Открытый Терминальный Клиент — первый шаг

    Это первая моя статья на Хабр. Спасибо Хабру за предоставление этой возможности нашей компании.
    Мы делаем конечное устройство — ультратонкий клиент — терминальный клиент для «всех» (RDP, VMWare, S.P.I.C.E. и другие) терминальных систем. «Всех» в кавычках потому что это пока не реализовано, но пути есть.
    Сейчас готов прототип — плата DS-109 (размером 100мм*100мм) — CPU 1 ГГц, RAM 1 ГБ, NAND 4Гб,…

    Закончено производство платы DS-110, характеристики платы opensourceclient.org/faq/specifications-ds-110

    Ниже я кратко расскажу о пути, который привел нас под предводительством меня к нынешнему состоянию дел.

    Всё началось давным-давно. Моя средняя школа пришлась на середину 80-х, тогда я стал посещать радиокружок в нашем поселке, который находится на расстоянии ~1900 км от Москвы и ~2500 км от Санкт-Петербурга.

    Огромное спасибо за организацию этого кружка военруку (в то время) поселкообразующего сельскохозяйственного техникума Михаилу Михайловичу — спасибо Папа! Спасибо бессменному руководителю кружка Юрию Ивановичу (кличка «ереваныч») за привитый интерес к электронике, работе руками и головой.

    В конце 80-х я в первый раз увидел компьютер. О, это был класс Yamaha, модели уже не помню, но помню черно-зеленую картинку из игры карате. Большое спасибо преподавателю информатики за эти экскурсии, спасибо Мама!

    В 1990-м году мною был собран первый Sinclair ZX Spectrum с этапом пайки и запуска с помощью осцилографа, потом ещё один с дисководом. Много играл, потом более интересно стало разбираться в программах. Выписывал ZX Review, зачитывал до дыр. Уехал учиться в Санкт-Петербург. Успел послужить в вооруженных силах РФ, работал сисадмином, начальником сисадминов. Но денег денег было мало, пошел продавать.

    Продавали маленькие терминальные клиенты, это те, что запускают RDP клиент и подключаются к далекому или не очень терминальному серверу Windows и показывают рабочий стол. Производства они были китайского и очень дешевые. Построенные на SOC (системе-на-чипе) и WindowsCE 5/6 версии. Спрос на них был более менее стабильный.
    Работать на дядю со временем надоело и стал возникать вопрос — что же делать дальше.

    Радиокружок и сисадминство не прошло даром. На горизонте появились новости о Raspberry Pi. А ведь на нём можно сделать терминальный клиент, и он будет маленьким. Предзаказ Raspberry Pi. и ожидание, а также общение с пользователями китайских терминальных клиентов позволили уточнить требования к «идеальному» терминальному клиенту.

    Но ряд требований не могли быть удовлетворены тонким клиентом на основе www.raspberrypi.org (который модель B), а именно:
    • только 2 USB порта — получается что если хочешь подключить что-то кроме клавиатуры/мыши, то надо городить гирлянду из хаба или использовать ещё что-то
    • вывод видео только по HDMI, на тот момент мониторы с HDMI были редкостью, да и сейчас есть огромный парк мониторов имеющих только VGA/D-Sub
    • отсутствие корпуса, который позволил бы сделать «коробочное» решение
    • питание через USB порт. Ничего плохого нет в питании через USB, но посчитали это недостатком
    • обязательное использование карты памяти — любая штука которая торчит из корпуса имеет шанс на исчезновение или поломку
    • часть ПО используемого в Raspberry Pi имеет характер проприетарного, вроде бы не сильно это и страшно, но наследие сисадминства и любовь к открытым системам подсказывала что это неправильно.

    От себя добавил, что очень удобно было бы подключаться не только к RDP серверам но и к другим (от VMware, RedHat и т.п.).
    В период предзаказа Raspberry Pi, проводя время в поисках решения удовлетворяющего всем требованиям, наткнулся на Cubieboard, тогда ещё единственной версии, теперь это версия Cubieboard1.

    Прямое сравнение характеристик Cubieboard с Raspberry Pi (да, я понимаю, что это не очень корректно, хотя...) было в пользу Cubieboard, а именно — больше памяти, быстрее процессор, открытые спецификации AllwinnerTech SOC A10, видеоускоритель позволяющий воспроизводить видео до 1080p, большое количество pin со всевозможными портами (цитирую «96 extend pin interface, including I2C, SPI, RGB/LVDS, CSI/TS, FM-IN, ADC, CVBS, VGA, SPDIF-OUT, R-TP, and more»). Последнее для терминального клиента конечно лишнее, но это уже есть в базе, а значит можно использовать плату для встраивания в другие устройства, например в 3D принтеры или умный дом — есть мощный процессор, есть много портов для управления.

    Есть NAND для хранения прошивки и SD slot для карты памяти.

    Можно грузиться с NAND, можно с карты памяти.

    Можно загрузить Android 4.0.4, можно Ubuntu 12.04 ARM версию с возможностью обновления с оф.сайта Ubuntu.

    Есть начальная поддержка FreeBSD.

    В конце концов можно запустить и WindowsCE 6.0 — но это не вписывается в концепцию открытого терминального клиента.

    Концепция открытого терминального клиента в нашем понимании — это возможность использовать только открытое программное обеспечение в прошивке.

    В Cubieboard всё также недостаточно портов USB, нет вывода на VGA D-Sub, нет корпуса подходящего для «коробочного» решения.

    Проведя много времени в поисках и думах об возможном решении пришел к мысли, а почему бы не создать что-то типа Cubieboard самим? Радиокружок не прошел даром…

    Однако с тех пор электроника шагнула далеко (очень далеко, можно сказать за горизонт) вперед. Посмотрев на проблему с разных сторон пришли к выводу, что если нырять в конструирование платы самим — это займет не просто очень много времени, это займет всё обозримое время и не факт, что приведет к положительному результату.

    Стали искать профессионала, которым мог бы сделать что-то типа Cubieboard в обозримые сроки и средства. Поиск такого человека/организации — это тема отдельной истории. Если будет интерес — будет и история.

    Много времени занял этот поиск. В результате была найдена организация, которая осуществила разработку и производство прототипа. Прототип был протестирован, требования к окончательному варианту слегка изменились, а именно заменили разъемы USB на немного другие для снижения общей высоты.
    В результате у нас получилась плата по функциям аналогичная плате Cubieboard1с некоторыми отличиями:
    • имеет 6 портов USB, из которых 4 доступны с края платы
    • видео вывод возможен на HDMI или VGA D-Sub (с разрешением до 1920*1080)
    • питание возможно через USB-OTG и отдельным штекером
    • в окончательных требованиях сознательно не ставили наличие WiFi модуля, потому что это удорожает производство и очень сильно удорожает ввоз таких плат в РФ. При необходимости wifi может быть добавлен USB «свистком» для которого есть место на плате.


    Отдельным пунктом выделяю, что в полный рост возможно использование Linux/GNU в виде специального дистрибутива для SOC AllwinnerTech sunxi — весь исходный код доступен.

    Можно использовать Ubuntu 12.04 ARM версию, она будет обновляться с официальных серверов Ubuntu.

    Работают образы созданные для Cubieboard. Программные доработки необходимы только в виде переключения вывода видео с HDMI на VGA/dsub. Можно использовать полноценный Android 4.0.4.

    Таким образом можно использовать нашу плату с прошивкой собранной только из открытого программного обеспечения.

    Можно использовать нашу плату как отдельный «компьютер-на-плате», в самодельных конструкциях, например «умный дом», контроллер печати для 3D принтера и т.п. — огромное количество разных портов позволяет это.

    Открывать документацию на плату вряд ли будем — повторить 6-ти слойную плату в домашних и не очень условиях очень непросто, наверное даже невозможно. Дарить документацию конкурентам тоже не хочется. И разработка такой платы стоила немалых средств — сначала надо их вернуть.

    О начале продаж плат DS-110 будет новость на нашем сайте, до конца этого года, вероятнее всего на следующей неделе.

    Характеристики платы opensourceclient.org/faq/specifications-ds-110
    Для этой платы у нас есть корпус и крепление на монитор, и блок питания тоже есть.
    Позже мы планируем продавать «коробочные» устройства — достал, подключил провода, настроил для подключения к «любому» терминальному серверу и работай.

    Ссылки:
    Сайт, который посвящен открытому терминальному клиенту opensourceclient.org, там же расположен и форум. Хабраэффект наверно не выдержит, мы работаем над этим.
    Видео с демонстрацией работы прототипа, платы DS-109
    Демонстрация работы прототипа платы под Ubuntu 12.04
    Демонстрация работы прототипа платы под Android 4.0.4

    Дистрибутив Linux специально для работы на AllwinnerTech SOC A1X — http://linux-sunxi.org/Main_Page
    Сайт платы Cubieboard http://cubieboard.org/
    Характеристики платы Cubieboard1 http://docs.cubieboard.org/products/start#hardware_specs
    Производитель AllwinnerTech SOC A10 http://en.wikipedia.org/wiki/Allwinner_Technology, оф.сайт http://www.allwinnertech.com/

    Если не хотите пропустить начало продажи нашей платы — на сайте opensourceclient.org можно подписать на рассылку новостей (слева внизу).

    Upd-1. Почта на opensourceclient.org/kontakt теперь работает.
    Upd-2. Готовы отгружать Подробности.
    ИТ для бизнеса
    0.00
    Company
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 117

      +1
      Не хочу сказать не чего дурного, но почему все стразу начинают с железа?!
      Если бы вы реверснули RDP8 и майкрософтовский easyprint. Эээх как пирожки бы пошли ваши железки с таким функционалом!
        +6
        Есть достойная реализация клиента RDP freerdp с RemoteApp и RemoteFX. Чтобы замахиваться на такой уровень надо иметь большие ресурсы, мы не обладаем такими.
          0
          Ух ты, простите, но я правильно понял, что он и сервером для Linux машины работать может?!
        0
        А в чём недостатки питания через USB?
        Это же стандарт де факто, изобретать «отдельные штекеры» для питания нет смысла.
          0
          Думаю, желательна всё же надёжность разъёма и стабильность подключения — что намного легче достижимо с круглым коннектором.

          Плюс пользователи могут догадаться и подзаряжать от этого microUSB телефоны =)
            0
            Разъём miniUSB, он же USB-OTG.
          0
          1) Жаль, что в статье нет ссылки на фотографии прототипа поближе. Пришлось поискать. Может, вставите в статью?
          Да и фото всё же хочется не отсвечивающие =) Может, лайтбокс возьмёте?

          2) Не хотели добавить PS/2 для повторного использования всяких клавиатур и мышек? Вроде как на Cubieboard был как минимум 1 порт…

          3) А WoL будет работать? Мелкая нужная фича для офисных окружений =)

          Классное начинание! А какой будет цена?

          Открывать документацию на плату вряд ли будем — повторить 6-ти слойную плату в домашних и не очень условиях очень непросто, наверное даже невозможно. Дарить документацию конкурентам тоже не хочется.


          Ну вот Raspberry Pi Foundation открыли, и ничего же не случилось =) А что, конкуренция реально большая лично у Вас или же Вы считаете конкурентами крупных игроков со своими проработанными решениями?
            +3
            а зачем WoL на тонком клиенте?
            — мы вообще предпочитаем ТК с сетевой загрузкой — так обновлять и конфигурировать софт ТК проще

            вот только цена платы на сайте (3200) делает бессмысленным ее приобретение
            — комплект mini-ITX на Atom + 1Гб памяти обойдется около 2500-2700 даже в розницу
            при этом будет иметь большую производительность и возможность поставить кучу стандартных дистрибутивов
              0
              — комплект mini-ITX на Atom + 1Гб памяти обойдется около 2500-2700 даже в розницу

              Это пока малосерийное изделие из-за этого и ценник. Начнут производить в больших количествах ценник упадет. Опять же к указанному вами комплекту потребуется блок питания стандарта ATX. А эту балалайку можно обычным импульсником питать, которых пучок на развес в любом магазине радиодеталей. Дополнительно так же вы не учитываете размеры, тепловыделение и стоимость корпуса.
                +1
                У них всегда был такой ценник, а то и больше.
                Раньше я данных товарищей знал под УльтраТонкиеКлиенты.РФ
                  0
                  Плата разрабатывалась именно под такой корпус.
                  И выглядеть это будет примерно так же.
                  0
                  вот уменьшиться цена — тогда уже можно думать…
                  по поводу корпуса — тут его тоже нет, сколько спец. корпус + БП будет стоить?
                  корпус mini-itx с встроенным БД и vesa креплением на монитор стоит 1500- 2000
                  в итоге тонкий клиент который спокойно держит FullHD мониторы и звук в обе стороны
                  и для которого есть готовый софт обойдется 4000-4500

                    0
                    Цена вряд ли уменьшиться.
                    Сделайте пожалуйста калькуляцию такого клиента из компонентов доступных в РФ.
                  0
                  Производительность зависит от задач и Атома. Они в обработке видео и 3D слабы. Или уже поправили?
                    0
                    а декодировать видео или 3D тонкому клиенту надо?
                      0
                      К сожалению, я не настолько хорошо знаю возможности современных протоколов. Если в них не реализована поддержка таких функций, это большой недостаток. Сейчас это даже в веб встраивают.
                        0
                        Видео декодируется на сервере, 3D рендерится там же, задача тонкого клиента — организовать удаленный терминал к серверу…
                        Ну еще прокинуть на сервер некоторые устройства (флешки, e-token например), ничего более.
                        Если посмотреть на чем сейчас зачастую делают тонкие клиенты — так Atom по сути топовое решение ))
                          0
                          Однако, для несжатого FullHD-видео даже гигабитной сети не хватит. 3D — может быть, но результат всё равно сжимать придётся, чтобы сеть не забивать. Для не фотореалистичных сцен, а графиков тоже было бы эффективнее передавать команды OpenGL, а не отрендеренную картинку. Если не ограничиваться возможностями Атомов.)
                  0
                  1. Фотографии готовой платы будут к понедельнику — очень в это верю.
                  2. Разъемов PS/2 не будет, занимают много места и можно воткнуть только клавиатуру/мышь…
                  3. При потреблении около 0,5А выключать его нет смысла. В этой нет WoL.
                  4. Окончательная цена будет в следующем посте, где-то в понедельник.

                  Ну вот Raspberry Pi Foundation открыли, и ничего же не случилось =) А что, конкуренция реально большая лично у Вас или же Вы считаете конкурентами крупных игроков со своими проработанными решениями?

                  Raspberry Pi не открыло документацию на плату, нельзя взять Raspberry Pi, сделать устройство и потом уже сделать плату с необходимыми разъемами — закрыта документация.
                  Вроде как в нашем ценовом сегменте конкуренты только Raspberry Pi и Cubieboard.
                    0
                    Да документация закрыта. + еще свои загрузчики и прочая ерунда.
                    cubieboard очень интересный, у самого два для всяких опытов — но многого не хватает.
                  +1
                  А чем не устраивает вот это: www.solid-run.com/cubox? Честно говоря не увидел серьезных отличий в железе. А тут уже в корпусе все красиво сделано, и ценник не такой кусачий.
                    0
                    Внимательно статью читали? У этой железяки всего два USB порта.
                      +2
                      Да, конечно читал, тут их шесть.

                      Но во-первых, нет проблем воспользоваться USB-концентратором для увеличения их количества. Во-вторых, я лишь указал на то, что есть решения, которые при небольших отличиях (не всем на тонком клиенте надо много USB, а если подключать не только клаву-мышку — все равно нужен будет хаб) — решение кубокса более законченное, что-ли. А еще, если девайс делается в коммерческих целях, то нужно учитывать конкурентов, не так ли?
                        0
                        Но во-первых, нет проблем воспользоваться USB-концентратором для увеличения их количества.

                        Вообще есть. Если вам потребуется питание, то придется ставить активный USB хаб, а это дополнительная точка отказа.

                        Во-вторых, я лишь указал на то, что есть решения, которые при небольших отличиях (не всем на тонком клиенте надо много USB, а если подключать не только клаву-мышку — все равно нужен будет хаб)

                        Во вторых у cubox нет D-SUB, который требовался автору. Я припоминаю только одно устройство с D-sub openrd только вот ценник у него был не 100 баксов.

                        решение кубокса более законченное, что-ли.

                        С тем же успехом можно взять RasberryPI с корпусом.
                          0
                          Во вторых у cubox нет D-SUB

                          А чем переходничок за 50 — 100 р. не выход?
                            0
                            Эм. Переходник с чего куда?
                              0
                              HDMI => D-SUB (VGA). Или я что-то путаю?
                                0
                                Как бы вам сказать в HDMI вообще говоря D-SUB аналогового нет.
                                  0
                                  Вы к придираетесь к тому что я назвал «hdmi to vga converter» переходником, или хотите сказать что данное устройство в принципе невозможно и все что продается это подделки?
                                    0
                                    Оно возможно, но только активное и стоить оно как-то 100 рублей не может. В DVI может, так-как DVI сигнал в HDMI кабеле как раз есть.
                                      0
                                      Странно но на амазоне тоже такими переходниками торгуют и тоже дешовыми-пассивными (кстати чуть-чуть электричества из hdmi добыть можно). Везде обман?
                                        0
                                        этот кстати активный и вполне рабочий, у меня почти такой есть, только еще с аудио выходом и разъемом под питание (но оно не обязательное)
                                          0
                                          No need extra Power, from HDMI Power

                                          Я имел в виду, что без дополнительного питания.
                                          0
                                          Ну вот за 5 баксов я еще как-то верю. Пассивных же переходников в DSUB с HDMI быть не может, так-как его там физически нет.
                              +1
                              На Cubieboard3 AKA CubieTruck есть D-Sub и гигабитный ethernet.
                                0
                                И скока денег?
                                  +1
                                  В их магазине $89, доставка до Москвы от $19. Для сравнения, Cubieboard2 там стоит $59, а 1 — $49.
                                  У CT, кстати, процессор A20, 2G RAM и 8G NAND.
                                    0
                                    На www.seeedstudio.com/ доставка бесплатная.
                                      0
                                      Спасибо. Если справлюсь с CedarX под Linaro, буду покупать CubieTruck для HTPC, пригодится.
                        +7
                        Открытый Терминальный Клиент — звучит громко, только из открытого у Вас только софт, причем не Ваш, а все остальное закрытое — так что о чем Вы трубите совершенно не понятно.

                        Цена платы 3200 р., это вместе с корпусом, БП и проводами? Или опять только голая плата?

                        Про FreeRDP тоже куча вопросов, насколько я знаю он не поддерживает проброс таких вещей как eToken'ы и еще кучу всего, что в работе зачастую необходимо, такие вещи обеспечиват только WTware (http://www.wtware.ru)
                          0
                          Открытый Терминальный Клиент — звучит громко, только из открытого у Вас только софт, причем не Ваш, а все остальное закрытое — так что о чем Вы трубите совершенно не понятно.

                          Информация по SOC A10 Allwinner открыта на сайте Allwinner-а, если хотите повторить — повторяйте.
                          Но в домашних условиях получить 6-ти слойную плату очень непросто, на штучном изготовлении она будет стоит больше чем стоит наша плата в сборе. Разводка платы также стоила средств. Если мы сейчас выложим документацию по плате — то сделаем добро только прямым конкурентам — это неправильно
                          4-х слойная плата не получилась — не хватило 4 слоёв для разводки.
                          Софт не наш, софт открытый, но его можно использовать на нашей плате.

                          Цена платы 3200 р., это вместе с корпусом, БП и проводами? Или опять только голая плата?

                          Голая плата с прошивкой android.
                          Про FreeRDP тоже куча вопросов, насколько я знаю он не поддерживает проброс таких вещей как eToken'ы и еще кучу всего, что в работе зачастую необходимо, такие вещи обеспечиват только WTware (http://www.wtware.ru)

                          FreeRDP — открытый проект, если что-то очень не хватает — можно доделать, вопрос интереса и спроса.
                            +3
                            >>Информация по SOC A10 Allwinner открыта на сайте Allwinner-а, если хотите повторить — повторяйте.

                            То что информация по SOC A10 Allwinner открыта, не значит что Ваш проект тоже открытый, Вы что-то путаете. К примеру информация по AMTEL ATMEGA328 тоже открыта. Если я сделаю на основе этого контроллера плату и не выложу хотя бы принципиальную схему + прошивку, я не имею права называть такой проект открытым, почитайте что такое Open Hardware на худой конец.

                            Платформу Arduino можно назвать открытой, т.к. там открыта схема и прошивки, у вас такого нет => Ваш проект не открытый.

                            Так что простите, но надпись «Открытый Терминальный Клиент » не соответствует реальности, не вводите людей в заблуждение.

                            >>Голая плата с прошивкой android.
                            Таких полно, и за более дешевые деньги.

                            Клиенту нужно законченное решение, когда он достал из коробки, подключил провода, вбил максимум адрес терминального сервера, логин и пароль и все заработало, а у Вас какой то конструктор, нужно еще где-то купить корпус, блок питания, как то залить туда софт + я уверен что потом придется помучиться понастраивать это все дело с недельку другую — да ну нафиг такое решение.
                              0
                              То что информация по SOC A10 Allwinner открыта, не значит что Ваш проект тоже открытый, Вы что-то путаете. К примеру информация по AMTEL ATMEGA328 тоже открыта. Если я сделаю на основе этого контроллера плату и не выложу хотя бы принципиальную схему + прошивку, я не имею права называть такой проект открытым, почитайте что такое Open Hardware на худой конец.

                              Вы почти правы. Если вы хотите сделать такую же плату — вы можете это сделать, спецификации SOC и остального доступны.
                              Если вы хотите воспользоваться тем, за что мы заплатили деньги (разработка платы) — это возможно только после того как мы возместим себе эти затраты.
                              Мы позиционируем свою плату как терминальный клиент с открытым исходным кодом. Открывать документацию на плату мы на данный момент не собираемся. Но если вы хотите сделать такую же — у вас есть вся информация.
                              Кстати повторить Raspberry Pi не получиться — у них документация закрыта.

                              И да, я знаю что такое Open Hardware — мы не Open Hardware.

                              Платформу Arduino можно назвать открытой, т.к. там открыта схема и прошивки, у вас такого нет => Ваш проект не открытый.

                              Вам дадут на любую плату, в названии которой есть слово Arduino документацию достаточную для производства? Очень сомневаюсь.
                              >>Голая плата с прошивкой android.
                              Таких полно, и за более дешевые деньги.

                              Время покажет кто прав. Если не трудно, поделитесь ссылкой с похожей платой, хотя бы с 4 USB портами, выходом на монитор VGA/DSUB и работающим линуксом.

                              Клиенту нужно законченное решение, когда он достал из коробки, подключил провода, вбил максимум адрес терминального сервера, логин и пароль и все заработало, а у Вас какой то конструктор, нужно еще где-то купить корпус, блок питания, как то залить туда софт + я уверен что потом придется помучиться понастраивать это все дело с недельку другую — да ну нафиг такое решение.

                              Для нашей платы есть корпус, крепление на монитор, блок питания, упаковка. Всё это вместе будет доступно к покупке позже.
                          +1
                          >Стали искать профессионала, которым мог бы сделать что-то типа Cubieboard в обозримые сроки и средства. Поиск такого человека/организации — это тема отдельной истории. Если будет интерес — будет и история.

                          Да очень интересно. Перед нами стоит почти та же задача.
                          Куда копать вообще непонятно!
                            +1
                            Эта история наверное будет в третьем посте.
                              0
                              Буду очень ждать.
                              Если вдруг не будет, я вас дерну в личку? ok! :)
                              Вопрос очень важный, реально.
                                0
                                Дергайте, только отвечать могу долго, но обязательно отвечу.
                              0
                              Бросьте мне в личку описание задачи. Может быть, сможем помочь чем-то.
                              0
                              Однако, на Raspberry Pi основное железо поддерживается «из коробки», хоть и проприетарными драйверами. А вот на A10/A20 для поддержкм видеоускорителя (CedarX) требуются танцы с бубнами и андроидными библиотеками. И свободный драйвер Mali, вроде, пока не всё хорошо умеет. Каквы решили эти проблемы?
                                0
                                Есть видео, в котором на A10 запускается видео фильм в FullHD разрешении на Linaro. С драйверами не всё так плохо, как кажется.
                                И мы эти проблемы не решали, мы взяли уже готовый образ под Cubieboard и допилили до работоспособного состояния на нашу плату — прелесть открытого кода.
                                  0
                                  Разве готовый образ Linaro для Cubieboard поддерживает CedarX и Mali без напильника?
                                  Меня, впрочем, больше интересует не воспроизведение видео, а его сжатие в H.264. Pi это умеет, по крайней мере, со своей камеры.
                                    0
                                    Разве готовый образ Linaro для Cubieboard поддерживает CedarX и Mali без напильника?

                                    Не знаю.
                                    Разве поддержка обусловлена не ядром/модулем ядра/драйверами для оборудования?

                                    Меня, впрочем, больше интересует не воспроизведение видео, а его сжатие в H.264. Pi это умеет, по крайней мере, со своей камеры.

                                    Камеру не подключали, но на Allwinner A10 имеется много планшетов, в которых работает камера в скайпе, да, я понимаю, что это не H.264.
                                      0
                                      На странице A10 сказано: «H.264 HP video encoding up to 1080p @ 30 fps or dual-channel 720p @ 30 fps», то есть железо это может. Но интерфейсы для приложений отсутствуют. Чтобы mplayer и vlc в linaro включили поддержку аппаратного декодирования на A10/A20 кроме драйверов нужны дополнительные библиотеки.
                                0
                                Скажите, где производили платы? кто организовывал этот процесс? как контролировали качество? как делали ввоз в Россию?
                                  +1
                                  В Китае, организовывал процесс я, про качество отдельная песня.
                                  Ввозили в РФ официально, по другому слишком риски большие.
                                  0
                                  А порт PS/2 будет?
                                    0
                                    Есть переходники с USB на PS/2.
                                    Иногда польэуюсь таким при работе с ноутами.
                                      0
                                      Нет, PS/2 не будет. Клавиатур/мышей всё меньше, не вижу смысла.
                                      Клавиатура/мышь материал расходный и проще в очередную замену купить уже USB.
                                      0
                                      Подериваются ли vmware view и citrix клиенты? Будет ли работать в них 3D-графика?
                                        0
                                        Пока не проверяли, но клиенты под Android доступны на play.google.com
                                        Под Linux есть пакеты от производителя, надо только запустить, если это возможно конечно.
                                          0
                                          Это как раз то что надо первочередно проверять, так как это основные сферы применения! Очень бы хотелось как раз таких тестов, особено акутально проброс 3D-графики через клиенты
                                            0
                                            Основная сфера применения — это всё-таки обычная офисная работа, где нет места видеоускорению.

                                            Стандартный пакет freerdp для Linaro запускали — работает. Постараюсь сделать видеообзор rdp на готовой плате.
                                            Но сервера с 2008/2012 нету, проверить плюшки rdp7 не получилось.

                                            Под Android Microsoft выпустила клиент для RDP — тоже будет проверять.
                                              0
                                              К сожалению в российских реалях зачастую нужно запустить компас\autocad или хотя бы DWG TrueView в RDP сеансе эта та еще мука! Да и работа в сеансе RDP сильно отличается от принципа VDI. Поэтому мне кажется как раз в ПО клиенте это заранее должно быть настроенно и заранее протестировать, раз у вас есть уже семпловые экземпляры, то можно начинать тестировать.
                                                0
                                                В случаях CAD систем стоит посмотреть на решения PC over IP — они умеют пробрасывать видеоускоритель на свой тонкий клиент — цена правда там совсем другая.

                                                У нас нет возможности/целесообразности поднимать сервер VMware — для тестирования.
                                                Но если у вас есть уже такой сервер — мы с благодарностью потестировали.
                                                  0
                                                  Ну так как раз vmware view и citrix умеет это, но насколько знаю есть проблемы на ARM именно с этим, не знаю исправленны ли они. Как раз и самый интерес использовать VDI на ARM клиентах с низких энергопотреблением.
                                                    0
                                                    Если есть клиент VDI для linux под ARM — то очень вероятно, что получиться завести на A10.
                                                    Если нет клиента — то сделать его потребует значительных ресурсов, протокол закрыт, исходный текст клиента VDI недоступен.
                                                      0
                                                      Посмотрите этот проект www.armtc.net/?page_id=21. Мне кажется вам стоит на нем основыватся. Самое главное что нашел:
                                                      > VMWare View Client 1.7.0 (yes, PCoIP is working!)
                                                        0
                                                        Большое спасибо за ссылку!!! Обязательно попробую.
                                                          0
                                                          Еще вопрос. Как у вас реализованно выключение и отключение в случаи halt -p?
                                                            0
                                                            Точно так же как и в Cubieboard.
                                                            Точнее пока не знаю.
                                        0
                                        Почти десять лет назад экспериментировал с тонкими клиентами. Терминальный сеанс W2k-server по 10 Мбит сети с дискеты на 133 пне грузился 35 секунд. Работало тоже без тормозов, поддерживался звук, USB. Почитайте thinstation.sourceforge.net/faq.html и не изобретайте лишних велосипедов.
                                          0
                                          Работало тоже без тормозов, поддерживался звук
                                          А что с размерами и энергопотреблением (здесь оно меньше 3Вт)?
                                            0
                                            И требуют при этом X86 архитектуры процессора, а это значит необходимость периодически (даже если периодичность один раз в год) лезть внутрь и что-нибудь менять/продувать.
                                            Про энергопотреблении ответили ниже.
                                              0
                                              Клиент линуксовый, портируйте под любую архитектуру.
                                              И меня тогда привлекал вопрос стоимости. За полторашку пива мешок компьютеров ;)
                                                0
                                                Нельзя мерить стоимость терминальной системы только стоимостью покупки/продолжения использования морально устаревшего оборудования. Правильнее считать совокупную стоимость владения…
                                                  0
                                                  Кто ж спорит. Но у вас пока сырой продукт, я просто показал один из вариантов «велосипеда», прекрасно работавший до вас и являющийся, насколько я помню, открытым. Хотите — оцените решения и используйте у себя.
                                                  К тому же ваш вариант выигрышен, на мой взгляд, лишь габаритами и энергопотреблением, всё остальное относится больше к гнутым пальцам.
                                                  В упомянутом мной случае, к примеру, возможно использование почти любого ноутбука или моноблока с устраивающими параметрами матрицы, остальное не имеет значения. Кстати, я пробовал этот вариант работы со старыми ноутами на пнях и даже 486 процессоре. При этом мы получаем выигрыш по удобству, энергопотреблению, базовой комплектации.
                                                  Для терминальных применений это может оказаться более важным.
                                                  Открою ещё один «секрет»: лично наблюдал, как люди покупали в контору тонких клиентов вроде предлагаемого вами, меняли прошивку и встраивали ноутбучные винчестеры, получая мини-баребоны. Для них это оказалось более интересным вариантом.
                                                    0
                                                    Кто ж спорит. Но у вас пока сырой продукт, я просто показал один из вариантов «велосипеда», прекрасно работавший до вас и являющийся, насколько я помню, открытым. Хотите — оцените решения и используйте у себя.
                                                    На данный момент я нигде не заявлял, что выпустил законченный продукт. Сделаем прошивку, оденем корпус, положим в коробку и заявим возможности — тогда это будет законченный продукт.
                                                    Сейчас доступна плата, на которой можно запустить и Linux и Android. И это работает.
                                                    Кстати, готовые платы уже у наличии.

                                                    В упомянутом мной случае, к примеру, возможно использование почти любого ноутбука или моноблока с устраивающими параметрами матрицы, остальное не имеет значения. Кстати, я пробовал этот вариант работы со старыми ноутами на пнях и даже 486 процессоре. При этом мы получаем выигрыш по удобству, энергопотреблению, базовой комплектации.

                                                    Подскажите, какой из вариантов потребляет менее 10 Вт без учета монитора? Что есть «базовая комплектация»?
                                                    Считать всё-таки надо совокупную стоимость владения, где стоимость железа установленного у клиентов тем меньше, чем оно однороднее, проще меняется, требует меньше обслуживания.

                                                    Я не нашел возможных конкурентов в этой нише, либо сильно дороже, либо портов не хватает, либо исходный код прошивки закрыт и соответственно любое развитие/шаг в сторону другого терминального сервера сильно затруднён.
                                                    Если вам такие платы встречались — поделитесь пожалуйста ссылкой.

                                                    Открою ещё один «секрет»: лично наблюдал, как люди покупали в контору тонких клиентов вроде предлагаемого вами, меняли прошивку и встраивали ноутбучные винчестеры, получая мини-баребоны. Для них это оказалось более интересным вариантом.

                                                    Таких секретов с моим опытом продаж таких решений у меня больше есть.
                                                    Если не стоит вопрос цены — надо брать sun-rays.org/, в них с удобством и rdp всё очень хорошо. С ценой лицензий не очень…

                                                    И не стоит городить огород с покупкой чего-то и переделыванием на месте — через пару лет люди поменяются, а решение надо поддерживать, но уже никто не помнит как или таких уже не выпускают, или ещё что-то (например энтузиасту-внедренецу уже интересно этим заниматься).
                                                      0
                                                      Я не нашел возможных конкурентов в этой нише, либо сильно дороже, либо портов не хватает
                                                      Далеко не всем нужны дополнительные порты USB и VGA. Всё-таки на FullHD цифровая картинка заметно лучше для глаз, а кроме мышки с клавиатурой дополнительные устройства в офисе нужны мало кому. Так что конкурент у вас есть, зовут его Том Куби.
                                                      Другое дело, если вы допилите прошивку и сделаете конечный продукт с корпусом и поддержкой пользователей.
                                                        0
                                                        Далеко не всем нужны дополнительные порты USB и VGA. Всё-таки на FullHD цифровая картинка заметно лучше для глаз, а кроме мышки с клавиатурой дополнительные устройства в офисе нужны мало кому

                                                        Я не увидел разницы между подключением 24" монитора через HDMI и dsub. Со зрением у меня нормально.
                                                        С другой стороны новые мониторы уже обычно имеют HDMI и им не обязательно наша плата. но если есть деньги на новый принтер, то есть деньги и на более дорогое решение, чем наше.
                                                        Мы планируем, что наша плата будет использоваться с имеющимися мониторами, которые выкидывать из-за отсутствия HDMI неправильно.

                                                        И два порта USB реально мало, почти сразу пользователь хочет флешку и убедить его что это неправильно/ не нужно обычно не получается.
                                                        Сколько клиентов столько и хотелок, но правило выбери 2 из трех не отменить.

                                                        Так что конкурент у вас есть, зовут его Том Куби.

                                                        Конкуренты есть всегда. Только у центробанков нет конкурентов.
                                                        Но мы здесь в РФ.
                                                        Мы изначально ориентируемся на открытую прошивку.
                                                        И мы будем производить конечный продукт с корпусом и всем остальным.
                                                          0
                                                          Я не увидел разницы между подключением 24" монитора через HDMI и dsub.
                                                          А я пока не видел монитора, где этого бы не было.) Нужно воткнуть в один монитор два кабеля, выдать на них одинаковую картинку и переключиться. Разница незначительна: изображение менее стабильно и чуть-чуть размыто. При длительной работе на зрение это влияет не лучшим образом.
                                                          И два порта USB реально мало, почти сразу пользователь хочет флешку и убедить его что это неправильно/ не нужно обычно не получается.
                                                          Вы же не на пользователей ориентируесь — им тонкие клиенты не нужны в принципе — а на компании. А там обычно понимают, что не все хотелки пользователей следует удовлетворять. И отсутствие портов будет только плюсом. Поэтому я бы рекомендовал сделать версию Mars/Cubieboard в фирменном корпусе, т.к. софт и поддержка будут практически одинаковыми, а затраты меньше.
                                                          Я некоторое время работал IT-директором, поэтому более-менее представляю себе область применения таких устройств.
                                                            0
                                                            А я пока не видел монитора, где этого бы не было.) Нужно воткнуть в один монитор два кабеля, выдать на них одинаковую картинку и переключиться. Разница незначительна: изображение менее стабильно и чуть-чуть размыто. При длительной работе на зрение это влияет не лучшим образом.

                                                            Проработав 20 с лишним лет на мониторах с VGA/sub не имею проблем со зрением(тьфу-тьфу), правда уделял и уделяю большое внимание окружающему освещению и настройкам мониторов.
                                                            Я не могу отличить разницу между HDMI и VGA/sub(наверно провода хорошие), хотя на ЭЛ мониторах отличаю 60Гц от 72Гц.

                                                            Вы же не на пользователей ориентируесь — им тонкие клиенты не нужны в принципе — а на компании. А там обычно понимают, что не все хотелки пользователей следует удовлетворять. И отсутствие портов будет только плюсом.

                                                            Я ориентируюсь на пользователей — они в конце концов используют такое решение. И если оно будет их раздражать работа — они не будут работать, или будут работать так, что работодатель больше не купит нашего решения.

                                                            И отсутствие портов будет только плюсом.

                                                            До первой хотелки, которую работодатель не сможет удовлетворить. Да, можно (иногда) заставить персонал работать так, как

                                                            Поэтому я бы рекомендовал сделать версию Mars/Cubieboard в фирменном корпусе, т.к. софт и поддержка будут практически одинаковыми, а затраты меньше.

                                                            Это никто пока не делает, может вы попробуете? Вы корпус под свою продукцию не пробовали изготовить? Нас этот путь не привлёк.

                                                            Я некоторое время работал IT-директором, поэтому более-менее представляю себе область применения таких устройств.

                                                            ИТ директор решает вопросы повышения эффективности бизнеса через технологии. До уровня железок у него просто нет времени опускаться — конечно это сферический ИТ директор в вакууме. Но к этому надо стремиться.

                                                            И да, у меня тоже есть опыт подобных решений. Любой сисадмин может и должен помогать бизнесу эффективно решать задачи бизнеса. Эффективно — это вопрос сколько денег мы можем заработать/сэкономить используя/не используя технологии. И не только в момент покупки/начала использования, но и в течении 3-5-7 лет эксплуатации.

                                                            В моём сисадминстве было более 250 компьютеров, без учета серверов. Было ли это сисадминством… или уже директорством… В том менеджемент не входил, но вопросы уже решал.
                                                              0
                                                              Я не могу отличить разницу между HDMI и VGA/sub(наверно провода хорошие),
                                                              Провода VGA у меня, действительно, обычные. Но думаю, что у большинства пользователей такие же.
                                                              До первой хотелки, которую работодатель не сможет удовлетворить.
                                                              Пользователь захочет «нормальный компьютер с Windows и фотошопом, чтобы картинки в Интернет выкладывать». Портами тут не отделаешься.
                                                              Это никто пока не делает, может вы попробуете? Вы корпус под свою продукцию не пробовали изготовить?
                                                              Корпусами (и всей остальной электроникой) у нас занимается другой человек, и до серийного производства в том числе корпусов мы пока не дошли. В любом случае, наше оборудование принципиально отличается от Cubieboard'ов. У вас же полный аналог, за исключением портов USB и VGA.
                                                              конечно это сферический ИТ директор в вакууме
                                                              Реальный IT-директор в небольшой компании несколько отличается от этого. Впрочем, политика организации компьютерной системы это не «опускание до уровня железок».
                                                                0
                                                                Пользователь захочет «нормальный компьютер с Windows и фотошопом, чтобы картинки в Интернет выкладывать». Портами тут не отделаешься.

                                                                Если для выполнения работы ему необходим фотошоп — работодатель купит ему
                                                                «нормальный компьютер с Windows и фотошопом, чтобы картинки в Интернет выкладывать»

                                                                Иначе работодатель обеспечит недорогое рабочее место для выполнения работы.

                                                                Портами тут не отделаешься.

                                                                Порты (имеются в виду порты для подключения мониторов?) нужны для подключения разных мониторов, а не для получения откалиброванной картинки на решении за 150$.

                                                                В любом случае, наше оборудование принципиально отличается от Cubieboard'ов. У вас же полный аналог, за исключением портов USB и VGA.

                                                                Забыли (опять я про память, но тут это важно) ещё упомянуть NAND, корпус и крепление на монитор (скоро будет).

                                                                Корпусами (и всей остальной электроникой) у нас занимается другой человек, и до серийного производства в том числе корпусов мы пока не дошли.

                                                                Вы будете включать расходы на такого человека в себестоимость вашего товара?

                                                                Реальный IT-директор в небольшой компании несколько отличается от этого. Впрочем, политика организации компьютерной системы это не «опускание до уровня железок».

                                                                В небольшой компании не бывает ИТ директора. Хотя называться можно и директором.
                                                                  0
                                                                  Порты (имеются в виду порты для подключения мониторов?)
                                                                  Нет, USB. Флэшки втыкать. Если всем сотрудникам часто требуется втыкать флэшки, значит что-то не так.
                                                                  Забыли (опять я про память, но тут это важно) ещё упомянуть NAND, корпус и крепление на монитор (скоро будет).
                                                                  На тех Cubieboard, которые сейчас в продаже, NAND есть, те же 4Г на первой и второй. Про то, что «скоро будет», поговорим, когда появится. Я, собственно, как раз о том, что пока вы представили только плату, а нужно законченное решение. Не только аппаратное, но и программное. А с этим у вас пока не очень и сайт оставляет впечатление, что работы особо не ведутся.
                                                                  Вы будете включать расходы на такого человека в себестоимость вашего товара?
                                                                  Этим тоже занимаюсь не я, но думаю, что включат весь R&D, в т.ч. расходы на разработку ПО (а вот это уже моя работа).
                                                                  В небольшой компании не бывает ИТ директора.
                                                                  Зависит от того, что считать небольшой. В данном случае это не малый бизнес, а средний с миллиардными оборотами.
                                                                    0
                                                                    Сотрудники разные нужны, и если использование флешки позволяет платить сотруднику меньше — этот сотрудник лучше, такова позиция работодателя.

                                                                    Про NAND вы правы. Нет NAND на Raspberry Pi.
                                                                    Но на моей плате есть RTC, если впаять батарейку — то время будет идти и при выключенном питании. Вроде как этого у конкурирующих плат нет.

                                                                    Зависит от того, что считать небольшой. В данном случае это не малый бизнес, а средний с миллиардными оборотами.

                                                                    Вопрос определений.
                                                                    Директор направления — это тот, кто управляет _людьми_, которые в свою очередь управляют людьми.

                                                                    Очень странная структура когда директоров несколько и единственный кладовщик подчиняется непосредственно директору, а не начальнику склада.
                                                                    Хотя для компании с несколькими директорами минимальная устойчивая структура «начальник-два подчиненных».
                                                                    Может проще сократить кладовщика? Работы у него немного — он же один, справиться или заменит непосредственный начальник.

                                                                    Должность сотрудника зависит от выполняемых обязанностей. Не может быть директора по развитию у ИП. И очень странно отсутствие такой должности в компании с большим оборотом.

                                                                    А то поназывают себя директорами, а потом сами унитазы устанавливают в день сдачи объекта… — и такое было.
                                                                      0
                                                                      А зачем на терминале RTC если картинка всё равно с сервера?

                                                                      ЗЫ Везде наоборот запрещают флешки сотрудникам втыкать…
                                                                        0
                                                                        Если это терминальный клиент — картинка всё равно с сервера и локальное время не важно — вы правы.

                                                                        Но если использовать эту плату например в умном доме — то RTC очень к месту.
                                            0
                                            А можно узнать, кто и в какие сроки изготовил данную плату?
                                              0
                                              А можно узнать, кто и в какие сроки изготовил данную плату?

                                              Будет отдельная история про это.
                                              Немного коснулся вопросов проектирования, производства и доставки на Embedded Meetup #2, спасибо Андрею за идею и организацию этого мероприятия.
                                              0
                                              Вы в видео разрешения экрана настраиваете. А при подключении по D-SUB, плата EDID от монитора понимает, или в некоторых случаях придется колдовать с modeline?
                                                +1
                                                В Linux придется колдовать с файлом, может плата и понимает что подключена к конкретному монитору, но так глубоко пока не ныряли.
                                                В Android — всё мышкой.
                                                0
                                                Насколько понимаю начинали это все когда cubietruck еще не было в планах, поидеи он же получается почти то что вам нужно?
                                                  0
                                                  Когда начинали был только Cubieboard без цифры 1.
                                                  В cubietruck всё так же не хватает USB портов, VGA/dsub, корпуса.
                                                    0
                                                    Именно из-за VGA/dsub я CT и не купил.) Он там есть и место занимает.
                                                    CubieTruck
                                                      0
                                                      Кстати, Cubieboardы 1 и 2 отличаются только процессором. Не задумывались о замене A10 на A20, вроде бы по выводам они совместимы.
                                                        0
                                                        Задумывались. Попробуем на прототипе и м.б. во второй партии будет A20.
                                                    0
                                                    Плата симпатичная вполне. Правда, непонятно, почему настолько дорогая? Да, я понимаю, что «нужно отбить разработку», но вы ее прям на первом тираже (кстати, а сколько он — 100, 500, 1000?) отбить хотите, что ли?
                                                    По моим прикидкам на тираже в 1000 штук производство одной такой платы в Китае должно стоить где-то около 40USD (оценка сверху, если BOM сами закупали, если китайцы — плюс 10USD еще). Где-то 1-2USD доставка воздухом (максимум). Растаможка — только НДС 18%. Т. е. «под ключ» себестоимость где-то 50-60USD. А хотите прям под сотню…
                                                    Да и разработки у вас, опять же по моим прикидкам, не больше 15K USD…
                                                      0
                                                      Cubieboard стоил на старте $49, там портов меньше, NAND нет и VGA/dsub нет, где-то в ваших расчетах неточность.

                                                      Подскажите пожалуйста компанию которая доставит за $2/0,2кг воздухом — т.е. в пределах недели — это же авиа доставка.
                                                      Растаможка идет от таможенной стоимости, которая выше стоимости производства на стоимость доставки.

                                                      В вашем посте спутаны понятия себестоимость и цены продажи. Есть в расходах ещё содержание офиса, зарплата немногочисленным сотрудникам, просто риски и то, ради чего это затевалось — профит. Стоимость услуг таможенного брокера тоже в расходы пойдёт.

                                                      Да и разработки у вас, опять же по моим прикидкам, не больше 15K USD…

                                                      Выше в комментариях спрашивали про разработку — подскажите им компанию которая разработает рабочий прототип и документацию для производства за 15K USD сравнимой платы в реальные сроки.
                                                        +1
                                                        «Cubieboard стоил на старте $49» — ну так могли и $100 поставить, было бы желание. Мои $40-50 — про себестоимость производства в Китае, а не про ритейл прайс.

                                                        Аэрофлот карго везет прямым рейсом из Гонконга $5/кг. Т.е. (если ваша плата 0.2) — по $1 за плату.

                                                        Таможенная стоимость (честная инвойсовая, с учетом доставки) = ну пусть будет $51. Итого надо заплатить 18% НДС — плюс 10 USD. И чего?

                                                        Я ничего не путаю. Я именно и написал (цитата): «Т. е. «под ключ» себестоимость где-то 50-60USD». И удивился я именно 100% маржинальности на стартовой партии.

                                                        «подскажите им компанию» — так я, вроде, там и предложил с нами связаться. :-)
                                                          0
                                                          «Cubieboard стоил на старте $49» — ну так могли и $100 поставить, было бы желание. Мои $40-50 — про себестоимость производства в Китае, а не про ритейл прайс

                                                          Сравнивалась цена готовой платы в Китае и в РФ — они не могут быть одинаковыми.

                                                          Аэрофлот карго везет прямым рейсом из Гонконга $5/кг. Т.е. (если ваша плата 0.2) — по $1 за плату.

                                                          Наверное Аэрофлот и везет за такие деньги, но необходимо ещё довести до Аэрофлота в Китае и от Аэрофлота в РФ.

                                                          Таможенная стоимость (честная инвойсовая, с учетом доставки) = ну пусть будет $51. Итого надо заплатить 18% НДС — плюс 10 USD. И чего?

                                                          Каждый доллар при закупке легко превращается в 5 или в 10 для конечного потребителя.

                                                          Я ничего не путаю. Я именно и написал (цитата): «Т. е. «под ключ» себестоимость где-то 50-60USD». И удивился я именно 100% маржинальности на стартовой партии.

                                                          Какую маржинальность вы считаете достаточной при проекте длинной более года?
                                                          Сколько должно стоить устройство для конечного потребителя при его себестоимости например 51у.е.?

                                                          «подскажите им компанию» — так я, вроде, там и предложил с нами связаться. :-)

                                                          С удовольствием прочитаю про их успешный проект совместно с вами.
                                                            0
                                                            Мне с вами на таком уровне не очень хочется продолжать дискутировать. Я уже кучу реальных цифр привел. С вашей же стороны нет ни одной цифры, кроме конечной розничной цены (которую вы, естественно, считаете справедливой — было бы странно, если было бы иначе).
                                                            А уж тезисы типа «Наверное Аэрофлот и везет за такие деньги, но необходимо ещё довести до Аэрофлота в Китае и от Аэрофлота в РФ.» вызывают у меня просто искреннее недоумение.

                                                            Так что удачи вам всяческой, а я пошел. :-)
                                                              0
                                                              Вы отвечали только на удобные вопросы и не ответили на конкретные, на мой взгляд самый интересные.
                                                              >Я ничего не путаю. Я именно и написал (цитата): «Т. е. «под ключ» себестоимость где-то 50-60USD». И удивился я именно 100% маржинальности на стартовой партии.

                                                              Какую маржинальность вы считаете достаточной при проекте длинной более года?
                                                              Сколько должно стоить устройство для конечного потребителя при его себестоимости например 51у.е.?


                                                              Мы поставили такую цену — правы мы или вы покажет время.
                                                              И спасибо за вопросы.
                                                        0
                                                        А можно подробнее как у вас 40 USD получается? Как-то прям фантастически… Может что-то где-то потерялось…

                                                          0
                                                          Плата — 7-8 баксов, процессор — 5-6 баксов, NAND — 3, RAM — 4-5, монтаж — 4-5. Это самые дорогие части. 8+6+3+5=22. Еще 18 на все остальное (разъемы и т.п.) вполне достаточно.
                                                            0
                                                            Монтаж забыл включить, прошу прощения. Получается 8+6+3+5+5=27 USD на основное, плюс 13 на мелочевку. :-)
                                                              0
                                                              Разъемы USB тоже забыли включить, они стоят 3$ за двупортовый разъем, это если найдешь.
                                                              Разъемы не совсем такие как в мат.платах стоят.

                                                              Забыли изготовление прототипов.

                                                              Забыли ещё предсерийную подготовку, тестирование плат до установки и после монтажа.

                                                              Забыли стоимость разработки разложить на первую партию, второй ведь может и не быть.

                                                              Забыли, что содержание офиса тоже стоит денег, зп сотрудников, телекомы…

                                                              Что-то слабо вериться что купив по вашим словам за 40у.е., привезя сюда вы будете продавать за 50 или 60 и давать при этом гарантию.
                                                                0
                                                                Давайте партнамбер вашего разъема, я узнаю, сколько он стоит на партии в 1000 штук в Китае. :-)

                                                                И память мою вы уж оставьте в покое, пожалуйста. Я оценил себестоимость вашей платы. Написал, почему я ее считаю именно такой. Вы в ответ ничего опровергающего мои тезисы не привели, только предложили зачем-то посчитать ваши накладные расходы, включая оплату труда уборщиц и стоимость картриджей для принтеров…

                                                                Судя по вашей реакции, с оценкой себестоимости я все-таки не ошибся. :-)
                                                                  +1
                                                                  Давайте партнамбер вашего разъема, я узнаю, сколько он стоит на партии в 1000 штук в Китае. :-)

                                                                  Вот ссылка
                                                                  www.te.com/catalog/pn/en/1-1734062-1

                                                                  и ещё
                                                                  www.digikey.com/product-search/en?vendor=0&keywords=1-1734062-1

                                                                  Со сроком поставки не более 3 недель если не трудно. И 2000 штук, а не 9800 как в упаковке.

                                                                  И память мою вы уж оставьте в покое, пожалуйста. Я оценил себестоимость вашей платы. Написал, почему я ее считаю именно такой. Вы в ответ ничего опровергающего мои тезисы не привели, только предложили зачем-то посчитать ваши накладные расходы, включая оплату труда уборщиц и стоимость картриджей для принтеров…

                                                                  Наверное себестоимость — это не стоимость на выходе из завода, а стоимость в которую обошлась плата для заказчика платы?
                                                                  Если нет, то из каких доходов надо оплачивать перечисленные вами накладные расходы?

                                                                  Судя по вашей реакции, с оценкой себестоимости я все-таки не ошибся. :-)

                                                                  Ошиблись, была бы себестоимость 60 у.е. — было бы гораздо вкуснее.
                                                                    0
                                                                    За полчаса пока нашли в одном месте 2000шт по 15 юаней, поставка две недели. Захотите у нас купить по 3 бакса — сделаем. :-)

                                                                    Про себестоимость, маржинальность и накладные расходы у нас с вами какие-то совершенно разные представления. Как вы выше совершенно справедливо заметили — время покажет.

                                                                    Следующую партию соберетесь делать — давайте попробуем сделать вам 60 USD в Москве под ключ.
                                                                      0
                                                                      Спасибо за предложение. Покупать у вас по 3 бакса и потом везти в Китай? Нет смысла.
                                                                      Разъемы я всё таки нашел в Китае по переписке. Сначала нашел семплы, они оказались с перепутанной полюсовкой. Потом нашел другого поставщика, его семплы подошли. Пока фабрика согласилась использовать нестандартные разъемы тоже время прошло.
                                                                      Всё это сдвинуло срок готовности больше чем на месяц.

                                                                      Про партию за 60 у.е., дороговато — если вы ещё дадите гарантию на 12 месяцев, договор о неразглашении документации подпишите и ГТД будет настоящий — то в будущем возможно сотрудничество.

                                                                      Вы для кого-нибудь такой проект делали? Можете ссылку дать?
                                                                        0
                                                                        Зачем везти в Китай то, что уже там? Цену в 3 бакса вы сами обозначили, как желаемую.

                                                                        Да, мы в курсе, что проблемы (как ни странно) чаще всего возникают именно с разъемами. Но ваш разъем-то как раз беспроблемный. Вот прямо сейчас передо мной свежекупленная в Китае (вчера привезли) плата лежит с точно таким же разъемом.

                                                                        Ну вы уж определитесь — 60 баксов это «дороговато» или «была бы себестоимость 60 у.е. — было бы гораздо вкуснее». :-)
                                                                        Гарантию дадим, NDA подписать вообще не проблема (а с фабриками китайскими вы NDA тоже подписывали? а на каком языке? а как проверять будете? :-), ГТД будет настоящАЯ. :-)

                                                                        Вот это — наша работа, например.
                                                                          0
                                                                          Да, мы в курсе, что проблемы (как ни странно) чаще всего возникают именно с разъемами. Но ваш разъем-то как раз беспроблемный.

                                                                          Может ссылкой на беспроблемный разъем доступный сейчас, а не через 3 недели поделитесь?

                                                                          Вот прямо сейчас передо мной свежекупленная в Китае (вчера привезли) плата лежит с точно таким же разъемом.

                                                                          То, что такие разъемы существуют — я верю, у меня тоже платы с такими разъемами есть.

                                                                          Ну вы уж определитесь — 60 баксов это «дороговато» или «была бы себестоимость 60 у.е. — было бы гораздо вкуснее». :-)

                                                                          Да я уж определился.
                                                                          Была бы это первая партия — 60 у.е. в Москве было бы очень замечательно, но вторая и последующая должны быть дешевле. Максимальные расходы, которые должны покрыться — именно на старте, т.е. из первой партии.

                                                                          На каком минимальном количестве вы можете сделать цену 60 у.е.? Войдут ли в эту цену подготовка производства и тестирование каждой PCBA? Будут ли ещё какие-нибудь расходы?

                                                                          Вот это — наша работа, например.

                                                                          Я увидел там корпуса, меня больше интересует PCBA.
                                                                            +1
                                                                            Блин, как же с вами сложно…

                                                                            Вы: «Со сроком поставки не более 3 недель если не трудно.»
                                                                            Я: «поставка две недели»
                                                                            Вы: «доступный сейчас»

                                                                            Цены и наличие мы узнаём по телефону, ссылкой поделиться не могу физически, увы.
                                                                            Да и не очень хочется, честно говоря, после неоднократных ваших попыток меня как-то уязвить.

                                                                            Короче, не вижу смысла дальше тратить время на диалог. Желаю вам всяческих успехов. Если вдруг возникнет желание пообщаться в конструктивном ключе — пишите в личку.
                                                                              0
                                                                              Вы уже как-то прощались, а потом опять отвечать начали.
                                                                              В любом случае спасибо за информацию.

                                                                              Вы продолжаете, и теперь уже наверное не ответите на очень интересные вопросы, ответы на которые наверно не только мне интересны были:
                                                                              Вот это — наша работа, например.

                                                                              Я увидел там корпуса, меня больше интересует PCBA.


                                                                              Рассказ. что я нашел такой разъем, вы только заплатите мне и китаец вам поставит — не впечатляет, нет ссылки. У нас разъемы уже в платах стоят — мы их нашли и сделали с ними плату. Ссылку я давал.


                                                                              Наверное себестоимость — это не стоимость на выходе из завода, а стоимость в которую обошлась плата для заказчика платы?
                                                                              Если нет, то из каких доходов надо оплачивать перечисленные вами накладные расходы?


                                                                              Какую маржинальность вы считаете достаточной при проекте длинной более года?
                                                                              Сколько должно стоить устройство для конечного потребителя при его себестоимости например 51у.е.?


                                                                              Их наверное больше, это те, что вспомнил.
                                                        0
                                                        Простите, NAND 4Гб или 4ГБ?
                                                          0
                                                          Память для хранения прошивки на плате NAND имеет размер 4Гб — гигабайта.
                                                            0
                                                            Значит, всё-таки 4ГБ. Ибо 4Гб — это 4 гигабита, как и пишут обычно в спеках чипов памяти.

                                                        Only users with full accounts can post comments. Log in, please.