«Пока не село Солнце»: Стоит ли заставлять программистов работать 80 часов в неделю



    / фото Joshua Blount CC

    В нашем блоге на Хабре мы пишем о том, как используются облачные сервисы и каким спектром возможностей обладает IaaS. Также мы затрагиваем тему эффективной разработки сервисов и приложений, например, на прошлой неделе мы опубликовали материал, в котором дали несколько советов руководителям о том, как эффективно взаимодействовать с командой разработки.

    Сегодня нам бы хотелось затронуть тему продолжительности рабочего дня. Один из пользователей социального сервиса Quora задал вопрос, который породил бурное обсуждение среди разработчиков. Он пытался выяснить, как заставить программистов оставаться в офисе 80 и более часов в неделю. Нас заинтересовала эта тема и мы решили посмотреть, что думают на этот счет сами разработчики.

    Поверхностный взгляд

    Люди, далекие от разработки программного обеспечения, дали автору вопроса стандартные советы по повышению мотивации сотрудников к сверхурочной работе. Менеджерам рекомендовали создать в офисе условия, которые программисты не захотели бы покидать: бесплатная еда, тренажеры, место для сна, душ, развлечения. По мнению участников обсуждения, такой подход особенно хорошо работает по отношению к программистам-холостякам, для которых жизнь в таком офисе будет привлекательней жизни дома.

    Низкая продуктивность разработчиков также связывалась с тем, что в команде нет сильного и авторитетного лидера, который воодушевляет ее своим примером. Решить проблему просто – нужно привлечь такого менеджера проектов, который бы разбирался в области программирования и заражал команду разработки энтузиазмом. Конечно, если руководство хочет, чтобы персонал работал по 80 часов в неделю, этот человек должен работать столько же, если не больше.

    Если компания практикует выплаты долевыми инструментами, то размер вознаграждения должен быть достойным – как минимум сопоставимым с зарплатой сотрудника. Но если руководство хочет добиться повышенной производительности, то и вознаграждение должно быть соответствующим – двойной, тройной, десятикратный размер зарплаты, в зависимости от способностей работника.

    Многие отметили, что разработчик сам будет работать до изнеможения, если решает интересную проблему. Если проект нудный и рутинный, человека нужно лишь правильно замотивировать, представить скучное задание в другом свете – разработчик сам начнет выполнять его с бешеным рвением.

    У сотрудника появляется внутренняя мотивация, если он осознает, что работает над общественно полезным проектом, например, над технологией диагностирования рака или системой распознавания отпечатков пальцев. В этом случае разработчику будет не нужна внешняя мотивация.

    А если копнуть глубже?

    Однако доля ответов, представленных выше, крайне мала. Большинство отвечающих программистов увидели в вопросе гораздо более глубокую подоплёку – проблему оценки труда и уважения подчиненных.

    В основном люди заявляют, что программистам нет нужды работать по 60–80 часов в неделю для достижения оптимальной продуктивности. А все потому что продуктивность – не тождественна времени, проведенному в офисе. Программист может сидеть в офисе и 100 часов в неделю, но какой от этого толк, если больше половины времени он будет занят отвлеченной деятельностью, создавая иллюзию бурной деятельности?

    Если менеджер оценивает работу разработчика отработанными часами – он неопытен, а значит, его можно обмануть. Ушлый разработчик не откажется от предложения повременной работы, если знает, что может закончить проект гораздо быстрее регламентированных сроков.

    Примечательно, что человек, несведущий в программировании, не отличит работающего программиста от притворяющегося таковым. То же самое касается оплаты за объем написанного кода – люди, далекие от разработки ПО, не знают, что даже самую простую операцию можно описать сколь угодно большим количеством строк.

    Время работы программиста трудно поддается оценке. Он может просидеть весь день в интернете, потому что у него нет вдохновения, а вечером, моясь в душе, – придумать рабочий код. Вдохновение может прийти ночью в выходные, поэтому разработчику придется работать в свое личное время, которое работодатель вряд ли оплатит.

    Также программисты жалуются, что руководство не способно адекватно оценить их труд. Менеджер может попросить добавить новую кнопку в приложении, не понимая, что за ней стоят сотни строк кода и часы работы. Если же программисту задача знакома, и он написал код за пару дней, опираясь на прошлый опыт, платить ему только за отработанное время – несправедливо и оскорбительно. Работодателям следует понять, что при оценке стоимости труда нужно учитывать не только время, проведенное в офисе, но также опыт и умения.

    На эту тему есть бородатый анекдот, которым поделился один из разработчиков, отвечавших на вопрос:
    У мужчины была машина, и однажды она сломалась. Он пробовал чинить ее самостоятельно, но у него ничего не получилось. Он обращался к разным механикам, но ни один из них не преуспел. Но как-то раз один автослесарь вызвался починить авто, попросив за это в десять раз больше обычного. Мужчина согласился. Тогда механик взял гайку и, недолго думая, засунул ее куда-то под капот. Машина завелась.
    – Это будет стоить 1000 долларов, – сказал механик.
    – Вы шутите? Вы же работали всего три минуты! – возмутился мужчина.
    На что автослесарь ответил:
    – Мне достать гайку обратно?

    Есть и другая вариация этой истории:
    Одна женщина попросила Пикассо, тогда еще малоизвестного художника, нарисовать ее портрет. Мастер за 30 секунд набросал изображение. И сказал:
    – Когда-нибудь этот шедевр будет стоить миллион долларов
    – Шедевр? Вы потратили всего 30 секунд на написание, – удивилась женщина.
    – Дорогая моя, я потратил 30 лет на то, чтобы научиться создавать шедевры за 30 секунд, – ответил Пикассо.

    Чтобы набрать 80 часов, человеку придется работать по 12 часов практически каждый день. В неделе 168 часов. Из них 56 часов мы тратим на сон, 7 часов – на дорогу до работы, 80 – на работу, примерно 17 – на приготовление и потребление пищи, еще 7 часов уходит на домашние дела. Сколько времени остается на общение с семьей, занятия спортом, отдых, саморазвитие? 30 минут в неделю! 5 минут в день!

    Технологический директор MD.com Брайан Фокс (Brian Fox) делится своим горьким опытом: «Я работал на таких людей, которым не было дела до моей личной жизни. Когда я захотел уйти, они не понимали, почему я хочу это сделать, заверяли, что любят меня и предлагали увеличение вознаграждения и улучшение условий труда».

    Да, в интернете полно историй разработчиков, которые в красках описывают длинные бессонные ночи и литры выпитого кофе. И они вполне себе правдивы. Вот только разработчики работали сверх нормы не постоянно, а в течение ограниченного промежутка времени.

    Исследования показывают, что переработка оправдана в краткосрочных проектах. Однако после нескольких недель авральной работы, производительность сотрудников неминуемо снижается. Краткосрочный проект сравним со спринтом, в то время как обычная работа – с марафоном.

    40-часовая рабочая неделя считается эталоном, потому что за 8 часов в день человек успевает выйти на свою пиковую производительность, но не успевает «выдохнуться». Пиковая производительность достигается примерно через 2 часа после начала рабочего дня – это время на «разгон».

    За 2 часа до конца рабочего дня производительность падает, человек начинает отвлекаться, разговаривать с коллегами, строить планы на вечер. Таким образом, в день мы работаем примерно 4 часа, а не официальные 8.

    Кроме того, количество несчастных случаев на производстве значительно возрастает, если рабочий день превышает 8 часов. Труд программиста нельзя назвать опасным, однако, работая сверхурочно каждую неделю, уставший сотрудник может попасть в аварию по дороге домой или другую неприятную ситуацию.



    / фото Nathan CC

    Программирование – это творческая и в то же время монотонная и изматывающая работа, а отсутствие отдыха убивает креативность в человеке. Уставший разработчик начинает дольше вспоминать названия функций, становится рассеянным, ему сложнее принимать технические решения.

    Это приводит к появлению многочисленных ошибок в коде и багов в программе (разработчики заявляют, что количество багов увеличивается примерно в 2–3 раза, после продолжительного времени работы). Вряд ли работодателю будет выгодна такая ситуация, когда кроме оплаты сверхурочной работы придется оплатить и время на дебаггинг.

    Так как можно поднять производительность, дабы закрывать проекты побыстрее, но не «сидеть на горбе» команды разработки? Выход есть – нанять больше разработчиков. Если вы хотите, чтобы программисты работали 80 часов в неделю, – увеличьте численность команды, работающей по 40 часов в неделю, вдвое.

    Стоит присмотреться и к более опытным программистам, которые смогут сделать тот же объем работы, что и новички, но за меньшее время. В книге The mythical Man-Month, описывающей разработку IBM OS/360, рассказывается, как компания отбирала разработчиков с производительностью в десять раз большей, чем у самых непродуктивных кадров.

    Надо учесть, что при найме программистов обязательно должен присутствовать человек, способный оценить их навыки, которые не зависят от таких факторов, как внешний вид человека и название законченного им учебного заведения.

    Выделите в деятельности программиста основные и второстепенные задачи, чтобы он мог сконцентрироваться на первых. Избавьте команду разработки от микроменеджмента и сведите длительность бизнес-ритуалов (собраний, совещаний, отчетов) к минимуму.

    Существует парадокс: если разработчик общается с руководством – он не работает, если разработчик просиживает штаны на совещании – он не работает, но, если он обсуждает вопросы программирования с коллегами – он работает.

    Заключение

    Важно помнить, что разработчики приложений – это категория работников, к которым нужен особый подход. Не стоит заставлять их работать сверхурочно постоянно – это создаст лишь иллюзию продуктивной деятельности. Впрочем, такое утверждение справедливо и по отношению к другим профессиям.

    Менеджерам следует понять, что их подчиненные – тоже люди со своими проблемами, желаниями, семьями и друзьями. Создание в организации доверительной дружеской атмосферы при грамотном подборе кадров и наличии достойной цели решит большую часть проблем компании (зависящих от внутренней среды), в том числе проблему производительности труда.

    P.S. Интересные материалы из нашего блога:

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Как вы относитесь к сверхурочной работе?

    ИТ-ГРАД
    108.96
    vmware iaas provider
    Share post

    Comments 263

      –5
      Все фигня кроме бабла. Бабло всегда решает. Я был бы просто счастлив пахать 12 часов в день, если бы зарплата при этом тоже выросла в 1,5 раза)) Все остальные «мотиваторы» — треш и угар)
        +3
        12 — ок, лично меня хватило на пол года (условия были даже чуть получше, чем вы описали) — и, возможно, хватило бы ещё.
        А если просят 15? А 18? Ну с, положим, спать тоже нужно, поэтому на неделе — 15 каждый день и на выходных ещё по 10.

        По своему опыту, для меня предел — 65 часов в неделю. Больше я не могу работать, сколько бы мне не платили. Как бы жадность не давила, мозг против. А где предел у вас?
          +4
          Он накатывает временами и тогда я беру отпуск. Все остальное время я пашу с перерывами на дорогу, еду, сон и спортзал. Максимально использую время пока не женился и не обзавелся детьми, чтобы заработать как можно больше и вырасти как можно выше))

          Но я вообще не показатель, т.к. если я не работаю, значит я умер)) Меня так воспитали, я испытываю физический и интеллектуальный дискомфорт, если пытаюсь ничего не делать))

          Поэтому очень внимательно отношусь к выбору работы и иду только туда, где буду реально гореть за хорошее бабло) Никаких компромиссов)
            +25
            Если несложно — вернитесь в этот топик, когда женитесь и обзаведётесь детьми.
              +1
              Все остальное время я пашу
              Всегда восхищался такими людьми как вы. Не сарказм. Вам определённо следует обратить внимание на США, говорят там Мекка для трудоголиков. И получать за сверхурочные будете больше.
                +1
                Китай, Япония, Корея. Вот где действительно Мекка для трудоголиков.
                  +3
                  Это Мекка для лентяев. Азиаты работают помногу, потому что гораздо менее продуктивны.
                  +2
                  Это если в договоре сверхурочные оговорены. Так-то вам их никто не обязан платить.
                  0
                  Так «если я не работаю, значит я умер», или «бабло всегда решает»?

                  Просто по моим наблюдениям компании, в которых имеет смысл работать никогда не платят выше рынка (а чаще всего — ниже.)
                    +1
                    Бабло всегда решает где работать и нет реальной мотивации кроме него, ИМХО. К счастью ИТ рынок ломится от вакансий, выбор широчайший, так что найти достойное интереса дело не представляет сложности)

                    Можете мне возразить про сложность переезда в другие города или страны. Тут спорить не буду, в этом отношении все строго индивидуально.
                      0
                      Мне довольно странно вам возражать про переезд, я в данный момент живу в Барселоне. И в условный Пало Алто не поеду даже если мне в десять раз больше заплатят.

                        –1
                        В Барселоне говорят хорошо)) На конференции Диалог-2016 пару месяцев назад выступала женщина оттуда, из какогото совместного испано-русского универа)) Убеждала зал, что Европа вообще и Испания, в частности Барселона, жаждут российских технологий и кадров)) Призывала бизнес волевым рывком приходить в Барселону))
                  +2
                  по 14 часов 6 дней в неделю — три месяца.
                  36 часов нон стоп без еды — один раз.
                  А потом я сгорел и сбежал.
                    0
                    Работал два года в 12 часовом режиме. Но вахтовым методом — 2 недели работа (ещё и без выходных), две недели приходишь в себя — как раз где-то к концу второй недели начинает возвращаться вкус к жизни ;). Не очень. Но были люди, которым нравилось и они там лет по 20 отработали.
                    0
                    Что не мешало бы просто «находиться» на работе подольше.
                      0
                      Линейно — нельзя, вы не робот. Или отдых на следующий день — или каждый следующий час должен быть дороже. Организация труда — проблема менеджера.
                        +2
                        По 12 часов пахать это утопия. Путь в никуда!

                        Имею опыт «работать по до фига часов» и смело скажу, что это не вариант! Нарушение в режиме дня приводит к нарушению сна. Нарушение сна потихоньку приводят к тому, что начинаешь тупить на элементарных задачах, которые по идее должны решаться на уровне рефлексов и правильно! Другими словами снижается производительность в целом.

                        Хотите больше денег значит надо запомнить простую истину «Вместо работать начинайте ЗАрабатывать». Зарабатывать != Работать. Это абсолютно разные вещи. Это достаточно сложно прояснить в одном комментарии, но если кратко, то вы должны развиваться, повышать свою продуктивность и СПОЛНА отдыхать между сеансами работы. Только с хорошо отдохнувшим мозгом легче понять стоит ли ту или иную задачу делать или нет, если да то для кого только лишь для работодателя или еще и для меня? И т.д. и т.п.
                          +6
                          Это только кажется по началу. Сказал бы мне кто-то раньше что я буду получать неплохую оплату почасово и при этом всём мог работать сколько угодно много часов — я бы тоже сказал что конечно же буду работать по 12 часов. У меня такая работа уже около 8 месяцев, и 5 последних месяцев из них я очень редко работаю более 8-ми часов в день. Просто деньги не всегда достаточный мотиватор, если их более-менее хватает то хочется и личной жизнью пожить. Да и писать код эффективно по 12 часов невозможно (если работать в таком режиме много недель), большую часть после 6-го часа будешь нереально тупить и выхлоп от такого просиживания штанов будет минимален
                            –10
                            Это просто потому, что вам мало платят! Работать по 12 часов можно, если у вас достойная оплата! Я уверен, что более 90% программистов получают мизерную зарплату. Достойная зарплата — это когда вы 3 раза в день питаетесь в ресторане, каждый день ходите в «нормальный» фитнес центр (нормальный — там где есть бассейн 50 м, сауна, массаж) ваш полис ДМС позволяет вам делать даже пластическую операцию, минимум 2 раза в год отдых всей семьей хоть на Канарских островах, хоть на Гавайях, при чем после отпуска вы не должны думать о том сколько у вас осталось денег до следующей зарплаты и на что покупать новую одежду вашему ребенку! Если вы станете столько получать — у вас половина проблем уйдет и освободится время для плодотворной работы по 12 часов! А если вы получаете 25-45 тыс руб, да даже 70 и вам прибавят ещё половинку всё равно проблем меньше не станет!
                              +5
                              Это мы прослушали лекцию «как бы я жил, если бы у меня было немножечко мозгов»?
                                +11
                                • 3 раза в день питаетесь в ресторане
                                • каждый день ходите в «нормальный» фитнес центр (бассейн 50 м, сауна, массаж)
                                • минимум 2 раза в год отдых всей семьей


                                А когда работать-то по 12 часов в день?
                                  +9
                                  не мешайте студенту помечтать :))
                                    0
                                    Чему это противоречит? Может он пол месяца работает 12 часов в день а остальную половину занимается теми самыми вещами.
                                    На самом деле — на ресторан суммарно пару часов, на фитнес час через день, суммарно час на дорогу туда-сюда и 8 часов сна.
                                    Отпуск суммарно 2 месяца в год…
                                    разве нереально?
                                      +1
                                      Во-первых, что тогда мешает работать в более щадящем графике: по 6 часов, но весь месяц?)

                                      Во-вторых, «отдых всей семьей» автоматически подразумевает и другие семейные дела: поменять потекший бачок унитаза, съездить на утренник дочери в детский сад, сходить в школу, потому что сын с кем-то подрался, отвезти теще на дачу старый диван и привезти четыре мешка урожая и так далее, и тому подобное)
                                        0
                                        И отдыхать кусочками, но по 2 часа в сутки?
                                    0
                                    Я думаю всем будет интересно узнать, если не секрет, сколько вы делаете?
                                      +1
                                      А если я не хочу есть три раза в день, хрен с ними с ресторанами, ходить в фитнес, ездить на Канары и заводить детей, у меня никогда не будет достойной зарплаты?
                                        –1
                                        Скорей всего да, ваши потребности слишком низкие чтобы стремиться к высокой зарплате.
                                        Есть три уровня зарплаты — ниже прожиточного минимума, средний и выше ваших текущих потребностей. На первом уровне — выживают, а на третьем… долго не живут.
                                          0
                                          На самом деле высокая зарплата — это, как минимум, приятно. Как максимум — позволяет много откладывать и через энное время уволиться и заниматься своими делами, например.
                                            0
                                            Приятно, максимум неделю-другую. Потом это чувство проходит.
                                            На пассивные накопления в наше время не прожить, разве только накопить столько что хватит и на жизнь и на компенсацию инфляции и на форс-мажоры. Но боюсь на такое состояние надо работать по 12 часов в день на протяжении лет ста, если не больше.
                                      0
                                      Возможно код писать по 12 часов. Я пишу его на работе в окрестности восьми часов, плюс-минус, прихожу домой, час на еду, всякие статечки вроде этой, и так далее, и сажусь за свои проекты.
                                      +8
                                      Наоборот, бабло — это самый слабый мотиватор. Я бы с удовольствием работал по четыре часа в день за половину зарплаты, если бы была такая возможность.
                                        0
                                        Соглашусь. Начиная с какого-то уровня даже повышения зарплаты поднимает мотивацию максимум на несколько часов.
                                        Собственно поэтому я и ушел на удаленку. Получаю меньше чем в офисе, зато работаю (не считая редких авралов) как раз часа по 4 в день.
                                          –3
                                          Не… Удалёнка — не вариант. Человек, работающий удалённо, очень слабо контролируем. Ничего важного такому сотруднику не поручат. Разве что в порядке исключения, когда он уже на хорошем счету в конторе и ему доверяют. Но для этого сначала нужно поработать в той же конторе полный рабочий день. И к моменту появления нужного доверия сама контора уже надоедает настолько, что хочется вообще её покинуть.
                                            0
                                            Всё зависит от компании, у некоторых можно сразу. А если не понравится работник — для этого есть испытательный период.
                                              0
                                              Это зависит скорее не от компании, а от типа компании и ситуации, в которой она находится. Работать удалённо сразу можно либо в стартапе, где денег хронически не хватает, либо в настоящей компании, которая по каким-то причинам испытывает трудности с деньгами. В любом случае для самой компании привлечение к работе удалёнщиков — это всегда попытка сэкономить на зарплате. В таких компаниях лучше вообще не работать, если есть выбор. И дело не в том, что они меньше платят, а в том, что у них нет денег не просто так. Трудности с деньгами — это верный признак того, что компания занимается тем, что никому не нужно. Скорее всего это какой-нибудь новый веб-сервис или ещё одно мобильное приложение с неясным предназначением. Или даже два-в-одном.
                                              +3
                                              Контроль выражается в нагретом офисном кресле? Или в чем? У вас сотрудники работают не потому, что ответственны, а потому, что вы за спиной с хлыстом стоите что ли? Так может проблема то не в удаленщиках? Лентяй он и в офисе лентяй, и ничего вы с этим с не сделаете, ну кроме того, что сможете созерцать его присутствие и коптить общий воздух.
                                                0
                                                Во-первых, реального контроля может вообще не быть. Но если у руководства есть иллюзия, что присутствие в офисе повышает контроль, то оно не будет поручать ключевые участки работы удалёнщикам. С точки зрения любого человека существует то и только то, в существование чего он верит. И свои действия этот человек простраивает в соответствии с тем, что по его мнению существует. Действительная реальность особого значения не имеет. Во взаимоотношениях между людьми нужно исходить из их заблуждений. Вряд ли можно плодотворно сотрудничать с тем, чьи заблуждения ты не разделяешь или хотя бы не уважаешь его право их иметь.

                                                Во-вторых, ответственность не самое распространённое качество в среде разработчиков. До тех пор, пока самым страшным для сотрудника будет простое увольнение, а найти новую работу не хуже прежней можно будет в течение пары недель, можно считать, что отрасль в целом не создаёт предпосылок для появления ответственных сотрудников. В современном мире наличие ответственного поведения у рядового разработчика — это скорее случайное отклонение настроек, чем дефолтный пресет. Ни в одной большой и серьёзной компании бизнес-процесс, построенный вокруг разработки, не может быть устроен таким образом, что предполагает найм исключительно ответственных разработчиков. Даже если предположить, что ответственных людей можно надёжно обнаруживать при приёме на работу, то такое ограничение привело бы к тому, что нанимать можно было бы одного из ста.
                                                  0
                                                  Я просто работал как в офисе, так и на удаленке (не фриланс), и удаленщик я уже последние 2,5 года. Наблюдал много разных людей, и основываясь на своем опыте и своих же наблюдениях, не видел разницы в лентяях на удаленке и в офисе. Но на удаленке их выявить намного проще. На самом деле если установить за метрику «контроля» исполнительность, а точнее адекватность в оценках времени на исполнении задачи, а затем собственно и исполнение этой самой задачи — то сидение в офисе становится не обязательным. Ну если простым языком: если человек умеет дать адекватную оценку (значит аргументировано оценить время на задачу с рисками и тестированием), а затем реализует задуманное в условленный срок с разумными отклонениями, то что еще от него требуется? Я говорю про простых исполнителях, не архитекторах, не тех. диров.
                                                  Однако проработав в разных удаленных командах я видел разные картины, но пришел к выводу, что самое главное — грамотный ПМ, который сможет адекватно контролировать процесс. Например пресекать попытки обсуждать важные дела в чатах или «на словах» (если это произошло — резюмировать в тикете), всё общение должно быть документировано, чтобы в случае чего понять с чего всё началось. И вот когда работа поставлена по такому сценарию, что вся информация есть в цифровом виде, а не только в кулуарных беседах, то продуктивность вырастает, не только удаленщиков, но и офисных сотрудников. Меньше отвлекают тупыми вопросами типа «а ты не помнишь мы там обсуждали...», дела передать сильно проще, даже незавершенную задачу.
                                                  Еще короче — проблема не в удаленщиках, а в бизнес-процессах. Если фирма не умеет работать с удаленщиками и боится их как огня, лично для меня это отличный знак, что там я точно работать не хочу. И не потому, что я против работы в офисе, я просто против бардака в бизнес-процессах.
                                                    0
                                                    А как быть неленивому, ответственному и исполнительному, но неадекватном в оценке времени? Ну, не сложилось с оценкой ;)
                                                      0
                                                      Это слишком тонкая тема, чтобы обсуждать ее в рамках одного комментария :) Ну обычно легче всего для начала условиться с ПМ или тимлидом, а дальше по обстоятельствам.
                                                      +2
                                                      Не отрицая ничего из того, о чём вы говорите, я просто немного смещу акцент. Проблема не в бизнес-процессах, а в грамотных ПМ'ах. Точнее, в их отсутствии. Можно даже обобщить эту проблему вообще на всё в этом мире. Проблема всегда в людях. Если у тебя есть люди, из которых можно выстроить оптимальный и надёжный бизнес-процесс, то сама организация такого бизнес-процесса — это сугубо технический вопрос. И даже неинтересно, как именно он должен быть организован в каждом конкретном случае. Если есть достаточное число правильных людей, то обстоятельства сами подскажут и правильную организацию их совместной работы. К сожалению, правильные люди в остром дефиците. Технология их воспроизводства, если и была когда-то известна, к настоящему моменту уже утрачена. Современный социум в товарных количествах воспроизводит лишь таких людей, которые с энтузиазмом могут только ловить покемонов. В итоге приходится работать с тем, что есть в наличии. И для этого лучше подходят совсем другие бизнес-процессы. Они менее эффективны в лучшем случае, когда у тебя работают правильные люди, но зато более эффективны в среднем случае, когда у тебя работает всякий сброд.
                                                        –1
                                                        А вот поделитесь, мне просто интересно: как вы решаете вопросы «пришла в голову идея, надо бы обсудить»?

                                                        Просто я никогда ничего серьезного человеку на удаленке не поручу по той причине, что писать дольше, чем говорить, а ежедневный скайп — это как-то несерьезно. Я бы и хотел людей удаленно привлекать, но вот невозможность подойти и спросить — прямо настоящий шоу-стоппер.

                                                        Как решить проблему «подойди, покажу»? Как решить проблему «пойдем, покурим, перетрем, идея есть»?

                                                        Или вы просто исполняете, что скажут?

                                                          +1
                                                          А вы когда-нибудь задумывались, что каждый ваш «подойди, покажу» выбивает человека из рабочего состояния? Мне, когда я работал в офисе, приходилось постоянно с этим сталкиваться, поэтому у меня была очень низкая продуктивность, и я реально считал, что я очень плохой работник именно по этой причине. Но когда убрал такие вот раздражители — продуктивность очень сильно выросла. Кто-то может легко переключаться, да. Но далеко не все способны работать нормально в таких условиях. А там же еще теряется время на отвлеченные темы, люди начинают болтать о всякой фигне и в итоге мысль совсем теряется.
                                                          В идеале такие моменты надо сводить к минимуму, если у вас очень часто возникает необходимость в таком, то боюсь, что проблема именно в том, что у вас возникают такая необходимость.
                                                          Как я выше описал: если это обсуждение задачи, то происходить она должна в рамках задачи, и не важно что вам голосом проще, даже после этого необходимо описать все в самой задачи. Так все будут рады, и ПМ будет видеть что работа идет и на какой стадии, и всегда можно привлечь другого человека, и не пересказывать ему то, что вы только что описывали другому человеку — он прочтет и сам все поймет, будут вопросы — задаст. Если же это просто идея, ну пишите, в чем проблема? Если идея действительно стоящая, что прям есть повод отвлечь другого человека от работы — то можно и созвониться, но как показывает практика — такая необходимость возникает очень редко.
                                                          Так же всему этому процессу помогает Agile, а точнее скрам-митинги. На них обсуждаете что сделали вчера, что делаете сейчас и будете делать потом, и все возникшие проблемы/идеи, если есть что сказать вкратце — говорите прям там, если есть что сказать детальнее — после митинга остаются заинтересованные. Таким образом у людей есть четкое разделение дня на обсуждение/разработку, и их меньше выдергивают из одного состояния в другое. Конечно же это все идеальные примеры, и в практике и мне пишут с вопросами, и я пишу. Но обычно они простые и чат позволяет отвечать тогда, когда мне это удобно сделать (я могу условиться с коллегами, что в определенный диапазон времени я отвечаю дольше обычного, и ели есть что срочное, то есть способы обратить на это мое внимание иными способами). Короче говоря как правило проблем совсем не возникает.
                                                          Я не просто исполняю, что скажут. У нас есть обсуждения, но они регламентированы в рамках скрама, либо мы назначаем время обсуждения, когда это всем удобно сделать.
                                                          Для сведения, я работал и работаю в смешанных командах — часть команды в офисе, часть на удаленке. Серьезных проблем не возникало.
                                                          Хотя был один курьезный случай. Пару лет назад у нас фронтенд был полностью в офисе, а бэкенд был полностью на удаленке. И курировались группы разными людьми. Мы готовили альфа-версию перезапуска нашего проекта, и так вышло, что к дедлайну полезли косяки на фронте, очень много и очень серьезные. Оказалось, что их ПМ был «не в курсе» всех этих бесед между собой у разработчиков, и в то же время у них часть информации терялось. Т.к. они так же во время перекура обсуждали, потом отвлекались на какую-то тему, частично забывали обсуждаемое, и получалось так, что триггер «мне нужно обсудить» уже не срабатывал, т.к. вроде обсудили, но люди забывали сам предмет обсуждения и либо не исправляли косяки, либо делали по-разному, либо не делали то, что один просил другого. В то же время по бэкенду все обсуждение велось в тикетах, и таких проблем не было. Это на самом деле очень показательный случай в моей рабочей карьере, который показывает насколько все эти «простые решения» (подойти и обсудить) усложняют жизнь в перспективе.
                                                            +1

                                                            Я, разумеется, не дергаю людей, я пишу в слак, мол, будет время — подойди. «Болтать о всякой фигне», кстати, самое полезное, что может случиться с программистом. Ноги всех очень крутых решений растут именно из «разговоров о всякой фигне».


                                                            Я говорю об идеях совсем другого уровня, на самом деле. Вот пример из буквально вчерашней жизни. Я выбрал для реализации текущего микросервиса — Riak. Но я не могу просто так взять и забубенить кусок проекта на чем хочу (то есть, могу, конечно, но простоты это в завтрашнем дне не сулит никому). Мне надо собрать команду, объяснить, почему родного Redis мне тут мало, рассказть про то, что колбэки есть, но они на эрланге, посмотреть на их кислые рожи, показать прототип, наконец.


                                                            Я не смогу организовать с удаленной командой решение этого вопроса за пару часов. А в офисе — смогу. Я покурю с сеньором, расскажу в общих чертах про все, послушаю, где и почему я дурак, сделаю выводы, расскажу шефу, зачем в нашем зоопарке пополнение, сумею его убедить, и, в результате презентую все команде уже вечером.


                                                            Короче, разные задачи — разные инструменты. Команда пилить фронт у нас и так на удаленке, но у них право голоса в выборах путей развития и технологий нет, а мне интересно как раз последнее.


                                                            Спасибо за развернутый комментарий, в любом случае.

                                                              0
                                                              Вы меня главное не поймите неправильно. Я не против офисной работы как факт, я даже за то, чтобы удаленщиком раз в год на неделю-две вместе съезжаться и работать — полезно. Я скорее писал обо всем этом как ответ на страх нанимать удаленщиков. Совет простой, не ищите просто удаленщика, а ищите того, кто конкретно вам нужен. Нужен человек который вместе со всеми будет сидеть с 8 до 17 часов и работать — найдете. С таким человеком организовать хэнгаут минутное дело, вероятно это будет даже быстрее, чем подойти к коллеге в офису. Другое дело, что если вы все-равно будете организовывать встречу группы людей — все будут уведомлены, и нет никакой проблемы кому-нибудь из вас принести ноут с собой и поставить рядом, удаленщик будет сидеть в хенгауте/скайпе и так же как и все участвовать в процессе. Я как-то присутствовал таким образом на пятничном митинге где в помещении живых человек было штук 15, и никаких особых проблем с этим не было, на самом деле.
                                                              Так же хотел сказать, что такие встречи достаточно редки, чтобы опираться исключительно на них в аргументации против найма и работы с удаленщиками. Ну я конкретно про встречи по выбору платформы/инструментов, если вы конечно не аутсорсер, и каждую неделю по новому проекту, там конечно быть может совсем иначе, опыта не имеют в таких конторах.
                                                              В общем целом тут скорее надо искать золотую середину. Рекомендую ознакомиться с книгой «Remote», в ней описан хороший кейс работы с удаленщиками, и если в интернете полно информации о том как вести себя удаленщику, то в данной книге описано то как вести себя работодателю/менеджеру с такими сотрудниками, а это очень полезно. Я честно говоря даже за офис, я не против иногда приходить и видеть лица ребят из команды, но к сожалению мой работодатель в другой стране, и это не так просто сделать :)
                                                                0

                                                                Наверное, вы меня убедили :)


                                                                Я сделаю еще одну попытку.


                                                                Нет, у нас не аутсорс, у нас просто очень много микросервисов, каждый довольно особенный, простор для развернуться есть всегда (иногда, его даже слишком много).

                                                                  0
                                                                  Ну вы можете просто ознакомиться с книгой, для начала. Я не агитирую всем бежать сломя голову нанимать удаленщиков, я просто к тому, что при правильно поставленном рабочем процессе и нормальных бизнес-процессах — не должно быть никакой разницы откуда работает человек, из дома, или из офиса. Во всяком случае я именно такой вывод сделал для себя.
                                                                  Наладить рабочий процесс — полезное дело в любом случае, даже если у вас нет удаленщиков, но например есть те, кто ездит в командировки — их производительность не должна будет упасть от факта поездки. Я видел много примеров, когда из-за плохих бизнес-процессов командированный человек просто лишался возможности работать нормально, а спрос к его работе не падал. Страдали все.
                                                                  А вот когда процесс налажен, вы сами поймете то, о чем я говорю. Вы сами заметите разницу, что для вас не будет проблем с работой не из офиса. Вот тогда вы и будете готовы работать с удаленщиками, и КПД будет хороший.
                                                                    0

                                                                    Вы не очень понимаете, мне кажется, о чем я говорю. У меня лично вообще никаких проблем с работой не из офиса нет, я в офис хожу когда мне дома надоедает.


                                                                    Наладить бизнес-процесс можно и нужно в ситуации, когда чуваки месяцами пилят какой-нибудь один (несколько существующих) сервис(-ов). И он налажен, не беспокойтесь.


                                                                    Как наладить бизнес-процесс, заточенный под три мозговых штурма в неделю, на каждый из которых мне нужны разные люди, причем (важно!) очень хорошо знакомые между собой, друзья, чтобы можно было не тратить времени на реверансы а прямо рубить «это глупость», когда кто-то говорит глупость — вот это проблема.


                                                                    Вы можете на своих скрамах отказаться делать реализацию на основании того, что тимлид предложил идиотское решение, и есть вариант лучше? Мои ребята могут, и я их выслушаю. С командированными нет никаких проблем, кроме той, что они выпадают из обсуждений свежих идей. Никто не пойдет в переговорку, чтобы дозваниваться командировочному. Это не работает. И бизнес-процессы тут ни при чем.

                                                    0
                                                    Человек, работающий удалённо, очень слабо контролируем

                                                    … потому из-за желания контролировать, на удалёнке выматываешься больше, чем на работе в офисе. Поскольку считают, что раз ты на удалёнке, то значит ты «отдыхаешь», и потому должен работать с 8:00 до 24:00 без выходных. :-(
                                                  –3
                                                  Зажравшийся мажор детектед))
                                                    +1
                                                    бабло — это самый слабый мотиватор.

                                                    Зато нехватка бабла — сильный демотиватор.
                                                      0
                                                      Да и мотиватор неплохой.
                                                        0
                                                        Мотиватор не самый лучший — при острой нехватка бабла ты в вечном стрессе и имеешь худшую продуктивность.
                                                          0
                                                          Я имел в виду мотивацию к смене места работы ;)
                                                    +2
                                                    Это только ограниченное время, когда бабло нужно копить. Когда оно есть и уже можно на что-то тратить — оказывается что на это нет времени.
                                                      0
                                                      Задачи решают. Зачем столько бабла?
                                                        0
                                                        Есть известная поговорка: «нужно работать не много, а головой».
                                                          0
                                                          Я с этим категорически согласен)
                                                        +17
                                                        Нет варианта ответа:
                                                        Сверхурочная работа — может носить эпизодический характер в кризисные моменты.
                                                        Это нормально. Так бывает.
                                                          +2
                                                          Главное, чтобы менеджеры не оправдывали «кризисными моментами» постоянные переработки
                                                          А то был у меня на прошлом месте такой манагер, который планировать похоже не умел вообще, и постоянно компенсировал это за мой счёт
                                                          При этом мало того что нисколько не доплачивал, так ещё и премии лишил за последний месяц

                                                          Ушёл оттуда не раздумывая
                                                            +6
                                                            Сверхъестественные обстоятельства -> сверхурочная работа.
                                                            Естественные обстоятельства -> нормальная работа.
                                                            И если кто-то считает, что температура 38 градусов — это норма, то это не норма.
                                                          +3
                                                          Стоит заметить, что производительность не возрастет в 2 раза при найме двукратного количества сотрудников. В некоторых случаях она вообще может падать.
                                                            +2
                                                            Кстати, в упоминаемом в статье мифическом человеко-месяце это хорошо описано
                                                              0
                                                              Вот только там говорится, что при увеличении команды вдвое не поднимет производительность вдвое, так как возврастает количество коммуникативных связей. И чем больше команда тем менее результативно она работает в целом.
                                                              0
                                                              Девять женщин не родят ребенка за один месяц.
                                                                0
                                                                Родят, если правильно замотивировать! Один эффективный менеджер долго искал себе эффективную женщину, способную родить ребенка за один месяц, но ни одна не могла. Но как-то раз одна вызвалась и действительно за один месяц родила ребенка. А потом говорит:
                                                                — Мне нужна шуба, машина и фапотька.
                                                                — Ты шутишь? Мы же знакомы всего месяц! — возмутился менеджер.
                                                                — Дорогой мой, до нашего знакомства я уже восемь месяцев была слегка беременная! — ответила женщина.
                                                              –3
                                                              Я вот иногда настолько загорюсь текущей частью проекта, что остаюсь месяц-второй до поздней ночи на работе. Хоть деятельность и связанна с php и работать можно и дома, но на работе банально настроено все окружение. Не доплачивают ни копейки за такое, так как госучреждение.

                                                              По соседству есть люди занимающиеся разработкой под кластеры. Их ни разу, за десять лет работы, не видел после 18 часов на работе. Чуть звонок — все, ушли домой, все задачи оставили на завтра, даже если была плотная работа в потоке.
                                                                +18
                                                                Поздравляю! Вы нормальных людей дискредитируете. Из-за таких как вы другие получают меньше, работодатель уходит от положенной ему оплаты сверхурочных, начинает думать, что может юзать так всех, начинает смотреть на семейное положение при найме и т.п. Вы прямо таки настоящий предатель в классовой войне.
                                                                  –1
                                                                  Я в науке и далеко от МКАДа. Тут правила совсем другие. Давайте я вас еще напугаю и зарплатой? 26.000р И это выше средней в городе.
                                                                    +16
                                                                    А зачем платить больше, если есть такие хорошие люди как вы?
                                                                      –3
                                                                      Все просто: Более не заплатят. Научный сектор. Сорвав план — расформируют подразделение, срежут финансирование, уволят сотрудников. Зарплату никто выше не даст.
                                                                        +6
                                                                        Ну не заплатят и что? Массово встали и пошли искать лучшее место. Умный предприниматель остался в ж… е. Я работал в глубинке. В Октябре 2007-го у меня был последний рабочий день за «гроши». Понял что 9.000 руб мне не хватает. Спросил себя: «Что я умею и кому это надо?». Как вывод сейчас работаю в компании продающей программные продукты по всему миру и зп за сотню. Непрерывно пинаю себя к развитию навыков.

                                                                        В чем проблема то поднять магкое место и начать развиваться? Знаю таких «А как же наука?». Всегда задавал вопрос «А как же твои дети желающие покушать?».
                                                                          +5
                                                                          И наука никуда не денется, просто будут платить соответсвующие зарплаты. Просто пока остаются такие люди, которые не осознают себя частью некоего пролетариата, который сообща должен участвовать в классовой борьбе, бороться за свои права, лучшую зарплату и условия труда, то так и будут платить копейки. Куча людей работает за гроши из-за своих «мне нравится» снижая среднюю заработную плату, ухудшая собственные же условия труда, работодатель уже сам думать начинает, что сверх нормы должны все работать, а те кто уходят в 18-00 безответственные работники и совести у них нет. Даже топикстартер как-то пренебрежительно говорит о таких людях, хотя может мне показалось.
                                                                            –2
                                                                            Вы наверное не в курсе что науку сейчас гнобят во все щели, снижая финансирование и пытаясь вынести ее из академии наук в университеты, навесив на ученых еще и другие обязательства. За те же деньги. Любая выходка «встали и ушли» обернется очень большими чистками в рядах, еще большими сокращениями и закрытиями любых областей что не приносят прямой доход.
                                                                              +3
                                                                              Это вам внушили? Или есть конкретные цифры, пруфы?
                                                                              Времена СССР давно ушли, сейчас у нас на дворе капитализм. А что для капиталиста самое главное? Доход. Что вы еще хотели от капиталиста пусть и в виде государства? То что это государственное учреждение оно не перестает быть капиталистической. А если уже и захотели загнобить науку, то вы своим подходом ее не спасете, а только усугубите. В конце концов все это либо приватизируют, либо появятся некие научные корпорации в частных руках.
                                                                                0
                                                                                «Внушили» В теории заговора верите? (: Я пришел во времена когда можно было покупать технику для работы на деньги проекта. Я застал время когда давали деньги на экспедиции археологические и топонимические. Я помню как у нас было 6 аспирантов на ставках в 18к рублей, что было весьма много для них.
                                                                                Цифры и пруфы… хм… Ну почитайте про ФАНО и чем оно занимается. Спросите у тех кто ближе к науке.

                                                                                А доход… ну как вам объяснить… Гуманитарная наука вообще мало приносит денег. Мы изучаем то что было, как правило, для прогноза того как будет. Конкретно у нас нет денежной прибыли. Вообще. Нужно-ли закрыть? Может быть. Но ни одна страна не уедет далеко без истории.
                                                                                  0
                                                                                  В теории заговора конечно не верю. Но если вы серьезный капиталист ( бизнессмен как сейчас говорят ), то вполне юзаете кучу вещей, которые влияют на психологию работников. Это нормально и используется повсеместно, это я вам со всей серьезностью заявляю без всяких конспирологии.
                                                                                  А вот нужно ли закрыть? Это уже решает государство. Если ему это действительно нужно, то и бюджет выделят соответсвующий, а если нет, то увы, как бы вы не сопротивлялись, но ничего изменить не сможете, а особенно подходом «работать за копейки». Как это печально звучит :(
                                                                                    0
                                                                                    Наш директор болеет за работников очень сильно и за каждого стоит горой. Выбить ставку «сверху» это сложно. Никаких методов давления на арботников психологических или тому подобного у нас нет — просто здравая среда, где у каждого есть свое место и свой «вес». На 55 человек института — я не знаю ни одного кто не хочет приходить на работу. Всем она нравится. btw научные работники, к коим я не отношусь, работают в офисе 2 дня в неделю, остальное у них дома и планка только одна — план за год.

                                                                                    Государству нужны на данный момент другие вещи. В конце девяностых начался подъем мультинациональности РФ, многие исторические и лингвистические институты смогли развиться. Сейчас государству выгодно немного другое, а именно «инновации, нано-хрень, стартапы» и т.п. и сюда вообще ну никак не вписывается гуманитарная наука, и уж темболее многонациональность нашей страны.
                                                                                      0
                                                                                      На мой взгляд, тут возник спор из-за недостаточно чёткого определения предмета. Как верно заметил уважаемый midday, профессиональный программист – это типичный пролетарий, несмотря на то, что работает головой, а не руками. Нам платят деньги – мы выдаём непосредственно оплаченный результат. С другой стороны, учёный, особенно занимающийся фундаментальными исследованиями – это совершенно другая стать, представитель прослойки интеллигенции. У учёных другой способ финансирования и другие классовые интересы.
                                                                                        0
                                                                                        Как верно заметил уважаемый midday, профессиональный программист – это типичный пролетарий

                                                                                        Давно существует термин Конгинтарий.
                                                                                          0
                                                                                          Этот термин и стоящая за ним теория подразумевают противопоставление пролетариев и когнитариев и включение последних в интеллигенцию. На мой взгляд, это не имеет общественно-экономических оснований.
                                                                                            +1
                                                                                            Вернее, когнитариат(от латинского cognitio — «познание»). Но этот термин вызывает много споров, также как и еще одно новомодное слово: «прекариат».
                                                                                      0

                                                                                      Ваш главный заказчик, если вы работаете в сфере истории — это государство. Помнится, один старый историк мне сказал — сейчас РФ, в отличие от Союза, по факту а не по декларациям, не имеет национальной политики. Государству надо заниматься этим вопросом, а без истории в него лезть вообще нельзя — можно очень легко получить новые "горячие точки" — вот здесь можно историкам зарабатывать, консультируя и участвуя в экспертных работах.
                                                                                      Крупный и очень крупный бизнес тоже нуждается в таких специалистах как историки, социологи и политологи (только часто об этом не догадывается, пока жизнь однажды не даст ему по мозгам за такую легкомысленность) — представьте себе крупную пищевую компанию, менеджмент которой, воспитанный в западных традициях, по незнанию попытался загнать сухогруз-другой, свиной тушенки стране, в которой свинину не употребляют. Думаю, у компании будут серьёзные проблемы...

                                                                                        0
                                                                                        По бизнесу нужен другой пример. Потому что любой грузчик без исторического образования и без долгой аналитики скажет, что здесь свинину сбыть не получится.
                                                                                          0

                                                                                          Пример со свининкой специально сделан для легкодоступного понимания идеи (этакий "Хеллоу Ворлд").
                                                                                          Вот реальный пример просчёта, который могли бы предотвратить историки, являясь экспертами и консультантами: когда советские войска вводились в Афганистан, правительство и командование насытило войска солдатами из среднеазиатских народов, в расчете на родственное их отношение к афганцам, и никто из неспециалистов даже не вспомнил, что пуштуны исторически враждовали с нацменшинствами этих народов в стране, а дать им грамотную информацию — было, видимо, некому.

                                                                                            0
                                                                                            Но это пример не из бизнеса ))
                                                                                              –1

                                                                                              Примерно в 2011-2013 гг. компании Huawei и ZTE имели определённые трудности в ведении бизнеса в США, Канаде, Англии, Австралии, Индии, Евросоюзе.
                                                                                              Трудности были связаны с принципиальным исторически обусловленным неприятием коммунистической идеологии в указанных местах мира, с истерией и подозрениями властей в отношении компаний.

                                                                                                0
                                                                                                Ну, допустим. И какое решение предложили консультанты-историки?
                                                                                                Или их могли бы привлечь для единственного вывода: незачем китайской компании соваться в Европу?
                                                                                                  0

                                                                                                  Бизнесу нужен ответ на вопрос не типа "не соваться" а "как же все таки зайти на рынок с данной спецификой?".
                                                                                                  Давайте подробности спросим у daggert...

                                                                                                    +1
                                                                                                    Боюсь что я не тот человек, который может рассказать подробности и подобрать хорошие примеры, потому как я инженер.

                                                                                                    Могу лишь привести в пример консультации по поводу названия новых районов города и аргументация «почему так надо именно тут», названия разных продуктов, ну и конечно составление хороших и лаконичных маршрутов туристических, которые были интересны молодежи.

                                                                                                    Про «не соваться», из соседнего кабинета сотрудники подсказывают что это вопрос слишком обширный. В значительной части может подойти как простая смена названия продукта для данного рынка, при соблюдении упаковки, так и локальный ребрендинг и создание дочернего, местного, предприятия, исходя из регионального аспекта.
                                                                                                      0

                                                                                                      Скорее всего китайцам помогло бы создание дочернего, местного, предприятия, исходя из регионального аспекта. Ещё помогло бы "открытое железо (https://habrahabr.ru/post/253250/)" — т. е. открыть схемы оборудования и документацию, открыть софт, чтобы в этих странах перестали бояться "закладок" в него и в железо, привлечь апологетов "открытости" на свою сторону а свои коммерческие интересы, связанные с нелицензированным использованием их открытых разработок, отстаивать в суде и поработать над своим открытым имиджем — например, наняв хороших ("местных") пиарщиков.

                                                                                                        0
                                                                                                        С брэндингом выше неплохой пример (можно сыграть на каких-то культурных особенностях), но тут, мне кажется, уместнее нанять локальное имиджевое агентство, а не своих историков, для которых культура не родная.

                                                                                                        С имиджем «открытости» это скорее к отслеживанию трендов последних 5 лет, и тут не поможет фундаментальное историческое образование. Хотя, не исключаю, изучение трендов должно базироваться на фундаментальном гуманитарном образовании. Или нет? Нужно ли знать «Анну Каренину», чтобы успешно подхватить хайп над Pokémon Go?
                                                                                                          0

                                                                                                          "Открытость" — это, в данном случае, противоядие против страхов времен Холодной войны, а вот объяснить бизнесу и его имиджмейкерам, что эти страхи никуда не делись, а просто спрятались до поры — задача историков.

                                                                                                            0
                                                                                                            «Холодную войну» придётся объяснять и покупателям?
                                                                                                            Например, я — европейская конфетная фабрика или свиноферма, хочу купить роутеры Huawei. Какое мне дело до открытости или закладок? Конечно, речь не о ядерном НИИ, но выгоднее выходить на массовый рынок, чем на заказчиков-параноиков.
                                                                                                              0
                                                                                                              Тут как-то 50 на 50. С одной стороны заказчику хочется чтобы работало, а с другой стороны может сработать эффект сарафанного радио, в итоге специалисты будут советовать использовать открытые роутеры т.к. сами их будут массово использовать. Этому может поспособствовать предусмотренная расширяемость функционала(Хотите RADIUS — а фиг вам этот дешёвый роутер с проприетарной прошивкой уже не поддерживается, покупайте новую модель), что проще сделать с открытой прошивкой.
                                                                                                                0

                                                                                                                Власти тупо "щемили" эти компании не разделяя их заказчиков на конфетные фабрики, хряководов, нии и обычное население.

                                                                                        0
                                                                                        У меня есть простой вопрос, вот вы говорите, что вы изучаете что-то для составления прогноза. Значит этот прогноз кому-то нужен. Значит за него готовы платить. Правильно? Т.е. этот прогноз и есть ваш продукт?
                                                                                        При этом вы говорите, что у вас нет прибыли.
                                                                                        Что-то не сходится.
                                                                                          0
                                                                                          Все сходится: Мы бюджетное учреждение. Все заявки мы выполняем бесплатно, потому как у нас есть зарплата.
                                                                                            0
                                                                                            Все заявки мы выполняем бесплатно, потому как у нас есть зарплата.


                                                                                            Если вам платят, значит у вас есть продукт на который есть спрос.
                                                                                            Государство — это обыкновенная компания, ни больше не меньне.
                                                                                              0
                                                                                              Просто мы на свою зарплату не влияем, так же как и многие другие бюджетники.
                                                                                              0
                                                                                              Это не совсем так.
                                                                                              Бюджетным организациям не запрещено работать по коммерческим договорам с другими организациями и распределять это внебюджетное финансирование, например, на доплаты сотрудникам.

                                                                                              Да, гос.задание Вы выполняете за свою зарплату, но это не обязательно вся работа бюджетной организации и все заявки на какие-либо работы.
                                                                                                0
                                                                                                Ну мы-же не берем дополнительную работу? Если брать проектную деятельность, которую мы выполняем для разных фондов (гранты), то зарплата уже выше раза в два. Но конкретно это дополнительная нагрузка выше плана, не всегда возможная. Опять-же если брать цифры: Средний грант (РГНФ/РФФИ) это 500к рублей на 7-8 человек в год, в чью стоимость входят экспедиции, издание бумажное и зарплата.

                                                                                                Надо еще и учитывать тот факт что консультации и различного рода заявки от других организаций это отнюдь не частая работа (кому нужны консультации историков/этнологов хотя-бы пару раз в год?), приносящая, ну вот лично мне, порядка 20к рублей в год дополнительных средств. Знаю что это примерно «средняя температура по больнице».
                                                                                          0
                                                                                          Государство — не капиталист. В государственных организаций всем плевать на результативность труда, потому что никто не рискует собственными деньгами.
                                                                                            0
                                                                                            Капиталист — владелец капитала, использующий свои средства и наёмный труд с целью извлечения прибыли.
                                                                                            Не вижу противоречий и упоминаний рисков. Полное соответствие определению.

                                                                                            Да даже ваши аргументы бьются. Деньги принадлежат государству? Принадлежат. Государство рискует своими деньгами? Рискует. Где противоречие?
                                                                                            Я бы мог продолжить с вами эту дискуссию, но вы похоже троллите.
                                                                                              0
                                                                                              Условное государство дает условной космической корпорации, чтобы запустить супер-мегаспутник с отделяющимся ровером с посадочными ускорителями к условному Марсу. Капитал есть? Есть. Риск есть? Есть. Может не взлететь, может не долететь, может не сесть… А доход где? Его нет. И прибыли нет. Значительная часть науки, в том числе фундаментальной, с точки зрения бизнеса — это деньги на ветер. Даже если долетело, село, и успешно отправило назад прямо-таки сенсационную информацию. Потому именно государство и выступает спонсором.
                                                                                                +1
                                                                                                А прибыль в долгосрочной перспективе. Если взлетит, долетит и сядет, можно будет впаривать составляющие и методы производства соседям. Вы думаете покупали бы наши РДшки, если бы они не взлетали?
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну вот и государство так решило и тихонько режет фундаментальную гуманитарную науку, в особенности историю и языкознание, потому как нет выхлопа денежного.
                                                                                                    0
                                                                                                    Я конечно профан по части гуманитарной науки. И не совсем сведущ, что там сейчас происходит.
                                                                                                    Но может и не ныть как все плохо, а попытаться заинетересовать гос-во, и найти ту плоскость в которой будет выхлоп.
                                                                                                    Да, не за день это все сделается. Но при должных сноровке и упорстве ведь возможно.
                                                                                                      0
                                                                                                      Да я и не ною, собственно. Изменить что либо? Не думаю. Другие силы нужны, на людей всем плевать.
                                                                                                      –1

                                                                                                      К тому же безграмотным стадом проще управлять, манипулировать.
                                                                                                      p.s.: Проблемы с русским языком заметны даже по комментариям в этом обсуждении. Эх.

                                                                                                        0
                                                                                                        К этому.
                                                                                                        >>Ну вот и государство так решило и тихонько режет фундаментальную гуманитарную науку, в особенности историю и языкознание, потому как нет выхлопа денежного.<<

                                                                                                        Да. Это прямо то, что я хотел донести. Все логично. А то что еще не загнулось — это даже удивительно. Видимо на СССР-ском наследии все держится еще.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну почему же. Государство вполне себе капиталист. Все тот же СССР был не социалистической страной, а капиталистической, так как в ней был так называемый государственный капитализм. О нем, если не изменяет память, писал и сам Ленин, чьим детищем и являлась эта страна. А саму идею предложил еще Маркс и был довольно резко критикуем за это Михаилом Бакуниным в Первом Интернационале, аргументируя это тем, что хоть «государственный капитализм и является более мягкой формой капитализма, однако остается капитализмом, более того, ввиду того, что капиталист теперь государство, это чревато последствиями», с появлением слова «тоталитаризм» можно уточнить: «с тоталитарными последствиями».
                                                                                              0
                                                                                              Еще раз: Это не предприниматель, денег тут не зарабатывают от слова совсем. Все деньги что есть — зарплата начисляемая правительством в научную среду.

                                                                                              Проблем поднять пятую точку и пойти развиваться у меня нет. Еслиб меня не устраивало мое положение финансовое яб пошел на удаленку, благо с современными технологиями знаком. И да, я болею за науку и дети меня не интересуют. На отпуск и на хобби зарплаты + проектных денег хватает. Рабочий график устраивает. Отношение начальства устраивает. Возможность на работе заниматься своими делами — более чем устраивает. Зачем мне менять что-либо? Потому что вас это не устраивает?
                                                                                                0
                                                                                                Все эти вашие такие, которые с наукой, уже и с детьми?
                                                                                          0
                                                                                          И что же делать, если иногда хочется оставаться допоздна или работать по выходным?
                                                                                        +1
                                                                                        Работать много можно [было] и за интерес. Интерес — весьма сильный наркотик. С прискорбием, на личном опыте, уяснил, что за последние лет 15 средний интерес работы по стране упал на 1-2 порядка. В СССР и после него лет ещё 10 была работа интересная.

                                                                                        Занимался в СССР спутниками и ГИСами (тогда из называли географические банки данных, кстати). Какие сегодня в РФ спутники? И какие ГИСы? В основном, увы, иностранные. Приходится переквалифицироваться на базы данных

                                                                                        Сегодня интересная работа на 99% только за небольшие деньги. И что интересно, обычно в старых конторах с традициями, оставшимися от СССР

                                                                                        По поводу приведённых анекдотов. Про Пикассо есть логическая неувязка. То он малоизвестный, то 30 лет потратил, чтобы научиться создавать шедевры. Да и первый анекдот не до конца понятен.

                                                                                        В советском журнале «Техника-Молодёжи» годах в 70-х (теперь это журнал тоже малоинтересен) читал анекдот на схожую тему. Про известного (с забытой мною фамилией) профессора-электротехрика, работавшего в начале XX века в Америке. Как то пригласили его в большую компанию («Вестингауз»?) починить большую динамо-машину. Профессор походил вокруг машины, присматриваясь. Затем мелом нарисовал крестик и сказал: «просверлите здесь отверстие». И машина заработала. На вопрос о цене профессор назвал цифру в 1000 долларов. Но за что, спросили заказчики: «ведь Вы лишь ходили вокруг и нарисовали крестик». Профессор отвечал: «за то, что ходил и нарисовал крестик — 1 доллар, а за то что знал, где нарисовать — 999 долларов».
                                                                                          0
                                                                                          >профессора-электротехрика, (с забытой мною фамилией)

                                                                                          Возможно, вы говорите про физика Сергея Петровича Капица.

                                                                                          С его участием, анекдот звучит так:

                                                                                          В нескольких вариантах существует анекдот о том, как Капица был приглашен одной фирмой для консультации. Как ученого и инженера его попросили установить, почему не работает новый электродвигатель. Капица осмотрел двигатель, несколько раз включал его – никакого результата. Тогда он попросил принести молоток. Капица взял молоток и ударил в одном месте. Произошло чудо: двигатель заработал. За консультацию он заранее получил 1000 фунтов. Представитель фирмы, удивившись, что для пуска двигателя понадобился только удар молотком, попросил Капицу представить счет на полученную сумму. Капица представил. В счете он написал, что удар молотком оценивает в 1 фунт. Остальные 999 фунтов причитаются ему за то, что он знал, в какое место ударить.
                                                                                            0
                                                                                            Изначально этот анекдот был про Петра Леонидовича Капицу, отца Сергея Петровича. И относился ко времени работы П.Л. в лаборатории Резерфорда.
                                                                                              +6
                                                                                              Этим молотком был Альберт Эйнштейн.
                                                                                                0
                                                                                                Мой источник — только журнал «Техника-молодёжи» с неизвестным номером. То, что там был не Капица — точно. Скорее всего, существует родитель для обоих этих вариантов. Но это — тема отдельной заметки)
                                                                                                +1
                                                                                                В советском журнале «Техника-Молодёжи» годах в 70-х (теперь это журнал тоже малоинтересен)

                                                                                                А ведь когда-то я через этот журнал заглянул в программирование (на БЗ-34).
                                                                                                И вообще, каждый выход журнала тогда был как глоток воздуха…
                                                                                                  +2
                                                                                                  ПМСМ, из известных с детства советских журналов «Техника-Молодёжи», «Юный техник»,«Наука и жизнь», «Химия и жизнь», «Знание-сила» прежний уровень как-то там поддерживает только «Наука и жизнь». Он похудел, перешёл на науку по западному образцу, за отсутствием отечественной, но ещё сохраняет прежний шарм и системную информативность в прежних рубриках. И рекламы в нём ещё немного.

                                                                                                  Остальные меняют формат и качество бумаги каждые несколько лет, превратившись в нечто около коммерчески-желтоватое.

                                                                                                  «Знание-сила» полностью перешёл на содержание РФ-государства и стал околололитературным изданием заурядной анти-русской, не упоминая привычной антисоветской, пропаганды.

                                                                                                  Журналы типа «Радио», «Моделист-конструктор» хоть и продолжают технические обширные публикации, но утратили былую системность.

                                                                                                  «Химия и жизнь» просто скучна для не-химика.

                                                                                                  Вот «Квант» был интересен лет 15 назад, когда выписывался для детей.
                                                                                                  +1

                                                                                                  Версия попроще рассказывает нам про бабушку, сломанный телевизор, ремонтника, воздействие отвёрткой и похожее ценообразование в рублях.

                                                                                                    0
                                                                                                    А вам так принципиально работать в РФ? Можно же и в иностранной компании работать.
                                                                                                    С другой стороны можно свой проект сделать.
                                                                                                    –3
                                                                                                    Так сложилось в жизни, что моё рабочее время начинается в 20:00 и длиться почти до 7:00 след. дня. Я ни в коем случае не жалуюсь, платят мне достойно, но порой директор офиса начинает брифинг для всех как раз под конец моей смены, разумеется в силу человеческих факторов я не могу полностью воспринимать всю информацию и по этому упускаю порой некоторые дели впоследствии мне приходиться уточнять у курирующего проектом интересующимся меня вопросы, по его лицу сразу видно что он не доволен так и видно что он хочет мне сказать: «Это же объясняли, где ты был?» и так каждый раз. А поговорить с ним об этом то ли страх то что уволят или что-то другое мешает, в общем кишка тонка. Как мне поступить в такой ситуации?
                                                                                                      +13
                                                                                                      Взять и поговорить. Соберись тряпка! Иди и реши эту проблему! Если ты позволишь такой мелкой херне влиять на работу и карьеру, у тебя нет будущего. Так что за Императора!!!
                                                                                                        +1
                                                                                                        А что, если использовать диктофон и записывать все, что говорит директор? Сейчас, кажется, во всех смартфонах он есть…
                                                                                                          +1
                                                                                                          Записывай на диктофон. очень выручает в таких случаях.
                                                                                                            0
                                                                                                            Когда начнут проявлять недовольство тем, что вы не знаете, что обсуждалось на брифинге, проводившемся не в вашу смену и не здесь, и на котором вы не были, не могли быть и не должны были быть — вот тогда познаете настоящий дзен.
                                                                                                            0
                                                                                                            давно уже такого не было, чтобы задерживался сверхурочно, а тем более на ночь. Бывает, конечно же, необходимость поработать ночью из-за установки критических обновлений моего софта, пока никого из операторов нет на рабочих местах. И то прихожу вечером, пока вход в здание не закрыли, ночью работаю и утром — домой.
                                                                                                              0
                                                                                                              Если дело действительно только в брифинге то запиши на диктофон, причем подойдёт и телефон. Но на самом деле нужно найти способ намекнуть об это проблеме.
                                                                                                                0
                                                                                                                40-часовая рабочая неделя считается эталоном, потому что за 8 часов в день человек успевает выйти на свою пиковую производительность, но не успевает «выдохнуться». Пиковая производительность достигается примерно через 2 часа после начала рабочего дня – это время на «разгон».

                                                                                                                За 2 часа до конца рабочего дня производительность падает, человек начинает отвлекаться, разговаривать с коллегами, строить планы на вечер. Таким образом, в день мы работаем примерно 4 часа, а не официальные 8.


                                                                                                                Есть ли исследования подтверждающие это?
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Обычно под 40часовую рабочую неделю сегодня подгоняют всё, в зависимости от позиции — от «40 часов это то, что надо» до «из-за злых корпораций мы работаем 40 часов».

                                                                                                                  Игнорируя при этом историческую перспективу и то, как за прошлые полтора века рабочая неделя сократилась в два раза. И это сокращение было со скрипом и через силу. Никакой это не «эталон», это компромисс между желаниями бизнеса и желаниями работников.

                                                                                                                  Идея о дальнейшем сокращении рабочего дня всё ещё жива и понемногу движется в некоторых более развитых странах.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Задерживаться после работы не плохо, особенно когда перед тобой стоят интересные задачи. Главное, чтобы это время было в обязательном порядке оплачено (пусть даже не сейчас, но в будущем, например повышением, доверием, акциями компании и т.п.) и не случилось так, чтобы работодатель после нескольких авралов стал воспринимать их как нечто само собой разумеющееся. Как показывает практика, постоянные авралы приводят к выгоранию до конца проекта.

                                                                                                                  У меня была практика, один знакомый работал с 8 до 18 и чётко уходил домой в 18 из-за маленького ребёнка. При этом, приходя домой, он проводил немного времени с семьёй, а затем садился работать до утра. Начальство очень это бесило, потому что он был лидом и должен был своим примером показывать, как надо «пахать» от рассвета до заката. А то, что человек тратил своё личное время дома на работу, начальство даже не воспринимало. Ни о каких сверхурочных речи даже и не шло.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    При таком подходе лично я бы дома даже не садился бы за работу. Не поощряете, значит оно вам не надо.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      С 8 до 18: если я ничего не путаю, это уже сверхурочные?
                                                                                                                      Или у вашего знакомого на работе два обеденных перерыва?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Сверхурочные показатель неспособности распределить и организовать свою работу и попытки решить или отодвинуть в сторону другие проблемы. Всегда проще сказать я работаю 20 часов, мне некогда заниматься ничем другим.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        А что можно сказать о таком расопрядке дня: человек работает положенные 8 часов на работе, а потом после работает по своей инициативе над проектом, который ему безумно нравится. Как влияет это на работоспособность?

                                                                                                                        Просто на мой взгляд все же мотивация много значит, ни раз встречал людей, которые с горящими глазами готовы работать круглые сутки, но только над своими проектами, для них это как отдых что ли.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Скажу за себя. Я постоянно так делаю, т.е. могу просидеть часов 12 подряд. Работоспособность падает. Обычно на следующий день я работаю не больше пары часов. Иногда это растягивается на пару дней даже.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Так как можно поднять производительность, дабы закрывать проекты побыстрее, но не «сидеть на горбе» команды разработки? Выход есть – нанять больше разработчиков. Если вы хотите, чтобы программисты работали 80 часов в неделю, – увеличьте численность команды, работающей по 40 часов в неделю, вдвое.

                                                                                                                          3.4.
                                                                                                                          Менеджер пришёл к Учителю и показал ему требования на новое приложение. Менеджер спросил Учителя: “Сколько потребуется времени для разработки этой системы, если я назначу на неё пять программистов?”
                                                                                                                          “Один год”, — ответил Учитель.
                                                                                                                          “Но эта система нужна нам как можно скорее! Сколько потребуется времени, если я назначу десять программистов?”
                                                                                                                          Учитель нахмурился. “В этом случае потребуется два года.”
                                                                                                                          “А если назначу сотню программистов?”
                                                                                                                          Учитель пожал плечами. “Тогда разработка никогда не закончится”, — сказал он.

                                                                                                                            +3
                                                                                                                            горите в аду, блжад
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вот как-то жаль, на самом деле, прожигать свое время, работая над чужими проектами — даже те самые 8 часов, не говоря уж о сверхурочной работе. Что касается стремления руководства еще больше выжать со своих сотрудников, то даже сама постановка вопроса просто возмутительна.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                В голосование надо добавить:
                                                                                                                                Остаюсь если только при очень срочных или интересных заданиях
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  Я наоборот за сокращение рабочего дня до 6 часов. Так как по наблюдениям личным всегда пара часов уходит в никуда, и толку от них нет, зато штаны просижваются.
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    Пара часов в никуда? По общей статистике, и она, судя по моим ощущениям, не лживая, у программиста в сутки случается 2 продуктивных часа. Всё остальное — либо прокрастинация, либо раздумья, либо хождение вокруг да около. Если выспаться днём в промежутке между работой, можно получить 4 эффективных часа. И то не всегда.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Раздумия это работа, ровно как и курение мануалов\мсдн\интернета в поисках. Работа программиста это не только написание кода. Написание кода это лишь видимая часть.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        По логике господина выше, спортсмены вообще работают только на соревнованиях… 3-4 сбора за год по 5 дней! вот это жизнь!
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          http://www.anekdot.ru/id/180346/
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Пару часов в никуда будут и при 6, и при 8, и при 12 часах уходить (компьютер сам не включится, окружение само не настроится, задачи сами не прочитаются). Вот только полезного в остатке при 6 часах будет меньше.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Не соглашусь.
                                                                                                                                        Давайте не брать в расчет трудоголиков. Тогда мы сможем понять, что все читают новости или заходят в соц.сети в рабочее время. Ну что-то такое. Если тебе сокращают рабочее время на 2 часа при том же объеме работ, что за собой это влечет? Ты понимаешь что из 8 часов ты 2 тупил, а из 6 если будешь 2 тупить, то останется в полтора раза меньше времени на работу. Будешь больше работать в процентном соотношении к времени, проведённому на работе. Потому что если что, ты и дома можешь потупить в соц. сети или почитать новости. Дома, с семьёй, в удобном кресле и тапках. А если будешь тратить 2 часа в пустую, придётся задерживаться, чтобы сдать работу.
                                                                                                                                        Вся ерунда в том, что подобные эксперименты проводились (не у нас) и уменьшение у программистов рабочего дня с 8 до 6 часов влечет за собой увеличение продуктивности и улучшение настроения работников.
                                                                                                                                        https://geektimes.ru/post/263284/ — так к слову.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          На первое время мб и сканает, а потом один черт по два часа будешь зависать вконтактике, да читать новости. И никто не станет задерживаться, просто объем выполняемой работы будут сокращать. Если человек при 8 страдал херней и не работал, он и при шести будет делать тоже самое.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            С чего это объём работы будут сокращать? Если справляется…
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вы внимательно читали?
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Работаю дома. Для того, чтобы перебраться с кровати на кресло, мне можно даже не дотрагиваться до пола. Чуваки, добавьте для меня другой опрос, пожалуйста.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А вот если бы работали в офисе, то смогли бы позволить более просторную квартиру.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Если очень-очень срочно, что прям аж все рухнет, если я не останусь — может быть, а так — нет.
                                                                                                                                        А нет, потому что:
                                                                                                                                        1) личная жизнь
                                                                                                                                        2) личные проекты, интересы и так далее.

                                                                                                                                        Наоборот, доплатил бы из своего кармана, чтоб работать меньше (часов 5-6), но не разрешают.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Моя продуктивность сильно зависит от вдохновения. Могу долго тупить и страдать а потом с удовольствием быстро и красиво все сделать. На какое-то формальное расписание это, к сожалению, никак не ложится, все зависит от тонуса мозга, а мозг хорошо работает не более 4-6-ти часов в день. Может кто-то способен и по 12 часов работать, но я не очень верю в то, что это будет не банальное просиживание штанов.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Пока был молодой — работал и по 14 часов, на одном проекте выходных не было вообще месяца 3, но начальство понимало и таких здоровых премий, как у меня тогда, больше уже нигде не было (типа порядка 100-150% зп в те месяцы)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Хорошо, что есть компании, которые позволяют каждому сотруднику работать в своем индивидуальном графике. Надеюсь, что пройдет какое-то время, и управленцы догадаются, что сняв рамки «рабочего графика» с сотрудников они получат больше ресурсов, чем получают вынуждая работников ходить на работу в условные «с десяти до семи».
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Черта с два они получат. Так хоть вся шушера в сборе в одном месте, в одно время. А дай всем волю, хрен сработаются. Одним удобно утром, другим вечером, третьим послать все на хрен и укатить в бессрочный отпуск.

                                                                                                                                                Например, если мне, проработающего всю ночь, в полдень напишет диз, пойдет на три знакомых буквы. А когда я буду готов к беседе, он будет спать. Вот и выходит, что на то, что в офисе мы сделали бы за пять минут, в свободном плавании мы будем делать пару дней.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Практика показывает, что срабатываются без проблем.
                                                                                                                                                  Конкретно в моей команде время прихода разнится от 8 утра до 13-14 дня, и нормально работаем.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Но все равно есть рамки. Ведь вряд ли хоть кто-то появляется в офисе с 22,00 до 04,00. Да и зависит от кол-ва. Если штат насчитывает сотни и кто-то из нужного отдела всегда есть на месте, то возможно. Но если в компании 2 технаря и три криворуких дизайнера, то все, пиши — пропало.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Лично я несколько дней работал с 4 утра, когда нужно было для личных дел немного режим подвинуть, и никаких проблем не возникло. Но людей в штате много, да.
                                                                                                                                                      Касательно рамок — вы правы, но задаются они ответственностью и здравым смыслом каждого конкретного сотрудника и не регламентируются свыше.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Помнится, читал я у кого-то воспоминания про распределенную команду. Работали они реально чудом — пока одни загружаются с утра кофе, у других сиеста а третьи уже накуренные… Спасало их только четкое разделение труда
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Если вы оба за это получите по ушам потом, то найдёте удобные способы быстро всё согласовывать.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Я работаю в распределенной команде, все на удаленке, разброс времени от часа до 11 часов. При этом у всех график плавающий, кто-то по 8 часов работает, кто-то по 4 и не всегда в одно и тоже время.
                                                                                                                                                        Описаной вами проблемы нет. Все просто, если мне что-то нужно, я пишу нужному товарищу и спрашиваю когда он в сети. Т.к. это мне нужно, то и проблема это моя поймать этого товарища. Т.е. и ночью можно поболтать, и рано утром. Все норм.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          А если проблема не ваша? А если косяк «товарища»? Вы тоже будете тратить свое личное время на поимки того самого «товарища», пока он вдоволь занимается своей личной жизнью?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            А если проблема не ваша? А если косяк «товарища»?

                                                                                                                                                            Что вы имеете ввиду?
                                                                                                                                                            Может быть приведете какой-то пример, т.к. я не могу такое представить.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Допустим, передали макеты в разработку. А потом выяснилось, что дизайнер забыл приложить еще пару страниц. Ну или поменялся какой-то блок, а тебя не поставили в известность. Забывчивость диза, менеджера или лида косяк не твой, но сдавать вчера и делать тебе.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Хорошо. Давайте представим, что там работы дополнительно на неделю. Через неделю и сделаю.
                                                                                                                                                                Можно например сделать не все если нужно быстрее.
                                                                                                                                                                Как по мне, так это довольно стандартная ситуация, т.е. это не проблема или косяк. Я часто ошибаюсь в оценках, это нормально.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Не, не, не. Вопрос не в ошибочной оценке. А в том, что к моменту сдачи проекта, выясняется, что вам передали не все материалы, например.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Хм. Так есть же Scrum или похожие методологии. Ежедневные стендапы. Демо для заказчика. Планинги.
                                                                                                                                                                    В моей команде, такое вскрылось бы самое позднее через неделю.
                                                                                                                                                                    Я подозреваю, то что вы описываете, это как раз проблемы с процессом разработки, а не с людьми. Т.е. нет быстрой обратной связи как вариант.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Ежедневные стендапы, при свободном то графике?))

                                                                                                                                                                      Ну и человеческий фактор ни кто не отменял. Трудный заказчик, затупивший лид, загулявший менеджер. Всякое может случится, и не какие srumы не помогут.

                                                                                                                                                                      Опять же, если это происходит периодически, значит нужно менять «вшивую овцу». А новые сотрудники, новое время для сработки. Опять же ломать свой график и жертвовать своим временем?
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Ежедневные стендапы, при свободном то графике?))

                                                                                                                                                                        У нас небольшие команды, 3-4 человека, просто договариваемся когда все в сети. Не каждый день конечно, но 2-3 раза в неделю достаточно.

                                                                                                                                                                        Ну и человеческий фактор ни кто не отменял. Трудный заказчик, затупивший лид, загулявший менеджер. Всякое может случится, и не какие srumы не помогут.

                                                                                                                                                                        Мне кажется это уже вне зоны ответственности разработчика. С другой стороны, если я такое замечаю, то открыто говорю об этом. Если с первого раза не реагируют, продолжаю говорить об этом снова и снова.

                                                                                                                                                                        Опять же, если это происходит периодически, значит нужно менять «вшивую овцу». А новые сотрудники, новое время для сработки.

                                                                                                                                                                        Я бы сначала постарался поработать с таким человеком, возможно ему просто нужна помощь, или у него в семье проблемы или еще что-то, может ему нужно подобрать индивидуальный график, или не давать определенные задания. Но если не поможет, да, придется расстаться, ничего не поделаешь.

                                                                                                                                                                        Опять же ломать свой график и жертвовать своим временем?

                                                                                                                                                                        Это как мне кажется самый сложный момент. У нас в компании все ищут некий компромисс.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          У нас небольшие команды, 3-4 человека, просто договариваемся когда все в сети. Не каждый день конечно, но 2-3 раза в неделю достаточно.


                                                                                                                                                                          Кажется, это ключевое. Действительно, если проектная команда небольшая, то договориться легко. А если ресурсов требуется больше, то никто не мешает разбить команду на подкоманды и договариваться локально. Пересечения у графиков найти можно всегда.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          За последние несколько месяцев наняли 6 разработчиков и 2 тестировщиков, нескольких менеджеров (это именно в нашу команду). И никому не пришлось ни ломать график, ни жертвовать своим временем.
                                                                                                                                                                          То есть примеры Ваши в отрыве от контекста звучат здраво, но на практике как минимум конкретно в моем случае не воспроизводятся.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Ок. Не беря во внимания удаленщиков, со мной наверняка будет заключен договор, который даст мне 40-часовую рабочую неделю. Но, свободный график подразумевает же, что я свои 40 часов могу и за два дня наработать? Что со мной делать в остальные пять?

                                                                                                                                                                            Ну и там где начинается «зона ответственности», кончается свободный график. И остается от него лишь легкий шлейф маркетингового хода.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Можете, конечно. Если за два дня будете качественно работу делать и руководителя все будет устраивать — работайте в графике 2 через 5, чего уж там.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Просто нужно мотивировать дизайнера передавать все материалы.
                                                                                                                                                                        Вообще более чем за год подобной работы не сталкивался с описанными вами проблемами, кажется, если они потенциально возможны — значит, либо какие-то люди не подходят для работы в распределенной команде со свободным графиком, либо проблемы с мотивацией персонала.
                                                                                                                                                                        Но есть проблема не в подходе в целом, а в конкретной его реализации.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          В чем смысл работать по 10-12 часов в день, даже если эта зарплата очень большая? Куда эти деньги тратить? На еду? Даже времени поесть нормально нет, времени на себя нет, на отдых — 2 недели в году. В чем смысл копить эти деньги? Открыть свой проект? А когда им заниматься, если работаешь по 12 часов в сутки?
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Смысл не вам, смысл есть для того, кто вас эксплуатирует. В его интересах сделать так, чтобы вы работали 12 часов. Если вы хороший и опытный специалист, то вас очень выгодно эксплуатировать сверхурочно. И смысл в «эффективном взаимодействии с командой разработки» это как можно больше выжать прибыли с этой самой команды, а не сделать вам хорошо.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Если вы хороший специалист — то получаете хорошую зп, все ваши сверхчасы также хорошо оплачиваются, а эффективны все-равно только 6 часов в день, потому, что вы человек а не робот. Поэтому все это сверурочное эксплуатирование наоборот не выгодно, т. к. ведет к росту расходов и снижению эффективности.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ну каждый день то да. Фигово. Но вот периодически — очень даже. Просто часто нанять нового и обучить его — уйдет целый год. Код к примеру специфический, специалист узкий… Т.е. даже невыспавшийся, но опытный специалист куда лучше кого-то, кто не опытен, а держать 2х опытных уже слишком затратно т.к. аврал то не каждый день. Все это очень тяжелый вопрос, но периодические авралы в могут быть и искусственные… т.е. работодатель изначально к примеру сроки занизил сразу учитывая, что никуда вы от него не денетесь и будете работать какое-то время в режиме аврала, а если аврал и не искусственный, то один фиг это просчет / фейл уже руководства, а отдуваетесь вы.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Нет, один невыспавшийся опытный гораздо дороже двух опытных выспавшихся. Тут скорее другая проблема: хорошего специалиста для усиления по какому-либо направлению просто бывает очень трудно найти, при всем желании, и иногда приходится оттдуваться просто потому что больше некому.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Если вы хороший и опытный специалист, то можете работать по 6 часов, вам никто слова не скажет.
                                                                                                                                                                И если просят задержаться можете всегда сказать «нет», пусть ищут терпил, а вы идете домой, к семье.
                                                                                                                                                                Если после этого вас уволят, то… вы же хороший и опытный специалист, работу будете искать… ой, работу же искать сейчас не нужно, рекрутеры и так каждый день пишут.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Так а жилье кто подарит?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Этот вопрос поставил меня в тупик. Зачем работать на работе, где мало платят и приходится работать по 12 часов в неделю, чтобы купить жильё?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Никто не говорил что мало платят.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Покупка жилья в РФ кажется мне какой-то бессмысленной тратой денег, если посмотреть на процент ипотеки. Просто посчитайте сколько лет вы сможете жить в арендованой квартире на эти средства. Причем арендовать вы сможете квартиру гораздо лучше чем можете купить.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      А вы сейчас снимаете квартиру или в своей живете? Если снимаете, то какую по счету? Как давно? Насколько легко сняли? Есть ли у вас домашние животные и/или дети?
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Кстати да, домашних животных нет, но это еще и потому что иногда уезжаю пожить в европу.
                                                                                                                                                                        А так, сменил 3 города, более 5 квартиз за последние 10 лет.
                                                                                                                                                                        С поиском квартир проблем небыло.
                                                                                                                                                                        Однажды решил переехать, просто сел в машину приехал в новывй город, позвонил в агенство и нашел квартиру за 2-3 часа, причем тогда у нас еще была кошка.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Получается как с досмотром в аэропорту: если вы знаете правила и вас они устраивают, то у вас никогда не будет проблем. Маленький чемоданчик, никаких жидкостей, никаких колющих-режущих предметов — и вперед. 15 минут потерпеть в очереди, максимум снять ремень и часы и всё. Но не дай бог вы захотите провезти домашнее вино, которое приготовил ваш любимый дедушка. Вы заранее оплатите багаж, ведь летаете давно и про алкоголь на борту в курсе. Но даже в багаж ваше вино не пустят, потому что алкоголь вне заводской упаковки запрещен к перевозке авиатранспортом. И вы начинаете думать, что вам дороже (в прямом и переносном смысле) — вино или самолет?

                                                                                                                                                                          Причем пока вы один, вам легко удается купить недорогой билет. Но если внезапно у вас появляется жена и ребенок, то оказывается, что поездка стала в три раза дороже, к аварийным выходам (где так комфортно можно было вытянуть ноги) вас уже не сажают из-за правил безопасности, лоукостеры вам перестали подходить, потому что только памперсы ребенку занимают чемодан.

                                                                                                                                                                          И идея купить в кредит микроавтобус уже не кажется вам такой плохой, тем более что на одном ребенке вы останавливаться не собираетесь. Да, дальность у него с авиаперевозками не сравнится, на обслуживание приходится тратить деньги, права и умение ездить требуется. Но и продать можно если что не за рубль, и детям дать порулить, и рычажки-кнопочки с закрытыми глазами найдешь. Опять же что приятно — вы первый владелец и никто не успел ничего наколхозить своими видавшими виды и оттого очень кривыми руками.

                                                                                                                                                                          Но это если сравнивать с самолетом. Вот только квартиры, которые мне попадались 10 лет назад, были отнюдь не самолетами, а скорее сараями по цене самолета. А платежи по ипотеке были всего в 1,5 раза выше цены аренды этих сараев. Поэтому я взял ипотеку и ничуть не жалею. Ипотека давно погашена, квартира продана в два раза дороже начальной стоимости (что с лихвой покрыло все банковские проценты), а у меня уже новая ипотека на трешку и платежи по ней в два раза меньше цены аренды аналогичной квартиры. Если конечно считать, что аналогичная квартира существует, в чем я сомневаюсь. Но дальнейшее обсуждение этого вопроса невозможно без перечисления всех моих 100500 критериев хорошей квартиры:)
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Найти хороший вариант, где ты сможешь долго жить с животными и детьми очень сложно, и с такими условиями он может быть дороже. Помимо этого, в съемной квартире всегда психологически тяжелее делать ремонт и вообще вкладываться в неё, так как не тебе в итоге все это достанется. Даже мебель и сантехнику закупать хорошую не хочется, так как неизвестно, получится ли её поставить в следующей съемной квартире.
                                                                                                                                                                        PS: источник — 4-х летний опыт аренды квартиры (уже третьей по счету).
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          находите арендодателя который согласен вычитать стоимость ремонта из аренды и все становится ок)
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Я 2,5 года назад делал ремонт в своей квартире. Параллельно со мной еще несколько друзей-коллег занимались тем же у себя, поэтому кое-какая статистика и опыт имеется Так вот, стоимость ремонта равна примерно 10-20% от стоимости квартиры. Если конечно мы говорим о качественном полноценном ремонте. Какой арендодатель в здравом уме пойдет на такие расходы ради чужих людей? Он лучше найдет более непритязательных жильцов.
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Такие существуют? Тем, с которыми сталкивался я, было глубоко пофигу на состояние своей квартиры, и вкладывать в нее они ничего не хотели. «Вам надо — вы и делайте».
                                                                                                                                                                              Более того, слышал истории когда после ремонта стоимость аренды внезапно вырастала. Ну как ведь, квартира же лучше стала, значит и платить за нее больше надо.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Как правило ремонт помимо денег занимает еще очень много сил и времени, которые никто не оплатит. А самое главное, ремонт придется согласовывать с хозяином жилья, в этом мало приятного.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Получается у вас хороший опыт. Думаю вы и так знаете, что нужно просто составить хороший договор.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Тут проблема аренды в РФ хорошо заметна.
                                                                                                                                                                                  Никто не парится с составлением хорошего договора, и часто даже не знают своих прав. Арендодатели не хотят регистрировать договора, а арендаторы с этим соглашаются, т.к. не хотять доплачивать 13 процентов, которые пойдут в налоги.
                                                                                                                                                                                  Вам никто не мешает заключить договор на 5 лет например. Вы потом спокойно пожете получить регистрацию по месту жительства без хозяина жилья, да и не выселить вас потом.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Мешает хозяин жилья, который не собирается подпадать под понятие долгосрочной аренды и готов заключить договор максимум на 11 месяцев. То же и с процентами: хозяин не хочет засветиться в налоговой, даже если вы готовы оплатить эти 13%, ведь потом могут попасться и не такие щедрые жильцы, а налоговая возьмет на карандаш.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      У нас «на карандаш» уже давно никого не берут. Не нужно выдумывать.
                                                                                                                                                                                      Но это конечно же ваше право решать соглашаться на условия хозяина жилья или нет.
                                                                                                                                                                                      Сейчас большинство соглашается, ибо каждый считает, что сложно найти того кто согласится, а времени мало и т.д.
                                                                                                                                                                                      Но если вы захотите сделать все правильно, получите гарантии на 5 лет. Просто поиск такого жилья займет немного больше времени.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        У нас «на карандаш» уже давно никого не берут. Не нужно выдумывать.

                                                                                                                                                                                        Ваши слова бы да арендодателям в уши, а лучше сразу в мозг! И вы абсолютно правильно пишете, что всё здесь вопрос времени. Так вот, жилье такой вопрос, когда этого времени все время не хватает. Каждый просмотр квартиры, каждый диалог с очередным хозяином — это время. Каждый раз, когда вы сняли квартиру, а потом обнаружились проблемы — это не только время, но еще и деньги на переезд и агентов. При этом находясь со всеми вещами в чужой собственности вы уязвимы. Да, договор, суды, вот это вот всё. Но это тоже время и тоже деньги. И результат, если вы не юрист, далеко не так очевиден.

                                                                                                                                                                                        Если же говорить прямо, то за несколько лет съемных квартир я столько говна наелся от неадекватных участников этого рынка, что готов был платить хоть в три раза больше ежемесячно, но быть самому себе хозяином. Но как я уже писал выше, всё оказалось гораздо проще и дешевле.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Вам никто не мешает заключить договор на 5 лет

                                                                                                                                                                                      В первую очередь мешает арендодатель. В том смысле, что такого тяжело будет найти )
                                                                                                                                                                                      И потом, речь изначально тут шла о том, что снимать выгоднее, чем покупать. если прибавить аж 13% к стоимости найма, то снимать практически перестанет быть выгодно финансово (а остальные минусы перед покупкой своего жилья останутся)
                                                                                                                                                                                      Ну и, главное, договор на 5 лет разрывается так же легко, как и незарегистрированный договор на 1год, разве нет? неустойка с хозяина да и все.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Арендодатель не может разорвать договор найма. Совсем, только через суд. Конечно при условии если вы не нарушаете этот самый договор и условия аренды.

                                                                                                                                                                                        А по стоимости…
                                                                                                                                                                                        Давайте посчитаем. Стоимость двушки в Спб, не в центре и не на окраине, в районе 7 миллионов.
                                                                                                                                                                                        При взносе в 1м и ипотеке на 20 лет при ставке 13, получится ежемесячно 70т.
                                                                                                                                                                                        За 70т вы снимите квартиру либо гораздо больше, либо в лучшем районе.
                                                                                                                                                                                        Разве нет?
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Если есть возможность взять ипотеку только на 20 лет и для взноса есть только 1м, то тогда лучше снимать, наверное, но я такие варианты не рассматривал бы.
                                                                                                                                                                                          Но даже если так, то вот как бы я на это посмотрел:
                                                                                                                                                                                          Мне сейчас 22 и я, надеюсь, не 20 лет ещё проживу =) Не знаю, хотя бы еще 50 бы. То есть, либо еще 50 лет платить 25т.р. в месяц мне, а потом то же самое делать потомкам всю жизнь (придерживаясь вашей модели), или же 20 лет платить 70 и получить жилье в собственность семьи, то есть детям снимать уже не придется (сферическим детям в вакууме).

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Я думал что максимальный срок ипотеки 30 лет. Могу конечно и ошибаться.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Ну, я не о том что бы брать на срок, больший чем 20 (это уже близко к мазохизму), а о том, что бы на меньший.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Я же не против покупки.
                                                                                                                                                                                                Вот что я изначально сказал:
                                                                                                                                                                                                Покупка жилья в РФ кажется мне какой-то бессмысленной тратой денег, если посмотреть на процент ипотеки.


                                                                                                                                                                                                Покупать жилье есть смысл только при процентах в районе 3-4%, а лучше 1-2. Остальное уже не выглядит выгодным.
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  Ну а я, в свою очередь, утверждаю, что даже с текущими процентами снимать в итоге будет менее выгодно, чем купить. Ну, собственно, выше писал об этом.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Хорошо, если вы утверждаете, что когда вас грабят это хорошо, это ваше право. У меня другое мнение.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Ну что вы, что за инсинуации, в самом деле.
                                                                                                                                                                                                      PS: Грабить это брать кредит на упомянутые вами 3-4 процента в стране, где инфляция больше 10%. Грабить банк, причем =)
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Я подожду пока инфляция уменьшится или, если приспичит, куплю в другой стране.
                                                                                                                                                                                                        И я не считаю, что 10% это нормально.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Про вас уже знаем, что вы человек не простой) Но ведь речь же не о вас лично шла, а в прицнипе. Так что предлагать варианты, которые не варианты для 99.9% граждан не стоит.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Возможно я как-то не правильно выразился, но я ни в коем случае не предлагаю делать как я.
                                                                                                                                                                                                            Я просто поделился своим мнением, не более.
                                                                                                                                                                                                            Думаю про 99.9% граждан вы конечно загнули), поверю в 60-80%.