Pull to refresh

Comments 55

«Только вот странный какой-то момент: в надежность дверей, замков, решеток, сигнализаций и прочей техники защиты никто не верит, но все её ставят, все её покупают. »

Зачем перевирать? Если я не верю в стопроцентную надежность замка, это не значит, что я не доверяю замкам и вешаю их на двери исключительно из эстетических побуждений.

«Любой замок вскрывается за несколько минут, но с этим устройством вскрытие теряет смысл — Видеозамок»
Заголовок вводит в заблуждение.

Вот как знал, что всё это подводится именно к «IP-консьержу», уже которую статью подряд — панацея от всех бед.

И опять всё те же проблемы:
1 — если я живу один, то кто те домочадцы, которые будут смотреть записи моего входа
2 — даже если они и будут, не посмотрят ли они эти записи минут через 15, когда будет уже поздно
3 — а как всё это счастье будет работать без интернета, ведь «последняя миля» по определению уязвима? Например банальные отключения света на пол дня во всём микрорайоне? Или при аварии у магистрального провайдера? Да и найти и обрезать провода не так уж сложно.
Или банально не заплатил вовремя.
UFO landed and left these words here
а кто мешает залепить жвачкой видеоглазок?
Разрешение фотки оказалось, аж, 800х800, что может потянуть только тепловизор за полмиллиона долларов.
мы не хотим никого обвинять, но слово «фотомонтаж» напрашивается сам собой.

Ну вы даете, эксперты по взломам. У FLIR One две камеры: обычная (с нормальным разрешением) и ИК (с маленьким). На выходе — комбинированное изображение, чтобы можно было разобрать детали. Стот в районе 350 евро.


Обычно кнопки нажимаются гораздо быстрее, время контакта кнопки и пальца раза в два ниже, чем на записи. К тому же, даже тут не все используемые цифры очевидны. Например, 4 и 8 слабо отличаются от реальных цифр.
Обычно ВЫ нажимаете кнопки гораздо быстрее. Я же лично знаю двоих человек возраста 50+, которые делают это именно так, как на видео. Медленно и глубоко.
А может вы просто возьмете тепловизор и сделаете видеоопровержение? Я думаю у компании, работающей на оборонные предприятия, найдутся деньги на тепловизор? Особенно если учесть что это будут как бы «рекламные расходы».
Сорри, Андрей, вопрос был адресован автору статьи…
Авторы, видимо, ожидали «Вот это поворт» — эффекта на контрасте с прошлой статьей. Грезили о том, как скептики будут каяться и посыпать голову пеплом.
А на деле — те же яйца, только в профиль. 95% текста — рекламная вода, по-существу там едва на абзац соберется.
Плюс некомпетентность свою демонстрирую прямо во втором абзаце: как же так, если любой замок вскрывается, зачем же вы их ставите!(шах и мат) — и это исходит из уст продавцов замков, просто смех.
Даа, Вы так ничему и не научились из своего предыдущего опуса… печалька...

Вам объясняли, что на хабре любят технические статьи — Вы это проигнорировали.

Вам объясняли, что тепловизоры сейчас имеют возможность автоматом совмещать два слоя — с обычной камеры и с инфракрасной — Вы проигнорировали это.

Вам объясняли про уязвимости Вашей системы — Вы проигнорировали и это.

Все это, вместе со стилем изложения показывает, что Вы абсолютно не компетентны в освещаемом вопросе.

Зачем Вы на хабре, а?
И еще — любой здравомыслящий человек понимает, что невзламываемой защиты — нет.
И все, что делается — железные двери, замки, решетки, сигнализации — это лишь способ увеличить время взлома.

Да и криминальные элементы Вы очень зря за дураков считаете — многое изменилось со времен медвежатников, вооруженных только фомкой. И сканеры используют и глушилки и жидкий азот с портативными дремелями и много чего еще.

Вообще — недооценивать врага — это проиграть ему.

Но Вы даже в игру не смогли включиться…
Про разрешение сканера — ну надо-ж точку то уже поставить над Вашей чушью.

Разрешение обычной камеры действительно гораздо выше IR-камеры, по этому берется картинка с обычной камеры, переводится в серый и на нее интерполируется (растягивается) картинка с IR-камеры — вот и вся хитрость.
Для большинства случаев этого хватает за глаза.
>Зачем Вы на хабре, а?

Достаточно ханжеский вопрос, угадайте с трех раз: зачем одна компания платит деньги другой компании? Наша скинула под сотку тысяч сюда для благотворительности, конечно же.

Да, как хитрый коммерсант, я бы размазал этот вопрос на завуалированную рекламу, но мы — безопасники обычно люди прямые. Вешать лапшу на уши не привычные.

В вашей тонкой игре, где люби задают вопросы и минусуют так, чтобы не было ответов, мы не разбираемся. Вообще, общение С САМИМ СОБОЙ и с такими же подобными — тоже вызывает клинические вопросы. Хоть я и не гомофоб, но наверное попрошу самоотвод отсюда.

Только, не будет меня, такие вопросы не будут сняты. Вы думаете, окружающие не понимают эту клинику?
давайте честно — х*евые Вы безопасники…

да и маркетологи не очень и имхо к лучшему
да и назвать всех [s]пидорасами[/s] Д`артаньнами в официальном блоге компании это-ж… это… даже не знаю бяяядаааа
Если одна компания платит другой (а не выкидывает деньги, как Вы) — то вполне очевидно — зачем.
Она это делает за услугу. В данном случае — за услугу по предоставлению аудитории, часть которой вполне возможно могла бы стать клиентами платящей компании.

Однако, с любой аудиторией нужно уметь работать. В данном случае — с технарской сложнее — технарю — люди въедливые, которые не любят маркетингового буллщита, а любят подробности, подкрепленные фактами.
Бурум проводит даже лекции в TM про то, как правильно с такой аудиторией работать. Но Вы, судя по всему, лекции таки прогуляли.
Вы написали две глупые маркетинговые статьи за которые заслуженно получили кучу минусов. Вам даже кидали примеры статей как надо писать — но Вы и это прошляпили.

но мы — безопасники

Вы — не безопасники. Безопасники — люди осторожные и аккуратные. В брод полезут только тогда, когда убедятся, что знаю дно.

Вы — маркетологи, которые прикидываются безопасниками. Причем прикидываются неграмотно и глупо. Не прячьтесь за тем, кем не являетесь.

В вашей тонкой игре, где люби задают вопросы и минусуют так, чтобы не было ответов, мы не разбираемся

Вы, собственно, вообще ни в чем не разбираетесь — ну да ладно.

Хоть я и не гомофоб, но наверное попрошу самоотвод отсюда

От это правильно — залезели, не разобрались, обвинили всех и свалили — это да, это праильно!
А разбираться, конечно, не хочется — оно же сложнее в десятки раз. Ум требуется применить, хитрость а кое-где и смекалку.
Ну что-ж — я думаю, никто не расстроится — и Вы в том числе. Будете «безопасить» в другом месте.

Вы думаете, окружающие не понимают эту клинику?

Клиника лишь в том, что Вы не хотите разбираться ни в чем. Вы думаете, что если заплатили — то и все.
Вот они — клиенты то — вешай им лапшу на уши, да строчи статьи капитанские — но Вы просчитались с аудиторией — здесь — не магазин на диване — я Вам выше и пара комментаторов в предыдущей статье уже Вам пытались объяснить.

А так — милости просим — вливайте и дальше бабло — Ваши статьи вместе с кармой будут уходить в минуса — и все — Вы будете просто выкидывать деньги на ветер.
Ну не на ветер, а в ТМ — что куда лучше. Ибо статьи в минусах никто не читатет. Вот эту статью посмотрело примерно всего 2800 человек.
Т.е. можете и дальше пилить — дело Ваше.

Или найдите интересный материал и подайте его интересно — потому как технари — еще и очень благодарная публика, если писать годно.
А лично я и еще достаточное количество людей, при текущих Ваших статьях, видеть Вас на хабре не хотим — уж извините. Этого и так полно вокруг — на ТВ в газетах и биллбордах.


Выбор за Вами.
>Наша скинула под сотку тысяч сюда для благотворительности, конечно же.

Как можно доверять свою безопасность компании, которая так бездарно просирает деньги? Если вам наплевать на ваши деньги, то уж на мою безопасность подавно.
Как можно доверять компании, представитель которой в официальном(!) блоге откровенно хамит своим потенциальным клиентам? Вы, простите, идиот?
В одном из самых крупных IT-сообществ рунета, Официальный представитель компании™ в Официальном блоге компании™ фактически открытым текстом называет аудиторию п***расами… Вот это я понимаю — маркетинг 80-го уровня. Вам ещё повезло, что статья не особо популярная.
Для решения проблем тепловизоров во всех нормальных клавиатурах есть подогрев (вообще он для того. чтоб конденсат не затекал, но и от тепловизоров спасет)
Только в их поделии его нет + он должен быть примерно равен температуре тела.
Ну и в предыдущей статье описывалось, как сделать тоже самое вообще без тепловизора.
«Всего за 1000 рублей в месяц живой человек будет отсматривать в прямом эфире несколько секунд – минут видео, включаемого по датчику открытия двери. Готовый к просмотру 24 часа в сутки днем и ночью!»
На дворе 21 век, машины с автопилотом доставляют в больницу своих хозяев, нейронная сеть анализирует видео разводки мостов и присылает сообщение хозяину и только компания
«Видеоконсьерж» предлагает услугу " Интеллектуальное видеонаблюдение за вашим объектом" в таком ключе.
Если это — пересказ статьи, то большое спасибо. Я не осилил такое количество рекламного буллщита :(
Если я правильно понимаю, сервисы домовых консьержев так и работают. Камеры пишут 24/7, софт просматривает все это и выдаёт операторам только подозрительные или спорные моменты, они же их уже оценивают.
Насчет рекламы тут — хз, не разбирался.
>Если я правильно понимаю, сервисы домовых консьержев так и работают. Камеры пишут 24/7, >софт просматривает все это и выдаёт операторам только подозрительные или спорные моменты, >они же их уже оценивают.

>Насчет рекламы тут — хз, не разбирался.

Мы уже выполнили рекламную миссию (спасибо всем!), поэтому следующая статья реально будет о том, как работают ВСЕ камеры Москвы.

Нашим партнерам разрешили показать, а мы сошлемся на них. Мы контролируем этот город и даже готовы показать любую из выбранных вами камер.

Жаль, что нет возможности кинуть картинку, но оставляйте адреса мест установки — шлите на почту. Именно ваши запросы мы и покажем.

И будет понятно, что и как работает! Если, конечно, это интересно. Но скажу сразу, Ваши ожидания сильно преувеличены. Чего только не придумает народ, насмотревшись рекламы!
Народ, тише, не наезжайте на людей которые всю Москву контролируют, это как минимум небезопасно.
Ок, покажите видео с камер ваших клиентов (ip consierge) очень желательно прямая трансляция а не запись, внутренние помещения/территории — вообще идеально.
Я бы попросил трансляцию с камер охраны каких нибудь режимных/секретных объектов, раз уж слово ВСЕ большими буквами написано, но боюсь за такую провокацию хабр (и возможно меня) по головке точно не погладят.
ИМХО если вы опять покажите картинки и скажите, что у нас 100500 камер и мы круты, вас опять закидают помидорами.
Уберите рекламщиков от клавиатуры и расскажите именно технические моменты своей системы. Какие камеры, на каких каналах способны работать, как организованна работа вашего облака, как организованна работа операторов, по каким критериям они определяют.
А я вот не понял, это к чему? Что вы хотите продеманстрировать этим? Незащищенность всего что подключено к сети? Или то что вы действительно безопасники?
когда замок становится слишком сложен для вскрытия, но проникнуть все таки нужно… проще зайти к бабушке соседке-и выпилить в стене новую дверь
..«Только вот странный какой-то момент: в надежность дверей, замков, решеток, сигнализаций и прочей техники защиты никто не верит, но все её ставят, все её покупают. Удивительное расхождение мыслей с делом!»… и правда расхождения кругом… зачем альпинисту страховка если все равно смерть неизбежна
Первого сотрудника наказали, вторую статью посадили писать другого. Но опять явно не того…
Интересно, а что будут делать хозяин квартиры, оборудованной этим шайтан-устройством, если однажды вечером, вернувшись домой с работы, обнаружит, что глазок поцарапан, замазан, вырван, испорчен?..
Помнится, в одной из предыдущих статей вы обещали как раз про ИИ-систему рассказать. Мол, человек подключается лишь когда автоматика не может разобраться. У вас просили технических подробностей. И это — подробности?
Оп, уже recovery mode. Быстро же вам карму слили за предыдущий пост.
>Помнится, в одной из предыдущих статей вы обещали как раз про ИИ-систему рассказать. Мол, человек подключается лишь когда >автоматика не может разобраться. У вас просили технических подробностей. И это — подробности?

Спасибо, что Вы это помните!

Поймите, мы недавно здесь, никто из руководства еще не поймет, зачем. Естественно, здешние правила никто не читал, как никто не читает инструкции. Первоначальный автор ушел, посчитав это пространство несвоместимым с его внутренним миром.

Мы тоже не всё понимаем: кто-то говорит, что описание сложное, кто-то слишком простое, кто-то за, кто-то против… Пока есть момент привыкания.

Но жизнь продолжается в любых условиях. Обещаю, что следующий репортаж будет с передовой видеонаблюдения Москвы. Даже гарантирую показать видео с любого адреса, где есть камера — шлите запросы!

Их сотни тысяч, если нет камеры в вашем дворе, покажем соседние. Причем за любую дату и время.

Но главное будет все-таки в обработке информации. Такие объемы информации — это нечто уникальное.

Айпи-консьерж

со слов ip-consierge выше:
Наша скинула под сотку тысяч сюда

и Ваше:
Поймите, мы недавно здесь, никто из руководства еще не поймет, зачем

Звучит очень и очень странно. Т.е. зачем — не понятно — но мы должны быть на хабре, да?

Может в этом вся проблема, а инструкции Вы не читали просто потому что «Партия сказала — надо! Комсомол ответил — есть!»? Ну тогда и ожидать-то можно ничего не ожидать :)

Ну и смысл кормить обещаниями? Не обещайте, а сделайте — вот тогда и видно будет что да как.
Приглашен: 16 августа 2016 в 17:26 по приглашению пользователя ip-consierge

Ну надеюсь — ловим на слове, а то когда у меня была проблема с индусами(настоящими такими индусами… плохо посылать индусов на три буквы хоть и за дело и надо-бы и во все 5, они очень обидчивые, эх) я тоже *увольнялся* и писал под личиной нового человека.
Очень-очень надеюсь, что здесь не подобный случай :)
Что там, при открытии двери писать видео?
Пожалуйста, ардуина с нормально замкнутой кнопкой подключена к серверу, который пишет видео с вебки, например
Кнопку замкнуло — пишем, жмем, отсылаем
Ну и так далее, все просто сейчас
Тут проблема скорее в другом, антивандальность + совмещение с уже штатным домофоном который стоит в подъезде. Не знаю как в других городах но у нас в Энгельсе почти все оборудование начинающиеся с буквы «Ц»(дабы не было хейта о рекламе не пишу название, кому надо те поняли да и более чем уверен что у других производителей тоже есть модели штатные) обновили все домофоны на подъездах на свеженькие со встроенными камерами. За довольно небольшую сумму предлагают заменить обычную домофонную трубку на видеодомофон с флешкой, разъемом под внешнюю камеру вместо глазка на двери и разъемами под электромагнитный замок дверной. Все очень компактно и незаметно, я честно говоря сам не верил что домофон подъездный с камерой пока не решился поставить по большей части потому что хотел видеоглазок над дверью из-за нежелания калечить дверь. Моделей с подключением к сети вроде бы нет у них но опять же, вроде бы, у них идет запись нонстоп на центральном блоке домофона.
К чему я все это, а кому нафиг сдался вообще этот видеоконсьерж, в городе в многоэтажках выбора особо нет и либо пользоваться тем что предлагает производитель домофона подъезда, либо колхозить как написал boingo-00 что тоже вариант. Для частным домов намного интереснее собрать свой колхоз полностью или купить готовый домофон на основе sip уже со всем готовым и просто подключить это к умному дому.

По поводу невскрываемости, так вот скажу такое что видел входные двери у которых замок двойной и «языки» во все направления по периметру двери. Закрываешь на 2 оборота 1м ключем то это обычное закрытие типа сходить в магазин, чтобы закрыть на 3й оборот нужен 2й ключ рядом воткнутый и повернутый одновременно с 1м в противоположное направление от 1го и после этого дверь намертво всеми «языками» закрывается.

Ну а если пойти совсем далеко то абсолютно любая дверь очень и очень легко выламывается с косяком(особенно учитывая как качественно делается кладка), электроника тупо выжигается прямо из подъезда во всем доме. И вообще если квартиру захотят «гопнуть» то не спасет вообще ничего.
А зачем вообще клавиатура? Чем плох радиоканал + ассиметричное шифрование?
В принципе не очень люблю радиоканал в системах безопасности в связи с легкостью его глушения. Но и клавиатура — мягко говоря, решение хуже некуда. Банально потому, что кнопки от использования стираются. Плюс меня терзают сомнения по механике данной схемы: судя по иллюстрации, использован обычный соленойдный замок + китайская кодонаборная клава (а если она со встроенным контроллером, то это решение нельзя применять вообще). Сходу вижу три (ТРИ) варианта вскрытия этого замка.
Действительно защищённое решение: это предложения от финской Abloy. Вот там есть действительно невскрываемые замки (одним их каталогом, толщиной ~3 см, можно отбиться от нарушителей.)
Ну глушение канала, не отпирает замок. Можно продублировать канал связи, например на другой радиоканал, какая разница трафик все равно шифруется в обе стороны и перехват его ничего не даст.
Глушение радиоканала — это саботаж. Канал глушится — и чтобы проникнуть в помещение придётся вскрывать дверь. При использовании глушилок как правило глушится весь частотный диапазон, поэтому переход на другой канал ничего не даст, а дублировать другой технологией — дорого и неэффективно. Давайте уточним, для доступа в помещение можно воспользоваться следующими беспроводными технологиями: использовать решения на 433МГц, на 868 МГЦ, 2,4 ГГц. Все они имеют свои преимущества, недостатки и уязвимости. Действительно безопасно можно пользоваться готовыми решениями от крупных производителей, а не паять на коленке. Но и цена там соответствующая.
Мне кажется в этой теме должно быть море заводских решений. Сейчас практически любой новый автомобиль такой системой оборудован.
Почему бы их и не использовать?
В автосигнализациях немного другая логика, немного другие дополнительные фичи. Но решений и для контроля доступа, действительно, очень много.
Мне тоже кажется должны быть готовые не дорогие решения. Плюс можно использовать формат карточки, когда приемник и передатчик находятся друг к другу очень близко.
Безопасность — дело дорогое в принципе: хороший замок подразумевает хорошую дверь, которая ещё и правильно установлена. А зачем защищённая дверь без хорошей сигнализации? Хорошие электромеханические замки в принципе дорого стоят.
По поводу карточек: опять же слишком в глаза бросается (можно, правда, установить скрытно). Но карточки распространённых форматов легко копируются, а те, которые копировать сложно — стоят дорого. Мне кажется, что покупать весь комплект контроллер+считыватель+бп+замок для домашней двери — бессмысленно.
Вот красивое решение (только дорогое) https://www.hidglobal.ru/solutions/mobile-access
Да я согласен что железо дорогая штука. Просто если грабитель подходит к двери и видит просто стальное полотно с ручкой. То это его явно озадачит.
Карточку я имел ввиду как формат, в том плане, что приемник и передатчик работают в малой области. Например тот же nfc и например wi-fi как запасной вариант для передачи данных. Вполне делается на коленке + нормальная сигнализация. Понятно что возникают другие опасности, но тут уже другой разговор.
Эм… прочитал статью. Не понял.
Полез смотреть адресную строчку. Странно — Гиктаймс.
Гиктаймс!, а не отходы жизнедеятельности «эффективных маркетологов».
Забавно читать скептиков под циклом этих статей. Эдакие неконструктивные айтишники которые
а) подвергают сомнению каждое слово
б) приводят контраргументы с вероятностью 0.0001% к событиям с вероятностью 99.9% — а что если у вора лазерный резак, а? а если вор из жидкого метала и просоч
в) откладывают признание неправоты\правоты «на потом» — это нужно проверить, нужно почитать

С таким подходом смысла в спорах нет. Конечно можно и таких переспорить, но на это нужны часы и отсутствие возможности скрыться от продолжения диалога.

По факту же нам пытаются донести следующие мысли
1) Цена взлома вашей квартиры должна быть выше ожидаемой выгоды
2) Защищаться нужно от угроз начиная от самых распространенных и простых
3) Человек — на данный момент самый оптимальный способ аналитики
4) Не нужно бежать быстрее медведя, достаточно бежать быстрее соседа

Приведу примеры решений которые РАБОТАЮТ, но легко обходятся в умах скептиков
1) Когда забита канализация в доме все нечистоты вытекают у жителей первых этажей. Решение поднять унитаз на 10см. Если все поднимут — то работать не будет, НО ВСЕ НИ КОГДА НЕ ПОДНИМУТ.
2) Воровство внешнего блока кондиционера на первом этаже. Решение повесить на метр выше соседа. Решение 2: поставить ЛЮБУЮ решетку, при условии что у соседа решетки нет. Решение 3: повесить решетку на 4-6 болтов с разными шлицами.
3) Вскрытие сараев\гаражей\пр поставить больше замков чем у соседа. Лично сталкивался с ситуацией когда вор вскрыв два замка из трех, плюнул и ушел. Может спугнули, не знаю. Часто слышал от знакомых у которых вскрыли наружную железную дверь, а внутреннюю деревянную не вскрыли и ушли.

На тему самого сервиса скажу что
1) интересное решение для тех, кто не может позволить себе настоящего консьержа. Я например не могу, но я из другой страны, буду ждать аналогичный сервис у нас. Охранные службы имхо фигня, на работе как-то нас поставили на сигнализацию и ушли, т.к. айтишники не сильно подвижные датчик сработал через 20 минут. Но ни кто не приехал, просто позвонили на телефон, и мы сказали им что все хорошо, они и отрубили сигналку. Код не вводили и не диктовали. Просто по телефону сказали что все хорошо.
2) замок тоже выглядит интересным по описанию, но внешне как-то не вызывает доверия, я бы 100% прошел мимо него на прилавке.
Очень короткий шток, и он один, а обычно их три. Да может от них толку нет, но выглядит презентабельнее. Панель для ввода кода вообще похожа на «китайский китай», ощущение что можно ножем содрать наклейку с цифрами. А хулиганов хватает.
3) Коль эта система айпи и все дела, то хотелось бы как минимум три камеры. Сами ж говорите что люди «на плечах» заходят, значит надо видеть лестничную площадку свою и этажем выше. + видео звонок и вызывная панель внутри дома. А то и цена на это все и так огромная, а еще и куча дублирования, и у каждой камеры свой софт на телефон. И хоть бы кто нормально использовал открытые протоколы. Без этого я систему не куплю. Т.е. видеоконсьерж и доступ из интернета должны быть доп модулями к моему домашнему серверу, а не наоборот.
Ну вот я как раз работаю в сфере безопасности (контроль доступа и системы охранной сигнализации). С большей частью критики в комментариях я согласен. Данное решение неприемлемо для домашнего применения, как раз из-за схемы построения системы. Не используются кодонаборные панели для доступа в квартиры и т.д. Замок для другого предназначен и т.д. Есть хорошие решения для дома у других производителей и систем безопасности, и систем видеонаблюдения. Я бы даже IP-консъерж изучил внимательнее, если бы не антиреклама в виде их статей на Geektimes/
Да были там разные аргументы и маловероятные и легко воспроизводимые.
Больше всего наверно претензий к кодовому замку, так как это самая заметная и спорная деталь.
По дешёвым типичным методам, про короткий ригель и про определение его местоположения по люфту и стетоскопу говорили.
Ответа не последовало.

Куча вопросов было по работе IP интерфейса. Сейчас это Неуловимым Джо.
Но при небольшом распространении таких типов замков любая дурацкая уязвимость позволит покурив на лестничной клетке этажом ниже со включённым приложением для телефона получить код доступа и без свидетелей вычистить квартиру. Какую квартиру? А ту у которой на двери светится дурацкая кодовая панель.
И ни одного ответа.

При этом товар там позиционировался как «невскрываемый за 15000 рублей», а не удобное дешевое дополнение к вашим древним советским замкам, которые видны намётанным глазом и открываются за 15 секунд.

Ну и консьерж с замком для безопасности лучше бы работали независимо. Я бы даже специально взял разных фирм.
UFO landed and left these words here
Тсссссс!!! Не распугивайте мне клиентов)))
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.