Pull to refresh

Comments 38

а почему бы не получить лицензию букмекера и спокойно продолжать честно оказывать услуги

Потому что клиенты то идут не в игрушки играть к букмекерам, а заниматься серьезными финансовыми операциями, вложениями, инвестициями. В будущее. А если все конторы будут открыто говорить, что они букмекеры — кто же к ним пойдет из начинающих инвесторов. Спасибо за статью!
Достаточно открыть договор любой кухни, чтоб увидеть там примерно следующее



и убедиться что ничего наружу не выводится, просто люди не любят читать:)
Ну, да. Вы правы. Но самое печальное в том, что даже в такой трактовке все термины преревраны и используются неправильно «конверсия» означает обмен одной валюты на другую. Этого реально не происходит. «арбитраж» имеет вполне определенный смысл и в русском языке и в финансовой сфере. Здесь это просто использование красивого слова. Вообще, форексники любят пользоваться чужими терминами, наполняя их своим собственным смыслом.
Это признак кухни. Ни один реальный игрок и ни один реальный финансовый посредник не возьмет на себя риск предоставления не то чтобы 1000, но даже и 100 плеча.

Сначала было интересно, но когда дошел до этого места — посмеялся и перестал читать. Не нужно себя пиарить, оговаривая других.
По Вашему получается, что известный многоуважаемый форекс-брокер DukasCopy — кухня. Хотя они дают плечо 1:200.
вообще то это и есть кухня, у них прямо написано

Clients trading with Dukascopy are duly informed that trades may only be executed to open or close
speculative or hedging positions. Margin trading does not provide any right to the underlying instruments
(such as currencies, precious metals or, in the case of CFDs shares, index, futures on various underlyings,
commodities including oil, agricultural products, precious and non-precious metals). For
Forex, precious metal and CFDs, a netting of the profits and losses resulting from the client trades and
positions will be executed at settlement time, each day, and the client shall receive the net result
(profit/losses) of the trading activity on the client’s accounts with Dukascopy.


К тому же любое плечо на самом деле это кредитование клиентов, а где вы видели беспроцентный кредит? Только на кухне, в реальной жизни их не бывает, потому что пускать деньги в рост всегда выгоднее чем бесплатно давать ими попользоваться форекс-игрокам.
Все равно Вы меня не убедили. Если перерасчет на счету клиента ведется раз в сутки, это не значит, что деньги клиентов не попадают в реальный рынок. Просто ДукасКопи это делает моментальным хеджированием совокупной клиентской позиции по своей технологии: http://www.dukascopy.com/swiss/russian/forex/swfx/liquidity_business_model/. Выводить каждую сделку каждого клиента объемом от 1000, понятное дело, никто не станет. но особенности рынка Форекс таковы, что таких сделок очень много. Иначе можно сказать, торговать можно только реальными объемами от 100к контрактов с поставкой — а это уже банком надо быть. Плюс комиссии.
Я как нерезидент России просто «улыбаюсь» от Ваших комиссий и никогда к Вам не приду — без обид :)
Просто надо различать кухни от «кухонь». Я знаю, что в Дуке мои деньги защищены.
Ну а насчет кредитов — адекватные брокеры берут адекватную комиссию за свои услуги, а не включают ее в спрэд.
Получается что так -) А что такое по вашему Swiss Foreign Exchange Marketplace, куда якобы выводит сделки своих клиентов ваш многокважаемый DukasCopy? Это внутренняя площадка кухни, где кроссятся сделки клиентов. По крайней мере гугл эту площадку позиционирует именно так. Значит таки кухня!
Видимо я не до конца четко выразился. Да и Вы меня не до конца прочитали ;)
В Вашем представлении «кухня» — очень негативное определение. Но я всего лишь хотел показать, что для торговли простому смертному не обязательно сразу выходить на реальные поставки каждой сделки. Дукас у себя собирает и обрабатывает все заявки клиентов, тем самым обеспечивая адекватное быстродействие, низкие комиссии и спрэды, при этом реально хэджируя совокупную позицию в реальном рынке. Как они это делают — меня, по идее, и не должно беспокоить. Просто одни кухни это делают реально, а другие — манипулируют внутри себя.
Если я хочу себя попробовать — лучше я открою счет в пару сотен вечнозеленых в Дуке, чем пойду в МТ-заведения. А если это не моё? Зачем мне напрягаться, искать 20к для счета у Вас?
Дукас — хорошая стартовая площадка с адекватными реальными условиями независимо от размера депо: хоть 100 у.е., хоть 100к у.е. Я пробовал и то и то, и разницы абсолютно не заметил :)
Да вы просто издеваетесь. Разве не понятно, что внутренний пул заявок используют те, кто попросту обирают своих клиентов?
Конечно, издеваюсь, причем именно над вами ;)
Все, о чем я написал, основано на моем личном опыте. И за пятилетний опыт работы с ними не было ни единого намека на кидалово, не смотря на суммы гораздо больше, чем пара сотен баксов. И я сравнивал котировки, предоставляемые ими, с различными поставщиками котировок, и платными и бесплатными.
Просто если подавляющее большинство вылетает из рынка по каким-либо причинам, совсем не обязательно, что в этом вина именно брокера (ну или «кухни» — как будет угодно).
Не надо кричать вслед за толпой о том, что все — кухни, и все — гавно. А попытаться самому разобраться. Еще раз повторяю: мои слова не голословны, а подтверждены собственным опытом работы.
Так а может проще не связываться с кухнями вообще? Так и разбираться не надо будет, кто прав а кто неправ. Принцип наименьшего действия, так сказать.
Да можно и не читать статьи на эту тему тогда уже…
Кто захочет работать на рынке Форекс — тот сделает для себя выводы самостоятельно. В подавляющем большинстве люди с небольшими суммами идут на Форекс в надежде заработать на спекуляциях. Им поставка не нужна. А если учесть, что форекс — внебиржевой рынок, то получается, что вообще глобально всё это — одна большая кухня.
Читал первую статью, промолчал. Всё и так довольно ясно написано было. Прочёл вторую статью, но главного не увидел и решил таки дополнить. Всё написанное правильно и точно. Но главное упущено! Обмен валют назовите его Forex или любым другим словом это обмен валют! Если Вы выходите на рынок обмена валют, то в результате продажи одной валюты Вы должны получить другую. И если брокер Вам предлагает только сделки с кредитным плечём — значит его задача Вас разорить.
Разве есть брокеры, которые запрещают торговать 1:1? Торгуйте один к одному и разориться практически невозможно, как в прочем и заработать.
Все форекс брокеры предоставляют услуги в первую очередь спекулянтам. Если же вам нужно обменять свою $1000 на евро, то для этого есть обменные пункты, где вам в обмен на ваши купюры дадут другие по заявленному курсу. Не путайте теплое с мягким =)
1. Да, таких брокеров валом.
2. Торговые платформы типа МетаТрейдера изначально предлагают иметь одну базовую валюту, а не ряд счетов в разных валютах. И вывод средств как правило только в одной валюте.
3. Спреды в обменных пунктах несколько больше чем на рынке. Значительно больше.
4. Помним о кросс-курсах? К примеру EUR/USD как минимум включает в себя EUR/UAH(или RUB) и UAH/USD, а это минимум удвоение спреда.
5. Обратитесь в обменный пункт для обмена JPY/CHF или к примеру.
6. Я не оспариваю что «форекс брокеры» предоставляют услуги в первую очередь спекулянтам. Скорее дополняю ответ почему именно это можно понять.
Интересно написано. Я попным чуйством знаю, что развод. Теперь вот почитал умный текст. Но от обилия терминов голова пухнет. Вы когда будете писать еще, пожалуйста, обрамляйте термины в <abbr title=""> теги, например хеджинг. А то после каждого предложения в Вики лезть мало удовольствия. Спасибо
Ок, учтем ваше замечание. Спасибо :).
Самое забавное, что большинство американцев никогда не слышали про FOREX. Вообще.
Господа, очень интересная статья!

А если вы так активно принимаете заказы, расскажите пожалуйста про свою систему автоследования? Я пытался открыть подобный сервис, но потерпел небольшую неудачу. Интересно посмотреть как вы это делаете, откуда берете трейдеров и как все это работает у Вас.
Может не совсем по теме хабра, но хорошая, годная статья. Она бы пригодилось мне когда я захотел узнать как же технически формируются курс и проводятся торги валютой и при чем здесь многочисленные Forex конторки, тогда то я и прочитал про межбанк и терминалы reuters, валютную секциию ММВБ и кухни. А тут все в одном месте с разными интересными деталями, думаю что статью можно рекомендовать как можно широкому кругу читателей :-)
Пока правила игры соблюдены — не все ли равно, где зарегистрирована кухня и выводит ли она сделки на биржу…

Есть много структур в нашей жизни где их доход — это наш расход… те же банки например, когда вы берете кредит. Честные кухни вполне себе живут на спреде, предоставляя гибкое плечо от 1:1.

Так где, Вы говорите, зарегистрирована forex-дочка ITInvest?
Напишите пожалуйста статью про проп-компании, и их механику вывода сделок на биржу. Было бы очень интересно прочесть.
Добрый день, отличная статья.

Имею опыт работы в букмекерской компании, а также изучал опыт их ассоциативной деятельности.

В России не так много букмекерских контор, которые получили лицензию на осуществление своей деятельности. Зачастую лицензии имеют только те организации, которые непосредственно открывают пункты приема ставок, либо развивают агентскую сеть. Таких крупных и компаний порядка 12-15 в настоящее время.

Так же деятельность букмекерских контор регулируется «Национальной Ассоциацией Букмекеров», где четко прописаны требования к соблюдению норм законодательства, этических правил перед игроками, а также выполнению своих финансовых обязательств.

Другими словами, если форекс компании начнут работать с лицензией букмекеров, то начнет появляться много обиженных людей, которые будут винить во всем букмекерские конторы. А учитывая, что большинство владельцев игорного бизнеса, либо вывели капитал за рубеж, либо переклассифицировали свои заведения под букмекеров. То начнется разбирательство «внутри» и при помощи ассоциации и лобби, форексы будут не допущены в данную сферы. Выпустят пару поправок к закону об игорной деятельности и все.

Так что форексу регистрироваться, как букмекер тоже нельзя.
Ваш цикл статей изобилует полезной и интересной информацией о торговле валютами, но зачем подавать её в столь поляризованном виде я не понимаю. Вы освещаете абсолютно разные разделы сложной и глубокой темы, и действительно указываете на грани этих разделов, но равняете продукты по одной шкале, показывая как продукт категории X совершенно не оправдывает ожиданий категории Y или тех ожиданий, которые (как Вам кажется на него возлагает) потенциальный клиент.

Я совершенно с Вами согласен что текущий рынок «около Форекса» это «тоска-пичаль», но излишняя эмоциональность имхо скорее выставляет вас хейтером в глазах читателя и только мешает усвоению как материала так и критики.

Очень интересно слушать рассказ увлечённого любимым делом шеф-повара, знакомиться с тонкостями ресторанного бизнеса и вникать в нюансы общепита, а сколько там забавных историй из жизни… Но если эти рассказы обильно пересыпать охами и ахами о том как невозможно терпеть разруху, творящуюся в сфере фастфуда, «как мы тут с трюфелями мучимся а они там кошек подзаборных свежуют», то интерес к повествованию быстро угасает. Есть Мишлен, а есть шаурма, eсть BigMac, а есть FleurBurger.

Расскажите о рынке, о его структуре, почему ритейл форекс такой как есть. Хотите пройтись по кухням — расскажите откуда взялся MetaTrader, какие есть плагины для отлова стоплоссов, как именно кухни надувают трейдеров, как трейдеры обюманывают инвесторов, откуда деньги, как работает ритейл форекс в Европе, масса интересных тем и есть что песочить, и совсем не обязательно опускаться до «я Дартаньян»

Лично я буду рад прочитать следующую часть цикла и надеюсь в ней будет больше интересного и меньше бурления
Не могил бы вы объяснить один нюанс, который никак не могу понять.

Предыстория:
Вот по сути для обмена валют нужно купить валюту по ценам из стакана, потом куча бумажек, поставка на 3 день на счет. Тут все предельно ясно, к примеру отдали доллары, получили евро. Опять же, у вас на счету были доллару, и они от туда ушли, и пришли на другой счет евро, сделка проведена.

В форекс-кухнях, там только 1 счет, как бы только базовая валюта, как бы даже на обмен не похоже, а еще есть плече 1:100(ну ли больше), как бы кредит, что бы люди больше могли купить, ну как купить, не купить, а открыть виртуальный ордер, ну и в итоге быстрее все слить… но суть не в этом. Тут все ясно, потому что все крутиться внутри кухни.

И вот внимавшие вопрос:

У вас же, есть тоже плече, я вот не могу понять как работает этот механизм.
Трейдер купли с вашим плечем 1:20, например евро, с его счета ушло н-долларов, а пришло н*20-евро в эквиваленте.
Как работает поставка валюты с плечем? Или собственно поставки нет? и этот какой то производный инструмент для спекуляций, можно вот это объяснить по подробней.

Не знаю почему Вам не отвечают, попробую объяснить. Торговля с плечом — максимально проста для понимания. Воспринимайте плечо, как кредит.
Например, у вас есть рубль, вы хотите купить что-нибудь за 10 рублей. Но еще 9 у вас нет :( Вы просите — дайте мне плечо 1:100. Тот кто дает вам займ — идет и покупает это нечто за 10 рублей и кладет к вам. Вдруг вы обнаружили, что теперь это нечто стоит 11 рублей, вы продаете это за 11 рублей и 9 (+% за займ конечно), отдаете тому, кто изначально дал вам эти 9 рублей. Теперь у вас 2 рубля! А если бы вы не брали эти 9 рублей, вы бы получили лишь 0,1 рубль и было бы у вас 1,1 рубль.
Но есть обратная сторона медали, если цена на некий актив который вы покупаете снижается например на 10%, то при плече 1:100, это съест ваш рубль и тот, кто дал вам займ под залог покупаемого актива, продаст актив и вы потеряете ВСЕ деньги, а если бы вы не брали займ, вы бы потеряли только 0,1 рубля.

Перекладывая на вашу ситуацию, брокер (в данном случае itinvest, просто покупает н*20 евро, за ваши н денег + н*19 своих денег. И проиграете или выиграете, они получат свои деньги обратно.
Вся фишка в том, что сам актив является обеспечением кредита.

Для тех, кто хочет подробностей:
Позаимствованные средства определяются как дебетовый остаток инвестора, и с этого дебетового остатка списывается ссудный процент (% за обслуживание + % ставка за денежный кредит. Брокер чаще всего не может покрыть запросы на плечи и берет эти деньги у банка (откуда и берется эта % ставка за кредит). Обеспечением служат ценные бумаги, при этом они выступают обеспечением кредита именно банка! Поэтому брокер в процессе покупок с использованием маржи посредник. Вообще, по хорошему такие огромные плечи это полный аут, даже 1:20 сожрет вашу прибыль.
Вообще про маржин -коллы и ограниченный счет более менее понятно. А вот самое интересное, что при росте цены и счете с неограниченной маржинальностью (когда вы купили и уровень маржи по отношению к собственным средствам растет) вы можете изымать часть денег и вкладывать их дальше :) Вообще — это очень крутой инструмент.
Огромное спасибо за ваш ответ!!!

Я все себе так представлял, но вот что именно не укладывается в голове:

вы написали:
Перекладывая на вашу ситуацию, брокер (в данном случае itinvest, просто покупает н*20 евро, за ваши н денег + н*19 своих денег. И проиграете или выиграете, они получат свои деньги обратно.
Вся фишка в том, что сам актив является обеспечением кредита.

т.е. по завершению ордера, происходит обратный обмен в базовую валюту(тут речь о кредитных средствах). Ведь тут могут различаться курсы и это не тру.

с другой стороны это может быть просто взятие покупаемой валюты в кредит, т.е. вы за доллары как бы купил евро, а на самом деле банк просто дал евро в кредит и а по завершению ордера забрал обратно евро и как бы доллары тут нужны только что бы посчитать убытки/прибыль, а покупки не было как таковой.
Я плохо знаком с валютным рынком, но на мой взгляд тут ситуация как с другими ценными бумагами.

Курс валюты1, по отношению к валюте2 — 1:1,5 предположим вы хотите купить 100 валюты2, вам нужно 150 валюты1. у вас есть 50 валюты1.

Вы берете 100 валюты1 у брокера. Вам поставили деньги через 3 дня и курс стал 1:1,6. у вас неограниченная маржа. Предположим курс стал 1:1,4 — у Вас ограниченный счет — вы не можете использовать другие займы или докупать. И третий вариант, курс упал до 1:1,1, брокер просит вас кинуть еще валюты1, чтобы удовлетворить требованиям установленого порога маржинальности (Например отношение ваших средств к займу не должно быть меньше 25%). После чего либо вы добавляете средства, либо позиция закрывается в обратную сторону. соответственно средства вернутся в валюте1.
Не играл на валюте, но предполагаю, что возврат идет всегда в валюте покупки/продажи.
тут еще такой момент — каждая сделка на Форексе состоит из 2х частей:
1. открытия позиции (вы выставляете ордер на покупку 100 ед. валюты1 по текущему на момент открытия курсу (например, 0,9) и с Вашего счета списывается 100/0,9=111,11 ед. валюты2)
2. закрытия позиции (ваши 111,11 виртуальных ед. валюты2 продаются по текущему на момент закрытия курсу (например, 0,91) и на Вашем счете у трейдера образуется 111,11*0,91=101,11 ед. валюты1. Поздравляем, Вы заработали 1,11 ед. валюты, почувствовали сладкий вкус «халявы» и подсели… :)
В этом примере курс изменился на 10%. И не была учтена комиссия «кухни» за сделку и «плечо».
Именно поэтому, «кухни», балансирют между маркетингом («У нас самое большое плечо!») и риском (убыток от сделки превысил средства, вложенные клиентом) в пределах какого-то своего «среднесделочного» колебания курсов. Хотя (КМК) — риска они никакого не несут, поскольку заранее включили в свой договор с Вами пункт, по которому при изменении курса в сторону убытка на величину, превышающую Ваш вклад в сделку — сделка закроется автоматом и Ваш депозит обнулится.
Пример с «плечом» 1:100 (брокер дает нам торговать на 10 000, т.е. «одалживает» 9 900):
1. открываем: 10 000 / 0,9 = 11 111,11;
2. закрываем: 11 111,11 * 0,91 = 10 111,11; (заработок: 10 111,11 — 9 900 — 100 = 111,11 без учета комиссии).
2а. как только курс вместо роста до 0,91 упал бы до 0,891, сделка была бы закрыта, т.к. Ваш убыток составил бы:
10 000 — (11 111,11 * 0,891 = 9 900) = 100.
(Discl: Написано человеком, никогда не использовавшим реального счета, только «учебные». Прошу специалистов не пинать) :)
Лично мне в форекс-кухнях больше всего нравится их клиент — MetaTrader — очень удобная софтинка, шустрая, беспроблемная, есть необходимый минимум для теханализа и возможность программировать индикаторы/стратегии…

Интересно, что мешает использовать ее не-кухонным брокерам, на рынке фьючерсов/акций напр?? Ну кроме отсутствия 'стакана' — который вобщем-то не очень и нужен, если вы — не скальпер…
Стакан (и неттинг) есть в MT5, который медлденно, но верно внедряется по миру
Тем что очень тяжело автоматически хеджироватся с него, есть несколько бриджей для ECN (упомянутый Currenex например), но все равно все криво и косо.
Интересно, что мешает использовать ее не-кухонным брокерам, на рынке фьючерсов/акций напр?? Ну кроме отсутствия 'стакана' — который вобщем-то не очень и нужен, если вы — не скальпер…

Тем что это MT. Он вообще не знает нифига о площадке торгов например. Акции на разных площадках могут иметь разную цену.

Ну и это — известная фича МТ, за которую его обожают кухни — возможность руками добавлять квоты. Очередной раз когда у вас лимит слетят на спайке — задумайтесь о том — насколько это крутой софт :)
Вопрос такого плана, что вы можете сказать хорошего/плохого про закон о лицензировании форекс-деятельности (будущий), а так-же про организации ЦРФИН и КРОУФР?
ЦРФИН и КРОУФР это просто сервис обсуждения спорных ситуаций. Никакой реальной власти не имеют, никакими регуляторами не являются, полностью подконтрольны своим организаторам. Приносят конечно определенную пользу трейдерам, но вообще их единственная задача создать видимость регуляции рынка, чтобы новичкам было не так стрёмно вливаться.
Общий настрой двух постов, что форекс-кухни — это плохо.
Но вот детально, как работает, и почему же это плохо не понятно.

1. Чем межбанк отличается от биржи, а биржа от ECN?

Я так понял биржа от ECN не сильно отличаются, отличие только в том, что биржа осуществляет еще и рассчет (физически переводит деньги) с некоторого «депозитного» счета, который находится у этой самой биржи, а в случае ECN участники осуществляют рассчет самостоятельно на основе «договора» (сделки).

Я так понял биржа, это где все участники торгуют в одном месте. И среднюю цену покупки продажи можно увидеть легко.
А как с межбанком? Кто с кем торгует? Т.е центрального места, где все игроки вместе нет? А как тогда определить цену и стакан?.. А если общий стакан есть (видим все предложения от всех банков), и можно купить/продать валюту у любого банка подключенного к системе, то чем это отличается от биржи?

2. Так чем плохи «кухни»? Какая разница, кухня или нет, если с точки зрения клиента все выглядит одинаково?
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.