!
                                                                                    +4
                                                                                    У меня недавно тоже слеза от воспоминай чуть не упала, когда мне сдачу в продуктовом магазине высчитывали деревянными счетами. Мне даже в тот момент было всеравно сколько мне там денег положили, я долго смотрел на это чудо техники.
                                                                                      +3
                                                                                      Посещаю подобный магазин почти каждый день, когда лень идти за одним хлебом в супермаркет.
                                                                                      На прилавке уживаются: современный кассовый аппарат, электронные весы, сенсорный телефон кассира и… деревянные счеты…
                                                                                      Причем, первичным при подсчете выступают именно счеты.
                                                                                        +2
                                                                                        Чудо техники? Для кого то счеты чудо техники, а для кого то компьютер/телефон и т. п.
                                                                                        В деревне обычно продавец женщина за 40, ей на счетах считать проще, потому что для нее калькулятор выглядит сложно. Так что там такие вещи сплошь и рядом
                                                                                          0
                                                                                          Простите, но «женщина за 40» это всего на 7 лет меня старше. Не порите пожалуйста чуши, вы, судя по всему не способны оценивать как давно появились калькуляторы, как давно даже в России люди пользуются компами.
                                                                                            +2
                                                                                            Извините за вопрос, когда вы в последний раз были в настоящей деревне? Какой-нибудь Радогощи, где-нидь в трёх часах тряски на автобусе от следующей (маленькой) станции ж/д? Вы, судя по всему, судите о развитии технологии в русской деревне по пригороду большого города.
                                                                                              0
                                                                                              Да причем тут вообще деревня???? Я говорю о центре гОмска
                                                                                                0
                                                                                                А я как раз имел ввиду родную деревню в 100 км от Омска.
                                                                                                А деревня тут при том, что вы назвали это чудо техники, с тем смыслом, что это какой то динозавр, который последний раз использовался 100 лет назад. Но это еще вполне распространенная вещь, местами.
                                                                                              +1
                                                                                              Я прекрасно понимаю, что компы и калькуляторы в России давно. Но вы не были в сибирской глубинке, в деревушке на 200 человек.
                                                                                            0
                                                                                            А, кстати, сейчас где-то можно приобрести счеты?
                                                                                              –1
                                                                                              www.vintajj.ru/category/schety/ нереальных денег стоит только.
                                                                                                0
                                                                                                Самому сделать :) Там делать немного и, при наличии рук, можно сделать на кухне под пиво за выходной.
                                                                                                +1
                                                                                                Столовая ИПУ РАН (Институт Проблем Управления Российской Академии Наук) — там используются деревянные счёты, да. А в солнечной Беларуси в столовой в небольшом райцентре можно спокойно расплатиться карточкой.
                                                                                                0
                                                                                                У нас живет и работает Digital VAX до сих пор. Чего-то там авиационное считает.
                                                                                                  +6
                                                                                                  Раньше закладывался более длительный срок службы. Может не сознательно — скорее просто потому, что чем проще оборудование, тем надежнее.
                                                                                                  У нас недавно телефонную инфраструктуру в доме поменяли. Аналоговую линию которая на моей памяти ни разу не выходила из строя заменили на оптоволокно. Первый-же скачек напряжения оставил нас без телефона на месяц (саппорт тупил).
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну, например, одна из компаний, специализирующихся на машинах для обработки денежной продукции, до сих пор комплектует свои комплексы материнками на базе P1-100 и установленной NT4 + RMX. Интерфейсную часть только года 3 назад перевели с Win3.11 на WinXP.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Первый пень, он же очень горячий. И не боятся, что деньги сгорят…
                                                                                                        0
                                                                                                        Нет, не боятся. По-крайней мере, за 6-ть лет ни одного инцедента не было. На него возложено не так много задач. Получение потоковой информации от нескольких датчиков, хранение, сортировка (в оффлайне). Массивы данных сравнительно небольшие, вся работа разбита на смены.
                                                                                                          0
                                                                                                          Очевидно это не тот пень что был в десктопах. Выпускаются промышленные процессоры еще 486 до сих пор (лет пять назад еще выпускались)
                                                                                                            +1
                                                                                                            P1-100 не такой уж и горячий. Он вполне без активного охлаждения работать может. Лично видел сервачок от HP на сотом пне, в котором был только 1 корпусной кулер (и то, скорее для охлаждения SCSI винтов), а на проце просто небольшой радиатор.
                                                                                                          0
                                                                                                          Что там бухгалтерия, у нас телефония с 1952 года на координатных АТС и до сих пор работает. Лично видел такую старушку. А в карпатской области до сих пор стоит и прекрасно работает декадно-шаговая АТС 30-х годов выпуска.
                                                                                                            0
                                                                                                            я думал, все старые АТС уже драгметчики на лом пустили. Там ведь полно палладия
                                                                                                              0
                                                                                                              Подруга в ЦУПе работала, по телефонии как раз. Тоже рассказывала про какую-то жутко древнюю атс.
                                                                                                            0
                                                                                                            Банкоматы на полуоси и сейчас есть, и действительно работают
                                                                                                              +6
                                                                                                              Учитывая какие сейчас специалисты, пусть уж лучше на старом железе работает, будет понадежнее.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Учитывая что специалисты старой закалки имеют ограниченный ресурс.

                                                                                                                То обновлять все-же стоит!
                                                                                                                +3
                                                                                                                >Например, у производителя фильтров Sparkler Filters (Техас) до сих пор бухгалтерию обсчитывает электромеханический табулятор 1948 года выпуска. Компания не видит смысла вкладывать деньги в переобучение сотрудников и апгрейд, если и так всё отлично работает.

                                                                                                                А, ну действительно, сейчас ведь каждый на таком умеет работать.
                                                                                                                  +6
                                                                                                                  Она наверное и сотрудников с 48 года не меняли…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Наверное, пока ещё работников, умеющих обращаться с табуляторами, найти могут…
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Самая старая лампочка
                                                                                                                  и до сих пор живая.
                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      А будет ли она светить?
                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      За пол года здохло 6 лампочек «Чубайса» которые должны были работать 6 лет.

                                                                                                                      Чувствую что меня на****и!
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Работал две недели в одной конторке, причем довольно крутой по докам, так там использовались лежачие эйбиэмки, списанные еще лет десять назад в какой-то школе, в которой они, скорее всего, еще столько же пылились. Так все оборудование было древнее, на один только принтер нервов потратил около двух дней, пока не стало понятно из копаний и переписки с кииви поддержкой, что с киви кассой полностью подружить его не получится, так как они его вообще по идее не поддерживают, а мне нужно было в их .xml шаблон чека добавить лишь один перенос, чтобы телефон не обрезало – ан нет, шаблон в удобном виде xml редактируется, но программа проверяет контрольную сумму и не запускается в случае внесения изменений.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Пунктуация в порядке, но поток сознания! Извините :)
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Простите, после работы поток сознания льётся рекой :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Не могли бы вы пояснить? Что-то не вижу связи между Xml и старым железом.
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        Внесу свою лепту в обсуждение. В лаборатории установлен с пяток спектрофотометров СФ-46. Аппараты старые, бывают ломаются. Но, в сравнении с современными аналогами, для их ремонта не требуется вызов специалистов из Германии — придет Никитич, возьмет отвертку. Поправит очки, подумает. Через 3 минуты «боец» вновь в строю. Все относительно.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          О, коллега
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А сколько лет Никитичу?
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            а мы с нашей netware 4, оказывается, на передовой прогресса :)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Конечно, бухгалтерия выбивается даже из тех соображений разумной достаточности, по которым старое железо до сих пор работает во многих специализированных и капиталоемких системах, особенно для экстремальных условий типа космоса. Тем масштабнее представляется революция, которую устроили ПК в эпоху, когда даже в бухгалтерии и прочих человеко-ориентированных применениях подобные динозавры были не исключением, а правилом.

                                                                                                                              Но в целом нужно понимать, что прогресс железа в направлении автоматизации обработки информации и телекоммуникаций, характерный для привычных нам ПК и мобильных устройств, не совсем то же самое, что прогресс в автоматизации управления железом для производственных и иных специализированных целей. Последний сейчас получает нехилый импульс благодаря тому, что интернет соединяет и координирует людей, увлекающихся такого рода железом, недовольных отставанием его возможностей от развлекательно-потребительских применений компьютеров, и благодаря обмену информацией приносящий мощь DIY и OpenSource в то, что раньше считалось уделом специализированных компаний и их инженеров. И здесь нередко оказывается, что существенное расширение функционала конкретной железяки может осуществить и не столь быстрый процессор, примененный в нужном месте, с нужной целью и с адекватным ПО. Конечно, производительность (если от нее не страдают надежность и ресурсоэффективность) — это всегда хорошо, но ситуация такова, что в очень многих сферах еще толком не освоен даже потенциал 10-20-летней давности.
                                                                                                                                +19
                                                                                                                                Для программирования табулятора предназначена универсальная панель (plugboard), в которой нужные контакты соединяются проводами.

                                                                                                                                image

                                                                                                                                Так вот ты какой, настоящий спагетти-код!
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  GitHub:

                                                                                                                                  image
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ее называли коммутационная доска те, кто с ней работал
                                                                                                                                    –8
                                                                                                                                    дибилы, хранить эти «программы» где-то нужно… Много наработают эти обсчитыватели… Компьютер бухгалтеру купили бы, и отчетность в цифровом виде хранили…
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      И кто бы про них тогда на pcworld.com и хабре написал? Так что не торопитесь с выводами.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Не удивлен. В Мосметро аппаратура для СЦБ, ЕМНИП, до сих пор на релюшках, такую даже на новые перегоны ставят.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Подробности в студию!
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Потому что советские системы релейной централизации создавались с 300% надежностью и 100 летним сроком службы. И новые микропроцессорные не смогут их переплюнуть впринципе.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Табулятор и перфокарты — мое детство. Моя работала начальников цеха «электронно-вычислительных машин», где стояло целых 6 таких табуляторов. Она иногда брала меня к себе на работу. Интересно, что у каждого табулятора был свой независимый фундамент Громкость работы была такая, что стоя рядом, даже если кричишь, то собеседник тебя не слышит, жуть как громко! А еще из выдавленных из перфокарты кружочков получались отличные конфетти :)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Кружочки из перфоленты. Из перфокарты параллелипидедики.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Интересно они бекапы делают в облако. А вдруг пожар? Шкаф то деревянный…
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Они делают(пают) вторую такую же и отвозят в другой офис или даже банк — вот раньше банки выступали бекаперами =)
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Чуваки, не знаю о чем вы все тут говорите. Самое главное в статье на последнем фото =) И это 72 год! =)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  как же без этой истории ithappens.ru/story/502
                                                                                                                                                  #502: Точный математический прибор

                                                                                                                                                  18 января 2009, 09:00
                                                                                                                                                  рейтинг: 2645

                                                                                                                                                  Небольшая IT-компания, занимаемся в основном внедрениями 1С.
                                                                                                                                                  Выезд в деревню, бугалтерия, выделили компы, нужно сделать им 1С-Бухгалтерию.
                                                                                                                                                  Приезжаю, захожу в офис, сидят бухгалтеры, вокруг стоят компьютеры, на столах у каждого помимо машин лежат калькулятор и счеты.
                                                                                                                                                  Спрашиваю, зачем счеты.

                                                                                                                                                  — А вдруг калькулятор неправильно посчитает? Мы проверяем.

                                                                                                                                                  Боюсь рассказывать им, для чего нужна 1С-Бухгалтерия....
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    У меня мать раньше бухгалтером работала, все считает на счетах. Я на калькуляторе очень сильно по времени подсчета от нее отстаю.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Обычно двойной счет по новой + старой технологии — не менее полугода. Пока пользователю не надоест, что все одинаково.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Мне вот интересно — какое у них потребление электроенергии? Думаю захудалый комп, 5-10летней давности буде съедать куда меньше.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Последняя картинка для привлечения внимания лучше бы сработала.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Работал на антарктической станции, там для регистрации показаний датчиков до сих пор жужжит комп под ДОСом. Ибо в науке одно из главных требований — непрерывность наблюдений.
                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            Написано с таким удивлением, будто автор не в курсе, что принцип «работает — не трогай» — вообще девиз серьезного применения чего угодно.

                                                                                                                                                            Зачем, собственно, трогать автоматы по продаже карт? Зачем что-то менять в системе управления ракетами, если программа отлажена и работает?

                                                                                                                                                            Другое дело, что з/п на табуляторе считать — трудозатраты весьма велики, каждая «программа» (чисто из-за стоимости plugboard и рабочего времени на соединения нужных контактов) стоит весьма преизрядно, так что, возможно, переход на что-то дешевое PC-ное может и оказаться более-менее недорогим. Но программы-то кто будет писать? С другой стороны, может, они через 2 месяца будут закрываться, зачем им сейчас новое железо покупать? :)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              А у них очень стабильная компания. Еще в 1948 работала вовсю. Персонал, зарплаты, оборудование — ничего не меняется.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Главное, чтобы они з/п не суммами 48 года платили, а то тогда даже 5 центов были вполне себе деньги :)

                                                                                                                                                                А вообще, принцип верный. Я видел контору, где система упаковки продукции была выпуска 1901 года. Рядом стоит новеханькая, с компьютерами, но и старая отлична пашет, вся железная, и весит ух сколько — тогда не экономили.

                                                                                                                                                                Но вот учетные дела… Контора либо растет, либо падает, неизменности в бизнесе не бывает. Так что я скорее бы всего поверил, что директор просто не любит новомодные штучки, и что работают у него тоже не особо молодые люди. А что, тут процесс важен — пока забил входные данные на перфокарты, пока ответ машины перевел в читаемый вид… весь день, считай, был полезен обществу — праздник для (пред-)пенсионера!

                                                                                                                                                                А в России они бы вообще с ума сошли. У нас расчет надо менять весьма часто, замучаешься. Хотя… «1с бухгалтерия для табуляторов 8.4» — как звучит!
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Интересно, что будет, если Линуса наладчика табулятора переедет грузовик? Ну хорошо, не будем кровожадными, если у табулятора сломается Главная Деталь? Нет, серьезно, эти парни готовы перейти на новые технологии скачком?

                                                                                                                                                              Only users with full accounts can post comments. Log in, please.