Росстат обещает открываться, но не забесплатно



    Поскольку я вхожу в Совет по открытым данным при Правительственной комиссии я регулярно присутствую на большом числе мероприятий по открытости данных и открытости вообще.

    Не могу похвастаться что там бывает много интересного, чаще всего это много разговоров на языке далеком от простого человека, однако такая работа по «лоббированию открытости» тоже нужна.

    И вот сегодняшний день был буквально заполнен такими мероприятиями. Мне довелось побывать утром на Общественном совете при Росстате на заседание которого меня позвали сотрудники Росстата. А вечером на Совете по открытым данным.

    Про Совет я ещё напишу отдельно, а вот про Росстат прямо сейчас.

    Как всегда есть две новости — хорошая и плохая.

    Итак, хорошая новость.

    В Росстате лучше всех понимают что такое открытые данные и данные вообще они тоже очень хорошо понимают. Они сразу поняли что такое Semantic Web, SPARQL, Linked Data и другие термины пугающие остальных чиновников. Они очень хорошо понимают что надо сделать чтобы данные преобразовать в машиночитаемые и довести до связанных данных.

    В плане понимания — они безусловные лидеры. Вот просто они первые кто понимает так хорошо, на удивление.

    Но есть и плохая новость.


    Она заключается в том что они готовы предпринимать какие-либо усилия только если будет финансирование. При этом обещают открыть все свои базы, показатели муниципальных образований и всё-всё-всё. Но только так чтобы это всё финансировалось из бюджета.



    Что будем делать — пока непонятно. Их позиция по крайней мере честнее тех ведомств которые просто упрямо сопротивляются публикации чего бы то ни было, например, МВД, но все равно никак не хороша.

    Поскольку меня, зачем-то, позвали войти в Общественный совет при Росстате — я буду добиваться чтобы данные открывались вне зависимости от того дадут им финансирование или нет.

    У меня нет их презентаций, но есть документ с планом публикации данных для тех кто интересуется.
    «Информационная культура»
    Открытое государство и открытые данные
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 49

      +3
      Предлагаю: пусть выкладывают по торрент файлу с данными каждый день!
        0
        Ага, особенно учитывая что торрент-трекеры планируют блокировать по IP — habrahabr.ru/post/197168/
          +1
          Вы шутите, а я вполне серьёзно.

          У них будут надежные, многократно зарезервированные diff backup'ы, причём, практически, бесплатно!
            +1
            Не шучу, у нас сейчас ситуация когда вполне реально что траффик торрентов заблокируют.

            По тому что они говорили — diff'ы им ненужны. Просят финансирование и только.
              +1
              >Просят финансирование и только.

              То есть варианты:
              — финансирование и все данные
              — нет финансирования и ничего не покажем

              Или же и без финансирования они рассматривают возможность хотя бы что-нибудь открывать?
                0
                Кое что они уже открыли и даже раздел завели, но всячески намекают и прямо говорят что денег нет чтобы открыть всё и без денег будут открывать всё очень медленно.
                • UFO just landed and posted this here
                  +1
                  Не шучу, у нас сейчас ситуация когда вполне реально что траффик торрентов заблокируют.

                  Заблокируют каким образом? На уровне анализа трафика на предмет известных заголовков (DPI)? На уровне запрета обмена данными между абонентами? На уровне введения административной ответственности за запуск программ, использующих torrent-протокол?
                    0
                    у нас научились блокировать уже на любом уровне, просто пока это ни кому не выгодно и не у всех провайдеров есть нужная аппаратура, хотя её рекламщики поставляют бесплатно. Наиболее оптимальная блокировка на уровне анализа трафика на предмет известных заголовков. так что выход уходить в i2p
                      0
                      А использование шифрованных соединений не поможет? Вроде бы это все популярные клиенты умеют.
              +8
              РосГосТрек — Российский Государственный Торрент Трекер
                +2
                РосГосТорТрекМаш им Ленина.
                  +1
                  Краснознамённый, ордена СоцТруда забыли.
              +2
              У нас вроде главный лидер по информатизации среди гос-органов — это ФНС.
              ЕГРЮЛ (Единый гос реестр юр-лиц) уже несколько лет доступен online. За его использование нужно платить государству некоторую сумму. Это логично. На эти деньги реестр может поддерживаться и развиваться.
              Поверх этого появилось какое-то количество коммерческих удобных сервисов получения выписок из ЕГРЮЛ, например (остороно, реклама!) наш focus.kontur.ru/entity?query=5067746892769 (конец рекламы, спасибо за внимание).

              Идеологически (технологически в ФНС все страшненько) — очень здраво, так и нужно делать. Причем у Росстата уже даже есть положительный опыт заимствования идей и технологий у ФНС — технологию отчетности через интернет они успешно скопировали с аналогичной технологии отчетности в налоговую через интернет.
                +2
                Сложно назвать данные открытыми, если предоставляются исключительно юр. лицам за соответствующее вознаграждение коммерческим организациям. И мысли в слух, а разве в упоминаемом вами контур-фокусе нет финансового анализа на организацию от росстата или речь о других данных?

                P. S. и толку от этих выписок, если их нельзя на месте выгрузить подписанные ЭЦП ФНС, что бы они имели хоть какую-то юридическую силу.
                  0
                  Не хотите платить коммерческим организациям — платите прямо ФНС-у. Безлимитный доступ стоит 150 тысяч в год.
                    0
                    Открытость не есть бесплатность. Бесплатности не существует. Открытость может быть либо за счет налогов, либо за счет тех, кто в этом реально заинтересован.

                    Про мысли вслух. Если я ничего не путаю, то нет, не «от росстата», а скорее «в росстат» :) То есть на основании данных, которые пользователи передают в Росстат через другой наш продукт.

                    Про P.S.
                    Да, с ЭЦП было бы шикарно. Но в реальности выписка и без ЭЦП часто отлично работает как доказательство, что компания проявила должную осторожность при изучении благонадежности контрагента. Хотя тут я тоже не специалист.
                      0
                      Про ЭЦП добавочка. Возможно, ФНС не хочет ставить свою ЭЦП под «грязными» данными. А в ЕГРЮЛ, как в любой большой сильно распределенно заполняющейся базе неточность данных очень даже есть.
                        0
                        Но если затребовать эту выписку на бумажке забесплатно и подождать 10 дней — они таки ее напечатают, подпишут и поставят свой штамп. И вряд ли будут что-то при этом проверять.
                          +1
                          5 дней обычно готовится выписка.

                          Так там же указывается от какого числа выписка, соответственно, когда было последнее обновление базы, так что и с этой стороны не придраться.
                      0
                      Страшно в районных инспекциях, а в ЦОДах весьма не хилое оборудование стояло. Ну и институт в Нижнем-Новгороде не отстает от прогресса
                      +10
                      Может это, чисто по приколу скинуться деньгами на кикстартере, дать денег бедному-разнесчастному государству, чтобы оно делом наконец занялось? ;)
                        +2
                        Надо бы еще Саудовской Аравии денег по миру насобирать. На развитие деминститутов.
                          0
                          то есть чиновники такие в правительстве: «не, росстату денег не дадим, лучше на старых темах продолжим пилить»
                          а вы им: «даладно вам, ребят, ну украдите у нас деньги пожалуйста, мы сами их соберём и вам принесём»
                          0
                          Денег, денег… а в соседней теме обсуждают конкурс по разработке концепции страниц для Росcтата…
                            +7
                            Собирают статистику на бюджетные деньги, раскрывают ее так же за бюджетные деньги?
                              +1
                              BittorrentSync + 1 страничка на сайте с хешами и описанием
                                +2
                                Ммм они хотят денег за то, что у них уже есть или у них нет денег, чтобы систематизировать данные?
                                  0
                                  По ходу на то чтобы имеющиеся данные раскрыть в машиночитаемом виде.
                                    +2
                                    А сырцы могут вывалить прям сейчас? Сами напарсим.
                                      +2
                                      А вот не хотят, а часть того что есть типа ЦБСД закрыли каптчей — cbsd.gks.ru/
                                      • UFO just landed and posted this here
                                          0
                                          Довольно качественно сервис сделан, надо признать.
                                            0
                                            «Паспорт показателя
                                            Вторичные лоходы к выплате (с 2012 г.)
                                            Единицы измерения:
                                            *миллион долларов...»
                                            это копипаст, я поначалу издалека подумал, что «д» выровнена некорректно, ан нет — таки «лоходы...» )))
                                            Это во «Внешнеэкономическая деятельность» — «Платежный баланс» — первое во что ткнул.
                                          +2
                                          А сейчас у них все на свитках? ;)
                                        +2
                                        Имхо пусть выкладывают хотя бы сырые данные, но на регулярной основе. Уверен, не пройдет и месяца, как к ним напилят пачку парсеров и сведут это в один сервис, который они потом смогут просто отжать и ввести платный доступ.
                                          +14
                                          Разве мы уже не заплатили за эти данные когда с нас высчитали налоги за прошлый месяц и за все те месяцы, что были перед предыдущим?
                                            0
                                            Не знаю, чего именно они хотят сделать за дополнительную плату, но вчера мне не удалось даже ВРП по двум из шести областям РФ вытащить у них с сервера. Для четырех в более менее табличном виде данные нашлись (HTML, XLS, DOC), а для двух посылает на вебсайт середины 90-х из которого сыплются ошибки, зависания, но не данные.

                                            А ведь за старый сайт им проплатили и платят регулярно, но не работает!
                                              +3
                                              А разве вопрос о том, открывать Росстату свои данные или не открывать актуален?
                                              Они вобще-то обязаны предоставлять эту информацию. Федеральный закон Российской Федерации от 9 февраля 2009 г. N 8-ФЗ
                                              «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления» — вполне четко определяет их обязанности в этом плане.
                                              информация о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления — информация (в том числе документированная), созданная в пределах своих полномочий государственными органами, их территориальными органами, органами местного самоуправления или организациями, подведомственными государственным органам, органам местного самоуправления (далее — подведомственные организации), либо поступившая в указанные органы и организации.

                                              Основными принципами обеспечения доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления являются:

                                              открытость и доступность информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом;

                                              Статья 6. Способы обеспечения доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления

                                              Доступ к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления может обеспечиваться следующими способами:

                                              2) размещение государственными органами и органами местного самоуправления информации о своей деятельности в сети Интернет;

                                                +1
                                                А еще в 8-ФЗ были поправки насчет открытых данных.

                                                Проблема именно в способе. Они часто публикуют:
                                                — сканы
                                                — страницы закрытые каптчей
                                                — сайты только под Internet Explorer

                                                И много другой пакости формально в рамках закона.
                                                  +1
                                                  Мне одному кажется, что это называется «саботировать»? Может, чисто ради разнообразия, посадить кого-нибудь из вымогающих бюджетные деньги, а не договариваться с ними?
                                                    +2
                                                    Ну они могут формально в рамках закона многое делать, но подводя их дела к реальности, можно много нарушений найти. Я так один раз Горздрав через прокуратуру нахлобучил за необновляемые сайт. Хотя формально вся информация висела, нашлось много косяков.
                                                  +1
                                                  Ну вообщем-то в самом требовании нет ничего странного, вопрос больше в объемах запрашиваемого финансирования. Им же нужно подготовить инфраструктуру для доступа к данным, что явно влечет затраты на сервера, разработчиков, администраторов. И вполне понятно их стремление не выделять на это деньги путем урезания текущих расходов на другие направления.
                                                    +1
                                                    Любопытства ради, а как у них тогда вообще данные хранятся? Все таки Росстат: много цифр должно быть. Тетради в клеточку с полями, прилежно наприсованными карандашом, в качестве носителя?
                                                      0
                                                      Ну когда я в статистику приносил документы сдавать они в какие то программы, работающие еще из под DOS цифры вносили.
                                                      +2
                                                      Нет слова «вообщем»!
                                                      0
                                                      Веселькая это организация РОССТАТ-на сайте гос закупок они себе заказали тренинг
                                                      «Культура письменной речи и правила оформления служебных документов» за 3 462 200 руб! И эти люди теперь говорят что опубликуют данные только тогда когда им дадут еще денег?!
                                                        0
                                                        Подскажите, что означает «Ожидаемый результат 3 звезды/5 звезд» в плане публикации данных?

                                                        Gamification? )))
                                                          0
                                                          Это такая специальная модель разработанная W3C. 5 звезд — это специальный формат для публикации, Linked Data

                                                        Only users with full accounts can post comments. Log in, please.