Открытое письмо рекрутерам IT-сферы

Original author: Adrian Kosmaczewski
  • Translation
От переводчика:

Оригинал данного текста был написан разработчиком программного обеспечения из Швейцарии Адрианом akosma Космачевским. Другой его текст «Каково это — быть разработчиком, когда тебе сорок» уже переводился для Хабра. В первую очередь, все написанное ниже обращено к рекрутерам «по найму» — рекрутинговым агенствам, предоставляющим услуги поиска работников другим компаниям. Но в целом, он применим и для обычных HR-департаментов в нашем регионе.

Приятного чтения.



Мой рабочий день всегда начинается с просмотра сайтов, чтобы быть в курсе последних бед и катастроф, от которых страдает наш мир, но сегодня одну из этих бед я обнаружил в своем ящике электронной почты. Это было очередное письмо от рекрутера.

Мне иногда кажется, что преследование со стороны рекрутеров всех мастей является неотъемлемой частью бытности разработчика программного обеспечения. Я получаю по три-четыре письма в неделю на свой e-mail, постоянно отвечаю на телефонные звонки и даже получаю почту (знаете, эти старые-добрые пакеты, конверты, с такими марками на них), с предложениями вакансий по всей Европе.

Мои навыки пользуются спросом и мне кажется, я должен радоваться этому. Но есть проблема, и состоит она в том, что 99% всех попыток контакта со мной со стороны рекрутеров были тем или иным образом провалены. За 19 лет работы разработчиком ПО у меня сложилось не самое хорошее представления обо всех этих «возможностях», призывах «индустрии» и связанными со всем этим методами.

Так что, дамы и господа (рекрутеры), чтя стандартный стиль ваших сообщений, пожалуйста, ознакомьтесь с моим Top Five List некорректных моделей коммуникации рекрутеров с разработчиками программного обеспечения.

1. Манеры


Любое сообщение состоит из формы и содержания. Начнем с основ. Если ты, дорогой рекрутер, начинаешь контакт с фразы «у меня есть к вам серьезное предложение, пожалуйста, перезвоните, чтобы узнать больше», ты уже потерял сотрудника. Ты знаешь почему? Потому что каждый из вас делает тоже самое. Ты думаешь, что ты настолько особенный, что я собираюсь лично позвонить, чтобы узнать, что еще за дерьмовую позицию ты там собираешься мне предложить? Представь себе, не собираюсь. Меня на самом деле раздражает то, что ты, рекрутер, считаешь себя таким особенным. Почему не описать позицию сразу же? Почему вы, рекрутеры, стараетесь переложить на меня свою работу? Если все вы думаете, что я достоин только того, чтобы прислать мне письмо по электронной почте, то будьте добры, говорите сразу и прямо, чего же вы от меня хотите.

Не стоит использовать стратегию «заманить и подменить», чтобы связаться со мной. Стоит четко и ясно описывать свое предложение, например: «Привет, у меня есть вакансия консультанта SAP в Лондоне. Зарплата будет 50-70 тысяч фунтов в год. Требуется действительное разрешение на работу (в ЕС, — прим. пер.), опыт работы с SAP не менее 5 лет, возможности работать удаленно нет. Если вас заинтересовала данная вакансия, то вот тут полные требования, вот — мой адрес электронной почты и телефон. Спасибо.» Как вы можете увидеть, в вашем электронном письме должна содержаться информация о зарплате, месте, требования и информация о возможных ожиданиях сотрудника. Неплохо бы еще говорить, из какой вы компании, но если вы не можете сообщить такую информацию на данном этапе — это нормально, так бывает и вы скажете об этом позже. Еще не употребляйте слово «senior» в описании вакансии: оно банально ничего не значит. Просто скажите, сколько лет опыта работы с технологией требуется. Все. Конец.

Очень важным признаком хорошего тона является отсутствие (холодных) звонков. Шутки в сторону. Я ненавижу телефонные звонки. И знаете почему? Потому что это синхронный способ связи, который блокирует любые мои действия и заставляет полностью сфокусироваться на беседе с вами. И я знаю, что в 99% случаев мне не будет интересно то, что вы мне расскажете. Электронная почта или даже бумажное письмо вполне приемлемы, но не звоните по телефону. Не отправляйте сообщения любого другого вида через прочие каналы связи (да, представьте, я получал сообщения в WhatsApp от некоторых ваших коллег-рекрутеров. Серьезно? Чем вы вообще думаете там?).

И наконец, пожалуйста, воздержитесь от бесполезных похвал и лести вида: «Я видел ваш профиль на GitHub и ваш вклад в эту область и я думаю, что вы идеально нам подходите...(автор подчеркивает маразм оригинального выражения „your contributions to the field“, которое он на самом деле как-то услышал от одного из рекрутеров в свой адрес, — прим. пер.)». Знаете, это не работает. Это звучит фальшиво — а ведь на самом деле это и есть фальшивка и это еще одна проблема. Подобное поведение еще больше подрывает ваши позиции в моих глазах.


2. Ознакомьтесь с моим профилем LinkedIn, прежде чем задавать вопросы


Раньше, в период с 1997 по 2006 годы, я работал в качестве разработчика под платформы Microsoft (ASP, IIS, .NET, C #, VB и VB.NET). В 2006 году я остановился, потому что в мою профессиональную жизнь вошли iOS и другие вещи, связанные с мобильными телефонами (Objective-C, mobile web, Swift, и даже Android).

Поэтому когда я прочитал о позиции .NET архитектора, предложение которой пришло мне на электронную почту, я реально потерял терпение. Потому что вы даже не удосужились ознакомиться с информацией моего профиля на LinkedIn, который является абсолютно открытым и доступным для кого угодно. И все это для того, чтобы желающие смогли узнать, подхожу я на роль того, кого они ищут, или нет. Что я увидел в случае с этой вакансией? «Да мне насрать на тебя.» Вот что я увидел в этом письме рекрутера.


3.Технологии


Я понимаю, что сфера технологий является прекрасной возможностью для самореализации рекрутера, но это также и очень сложная и постоянно меняющаяся среда. Я уверен, вы легко сможете достичь своих целей получая ежегодные бонусы за пару нанятых вами разработчиков то тут, то там. Повезло же тебе! Я надеюсь, что Санта принесет вам в этом году под елку Porsche, быстрый и яростный Porsche, и вести себя вы будете соответственно полученному «подарку».

Но знаете что? Вы должны обращать больше внимание на область, которая вас содержит. Это даже не понимание слов, которые вы пишите (Xcode? Что это?) намного более важным является понимание возраста и взаимосвязи технологий между собой.

Рассмотрим ситуацию с возрастом технологий. Если ваше письмо электронной почты содержит фразу «пять лет опыта работы со Swift», вы уже провалились. Потому что Swift был выпущен только около двух лет назад (на момент написания этой публикации в 2016 году, конечно). И это ошибку я вижу снова и снова. В 2002 году я видел объявления о вакансиях для разработчиков на C# с опытом в пять лет. Улавливаете взаимосвязь? Вы могли (черт возьми, я уверен, что так оно и было), потерять потенциальных работников только из-за этого.

Обратите внимание на то, что технологии умирают: найти разработчиков на WebObjects, COM +, J ++ или Delphi будет не просто трудно, вполне возможно, что для некоторых рынков это невыполнимая задача.

Самое печальное же, что ваши сообщения представляют собой мешанину из модных словечек. Убедитесь, что перед отправкой ваше письмо вычитает реальный разработчик программного обеспечения для того, чтобы избежать использования странных или просто бессмысленных сочетаний. Например, если вы ищите .NET бэкэнд-разработчика, возможно, есть смысл включить в описание вакансии требования о навыках работы с базами данных (какой-нибудь Oracle или NoSQL), но это не имеет вообще никакого смысла, если там же будет присутствовать требование о владении CoreBluetooth, GCC или Gradle.

Кроме того, вам не поможет использование слова «Agile». Оно вообще никому не помогает.

Я понимаю, что вы ищите мифического 360-градусного разработчика с «Т»-образным профилем, способного знать множество мелочей, который при этом специализируется на какой-то другой большой вещи, но ваши комбинации технологий зачастую вообще лишены смысла. А иногда они и вовсе смехотворны. Именно это приводит к тому, что мы, разработчики, избегаем ваших вакансий.

А что лучше делать в этом случае? На мой взгляд, не стоит добавлять «родственные» технологии в ваш текст вакансии. Хорошие разработчики смогут обучиться чему-нибудь новому быстрее, чем вы съедите свой завтрак, так что вы должны сосредоточиться на базовой технологии, которая требуется вашему клиенту. Все остальное оставьте для телефонного интервью или личного собеседования.


4. «Чекбоксовый» подход


Все вышесказанное подводит меня к сути описываемой проблемы: у нас, разработчиков, сложилось впечатление, что вы говорите с нами, будто просто помечаете пункты в вашем списке дел. И знаете что? Мы ненавидим это. Всей душой. Мы не машины, которые лишены всего, кроме пользующихся спросом навыков: у нас есть свои страсти, личные предпочтения и мы выбрали это ремесло, потому что мы его любим. Мы быстро учимся. Мы быстро движемся вперед. И мы могли бы пользоваться вашей помощью и услугами если бы видели, что вы на самом деле пытаетесь нас слушать.

Мы знаем, что толкает вас на предложение позиций, которые не полностью соответствуют нашим навыкам: вы просто хотите получить свой очередной квартальный бонус. Мы знаем это. Давайте не будем делать вид, что мы не способны понять как работает ваша (рекрутинга) отрасль. Конечно, вы делаете на нас деньги.

Единственное о чем я вас прошу — не быть лицемерами. Будьте откровенны в ваших целях. И мы сможем доверять вам, а вы сможете построить с нами хорошие отношения, которые в конечно итоге принесут много, много бонусов и автомобилей Porsche на протяжении долгих лет этого сотрудничества.


5. Отсутствие долгосрочных перспектив


И наконец, самая большая проблема, которую я вижу в вашем подходе к вербовке разработчиков (брать хоть кого-нибудь, кое-как подходящего по позиции, — прим. пер.) в том, что вы никому не помогаете в долгосрочной перспективе. Вы не помогаете бизнесу, потому что так и не находите нужных людей. Да, просто не помогаете. Вы отмечаете свои флажки и переходите к следующей жертве. Хотите доказательств? Тот факт, что крупные компании в конечном итоге создают внутренние команды по набору персонала показывает, насколько провален и нежизнеспособен ваш метод.

Вы не помогаете разработчикам, потому что мы в конечном счете оказываемся не на своих местах: опен-спейсы, разобщенные и неработоспособные команды, руководитель-лицемер, произносящий каждые три секунды слово «Agile», отсутствие перспективы карьерного роста, презрение и отказ от практики контроля качества, как вы ее называете (quality management techniques, ориг. — прим. пер).

Хуже того, вы не помогаете отрасли в целом: вы не помогаете увеличить плачевно низкий уровень проникновения в нашей области, потому что увековечиваете ложное убеждение, что разработка — это сфера для молодого белого мужчины. Вы отсекаете от разработки женщин. Вы выдавливаете из сферы инвалидов. Вы исключаете старых разработчиков, конкретные этнические группы и много кого еще. И вы даже не понимаете этого. Когда я услышал от рекрутера, который на этапе телефонного интервью заявил, что молодые белые мужчины — лучшие разработчики, мне захотелось блевать.


Вывод


Дорогие рекрутеры, вы не помогаете никому. Вы являетесь ключевым элементом в этой отрасли, но вне зависимости от того, нравится вам это или нет, вся остальная сфера над вами насмехается.

Я пишу это обращение в надежде, что некоторые из вас прочтут его и, возможно (только возможно), отреагируют на написанное и изменят свое отношение и методы работы. Ваша область деятельности созрела для того, чтобы быть разрушенной, а потом заново отстроенной. Эта сфера обладает огромными возможностями, то есть вы все равно получите свой Porsche под елку на Рождество, но если серьезно, вы плодите хаос.

И я боюсь, что для перемен может быть уже слишком поздно.
Inoventica Services
87.28
VPS / хостинг / домены / защита от DDoS
Share post

Comments 59

    +1
    Я думал такое только в России бывает )
      +2
      В России почти все айтишные тренды заимствованы, плохие в том числе.
        0
        Мы, похоже в разных Россиях живём… Рекрутёры, которые мне писали, вели себя профессионально и не тупили. Правда, пару раз мне предлагали работу, которая не соответствует моему профилю, но это скорее исключение. Рекрутёры из других стран, которые пишут в linkedin, всегда читают профиль и тоже ведут себя профессионально.
        Похоже что Адриану просто не везёт :)
          +2
          HR и рекрутинг позаимствованы «оттуда», что очевидно даже из названия. :)
          +1

          По поводу IT-рекрутинга в блоге у yegor256 понравилась фраза: "You're Just the Mayonnaise in a Bad Sandwich"

            +7
            Нынешнее положение дел в рекрутинге в ИТ сфере- это самое худшее что есть в ИТ.
            Большая часть HR, совершенно некомпетентны, не понимают что они делают, и как это нужно делать, но хуже всего что страдают от этого не они — а совершенно другие люди. Я даже не говорю о каких то узких качествах в этом деле. Некоторые личности лишены банальной логики, и пункт 2 из статьи — как отличнейший пример, но самое дибильное, это языковая и диалоговая трансфигурация
            Пишет тебе на русском/украинском, присылает требования на английском, требует резюме на немецком, причем национальную принадлежность оной, не трудно определить. Спрашивается, неужели трудно вести диалог и обмен информацией на каком-то одном языке, даже пусть это будет английский, которого я не знаю, но черт побери — вы в моих глазах не будете выглядеть идиотически, или потрудитесь перевести тогда требования, что бы общаясь со мной на родном языке, я также мог прочесть о вакансии на родном.
            Второе, это непонимание банальных аксиом и понятий ИТ сферы… да какой там сферы, ИТ профессий. Летят вакансии на тестера, на автомайзера, и буквально вчера пришла:
            We are looking for SENIOR MOBILE QA DEVELOPER

            Занавес.
            При попытке уточнить, что подразумевает данная вакансия, увидел только "?", что как бы намекает:
            — человек не читал вакансию
            — человек не знает что такое девелопер, а что такое тестеровщик.
            — человек не проверяет и не уточняет информацию, полученную от другого лица.
            — человек гребет капусту, за то что сидит и валяет дурака на рабочем месте
            О ведении диалога, я просто даже не хочу говорить, не дай бог отозваться на подобные описанные вакансии, и при разговоре не покидает ощущение, что не тебя собеседуют, а собеседуешь ты.
              +6
              We are looking for SENIOR MOBILE QA DEVELOPER

              Думаю, это коллега SENIOR MOBILE DEVOPS ;-)
                0
                В принципе два языка в предложении это нормально на мой взгляд. Но только в таком случае: рекрутер общается с тобой на родном языке, но вакансию присылает на английском, если в вакансии есть требования знания английского языка. Просто еще один небольшой тест чтобы отсечь не очень мотивированных не знающих английского людей. Пару раз у меня было именно такое общение и в целом это выглядит адекватно. Но это достаточно специфичный кейс, когда нужен человек, который хорошо понимает прочитанную техническую документацию на английском(немецком и т.д.), но общаться на этом языке ему не придется.
                  0
                  Ну, с некоторой долей фантазии тут может подразумеваться разработчик автотестов под мобилки. Не удалось выяснить что там было?
                    0
                    Таки был senior aqa, но по описанию самой вакансии это угадывалось с трудом.
                  0
                  Непрофессионалов в рекрутинге хватает, к сожалению, в профессию очень низкий порог входа, отсюда и безумное количество ляпов. К тому же, как это не удивительно, но нехватка профессиональных IT рекрутеров ощущается практически также, как и самих ITшников :) Вот и идут в IT рекрутеры коллеги из смежных направлений, чуя возможности для заработка или сбегая от кризиса в своём направлении.
                  Однако, сразу специфику отрасли не понимают, слепо копируют успешные практики из других отраслей, вот и результат.
                  Интересно, что автор данной статьи весьма уважительно отзывается о самой профессии и даёт ей право на существование :)
                  Что в купе с содержанием даёт отличную обратную связь рекрутерам.
                    +10
                    Ну, имею возможность сравнить рекрутмент в СНГ и США, они несколько отличаются.

                    СНГ — «Набор детей в армию». Т.е. в HR идут малоквалифицированные инфантильные существа, зачастую девочки, которые зачастую совершенно непрофессиональны и незрелы. Дурдом в руках детского сада и ласково-уничижительное название «хрюши», как знак профессионального признания подобных инвалидов от рекрутмента.

                    Хотя, как и везде, есть целый слой очень профессиональных HR разного пола и возраста. И они реально радовали и вызывали уважение.

                    USA — «Синдром торговца кокаина» и «Окей, хрю!».

                    «Торговец кокаином», это я так злобно-ласково называю людей, которые вываливают на тебя тонну булшита без деталей, звоните и я все расскажу. Это, кстати, характерно для США вообще, половина сайтов сервисов и услуг, даже на самые тривиальные вещи, как то поставить сервер в стойку или купить простейший стандартный VPS содержит «Звоните, мы с вами поговорим и бесплатно скажем цену!». Добиться элементарных деталей нереально. Сначала тебе зададут сотню вопросов, сожгут еще кучу времени и потом, может быть, намекнут, что, если ты пройдешь собеседование, тебе скажут, а куда ты вообще шел и сколько тебе будут платить.

                    «Окей, хрю!» это люди, которые просто имеют 3 нейрона вместо мозга, простой поиск по линкедину и набор позиций. После чего по ключевому слову запускается поиск и имя вставляется в стандартную форму «Дорогой мистер, мы просто обалдели от вашего резюме, мы предлагаем вам позицию девопса для фигни!» И пофиг, что ты уже 10 лет архитектор на совсем другой фигне, а указанную фигню использовал 15 лет назад один раз и в припадке неоправданной болтливости указал в хвосте experience.

                    С другой стороны, я не очень понимаю фрустрацию автора и вообще против его разъяснений. Ибо естественный отбор никто не отменял. Все подобные письма летят в спам через 5 секунд прочтения по диагонали. И вместо порше под елочку, подобный индивидуум получает ординарный первичный половой признак без соли и приправ, а то и елочку в район хвоста от впечатленного успехами менеджмента.

                    Остаются умные и профессиональные, которые в состоянии не только зачитать по списку вопросы для первого раунда по телефону, но и даже понять ответы! И их много!
                      0
                      С другой стороны, я не очень понимаю фрустрацию автора и вообще против его разъяснений.


                      Мне кажется автор хотел несколько ускорить процесс естественного отбора. Он пытается помочь тем рекрутерам, которые еще не понимают почему получается такая лажа, но все же имеют достаточно мозгов чтобы осознать ошибки. Если таких окажется ощутимое количество и этот или один из подобных постов до них дойдет — то шансы есть.
                        0
                        Вот мы с вами по разному понимаем естественный отбор.

                        С моей точки зрения, если, при всем обилии информации, тренингов и здравого смысла вокруг, человек работает в таком стиле, то это неисправимая конституционная особенность сознания.

                        И любые попытки обяснять ему его ошибки приведут только к удачной мимикрии и засорению профессии такими идиотами.

                        Поэтому не нужно помогать им мимикрировать, пусть вымирают. Тем более, что на их место приходят очень толковые и грамотные профессиональные HR.

                        Т.е. область самозачистится и не нужно этому процессу мешать.
                      +6

                      Автор вроде уже убелённый сединами мудрый разработчик, но, кажется, до сих удивляется поведению рекрутёров.


                      Во-первых, работа рекрутёра не требует специального образования. Глупо ждать от них учтивости, умения читать резюме, linkedin и т.д. перед тем, как задавать вопросы. На моей памяти были рекрутёры, которые во время телефонного разговора жевали жвачку, женщины с дряблой и нездоровой кожей, запахом изо рта, грызущие ногти, но при этом в декольте, опоздания и мятые костюмы и т.д. Некоторые к незнакомому человеку писали в первом сообщении "Ты".


                      Во-вторых вы не являетесь клиентом рекрутёра. Его задача — экономить время своего клиента за счёт вашего. Если вы имеете дело с агентами, будьте готовы к тому, что каждый новый агент будет опрашивать вас по 15-20 минут, и вы будете отвечать на вопросы человеку, который скорее всего глупее вас. Вас будут также пытаться прогнуть по зарплате если вы не попадает в его чеклист.


                      Так что мой совет. Никогда не забывайте, с кем имеете дело, и не надейтесь на ум или искреннюю доброжелательность по отношению к вам. Тогда встреча с 10% хороших агентов будет для вас приятным сюрпризом.

                        +1
                        Написано местами грубо (по крайней мере в переводе) и жёстко, но справедливо. Профессионалов среди рекрутёров всё меньше (но они ещё есть!). Не знаю то ли они в общей массе теряются, то ли у кадровых агентств нет нормальных рекрутёров, чтобы нанять нормального рекрутёра. Откройте кадровое агентство по подбору рекрутёров что ли.
                          +1
                          Откройте кадровое агентство по подбору рекрутёров что ли.

                          Выглядит как идея для очередного стартапа :)
                            0
                            А через несколько лет: «Откройте кадровое агенство по подбору рекрутеров по подбору рекрутеров.»
                          +5
                          Пффф, это еще автор обладает вполне однозначным именем. Вот бы он радовался как я, имея довольно мужское для СНГ имя — Никита, но довольно-таки женское для европы. Пишут из линкедина/ксинга, где у меня даже в профили фотография есть — «Добрый день госпожа(Frau/Mrs)...». Вообще складывается впечатление, что у них система парсит профили и рассылает автоматические письма, либо по крайней мере парсит инфу(без фото) и отображает уже «живому» рекрутеру, и он уже не думая шлет письмо.

                          Другая фишка рекрутеров указать, как внимательно они прочли твой профиль. Специально после десятка таких писем указал в профиляк строку — Если вы внимательно читаете мой профиль, тогда видете это сообщение, и я в данный момент не нахожусь в поиске новой работы. И все равно 5 из 10 пишут, что внимаетльно прочли и спрашивают каков мой статус в плане поиска работы.

                          Самый верх — это многоуровневое строение рекрутеров. Еще до десятков собеседований в одной фирме, нужно пообщаться с разными рекрутерами из одного рекрутерского бюро. Был случай, что общался с индианкой-рекрутером из америки(кто хоть раз общался с индийцем на английском, знает какая это боль для ушей и мозга понимать их), который искал работников для Германии. После пары телефонатов и имейлов меня перенаправили к рекрутеру из Германии, а потом, внимание!!! К рекрутеру из конечной фирмы. То есть у фирмы есть рекрутеры, но они сотрудничают с рекрутерским бюро, которое поставляет кандидатов. Прям хочется добавить мем: «Осталось только ...».

                          По поводу подбора технологий для вакансии, я думаю, рекрутеры сильно не импровизируют, такую чушь им шлют заказчики.

                          Другая проблема когда рекрутеры от проблем, описанных в статье, предлагают не подходящие места, ты проходишь 3-4 собеседования по их «наводке», а результаты собеседования сообщают только по первому. Так как ты все не прошел(позиции не подходили), ты не представляешь интереса и на тебя просто забивают. Этим сильно страдают рекрутеры из Англии(у меня вообще впечатление, что 90% професий в Англии — рекрутеры).

                          Вообще еще ни одну работу через рекрутеров найти не получилось, всегда попадаю только на прямые предложения от работодателей, зато времени на них убил уйму. Сделал вывод, что с рекрутерами дела иметь никогда больше не буду. Проблема рекрутерства, что они полностью забивают все ресурсы своими предложениями и найти прямы предложения довольно сложно. Очень хорошо, когда они сразу размещают детали вакансии(изменять они сильно не парятся), по ним можно найти погуглив прямые предложения непосредственно на сайте работодателя.
                            +1
                            Пффф, это еще автор обладает вполне однозначным именем. Вот бы он радовался как я, имея довольно мужское для СНГ имя — Никита, но довольно-таки женское для европы.

                            Радуйтесь оба, что вы не корейцы какие-нибудь. Помню, довольно долго переписывался по работе с неким мистером Кимом, а при встрече она бабой оказалась.

                            Главное, я изначально думал, а хрен пойми, кто оно, а как спросить? Выставить себя шовинистической свиньёй, спросив «ты мэ или жо?», типа это важно? Ким, видимо, тоже постеснялась поправить, чтобы не выставить себя крейзанутой феминацци. Так и живём…
                              0
                              А как Ким представился/лась?
                              Во многих языках фамилии не склоняются по родам. Поэтому перед фамилией и ставят всякие приставки для определения пола.
                                +1
                                Как-то типа «Kim Sui Hui, senior cleaning manager». Многими языками не владею, а на тех, которыми владею, что-то не помню, чтобы, представляясь, перед собственной фамилией что-то такое ставили. В английском себя не представляют как «мистера Такого-то/мисс Такую-то». Да и по-русски же тоже гадание по ФИО, что «А. Новосельцев, начальник отдела лёгонькой промышленности», что «Л. Калугина, директор», были бы вместо них Минг Ли и Э. Кугельшрайбер, так и тоже непонятно.
                            0
                            Как верно подметил автор HR'ы не просто бесполезны, они вредны — отбраковывают толковых, а набирают абы каких.
                              –2
                              Закрой профиль на LinkedIn и не ной. :)
                                +2
                                Сам работаю в этой индустрии, сталкивался со всем перечисленным в статье, но, откровенно говоря, не понимаю раздражения автора.

                                Я получаю 4-5 писем в день, часть чисто автоматические, часть автоматические, притворяющиеся личными, малая часть личные. Первые две категории определяются очень легко и, если работа в данный момент не нужна, удаляются не читая. Максимум 10 секунд на письмо. На личные отправляю стандартный ответ: «спасибо, что заинтересовались мною, сейчас я занят. Но я всегда интересуюсь тем, что происходит на рынке труда, пожалуйста, не забывайте про меня и продолжайте присылать вакансии, буду благодарен, спасибо.» Минута на письмо, два письма в неделю, можно использовать шаблон, тогда быстрее. Это ж всё легко.

                                Один-два звонка в неделю, обычно 3 минуты на звонок, говорю примерно то же. Раз в два месяца настырный, желающий говорить долго, его можно завернуть, а можно назначить какое-нибудь сильно вечернее время, он не перезвонит сам :-)

                                При этом за последние 10-12 лет я раз 6 менял работу/контракт, из них 4-5 раз это было через рекрутера. И во всех случаях добивался оплаты, которую мне хотелось. А если сколько хотелось не давали, то не соглашался.

                                То есть, при всех косяках, эта система работает на нас. Не вижу причины злиться.
                                  +1
                                  Я думаю, каждый высказавшийся здесь с уверенностью скажет, что при поиске подходящей вакансии, он напишет развернутое письмо, акцентируя коррелирующие моменты с требованиями, приложит резюме, пачку контактов на выбор, укажет интересующий размер зарплаты и так далее, дабы показаться максимально грамотным специалистом. Так делал и я всегда, этого же я ожидал, составляя вакансии для своего работодателя.
                                  Так почему же при наличии некой среднестатистической вакансии с нормальным уровнем зарплаты по региону, я не получил еще ни одного такого отклика? Вместо этого просто ping с пустым профилем без желаемого уровня зарплаты (а в ответ на вопрос: «Сколько?» — однажды получит ответ: «Меня устраивает ваш бонус»), а также совершенно другим регионом, учитывая указание в вакансии «без удаленки».

                                  Учитывая такие несостыковочки с двух сторон вопроса, вполне очевидно, что работодатель хочет работать через HR, который стерпит все подобное отношение соискателей либо будет сам спамить в надежде найти хоть кого-то. Покуда ни одна из сторон не подвинется в вопросе отношения к противоположной в глобальном масштабе, hr-невежество будет процветать наряду с пренебрежением соискателей.
                                    0
                                    Можно сразу вопрос: а такое нищебродство реально существует: « вакансия консультанта SAP в Лондоне. Зарплата будет 50-70 тысяч фунтов в год» ???
                                      0

                                      А что мешает набрать в гугле sap consultant salary London ?

                                      +1
                                      В целом статья достойна расшара в среде новичков — рекрутеров. Но есть пара нюансов.

                                      В статье речь идеи скорее всего о рекрутерах из кадровых агенств. А в России рекрутерами называют как представителей КА, так и внутренних HR-служб компаний. А это все-таки разные люди, у них разные цели и задачи и соответственно разные методы работы с кандидатами.

                                      В пункте 3 значительно переоценивается роль рекрутеров в составлении требований к вакансии. В статье все выглядит так будто рекрутер придумал, что ему нужно «пять лет опыта работы со Swift» и терроризирует теперь этим весь LinkedIn. Поверьте, никому не интересно месяцами безрезультатно искать то, чего нет. Рекретерам тоже хочется нанимать в интересный проекты с самыми продвинутыми технологиями и зарплатой в два раза выше рынка. Но мир несовершенен, и от бизнеса вполне может прийти требование найти программиста с опытом разработки фронтэнда на C++ (10 лет!). Опытный рекрутер разумеется будет объяснять своему заказчику, что это дичь, но далеко не факт, что у того кто платит деньги не найдутся причины забить на твои рекомендации.

                                      Кстати, однотипные технологии в описании вакансии могут быть еще и для того, чтобы было больше шансов, что вакансию найдут по ключевым словам интересующиеся.
                                        0
                                        Есть мнение. Возможно используется именно такой метод поиска сотрудников не по незнанию или неграмотности в манерах общения и психологии, а наоборот. Возможно. Цель — найти такого человека, который «клюнет» именно на это и станет изо всех сил стараться получить эту должность, например, только из-за перспектив работать за рубежом пусть даже при относительно невысокой зарплате. Осуществляется психологический переворот: «не вы нам нужны», а «мы -вам».Предположим, за плечами у него не малый опыт, профессионализм. Но «мама говорит, что он — слабохарактерный». Таким образом получается дешёвый специалист, которым можно манипулировать. Что он всю жизнь делал? Ставил научные опыты. А духовно-нравственно не развивался. Это очень выгодно. Стоит только пообещать, и такой человек поверит. А выгода — это основа западного мировоззрения. С этой точки зрения, получается, они очень умны, по крайней мере их «начальники». Но хватит ли у нас самих ума в это поверить и не расслабляться?
                                          0
                                          Я думаю, что проблема в недостатке обратной связи. Вот смотрите компания имеет HR специалиста и он подбирает для компании сотрудников, а сотрудники работают на прямую с компаниями, так как они не в силах содержать для себя агента (что очень странно, так как это было бы в целом симметрично). Специалист подбирает сотрудника по психологическому, возрастному и т.д. а потом уже и выходит на уровень знаний и умений, а мы вынуждены были только соглашаться на вакансию… сегодня все изменилось… Многие компании понимают, что один сотрудник вроде Цукенберга может построить империю, а многие компании даже со штатов в 1000 человек с трудом сделают сайт… На каждом этапе задача приходит от начальника и поиск происходит с обратной связью от руководства компании, а вот сам руководитель откуда знает, что ему нужно? Вы видели этих унылых ребят, которые все еще используют Delphi и не могут шагнуть вперед? Вы перебираете людей как ребенок выбирает конфеты на ветрине, а вот с компаниями все иначе. Компаний очень мало и мы просто вынуждены идти работать на унылые вакансии. Многие просто не в силах написать такое письмо… многие годами терпят глупости и не могут возразить ничего сложившемуся HIPPO… Многие годы мне по вечерам приходилось читать статьи и изучать технологии и я страдаю от того, что многие эти штуки могу использовать только в своем хобби и мне жаль, что компании по прежнему не поддерживают Open Source и не инвестируют в отрасль проводя элементарные тренинги и повышение квалифкации… Есть прогрессивные компании набирающие просто студентов и чреез 3 года имеют отличные выученные кадры для себя… Зачем утруждать поисками алмазов когда их можно гранить самим… Конечно это все подходит не для компаний однодневных и однопроектных которыми заполонен рынок но и это показатель того что люди не поймут как использовать оутсорс… В целом респект автору действительно наблоевшая пробелма, но и решения он не предлагает.
                                            0
                                            Решение простое — воспитывать упоротых HR'ов. Хотя бы презрением.

                                            У меня в профиле указано имя «Андрей», а мне на хабре в личку пишут (все не копирую...):

                                            Александр, Добрый день!

                                            Направляю Вам описание вакансий на рассмотрение. Мы в поисках разработчика:

                                            (далее перечень вакансий). До меня не сразу дошло, что человек скопипастил.

                                            Мой вежливый ответ что мол спасибо, что сейчас переезд для меня не вариант. Подписываюсь Андрей. В ответ.

                                            Александр, хорошо :)

                                            Будем оставаться на связи!

                                            Мои контакты:


                                            После чего пришлось ответить в духе

                                            Ну раз уж на связи…
                                            [здесь описание некоторой исторической подоплеки не очень хорошего мнения ИТ-специалистов о таковых в HR]
                                            1. У меня в профиле написано «Андрей»,
                                            2, Я подписался «Андрей»,
                                            3. Вы два раза меня назвали «Александр».


                                            Вот и верь после этого людям. Может это бот конечно… ну тогда к HR-сфере доверия вообще нет :)
                                            0
                                            Меня общение с рекрутерами наводит только на мысль что надо сделать как когда-то предлагал Билл Гейтс — платное первое сообщение. А то они даже не удосуживаются прочитать CV до конца, вот и приходиться их троллить. Я одно заметил я работаю с теми кто мне с самого начала не трахал мне мозги.
                                              +1
                                              HR'ы на аутсорсинге получают гонорар за взятого на работу специалиста. Отсюда и мотивация-найти не лучшего а того, кого 100% возьмут.
                                              У штатных HR'ов другая проблема. Большинство которых я видел-незамужние девушки после института. А кого ищет незамужняя девушка? Мужа! Даже если она сама уверена что это не так-не верьте. Подсознательно это именно так. Вот и отсеиваются мужчины за 30, женатые и с детьми.
                                              Вообще считаю что HR'ами должны работать семейные, опытные люди.
                                                0

                                                Мне везло с HR,"Java и javascript" никто не путал, хотя часто встречается "Мы говорим java, подразумеваем spring/hibernate", даже, если в проекте они совершенно не нужны.
                                                А из плохого, с чем сталкивался — письма "Здравствуйте! У нас нсть вакансии для жабокодеров" и список на 60 позиций совершенно разного профиля.

                                                  0
                                                  А я хотел бы сказать о другой стороне всего этого, которая вскользь упомянута в пункте 3, но акцент идет почему-то в другую сторону.
                                                  Я понимаю, что сфера технологий является прекрасной возможностью для самореализации рекрутера, но это также и очень сложная и постоянно меняющаяся среда

                                                  Сам я не разработчик, но тоже связан непосредственно с IT, да это и к разработчикам тоже относится. Может, конечно, немногие с этим сталкивались, но все же.
                                                  Итак, среда, а тем более в мире IT, постоянно меняется. И мы с вами каждый день стараемся изучать новые технологии, методы и прочее, чтобы не отставать от прогресса и расти в своей области. Что же вижу я, например, когда пытаюсь найти работу по своему профилю, но немного в другом пласту технологии? Если конкретнее, то системный администратор. Сейчас системный администратор должен владеть чуть ли не навыками разработчика (ага, DevOps, вот это все). Но HR отказывают потому, что в резюме нет этой технологии. Вы можете сказать, что организации не хочется тратить время и деньги на обучение сотрудника. Берут на работу того, кто с этим знаком, а завтра выходит новый продукт или даже новая версия. И что? Этот работник уже не подходит, его увольняют и начинают поиски того, кто максимально подходит под уже «новую» вакансию? Хороший IT специалист вполне может быстро (подчеркиваю, быстро) освоить технологию, если она находится в его профиле. Вы же и сами не будете садиться на скамью запасных, когда, например, выходит новая версия какого-нибудь фреймворка или другой технологии, которая, вау, удивительно, наполнена новыми функциями, которые вы, вау, удивительно, до этого не знали.
                                                    0
                                                    Так сильно замучали рекруткеры? А вы переезжайте в Россию, только не в дефолт-сити или какой-либо миллионник, а в какой-нибудь не очень большой областной центр. А если и десь из-за предложений о работе вы будете так сильно страдать, в областях есть города и поменьше…
                                                      0
                                                      Я на неделе получил очень интересное письмо от айчара.
                                                      Скрин с замазкой, дабы не пиарить агентов.
                                                      image

                                                      Вымирает айчар, уже пытаются тему секса в айти протянуть.
                                                        0
                                                        Вот это мда.
                                                          +2
                                                          Особенно понравилось это:
                                                          Работать на работе над рабочими задачами...
                                                        0

                                                        А по моему здесь мужчина немного горячится. Не все так плохо, как он описывает. Возможно, что ему часто приходится сталкиваться с некомпетентными рекрутерами, но это ведь еще не говорит о том, что все поголовно ужасны и не нужны IT индустрии. Сама как внешний рекрутер могу сказать, что многие мои коллеги приходят в IT-подбор из совершенно других сфер. И для того, чтобы успешно работать, приходится изучать много новой информации, часто расспрашивать кандидатов и задавать им вопросы (иногда глупые, но для нас это школа первый класс). Ведь если не понимаешь, что стоит за той или иной аббревиатурой, то о какой нормальной работе тогда можно говорить да и необходимо учитывать пожелания заказчика. И любой нормальный рекрутер не будет считать своих кандидатов просто материалом, с помощью которого можно сделать деньги. Это перспективы взаимного сотрудничества на будущее.
                                                        И в качестве ПС. В IT подбор обычно идут рекрутеры, которые любят сложные задачи и готовы учится чему-то новому каждый день. Постоянно.

                                                          –1
                                                          > Мой рабочий день всегда начинается с просмотра сайтов, чтобы быть в курсе последних бед и катастроф, от которых страдает наш мир, но сегодня одну из этих бед я обнаружил в своем ящике электронной почты. Это было очередное письмо от рекрутера.

                                                          На что жалуется этот мистер? Все же по его плану идет.

                                                          Личное мнение: жалобы на рекрутеров — признак завышенной самооценки и привлечение внимания к себе. И еще это такой тренд.
                                                            0
                                                            Это нет тренд, это реальная проблема, просто вам видимо еще на слали предложений о работе. Это реально отнимает время, потому что не считая попросту дебильных предложений, 70% оказывается пустыми хлопотами в силу того, что специалист HR не понял кого именно ищут, что не в тот офис где он сидит сам, а на другом конце города и т.д.
                                                            +2
                                                            Из самых важных проблем, я вижу всего две: некомпетентность рекрутера в сфере ИТ и бестолковая коммуникация со стороны работодателя, причём и эта вторая проблема ушла бы, будь решена первая!
                                                            ИТ — настолько многообразная (т.е. вширь) и сложная (т.е. вглубь) отрасль, что в ней прсто нечего делать, если ты знаешь всего два слова — Windows и Internet. Поэтому когда некто, гордо считающий себя «рекрутером», получает заказ, он просто обязан высосать все подробности из клиента! И разумеется, уважающий себя рекрутер обязан иметь на карандашике 5-10 толковых ребят, способных прочистить текст вакансии от бреда, повторений, очевидностей и несуразностей. Заодно подсказать, где в вакансии белые пятна или какие вещи главные, а какие — второстепенные.
                                                            НИЧЕГО этого не делается — сужу по многолетнему опыту поиска работы.

                                                            Такое ощущение, что рекрутер — это какой-то полный лузер, который когда-то искал работников для завёртки конфет, а теперь ему на голову обрушилось ИТ (или он сам туда прыгнул как в омут), но т.к. никакого понимания глубины этой сферы у него нет, он продолжает работать по старым принципам, да ещё приобретая порочные практики автоматизации — вот эти все дебильные шаблоны «Dear sir/madam» и поехал спам по тысяче адресов! Или поиск по ключевым словам, половина из которых — синонимы.

                                                            Рекрутинг — его не исправить, это тупо мамонт, доедающий последние листочки перед оледенением. В ИТ 99% вакансий можно заполнить, просто разместив на общедоступном сайте грамотную вакансию и тестируя человека в живой среде.

                                                            PS
                                                            Все свои работы я получил, попав на прямого работодателя — ни один рекрут мне не помог.
                                                              0
                                                              Сталкивался ещё с одной категорией рекрутеров-бывшие ITшники. Поняли что не смогут подняться выше эникея и сменили профессию. Получается такая ситуация-когда-то эти люди смотрели снизу вверх на способных программеров а теперь они их нанимают. Далеко не все могут справиться с этим и не «зазведиться».
                                                              Вообще пришёл к выводы что рекрутеры нужны только когда нанимаешь сезонных рабочих на уборку апельсинов. Если ищешь топовых специалистов то надо делать это самому.
                                                                0
                                                                А ещё был случай когда в анкете просят сообщить дату рождения и следующий вопрос «Кто Вы по гороскопу?»

                                                                А ещё бывает что собеседование превращается в тестирование, когда надо на бумажке написать несколько программ, причём олимпиадных, то есть никак не относящихся к будущей работе.
                                                                  0
                                                                  Если меня спросят в анкете кто я по гороскопу, то я с большой вероятностью туда не пойду независимо от того спрашивали ли мою дату рождения или еще нет. Так что это в целом очень забавный вопрос.
                                                              0
                                                              Не пойму, чем автору статьи не понравился Agile? (Автору, не переводчику)
                                                              ИМХО, я в первую очередь смотрю, по какой методологии работает компания…
                                                                –1
                                                                Возможно у автора говорит опыт, которого нет у тебя. В твоих венах играет молодость и амбиции и тебе не доводилось попадать в фирмы, где Agile превращает работу разработчика в ад, либо где вообще работают непойми как, называя это Agile. Из личного опыта скажу: работал в фирме, где пытались ввести Agile, но так и не ввели, работал где был Agile, но в конце концов оставили только часть концепций из методологии, в конечном итоге работаю в фирме, где был Agile и от него отказались. Теперь, если в вакансии стоит Agile, то это больше минус, чем плюс, так как еще не известно, что за «Agile» там. Попасть во многие фирмы с Agile — это как попасть в секту; слово модное сейчас… тренд, поэтому они зададут 30 вопросов по Agile и только один по технологиям, необходимым в работе. Интересно услышать твое имхо лет через 10.
                                                                  0
                                                                  возможно тебе (раз уж на ты с другими участниками) стоило просветить свою неграмотную команду что такое Agile и как им пользоваться? книжки там почитать что ли…
                                                                  согласен, что есть куча команд. где им пользуются неверно, но не видел ни одного неудачного опыта по вине методологии. порой просто команда не способна держать сроки в силу низкой квалификации или особенности продукта. и разумеется у них находится виноватая во всем методология. а в некоторых случаях такой подход просто не требуется вводить — ребята сами не осознают, что и так работают в стиле коротких спринтов. без всякой бюрократической волокиты.
                                                                  Agile разработка это прежде всего сроки и ответственность. в ней невозможна ситуация, когда одну задачу мосолят полгода — любители подобного безделья не уживаются с регулярными вопросами «как продвигается работа?». возможно ты из таких — отсюда и негатив?
                                                                    –1
                                                                    Очень забавно слушать ярых приверженцев Аджайла, прослеживается аналогия с бабтистами(да и вообще с религиозниками) или приверженцами яблочной продукции. Наше — панацея, ваше — от невадания.

                                                                    «Agile разработка это прежде всего сроки и ответственность» — т.е. все, кто не использует Аджайл, безответственные и не укладываются в сроки? Да и кому в первую очередь нужна ответственность и сроки? — заказчику. Я не говорю, что разработчик должен быть безответвственным, я говорю о приоритетах. Какая бы ни была фирма, в ней преоритетным должен быть свой персонал, но для заказчика должно быть показано обратное.
                                                                    Почему если фирма отказывается от Аджайла — она некомпетентна? Аджайл не панацея — это один из принципов, по которому можно вести бизнес, в частности IT.
                                                                    Зачастую Аджаил превращается в фирме в банальное загонение в сроки и не важно, что физически, какая бы команда не была бы профессиональна, выполнить в сроки не получится. Упор идет на количество, а не качество. Аджайл хорош, когда на всех «уровнях»(читай должностях) сидят компетентеый люди(но тогда и без методологий фирма/команда будет успешной).
                                                                    Зачастую упор ставится на количество, а не на качество, а я, как разработчик выросший из QA, это не приветствую. Очень яркий пример из личного опыта использования — фреймворк ExtJS — напичкан фичами, но просто задыхается от количество багов. Извиняюсь за лирическое отступление, личное :)
                                                                    Плюс ставя короткие сроки никто не думает о человеческих факторах: болезни, несчастные случаи тд. Да и вообще разработчик с родни художнику — личность утонченная и ранимая, очень сильно от вдохновения работа зависит. Иногда, чтобы что-то талантливое выдать нужны дни работы и муза, а сроки заставляют его превращаться в машинистку, которая просто строчит код. Опять же много можно спорить о профессионализме, но я упасу себя от этой палемики, только скажу, что работал с нереальными профи, и у них бывают застои.
                                                                    Бывали случаи, что фича реально делается за день, но из-за бага в библиотеке или JVM уходит месяц, чтобы понять как это можно обойти, и тут ваш Аджаил разводит руками и тычет пальцес в часы, сроки сроки.

                                                                    В общем с пеной у рта можно доказывать, что Аджаил везде и всегда применим, и приносит только пользу. Я не являюсь ни приверженцем, ни антипатом Аджайла, но упосите меня от нудных вопросов рекрутеров и интервьюверов об Аджаил. Иногда вообще не важно, сколько и какой у тебя опыт работы, вот только об аджаил расскажи. Если это только методология, то почему на собеседовании в некоторые фирмы интересна конкретика. Я понимаю, им интересно знать, подойду ли я им под их «ритм» работы, но если я супер знаю методологию, но нихрена в программировании не шарю, то какой от меня толк?

                                                                    Вот как бы мое некомпетентное имхо.
                                                                    P.S. А Вам пожелаю стать патриархом всея аджайла, может тогда попадете в аджаил рай.
                                                                      0
                                                                      я понятия не имею что там у вас такое случилось — бросила девушка/парень, уволили, понизили или еще что — это не повод так эмоционально реагировать.
                                                                      то что имхо некомпетентное -видно сразу.
                                                                      нигде не требуют укладываться в срок если человек заболел. это человеческий фактор и он заложен.
                                                                      все, кто не использует Аджайл, безответственные и не укладываются в сроки

                                                                      если перестанете психовать и перечитаете что я написал выше — увидите, что подобной глупости там нет. просто команда НЕ способная работать в срок не сможет работать в Agile. это не то же, что написали вы.
                                                                      им интересно знать, подойду ли я им под их «ритм» работы, но если я супер знаю методологию, но нихрена в программировании не шарю, то какой от меня толк?

                                                                      именно для этого вводится испытательный срок. но какой смысл нанимать человека, который пропагандирует медитацию по 6 часов в день? если сотрудник не высыпается и приходит на работу без мозгов — за него должны работать остальные члены команды — ну и кому такой халявщик нужен?)

                                                                      да, баги встречаются везде. но ведь находятся люди, которые при этом могут назвать срок и более того — выдержать его? это называется компетенция.
                                                                      никто никогда не требует называть сроки в формате «если не будет ни одной ошибки». если требуют — можно слать их смело.
                                                                      физически, какая бы команда не была бы профессиональна, выполнить в сроки не получится

                                                                      если обещать сделать фичу за 20 минут и тут же идти пить кофе на час, то именно так и будет. надо знать продукт, с которым работаешь. вот и все.

                                                                      ps с extjs я работал. да, есть баги. да, есть проблемы. но если с этой библиотекой плотно поработать — все эти проблемы начинают пропадать. просто в силу навыка их решения. так с любой библиотекой. так с любым языком. даже в таких гигантах как Spring баги или неочевидные моменты встречаются.

                                                                      pss разработчикам-художникам место на рынке фриланса)) пару раз не заплатят за пролет по срокам — живо научатся работать или перейдут обратно в QA. в бизнес-командах, нацеленных на зарабатывание денег и обретение знаний в срок (у вас в книжках страницы не растут, нет? чтобы «я выучу эту технологию за неделю» можно было отодвигать), им делать нечего.

                                                                      работал с нереальными профи, и у них бывают застои

                                                                      сравнение крайне некорректное. разница между новичком и профи именно в том, что объем выполненной работы профи может превышать работу новичка на порядок. такой человек даже «тормозя» день-два по итогу месяца выдаст работу, которая превзойдет ваш полугодовой продукт. это тоже совершенно нормальная ситуация. и не надо приравнивать себя к ним. «если ему можно пить чай весь день — то и мне можно». я знаю человека. который на работу приходит в 12 и уходит в 4-5. большую часть работы он делает дома. причем большую часть работы отдела. но это же не значит, что весь офис может так ходить?))) вот если кто-то догонит его по навыкам — может быть им и разрешат халявить.
                                                                        0
                                                                        Хотел ответить длинно, но решил не стоит, так как:
                                                                        1. Заглянул в профиль — «Ведущий разработчик», это видно и из стиля изложения — вы все Г и неопытные, а я талант. Я уже понял из опыта общения с людьми, которые ранжируют себя, они все подвержены этому.
                                                                        2. Ты свято веришь в Аджаил, и к твоему счастью, у тебя не было опыта работы в компаниях, где святая святых имела неудачный опыт использования.
                                                                        3. И самое важное, что ты не понял, что речь идет именно о рекрутерах, не о работодателях. Когда рекрутер, предлагая работодателя, после каждого второго слова вставляет Аджаил, это начинает напрягать. И в этом я поддерживая автора статьи, так как приходилось с такими общаться.

                                                                        PS: ExtJs — Сразу видно, что работал либо мало, либо с ранними версиями. Я немного просвещу о выходе багфиксов в этой библиотеке, начиная с 5-й версии — самый быстрый патч — 7 месяцев. 7 месяцев на багфиксы. И это еще при том, что не чистые багфиксы, а с новой функциональностью, полной новых приключений. В силу навыка их решения = оверрайды + костыли, которые делают мучением апгрейд. А все это выросло по причине менеджмента и не потому, что команда неопытная или не может за неделю сделать патчи.

                                                                        PPS у меня к счастью ничего не произошло, а вот твое самолюбие задето, иначе бы карму не сливал.
                                                                          0

                                                                          Вы, главное, мой профиль не смотрите, а то тоже что-нибудь увидите.

                                                                            –1
                                                                            я правда не знаю со скольки очков можно сливать карму. но у меня пока что эта опция недоступна...) ну и ради бога)

                                                                            я где-то написал о частых патчах в extJS? простите, вы с какого раза способны усвоить информацию без каких-то додумок со своей стороны? отсутствие патчей не значит, что работать с библиотекой нельзя. натыкаясь на один и тот же баг ваша команда тратит каждый раз время на полный его ресерч? я сильно сомневаюсь в этом — поднимаются готовые обертки и все работает. 1 раз разобраться в баге — пусть даже 3 дня времени. вторая встреча с такой багой -уже вопрос на минуты/часы.

                                                                            я не верю в аджайл и использую его для СВОИХ проектов. и только. на работе его нет и все живут дружно) он не панацея, а просто удобный инструмент если уметь с ним работать. и вполне логично если работая в таком стиле я откажусь работать со «свободным художником», который вместо исполнительности будет рассуждать о том какое он ранимое существо и как ему нужен отдых. очередная фантазия о том, что я якобы говорил)

                                                                            вы все Г и неопытные, а я талант

                                                                            а это и вовсе клевета на профессию. есть такое понятие, как профессиональная этика, но вы ею банально не владеете — тыкаете коллегам, считаете свое мнение единственно верным без вникания в аргументы оппонента, врете в конце-концов (перевирание слов ни что иное как ложь). отсюда и вытекает неуважение к вам персонально. обобщать это на остальных добросовестных пользователей не нужно.
                                                                              0
                                                                              Ох, поскольку все от меня пошло, я тоже слово вставлю) Хотя перед этим думал вообще не отвечать.

                                                                              Поверь, у тебя нормальная ситуация, и точка зрения обоснована. Все основывается на нашем опыте.

                                                                              На моем опыте, я работаю 2.5 года по agile… Честно, мне пришлось почти год учиться работать в команде. Год! Люди в России и СНГ — одиночки, и они не умеют работать в команде. Мне сложно искать людей в команду. Они не готовы брать ответственность за решения. Они не видят ценности, которую несут как и пользователю, так и бизнесу. Инициативности нету, что говорят — то и делают. Деньги — единственная мотивация. Это мой опыт, и это Россия.

                                                                              И люди верят, что сейчас они попробуют мейнстримный аджаил, работа станет лучше, легче, все будет быстрее, баги сами уползут, клиенты будут довольны, прилетит единорог и скажет что ты принц Амбера.

                                                                              Изучение аджаил сравнить с изучением английского, можно пробовать самому, можно походить в группу, купить онлайн курсы, найти нетив спикера… да хоть как. Только, если у тебя нету склонности к английскому языку, изучая сам, ты не скоро достигнешь того результата, которого хотел, и скорее всего разочаруешься и скажешь, что Английский не для тебя. Опять захочешь начать, опять разочаруешься и так далее. Или может у тебя сильная сила воли? Ты веришь, что сам сможешь выучить, и учишь… учишь… учишь… а ты уверен что ты Английский учишь? Тебя сможет кто-нибудь понять, когда ты захочешь на нем поговорить?

                                                                              В общем, аджаил полное гмно, оно не работает, смысла в нем нету, не советую! Не. Советую.!!! Да, работаю по нему 2,5 года, да у нас большая продуктивность и высокая мотивация, да мне нравится! Не советую, ничего не получится!
                                                                          –1
                                                                          P.P.S. Совсем забыл, но хотелось бы написать: почему команда должна сидеть учить, читать тонны литературы, чтобы только понять эту методологию, вместо того, чтобы заняться чем-то полезным? А еще лучше нанять «коачя», который в костюме и галстуке за довольно круглую сумму, научит, как нужно жить по праведному, а не как глупцы.
                                                                          Вообще, что за методология, которую многие не понимают, многие неправильно интерпретируют/используют? Уж больно библию напоминает — тоже дает советы, никакой конкретики, у нее много фанатов и так же много «глупцов», которые просто ее не понимают или куда хуже интерпетируют неверно.
                                                                            0
                                                                            ну вот как что-то свое сопоставимое выведите — тогда и учите остальных. а то «зачем на бал пришел медведь» получается.
                                                                      0
                                                                      А как же самый любимый пункт рекрутёров: «Может быть, порекомендуете кого-то»? :)

                                                                      Only users with full accounts can post comments. Log in, please.