Грабли, на которые мы успели наступить

    Обычно в блогах компаний принято писать про успехи, а неудачи не афишировать. Хотя читать про ошибки и сделанные на их основе выводы может быть куда интереснее и полезней, чем про достижения. Сегодня мы хотим с вами поделиться всеми главными промахами, которые мы сделали с момента возникновения идеи до начала стройки первых реальных домов. Все ошибки оформлены в виде выводов и рекомендаций, следуя которым, этих ошибок можно было бы избежать.



    1. Денег никто не даст


    В IT полно инвестиций. Медиа любят писать про проекты, получившие венчурные деньги и построившие на них эффективную бизнес-систему. Но есть куча проектов, которые потратили массу усилий на поиск инвестиций – вместо реальной работы – и в итоге не смогли взлететь. Конечно, про такие проекты никто ничего не пишет. В результате у многих складывается впечатление, что поиск инвестиций – это простой, правильный и, в общем-то, основной путь развития проекта.

    Я верю, что большинству проектов (особенно на ранней стадии) мысль поиска инвестиционных денег наносит колоссальный вред. В качестве лечения этой навязчивой идее я бы предложил использовать в качестве мантры тезис ДЕНЕГ НИКТО НЕ ДАСТ. Если хорошенько закрепить его в голове, он позволяет переключить усилия с написания презентаций и хождения по бесчисленным встречам на действительно важные вещи:
    • Поиск бизнес-модели, которая потребует меньших денег;
    • Работу над реальным value продукта;
    • Поиск решения, как зарабатывать больше с помощью текущей деятельности.

    В начале пути казалось нереальным финансировать проект поселка из собственных средств, работая на обычной программистской работе. Из-за большого отклика после первой статьи на Хабре казалось, что с инвестициями все будет просто. Я убил десятки часов на составление презентаций, финансовых планов и проведение встреч. Тратить воображаемые инвестиционные деньги легко и приятно – поэтому в расходах было указано много всякой неважной фигни, которую никогда не будешь делать, если речь идет о собственных деньгах.

    В общем, только когда в голову начало закрадываться смутное осознание, что ДЕНЕГ НИКТО НЕ ДАСТ, дело начало реально двигаться. Пришлось за несколько месяцев найти способ удвоить заработок, подобрать подходящий участок, выплатить первый взнос и начать землеустроительные работы.
    Справедливости ради, стоит сказать, что в результате всех этих усилий денег мне все-таки предложили, но на условиях, которые напрочь убили бы проект. Переговоры сразу с несколькими девелоперами закончились предложением объявить уже строящийся объект «поселком программистов» и обеспечить продажи за соответствующее вознаграждение.

    2. Всегда пробивайте подрядчиков


    Чтобы начать продажи и запустить строительство, участок нужно было сначала размежевать. Межевание – это такая процедура по юридическому разделению одного участка на несколько маленьких. К этому моменту у нас уже было готово планировочное решение, то есть какого-либо творчества и других интеллектуальных усилий от межевой компании не требовалось.

    Я и в кошмарном сне не мог себе представить, что вместо обещанных 3 месяцев эта, простая на первый взгляд процедура, займет целый год. При этом определенные бюрократические проволочки со стороны администрации были, но все же стоит признать, что основная причина – это крайний непрофессионализм подрядчика, то есть, в конечном итоге – наш косяк при его выборе.

    Из этого можно сделать два вывода. Если работа, которую вы собираетесь делегировать, является блокером для всей последующей деятельности, нужно:
    • Максимально тщательно промониторить выбранного подрядчика. При этом наличие крупного офиса и десятков сотрудников – не дает никакой гарантии. Единственным критерием может быть только количество негативных отзывов о его работе.
    • Звонить им каждый день и требовать результат. Так можно очень быстро надоесть, зато создать дополнительный стимул поскорее закончить вашу работу, чтобы от вас отвязаться.


    3. Держитесь подальше от нетипичных решений


    У многих людей, которые еще не попробовали стройку на практике, в голове встречается распространенный баг. Они хотят жить в домике на дереве, в доме шестигранной формы, в купольном доме или (не дай Бог) в каком-нибудь пряничном домике или вообще доме-грибе. Если домик на дереве еще можно как-то объяснить эволюцией, то природа остальных проявлений совершенно необъяснима.

    К сожалению, я тоже был подвержен этому опасному недугу. Сделать футуристичную архитектуру в инновационном поселке казалось верхом здравого смысла. Особенно нравились дома с полукруглой крышей, наподобие вот таких:



    У нас в поселке выделена специальная рекреационная зона, где планируется разместить небольшие гостевые домики, кафе, детскую и спорт-площадки и т.п. Пока длилось межевание, мы не могли начать строить реальные дома. Тогда было принято решение опробовать эту блестящую футуристичную концепцию на гостевых домиках. Тем более, есть прецеденты реализации идеи как раз для подобного функционала:



    Мы тогда еще не обзавелись архитектором в команду и своей строительной компанией. Поэтому сами слегка «адаптировали» дизайн этих строений (т.н. кэмпинг-подов) к нашим потребностям – чтобы внутри был санузел и побольше места, нашли бригаду бодрых строителей и запустили разработку. Вот что получилось в итоге:



    Я выслушал сотни остроумных комментариев по поводу внешнего вида получившегося строения. Будущие соседи и другие друзья, побывавшие в поселке, теперь троллят меня кэмпинг-подом, как только на их взгляд попадает что-нибудь полукруглое. «Ангар», «Ракушка» и «Бронетеплица» – самые безобидные из всех ярлыков, которые приклеивались к этому бедному зданию.

    В общем, вот список проблем, к которым гарантированно приведет попытка использования подобных нетипичных решений в архитектуре:
    • Нестандартные поверхности плохо стыкуются друг с другом;
    • Отделочные материалы во всех магазинах, оказывается, заточены только под ортогональные решения;
    • Строители будут думать, что заказчик сошел с ума и с ходу забьют на качество;
    • Все не до конца продуманные дизайнерские решения строители примут самостоятельно;
    • Ошибки в дизайне гораздо сложнее спрогнозировать и они гораздо больнее бьют по облику результата, чем в случае с традиционными решениями;


    В итоге опыт этой стройки полностью вылечил меня от тяги к необычной архитектуре. Мы все-таки планируем принципиально довести до победного конца историю с кэмпинг-подом – переделать его и добиться, чтобы он нормально выглядел. Просто это выливается немного в другие деньги, которые сейчас важнее в другом месте – у нас начинается стадия активного строительства домов и коммуникаций.

    4. Технарям не место в дизайне


    Мы с вами хорошо умеем делать так, чтобы «эта штука работала». Обычно это требует недюжинных способностей и здравого смысла – поэтому мы можем неплохо оценивать адекватность дизайна и даже давать неплохие советы насчет его улучшения. Но нам не стоит лезть в какие-то дизайн-вопросы целиком!

    Пример с кэмпинг-подом – лишнее тому подтверждение. На тот момент у нас не было дизайнера в команде, поэтому я, по доброй стартаперской традиции, решил сделать дизайн сам. К сожалению, отличие архитектуры от IT в том, что ошибки дизайна здесь чуть-чуть дороже исправлять.

    В общем, сразу после опыта с кэмпинг-подом мы начали интенсивный поиск дизайнера в команду. Нам невероятно повезло – один мой старинный знакомый последние несколько лет занимался проектированием коттеджей в дорогих московских поселках. К этому моменту он уже досыта наелся Москвы, вернулся на историческую родину и с радостью переключился на проектирование функционального и практичного стиля, который сейчас ложится в основу первых домов в поселке.

    5. Твиттер!


    Первый пост про поселок программистов за сутки прочитало больше 100 тысяч человек. Волну подхватили несколько региональных и федеральных СМИ, и получившийся суммарный отклик впечатлял. Следующие несколько постов было менее интересными, но трафик и количество фидбека все равно впечатляли. Казалось, что так будет всегда.

    Однако, land-development и стройка – это не IT-индустрия. Как бы это не выводило из себя, здесь без больших денег все движется в черепашьем (по сравнению со стартапами) темпе. Свернув в самом начале не туда, мы потеряли кучу времени, подрастеряли интерес СМИ и подписчиков Хабра. Когда мы, наконец, вернулись на правильный путь и смогли об этом написать – сразу же получили бан на Хабре из-за изменившейся политики касательно публикации своих проектов. Когда, наконец, удалось вернуть доступ и администрация подарила нам стартап-аккаунт, все нетехнические посты Хабра перенесли на GeekTimes с гораздо меньшей аудиторией.

    Я это вот к чему. Хабр – уникальный ресурс и многие стартапы получили путевку в жизнь исключительно благодаря блогу «Я пиарюсь», который помог создать первую волну трафика. Но рассчитывать только на Хабр сегодня нельзя. Его по-прежнему эффективно использовать для получения трафика, но весь этот трафик нужно обязательно фиксировать в Твиттере. Если бы мы так сделали в самом начале, у нас бы сейчас застраивался весь первый сектор, а не первая улица, как сейчас.

    Текущий статус


    Несмотря на все допущенные ошибки и возникающие сложности, мы двигаемся вперед. Размежевали первый сектор, протянули электричество, сформировали профиль будущей дороги внутри поселка, Купили траншейный и обычный экскаваторы для прокладки коммуникаций.

    На текущий момент к нам присоединилось 4 семьи из разных регионов РФ. Своеобразное облако тегов, характиризующее географию рождения участников, на текущий момент выглядит так: Питер2, Муром2, Бузулук1, Киров1, Тамбов 1, Тольятти1. Все 4 дома находятся на разных стадиях – в первом уже начинается отделка, четвертый пока на стадии проектирования. Часть ребят на время стройки переехала в Киров, и у нас постепенно формируется отличная тусовка будущих переселенцев. На лето запланировано еще несколько визитов гостей – потенциальных соседей из других городов. В общем, присоединяйтесь!

    Как всегда, с нашей концепцией можно познакомиться на сайте – poselok-programmistov.ru, на новости подписаться в Твиттере – twitter.com/it_poselok, а за ходом стройки следить в Инстаграм – instagram.com/it_poselok
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 76

      0
      А у вас есть модель поселка который вы хотите реализовать? (например: www.cgtrader.com/3d-models/architectural-exterior/cityscape/3d-building-801 ) Идея хорошая, но очень сложно оценить без плана благоустройства, без чертежей каждого дома, без цен и т.д
        +3
        Вот на такие штуки в условиях ограниченных ресурсов как раз лучше ни в коем случае не тратиться. Чтобы сделать подобную модель, нужно чисто на техническое воплощение кучу денег положить – а если учесть, что ее еще должен спроектировать квалифицированный архитектор с многократным выездом на место, то получится совсем дорого. Во-вторых, вещи с подобной степенью детализации на начальном этапе не так уж и нужны. Мы понимаем, где и что будет стоять – это описано тут semanticle.com/za32, а когда придет время воплощения, детализируем воплощаемый сегмент до нужного уровня.

        Отвечая на вопрос про чертежи и цены – на сайте ведь указано, что каждый дом – индивидуален, и есть подробное описание первого дома с ценами и подробной сметой – semanticle.com/gc18
          0
          А что по поводу интернета? Как он будет реализован?
            0
            К сожалению, там самая длинная и сложная часть – это согласовательная, а не строительная. Она запущена.
            Я не берусь называть точный срок, поскольку он зависит от множества не зависящих от меня факторов. Очень надеюсь, что успеем проложить трассу до зимы.

            Сейчас на участке довольно хорошо работает 3G, а зона покрытия 4G не дотягивает до поселка буквально 100 метров. Этим летом в качестве временного решения мы планируем просто снять квартиру с интернетом в Слободском и ездить туда на велике «на работу».
              +6
              Если там 100 метров до LTE не хватает, не легче купить антенну, роутер и не ездить на съемную квартиру?
                0
                Ага, квартира – это скорее план «Б» :)
                +1
                А нельзя из квартиры вайфаем пробиться до посёлка? Или там нет прямой видимости?
                  0
                  К сожалению, между городом и поселком – холм с очень густым сосновым лесом. Есть разные варианты, но они по цене сравнимы с оптикой
              +5
              Есть еще очень старая байка о том как программисты дом строили =)
              xakep.ru/2001/06/19/12860
            +3
            Все не до конца продуманные дизайнерские решения строители примут самостоятельно

            Друг занимается архитектурой и дизайном особняков, и «решения строители примут самостоятельно» это самое минимальное, что он иногда рассказывает. Если надо полное соответствие проекту, то надо постоянно присутствовать во время всех операций, иначе будет «творческая переработка» оригинального дизайна. И контролировать закупку материалов — «зачем этот итальянский мрамор, если турецкий дешевле».
              +1
              Это называется «авторский надзор», только у нас традиционно про него забывают.
                0
                С его слов, некоторые клиенты даже отказываются.
              0
              > Его по-прежнему эффективно использовать для получения трафика, но весь этот трафик нужно обязательно фиксировать в Твиттере.

              Что такое «фиксировать трафик»?
                +3
                Делать так, чтобы люди, которые интересуются проектом, следили за твоими новостями через Твиттер – а не хабр, рассылку или какой-то другой не до конца надежный инструмент.
                  0
                  Ага, твиттер типа «надёжнее»…
                  Чего-то я не понимаю в современном мире.
                +2
                У нас вот такая мысль мелькнула (подозреваем что Вы ее уже 100 раз слышали, но мы не нашли объяснения).
                Участок с домом получается ~1.5млн рублей в минималке, при этом 15% стоимости это сам участок. Пусть если считать по себестоимости, то 2млн рублей — т.е. участок 25% стоимости.
                Поскольку это поселок программистов, чисто программистское недоумение — что за балансировка?
                Такое ощущение, что заказчик заказал сайт, вбухал 10 килобаксов на дизайн, 20 килобаксов на софт и купил хостинг за десять долларов (просто десять).
                Почти все деньги идут на дом и коммуникации.
                Почему было не взять более интересное место (по многим характеристикам), пусть даже с ценой участка в 2-3 раза больше (т.е. читай — в 2-3 раза лучше) — ведь на «подключевой» стоимости это особо бы не сказалось.
                Да и размер участка ввиду этого тоже вызывает недоумение. Кто-нибудь из разработчиков имеет свой дом с участком? 12 соток это ниочем, это жутко тесно и никакого простора, чего ожидаешь все же при покупке такого варианта. И опять же возвращаясь к соотношению «цена участка/общая цена» — даже 20 соток уже было бы намного приятнее, а на цену повлияло бы немного.
                В общем вопрос — чем оправдано выделение такой крошечной суммы на сам участок, относительно общей стоимости с учетом вышесказанного?
                  +1
                  Участок с домом получается ~1.5млн рублей в минималке, при этом 15% стоимости это сам участок. Пусть если считать по себестоимости, то 2млн рублей — т.е. участок 25% стоимости.

                  Видимо 1.5 млн. рублей ($25 тыс.) на дом — это не для всех.

                  Дело в том, что зарплата девелопера в России, если даже не исключать Москву, не такая уж большая. Скажем, $2 тыс. — не самая маленькая зарплата даже для Москвы.

                  Получая $2 тыс. и тратя на съемную квартиру + одежду + машину за $10 тыс. хочется купить + макбук хочется + iPhone как у всех + поездки — $25 тыс. накопите лет за 5.

                  У большинства программистов все таки $25 тыс. нету…

                  12 соток это ниочем, это жутко тесно и никакого простора

                  Ну, на сад с бассейном хватит. У большой усадьбы свои минусы — долго наводить порядок.
                    0
                    Видимо 1.5 млн. рублей ($25 тыс.) на дом — это не для всех.
                    Конечно. На этом фоне тем более непонятно, зачем для дома ценой в 1.5млн брать такой дешевый участок
                    На всякий случай уточним — 1.5млн за дом взялось с сайта проекта и от них (как мы поняли) не убежать, т.е. хибару за 50 тысяч не поставить:)

                    На сайте проекта
                    Жилые участки продаются только с подрядом – кроме стоимости участка, нужно будет оплатить первый этап строительства дома, чтобы сразу начать строительство.

                    При этом самый дешевый вариант строительства дома (не законченного!) заявлен
                    Площадь (без террасы): 86.4 кв.м.
                    Стоимость 1,255,000 р.

                    и это еще без включения в смету
                    Терраса; Разводка электрики по дому; Межкомнатные двери; Отделка пола (ламинат); Отделка санузла (плитка); Сантехника; Отопительная система (котел и радиаторы) Мебель

                    Т.е. чисто сам дом предлагается купить за 1.5млн, при цене участка
                    220 т.р. Текущая актуальная цена

                    Но если уж вбухиваешь 1.7млн, то почему бы не вбухать 1.9млн и получать участок в 2 раза лучше? Или 2.1млн и получить участок в 3 раза лучше? Нас вот это смущает.

                    Ну, на сад с бассейном хватит
                    Подъезд к дому, сам дом, забор, пара зеленых насаждений вдоль забора и вот уже от 12 соток останется 8. При этом по планировке дом должен торчать посредине участка, т.е. считай по 2 сотки с каждой стороны дома — 10х20 метров — не хватит. На джакузи с кустом разве что:)
                    +1
                    Вы забываете о том, что весь большой участок я покупал за свои деньги. Да, если бы сама земля обошлась например в 10 раз дороже, это бы увеличило общую стоимость не в 10 раз, а несколько меньше. Но – я просто банально не потянул бы такую сумму на раннем этапе и вообще бы ничего не состоялось. И я, если честно, считаю, что это место – просто идеальный вариант, с которым крупно повезло. Лес, берег водоема и город в 2.5 км – вы такого вообще не найдете.

                    Что касается площади – да, я уже отвечал на этот вопрос много раз. Есть довольно много людей, которые считают, что 12 соток – это слишком много. Можно было гораздо плотнее, как в Европе – ведь профессионально выращивать картофель никто не собирается. Есть часть людей, которые считают, что должно быть больше (20, 50, 100). 12 соток – это сбалансированное решение. Когда ребята приезжают посмотреть на участок вживую, видят колышки и реальные расстояния – сразу все навязанные стереотипами сомнения о том, что это слишком мало – исчезают.
                      +2
                      Когда я прикидывал планировку комфортного дома, то он получался довольно сильно размазанным по земле. Кухня, гостиная, бойлерная, кладовка, холл-коридор, санузел место под лестницу на второй этаж (а его внезапно надо вот прям дофига, если хочешь иметь возможность поднять на второй этаж телевизор, например). Площадка для машины, примыкающая к дому. А на втором этаже — только спальни и еще один санузел. И это без учета изолированной второй половины дома со своим входом, которая очень пригодится тем, у кого есть немолодые родители. А потом еще учесть нормативные расстояния до заборов. Ну и в 12 соток это уже если вписывается, то с трудом.

                      Так что я в рядах тех, кто меньше 20 соток вообще не рассматривает. А был у друзей на даче, участок 40 соток, примыкает к лесу. Вот это вообще мечта.
                        +1
                        ну и насколько размазанным?
                        Все, что Вы перечислили, с легкостью укладывается в 100 квадратов, сиречь — одну сотку…
                        На самом деле, дом с площадью застройки хотя бы 2 сотки — это уже реально много, такой нечасто встретишь.
                        И это мой опыт (нередко) изрядно крупно бюджетных строек в Подмосковье, это не 200 тыщ за участок и полтора лимона/дом.

                        Короче, 12 соток — более, чем достаточно в данном случае. Даже много, я б сказал.
                        0
                        Лес, берег водоема и город в 2.5 км – вы такого вообще не найдете.
                        Ради интереса потратили минут 5 на поиск realty.yandex.ru/offer/7340091001006784328 — пожалуйста, лес рядом, недалеко нева, город близко — в те же деньги, только участок побольше и «уже готово». В принципе вариантов-то достаточно плюс минус по деньгам, смотря на чем акцентировать внимание.

                        . Но – я просто банально не потянул бы такую сумму на раннем этапе и вообще бы ничего не состоялось
                        Тогда понятно, это объясняет.
                          0
                          Ну вы конечно нашли, что сравнивать.
                          1. В этом доме реальная отапливаемая площадь – метров 30. Остальное – веранда и холодный второй этаж. Кроме того, в него до готовности еще черт знает сколько надо вложить – нет ни отделки, ни канализации, водопровод в дом не введен. Это просто другая комплектация гораздо меньшего строения. И денег, извините, стоит на 25% дороже.
                          2) «недалеко» Нева – по карте кажется, что километра 2. Вдобавок, надо пересекать ж/д ветку и два раза – шоссе. На реке выше по течению все утыкано городами, которые в реку много чего сливают. Это как бы вообще даже близко не приближается к нашему варианту.
                            0
                            Вариант может и не напрямую сравнимы, но Вы тоже подзагнули.
                            1.1) В Вашем варианте до готовности тоже еще далеко, ни отопительной системы, ни электрики, ни межкомнатных дверей, ни сантехники, ни пола, ни террасы и т.д., так что варианты сравнимые по степени готовности.
                            1.2) Он не на 25% дороже, он в те же деньги. 2.15млн легко торгуются до 2млн. У Вас же в свою очередь себестоимость участка 400 тысяч за 12 соток, тут 20 соток — считай 700 тысяч. Плюс дом у Вас 1.3млн = 2млн. Те же деньги, вполне сравнимо.
                            1.3) К тому же тут уже готово — заезжай и живи, а Вашему варианту еще год минимум до сдачи — где-то жить надо, так что при нынешних ценах на аренду — считай еще 200 тысяч за год легко уйдет. Еще вопрос что лучше.
                            2) Зато не зальет в половодье. Города в реку ничего особо не сливают, там же шлиссельбург только, он не промышленный ни разу.

                            Но окей, вот квартиры-домики.рф/1940419 — 12 соток участок 500 тысяч. Всего на 40 тысяч дороже чем Ваш вариант участка. На берегу Ладоги (не речка замухрышка, а достаточно большой чистый водоем), лес рядом (для фанатов леса), город рядом (и шлиссельбург и спб в конце концов).
                            При этом дом можно купить и поставить любой, хоть за 500 тысяч и получится все в итоге за 1млн, вместо 2млн у Вас, в 2 раза дешевле:)
                              0
                              Ну все таки сам поселок имеет свою ценность. Ведь дом в таком поселке это еще не всё, важна инфраструктура. И есть надежда что она будет соответствующей.
                              Мне кажется сам факт жизни в поселке не с какими-то непонятными людьми рядом, а с такими же творческими товарищами, тем более с которыми можно будет пообщаться в рядом расположенном коворкинге — это многого стоит.
                                0
                                Так идею поселка как такового мы и не отрицаем (хотя спорно тоже, в коммуналке не жили? посраться с соседями один раз и на всю жизнь проще простого; а тут поселок именно коммуналка), мы говорим о том, что относительно цены за дом и коммуникации — цена самого участка выглядит сильно заниженной, все равно что хостинг за 10 баксов для сайта за 10 килобаксов.
                                Впрочем автор проекта уже объяснил причину выше.
                                  0
                                  На самом деле если разобраться, то получается что низкая цена земли тоже имеет значение.
                                  Потому что землю надо покупать сразу и начинать строительство. И при дешевой земле можно начать даже тысяч с 600 сейчас. Что вполне подъемно и вкладываться постепенно + делать часть самостоятельно.
                                  А если земля будет уже дороже, то и минимальная стартовая цена вырастет.

                                  По поводу коммуналки — мне кажется ситуация мало отличается от аналогичной в обычном жилом секторе. Только за счет более разумного сообщества вероятность из-за какой нибудь херни поцапаться куда ниже.
                                    0
                                    На самом деле если разобраться, то получается что низкая цена земли тоже имеет значение.
                                    Потому что землю надо покупать сразу и начинать строительство. И при дешевой земле можно начать даже тысяч с 600 сейчас. Что вполне подъемно и вкладываться постепенно + делать часть самостоятельно.
                                    А если земля будет уже дороже, то и минимальная стартовая цена вырастет.
                                    Это типичная ошибка рассуждений при взятии квартиры в ипотеку :( Только под другим соусом. Мол первый взнос главное набрать, а остальное «потом как-нибудь выплачу».
                                    А ведь 1.3млн за дом, это то что надо будет заплатить и только то, что «сверху» можно делать своими руками. При чем платить надо будет по графику и даже если допустить приостановку платежей — то ведь пока дом не будет завершен — в него не въедешь, а значит будут еще расходы по аренде другого жилья. Поэтому надо все-таки исходить из общей стоимости.

                                    По поводу коммуналки — мне кажется ситуация мало отличается от аналогичной в обычном жилом секторе. Только за счет более разумного сообщества вероятность из-за какой нибудь херни поцапаться куда ниже.
                                    Отличается очень сильно именно в меру позиционирования поселка как «поселка для программистов» где «все друг друга знают».
                                    В обычном жилом секторе нет такого позиционирования, люди туда едут не за комьюнити, поэтому и проблемы как таковой нет.

                                    p.s.: Кстати, что нас еще сильно беспокоит в плане места, так это все же его оторванность. Пьяный эскаваторщик перерубит оптику или снегом снесет столбы электропередач — и на какое время «программисты у которых горящие задачи» будут вне зоны доступа?
                                      0
                                      Вариант с перерубленной пьяным экскаваторщиком оптикой или электрикой есть везде и всегда. И везде и всегда есть план Б в виде 4G и генератора – или перемещения в коворкинг, где об этих вещах позаботились другие люди.
                                        0
                                        У Вас на сайте не увидели в смете генератора для поселка, что опять же странно для «поселка программистов», где как раз возможность работы это пожалуй не то что главное, а просто необходимое.

                                        Ну а про недоступность 4g Вы сами выше написали
                                        между городом и поселком – холм с очень густым сосновым лесом
                                          0
                                          Вы зря так переживаете насчет электричества. Сейчас все столбы, кабеля, и оборудование для новых абонентов делают достаточно хорошо и надежно. Такого, чтобы после какой-то непогоды, вырубило электричество на несколько часов, как в каких-нибудь старых садовых кооперативах, не бывает. Так что вероятность остаться без электричества там не принципиально отличается от города.

                                          Насчет второго комментария – я отвечал не про доступность 4G, а про возможность прокинуть вайфай из арендованной квартиры в городе. Доступность 4G никак городом не связана, ближайшая вышка находится в другом направлении – и пока зона покрытия не дотягивает до границы поселка 100м. Зоны покрытия сейчас сами понимаете какими темпами растут.
                                            0
                                            Если линия воздушная, то вероятность более высока, чем с кабелем. Например, шутка с забрасыванием цепи на провода. Нет гарантии, что таких шутников не окажется где-то рядом.

                                            100% надежно только в закольцованных системах с вводами с разных направлений.
                                              0
                                              Ой не скажите. У меня вот есть квартира загородная.
                                              Карта
                                              Там небольшой такой райончик 3 панельки (примерно 100 квартир), 4 хрущевки (еще квартир 60), небольшой частный сектор и порядка 10 особняков (лямов по 30 каждый). Плюс санаторий федеральный. Дык вот, на этом самом клочке земли несколько раз в год стабильно пропадает электричество от нескольких часов, до нескольких дней. После каждой грозы с сильным ветром 70%, а если ледяной дождь, то без света можно и пару суток просидеть. Газовая плитка на баллончиках у каждого есть. Особняки тарахтят дизелями… Причем до ближайшего города совсем недалеко и кругом санатории. Т.е. место более чем обжитое.
                                      0
                                      все равно что хостинг за 10 баксов для сайта за 10 килобаксов

                                      А за сколько должен быть хостинг для сайта за 10 килобаксов? :) Я серьезно, без подколов. Если сайт хорошо написан и требует мало ресурсов, и для него хостинг за 10 баксов достаточен, зачем брать хостинг дороже?

                                      В целом, я понимаю суть вашего затруднения, но, как по мне, здесь участок очень хорошо подходит для этой идеи. И то, что он стоит достаточно дешево относительно стоимости дома, не так много значит, скорее приятный бонус.

                                      А по поводу тех вариантов, которые вы предложили, их не совсем корректно сравнивать. Все-таки 45 и 60 км от КАД в Питере и 30 км до центра Кирова — это очень разные вещи. А такой дом, как в первом варианте, по расценкам поселка обойдется примерно в 500 тыс. И даже лучше получится :)
                                  0
                                  2) до невы пересекать ничего не надо, в питер — ехать вверх и влево. выше по течению нет ничего, потому что это исток, выше — ладога. говорю как человек с жильем через реку — в Дубровке.

                                  еще там есть вертолетная площадка, но думаю это мало кому интересно будет :)
                              +1
                              Кто-нибудь из разработчиков имеет свой дом с участком? 12 соток это ниочем, это жутко тесно и никакого простора, чего ожидаешь все же при покупке такого варианта.

                              Я всю жизнь прожил в своем доме на 10 сотках, половину из которых занимали постройки. А именно: дом в 240 кв (два этажа), гараж на две машины с мастерской и складом, баня, летняя кухня, дровник, веранда и огород с садом. Все прекрасно умещается и на 10 сотках. 12 соток — это не мало, это скорее в самый раз. Больше есть проблема с уходом за этим всем(ИМХО).

                              Почему было не взять более интересное место (по многим характеристикам), пусть даже с ценой участка в 2-3 раза больше (т.е. читай — в 2-3 раза лучше)

                              Как бы в рыночной экономике другие законы, чем в математике. Например, транзистор, купленный на Ebay, будет отличатся по цене с аналогом, заказанным в Европе, в 20 раз. Но при этом он явно не в 20 раз хуже. Это рынок а не математика. Правило «заплати в два раза дороже, получишь в два раза лучше» будет работать только если есть неограниченно число предложений и идеальные рыночные условия. Ну и куча времени на поиск и анализ.
                              Кроме того, я так полагаю, вы не были на конкретном участке? Там на самом деле очень классно. И, как мне кажется, низкая стоимость участка скорее следствие недооценки участка.
                              0
                              > Особенно нравились дома с полукруглой крышей, наподобие вот таких
                              Типичный ангар, строится легко и просто (пусть и не как коробка), не смотря на дугу (проекция крыши на плоскость — прямоугольник)

                              > весь этот трафик нужно обязательно фиксировать в Твиттере
                              С людьми надо работать, а не с трафиком :(

                              > Купили траншейный и обычный экскаваторы
                              А есть разница, кроме оснастки? Вы в состоянии нагрузить оба?

                              из инстаграмма:
                              > Офигенно их разгружать будет, там скиллы какие-то недетские требуются :)
                              > Ага, своим ходом. Там довольно сложно съезжать и заезжать, чтобы навесным оборудованием ничего не задеть.
                              читаю я вас и -фейспалмлю- печалюсь

                              > последние несколько лет занимался проектированием коттеджей в дорогих московских поселках.
                              Профессиональная деградация не сказалась? Дважды, учитывая «несколько лет» и «дорогих посёлках».
                                +2
                                Типичный ангар, строится легко и просто (пусть и не как коробка), не смотря на дугу (проекция крыши на плоскость — прямоугольник)

                                Вы много построили ангаров, в которых жить можно, а не для промышленности использовать? Вы понимаете, что в ангаре арка металлическая, которая превращается в мостик холода? Вы понимаете, что кроме утепления, его еще отделывать надо и внутри и снаружи? Видимо, нет.

                                С людьми надо работать, а не с трафиком :(

                                Судя по количеству минусов в вашей карме, вы прекрасно понимаете, как надо и как не надо.
                                  +4
                                  > Вы много построили ангаров, в которых жить можно
                                  Даже если бы я построил всего один это было бы больше, чем вы, ведь так?

                                  > Вы понимаете, что в ангаре арка металлическая, которая превращается в мостик холода
                                  Мдэ, уж простите, но на лицо «глубокое знание строительства»…

                                  > кроме утепления, его еще отделывать надо и внутри и снаружи
                                  Эм… а крышу из «сендвич» (бутерброд) панелей ну никак нельзя, не? Полимерные покрытия, порошковая окраска… Голая оцинковка — не единственный вариант.

                                  > Судя по количеству минусов в вашей карме
                                  Первое — мне редко надо работать с людьми.
                                  Второе — одно из правил демагога, кончаются аргументы — переходи на личности или типа того?
                                +1
                                У меня только два вопроса.

                                1. Человеку стало плохо. Сколько будет ехать скорая и откуда и какое качество мед. обслуживания в ближайшем населенном пункте? (фраза -«быстро, недалеко, хорошее» не катит. Хочу конкретный ответ!)

                                2. 12 соток это хорошо, вычитаем дом. Потом в любом случае люди будут строить сарай+гараж. Вычитаем это место, с учетом того что есть некоторые ограничения на удаленность построек от забора то вычитаем еще по 2-3 метра от каждой постройки, потом пытаемся это все влепить так, чтобы было комфортно. В итоге у нас получается пятачек между сараем, забором, гаражем и домом. И это не айс. Я тут кстати по личному опыту, а не так просто из головы. И я не говорю о том что прибывшие айтишники тут-же начнут сажать яблони, сливы и прочие деревья, которые тоже отнимут землю, не говоря уже о грядках с альпийскими горками.
                                  +1
                                  Ну у нас на 10 сотках стоят дом, сарай, гараж, даже загон для кур одно время был. Оставалось куча места для картошки, яблонь-вишень и прочих помидоров-огурцов
                                    +2
                                    1. Станция скорой помощи в 3.5 км от границы поселка. По личному опыту знаю, что в Москве скорая едет по пробкам минут 20-40, качество мед. обслуживания – нижу плинтуса. Почему-то многие люди до сих пор питают иллюзию,, что в регионах хуже с медициной. Уже давно лучше.
                                    2. Не увидел в этом тексте никакого вопроса.
                                      +2
                                      2. Речь идет об участке 35*35 метров, т.е 1225 кв. метров.
                                      Комфортный дом, тут каждый свою цифру держит в голове. Но для меня это примерно 160 кв в два этажа. У меня у родителей дом в два этажа 240 кв. Там есть две большие комнаты в сумме 60 кв, заваленные хламом уже лет 20. Поэтому используется только 160 кв, потому что больше не нужно.
                                      Ну, пусть дом будет 160 кв. в один этаж.
                                      Гараж на две машины это 6,5 на 6,5 метров. Плюс сарай для всякого хлама, объединенный с гаражом. Итого постройка 6.5 на 11 метров. Расстояние до забора согласно снипам 1 метр:
                                      СНиП 2.07.01-89*

                                      1.В районах усадебной застройки расстояние от окон жилых помещений (комнат, кухонь и веранд) до стен дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных участках, по санитарным и бытовым условиям должно быть не менее, как правило, 6 м; а расстояние до сарая для скота и птицы — в соответствии с п. 2.19* настоящих норм. Хозяйственные постройки следует размещать от границ участка на расстоянии не менее 1 м.


                                      Итого гараж с сараем занимает прямоугольник 7.5 на 11 метров. Т.е. 82.5 кв.
                                      Добавим сюда гостевой домик 7 на 6, 42 кв. метра (хорошая однокомнатная квартира).
                                      Итого суммарная площадь построек: 285 кв. метров.
                                      В итоге у нас получается пятачек между сараем, забором, гаражем и домом.

                                      Пятачок получается примерно в 1000 кв.м.
                                        0
                                        На всякий случай поясню: автор комментария – владелец третьего дома в поселке :)
                                      +1
                                      А я так и не понял, что не так с получившимся круглым домиком? Нормально выглядит
                                        0
                                        ну как бы контраст «ожидание — реальность» в случае с этим домиком оказался великоват :)
                                          0
                                          На самом деле выглядит как поделка пионеров на уроках труда.
                                          +2
                                          Боюсь тоже словить «Судя по количеству минусов в вашей карме, вы прекрасно понимаете, как надо и как не надо.».
                                          Но все же не могу не высказаться.
                                          Вы не рассматривали возможность блочного строительства? Когда сначала строится минимальный дом с одной жилой комнатой и постепенно потом достраивается. Все таки вложить 1500 000 сходу — это не всегда возможно.
                                          А так — построить каркас за 200 000. И потом постепенно наращивать на нем жир.
                                          Тем более подрядчики в у вас малость жадные. Могу судить хотя бы по 100 000 за крышу с утеплением. В прошлом году перекрывали крышу на доме где я живу и сделали это за полтора дня с учетом того, что меняли и балки. В общей сложности потратили около 40 000.
                                          Правда утепления не делали. С другой стороны в этом году меняем утеплитель на крыше дома родителей и работа эта крайне примитивная и не долгая. Так что и тут не понятно за что платить.

                                          Я понимаю, что у вас есть подрядчик и вы с ним работаете. Но, ИМХО, если дать возможность растянуть выплату и часть работы делать самим — получится вкуснее. нет?

                                          P.S>
                                          Я вообще облизнулся сначала на ваш проект. Потому что сейчас формирую первый взнос за землю на которой стоит дом где я живу… И там одна только земля стоит 2 000 000. И она не такая вкусная как у вас. Лес чуть дальше и озера нет… Но цена на дом сразу отпугнула.
                                            –1
                                            Блочное строительство не рассматривали. 1.5М сходу вкладывать и не надо, потому что стройка не происходит мгновенно, и инвестиции требуются поэтапные.
                                            Насчет вашей крыши – я так понял вы, как профессиональный строитель, вникли во все детали и считаете, что ремонт вашей крыши и возведение крыши на нашем первом доме – это эквивалентные по объему работы? У них площадь совпадает? Такой же объем утеплителя? Такая же кровля? Кровельные работы «под ключ» в среднем стоят 1500 за квадратный метр. Мы делаем на 50% ниже рынка.
                                            Так что ваше замечание насчет жадных подрядчиков сродни замечанию «Почему вы с меня просите полтора мульта за интернет-магазин, когда у меня одному знакомому сделали сайт-визитку за тыщу рублей».
                                              +3
                                              «Насчет вашей крыши – я так понял вы, как профессиональный строитель, вникли во все детали и считаете, что ремонт вашей крыши и возведение крыши на нашем первом доме – это эквивалентные по объему работы? У них площадь совпадает? Такой же объем утеплителя?»

                                              Сначала добейся, да? :))
                                              Ну давайте сравним.
                                              www.dropbox.com/s/ggl1bkfaq4bv30i/DSCN0875.JPG?dl=0
                                              www.dropbox.com/s/slrfs9bjco7p3kd/DSCN0876.JPG?dl=0
                                              Дом 400 метров. 200 метров на этаж. Не буду сейчас доставать документы и смотреть сколько там площадь крыши, но явно больше чем на доме в 86 кв. Дом построен с нуля семьей моих родителей, без привлечения строительной бригады. то есть и с моей помощью тоже. Так что я знаю сколько времени делать такую крышу по времени и силам.

                                              Не знаю какой у вас объем утеплителя. У нас толщина прослойки утеплителя на крыше 30 сантиметров.

                                              1500 за кровельные работы мне не понятный. Кровельная работа — по-моему самая простая часть и что там столько стоит мне не понять, уж извините.

                                              Если уж так пойти, то у нас более масштабное строительство сделанное своими руками уже 10 лет как в работе. А у вас первый дом, который делают для вас еще в процессе постройки. Так что думаю у меня норм с опытом. ;)
                                              Я в целом понимаю вашу агрессию. Однако не надо думать, что вы тут самый главный эксперт по строительству и никто не имеет права высказываться или сомневаться в правильности некоторых ваших решений. Тем более, что я вроде бы достаточно адекватно задал вопросы. Было бы достаточно просто написать, что цены обоснованные и я не прав. Без наездов и переходов на личности. Спасибо.

                                              так, ну раз мы теперь выяснили моменты по поводу «сначала добейся» — какой первоначальный взнос и в какой срок предполагается выплата за все строительство?
                                                +3
                                                Добавлю: я понимаю что любой вопрос или, не дай бог, утверждение это как атака на ваш проект в который вы вложили душу, силы и деньги.
                                                Если почитать ваши предыдущие темы, вы там тоже достаточно нервно на любую критику реагируйте.
                                                Но тут есть момент — я и другие комментаторы могут нести любую ахинею в комментариях и рискуем мы только кармой. А ваши ответы — это будущее всего вашего проекта. И как тяжело бы вам психологически не было — ИМХО об этом надо всегда помнить.

                                                Уверен, у вас есть обоснование любого вашего решения. Ну так и приводите это обоснование в дискусси. Без эмоций. И все счастливы будут.
                                                  +2
                                                  А без эмоций смысл общения пропадает. Просто вот в жадности меня еще никогда не упрекали. Всей стройкой руководит мой отец – человек с колоссальным опытом в малоэтажке и при этом умеющий экономить. Он все время на меня давит и просит поднять цены – потому что мы на многих работах уходит в реальный минус, который мне, конечно же, приходится покрывать из своего кармана. И услышать на этом фоне обвинение в жадности, потому что кто-то сделал за полтора дня работу из той же области, только другого объема и с другими технологиями – это как плевок в лицо.
                                                    +1
                                                    Если почитать ваши предыдущие темы, вы там тоже достаточно нервно на любую критику реагируйте.

                                                    Это у него такой стиль резковатый. Кстати, только в переписке в инете. Вообще, всем, кто всерьез рассматривает поселок, советую лично пообщаться alevkon, а лучше приехать и посмотреть. Лично для меня это разрешило большинство вопросов.
                                                      0
                                                      Подтверждаю! Автор крайне гостепреимен, приятен в общении и интересен, как личность. Увлечен проектом посёлка по самые уши.
                                                      Действительно, лучше один раз увидеть… Что собственно мы с моей женой и сделали.
                                                      kudesnik86 с супругой, кстати, тоже классные ребята!
                                                    0
                                                    Я не понял, где с моей стороны агрессия и переходы на личности. Вот обзываться «жадными», не вникнув в суть вопроса – это да, нехорошо.

                                                    Насчет сути претензии – вы сравниваете ремонт существующей крыши из другого материала с полным устройством всей системы «с нуля». Вот первый попавшийся прайс goo.gl/zL7MF3 – там, если все суммировать, перевалит далеко за 1500 с квадрата. Мы же в свою цену (сейчас 750 р. с квадрата – вдвое ниже рынка), включаем вообще все:

                                                    • Монтаж стропильных балок;
                                                    • Монтаж конькового бруса;
                                                    • Утепление;
                                                    • Укладку пароизоляции и ветрозащиты;
                                                    • Укладку обрешетки;
                                                    • Укладку профнастила;
                                                    • Монтаж ветровых и карнизных планок;

                                                    так, ну раз мы теперь выяснили моменты по поводу «сначала добейся» — какой первоначальный взнос и в какой срок предполагается выплата за все строительство?

                                                    По срокам мы договариваемся индивидуально – в зависимости от финансовых возможностей заказчика. По цене – все проекты индивидуальны, и окончательная стоимость определяется только после окончания проектирования.

                                                    Но я не могу понять, зачем вам это – какой смысл доверять стройку людям, которые вам с первого взгляда кажутся жадными?
                                                      0
                                                      Вы путаете. :) Я не считаю вас жадным. И в мыслях такого нет. Считаю немного агрессивным, это да. :)
                                                      Я просто удивился необходимости сразу полтора миллиона отдавать на первом этапе(Именно такое впечатление создается при посещении сайта. Хотя сейчас вижу что, видимо, первый этап включает в себя меньшую сумму) и интересуюсь возможностью сэкономить на чем-то. Указал на мой взгляд на очевидные возможности это сделать.

                                                      «По срокам мы договариваемся индивидуально – в зависимости от финансовых возможностей заказчика. По цене – все проекты индивидуальны, и окончательная стоимость определяется только после окончания проектирования.»
                                                      Ладно. С какой минимальной суммой сейчас вообще имеет смысл к вам обращаться? Сколько минимально нужно вкладывать ежемесячно, чтобы не нарушать планы застройки поселка?
                                                        0
                                                        Мы стремимся как можно быстрее сделать первый этап – фундамент, стеновую коробку (неутепленную) и закрыть все кровлей (тоже без утелпления). Для примера – для двухэтажного дома мансардного типа площадью около 140 кв.м. этот этап обходится в 820 т.р. После этого финансировать можно постепенно – все зависит от ваших возможностей.

                                                        Этот первый этап можно сделать за два-три месяца, настолько и растянуть его финансирование. Ну и для дома меньшей площади сумма почти пропорционально уменьшается.
                                                          0
                                                          Понятно. Спасибо.

                                                          P.S. Я не из праздного любопытства вас долбаю. Просто сейчас стоит вопрос выкупа дома и земли которую я арендую, либо покупки в другом месте.
                                                          И ваш проект меня прельщает. В частности тем, что дети будут жить в обществе более интеллектуальном, нежели в среднем по стране. Да и других пунктов За — полно. Но и Против хватает. В любом случае спасибо за информацию. Удачи в реализации вашего проекта.
                                                            0
                                                            Как я писал вам, лучше связаться лично с alevkon через скайп и поговорить. Или со мной ;-) я вам, как человек который прожил лет 9 в Самаре, думаю, тоже смогу рассказать, почему я переехал в Киров, а не живу сейчас там. Ну, и какие плюсы-минусы я в этом вижу.
                                                      0
                                                      Мне кажется, то что вы свой труд в такие деньги оценили — тут мало подходит, если бы вы подрядчиков предложили или сами готовы были бы работать за эти деньги, то другой разговор :)
                                                        –1
                                                        Ну так прочитайте мой комментарий. Там есть такая фраза: «часть работы делать самим».
                                                        Я думаю что поставить стропила и покрыть крышу с утеплителем — это неделя работы для меня двух человек. 100 000 за две недели. Я 200 000 пока не зарабатываю. :)
                                                          +1
                                                          Вы очень сильно ошибаетесь.
                                                            0
                                                            Извините, он не ошибается.
                                                            Я заплатил меньше 1000 рублей за квадрат крыши под ключ, только это была совсем не такая крыша и по сложности, и по трудоемкости, и по требованию к квалификации исполнителей, и к технике.

                                                            Обычную, думаю, легко уложили бы и в 500.

                                                            Про 2 недели на троих — у меня было примерно так на предыдущем доме. Именно за 2 недели, двое квалифицированных рабочих и два таджика изваяли крышу (простую двускатку — как у вас, как я понимаю) на доме существенно бОльшей площади.
                                                              0
                                                              С крышей у нас действительно получается дороговато, мы ее пересчитываем.
                                                                +1
                                                                А в целом — при всех вопросах — у вас замечательный проект. И место хорошее, красивое.
                                                                Удачи!
                                                                  0
                                                                  Спасибо вам!
                                                  0
                                                  Не туда
                                                    0
                                                    12 соток, если не ставить много дополнительных построек, не разбивать огородов и разместить компактный дом — вполне нормально.
                                                    Газон + небольшой бассейн + цветы и пара грядок (если хочется свежей зелени) — вполне поместятся. А по сравнению с «тоннелями» в таунхаусах так и вообще шик.
                                                    Плюс иметь соседей айтишников, среди которых «быдло» бывает лишь в качестве исключения — так и вообще красота.

                                                    Индивидуальные проекты (у каждого свой) для поселка — зло, имхо. В 90-ых застраивались кто во что горазд и смотрится это все ужасно.
                                                    Плюс по типовым проектам получается и дешевле, и качественнее и гораздо стильнее в целом.

                                                    Но у меня, как у человека имеющего определенный опыт в управлении проектами складывается ощущение того, что я называю «невозможный проект» — проект, который с самого начала невозможен. Кажется, что слишком многое пущено на самотек и «куда кривая выведет». Что подтверждается словами о необходимости увеличения расходов и несоответствия результата (гостевые домики) ожиданиям.

                                                    Такие проекты тоже бывают успешными, но требуют для этого очень много сил и финансов на порядок больших, чем планировалось первоначально (хорошо когда они есть) — именно в этом смысле проект «невозможный». Но кажется, вы это и так понимаете и вас это не пугает )

                                                    А в целом — желаю успехов в начинании, приятно, что появляются такие проекты.
                                                      0
                                                      Плюс иметь соседей айтишников, среди которых

                                                      Это первые лет 5-10.
                                                      Постоянная внутренняя миграция или эмиграция, семейные обстоятельства и соседи меняются. Вы откуда-то уехали, кто-то туда приехал.
                                                        0
                                                        хм…
                                                        А по нашему законодательству возможно как-то ограничить право продажи дома/участка кому то левому, кого остальные не хотят видеть своим соседом?

                                                        Нечто вроде коллективного договора собственности с ограничениями
                                                          0
                                                          Если при первоначальной сделке передавать участок в собственность – тогда нельзя.
                                                          Со своей собственностью ты можешь делать все, что угодно.
                                                          Механизмы вроде долевой собственности тоже возможны, но мне кажется, они было бы не совсем корректны по отношению к конечным пользователям.
                                                            0
                                                            Попадался комментарий американца о его предыдущем месте жительства в окрестностях Сиэтла. Коттеджный поселок имеет своего «председателя садового товарищества» и определенные правила «поведения». «Председатель» кроме хозяйственных вопросов по обслуживанию инфраструктуры и отношений с подрядчиками и контролировал такой вопрос, чтобы деятельность собственника участка не мешала его соседям. Т.е. для наших реалий — это нельзя взять и открыть там магазинчик или СТО или мойку машин. Если устраивается какая-то party, то надо получитm согласие от соседей сообщив за определенный срок. Конкретно этот американец на общем собрании владельцев коттеджей пошутил, что хочет построить на заднем дворе радиотелескоп. После заседания «председатель» у него уточнил серьезно он сказал или шутит.
                                                          0
                                                          Кажется, эта проблема преувеличена. Да, ротация, про которую вы говорите, в обычных населенных пунктах составляет несколько процентов – но в любом случае не 100. А в случае с поселком, когда соседи == друзья, этот показатель будет еще меньше – потому что появляется +1 аргумент, который держит.
                                                            0
                                                            Развод, продажа совместного имущества как вариант. Не часто, но и не редко. Не говоря уже о возможности эмигрировать.
                                                              0
                                                              Еще вариант — покупка как вложение средств и потом сдача в аренду.
                                                            0
                                                            Кстати, да. Скорее всего потом все «расползется».

                                                        Only users with full accounts can post comments. Log in, please.