Comments 44
Правильно ли я понял, что замораживая 400 тыс. на три года можно разово получить налоговый вычет 56 тыс.?
То есть не каждый год по 56 тыс., а один раз?
Если это так, то «пассивный» вариант, то есть «положили и забыли на три года», который упоминается в видео, не имеет смысла.
Банковский депозит в нынешние 15% выплачивается каждый год с регулярной капитализацией процентов. Даже при предположительном ежегодном вычете с 400 тыс. в ИИС, депозит все равно выгоднее.
Так что выгода «пассивного» варианта ИИС — сказочки.
То есть не каждый год по 56 тыс., а один раз?
Если это так, то «пассивный» вариант, то есть «положили и забыли на три года», который упоминается в видео, не имеет смысла.
Банковский депозит в нынешние 15% выплачивается каждый год с регулярной капитализацией процентов. Даже при предположительном ежегодном вычете с 400 тыс. в ИИС, депозит все равно выгоднее.
Так что выгода «пассивного» варианта ИИС — сказочки.
Да, это разовая выплата. Эта ситуация разобрана в посте — чтобы получать вычеты каждый год, то ежегодно и надо пополнять сумму на счете. При этом деньги будут довольно долго «заморожены», что по нынешним временам не всех устроит.
Именно поэтому сравнивать «ничегонеделание» с ИИС и банковский депозит не совсем корректно, и этого мы как раз не делаем. Логичнее сравнивать депозиты с инвестированием средств с ИИС в облигации федерального займа — уровень риска одинаковый, а доходность выше.
Именно поэтому сравнивать «ничегонеделание» с ИИС и банковский депозит не совсем корректно, и этого мы как раз не делаем. Логичнее сравнивать депозиты с инвестированием средств с ИИС в облигации федерального займа — уровень риска одинаковый, а доходность выше.
А можно, хотя бы без привязки к конкретному банку, указать «типовые» условия для комбинации ИИС + депозит?
Тут подробнее лучше спрашивать у представителей финансовых компани, которые ведут и брокерский бизнес и имеют свой банк. У нас все же только брокерская компания, но попробуем объяснить.
Кейс может быть таким: вам предложат открыть ИИС, внести на него деньги, получить за первый год налоговый вычет, а затем этот счет как бы станет еще и банковским депозитом — по нему вы получите свои проценты (уже без вычета), но этот депозит должен будет просуществовать как раз три года по правилам ИИС.
Кейс может быть таким: вам предложат открыть ИИС, внести на него деньги, получить за первый год налоговый вычет, а затем этот счет как бы станет еще и банковским депозитом — по нему вы получите свои проценты (уже без вычета), но этот депозит должен будет просуществовать как раз три года по правилам ИИС.
#затокрымнаш!
в казне так плохо с деньгами?
в казне так плохо с деньгами?
Про вычеты понятно, а что с выводом денег? Или получается обычный «срочный вклад», но без процентов?
Изначально внесенные средства должны быть на счете три года, если вы об этом. Если при этом совершать с ними операции и получать прибыль, то ее выводить можно, нужно оставлять только изначальную сумму, иначе теряется право на льготы.
Да, об этом.
Но условия досрочного расторжения договора все-равно должны быть. Что теряет вкладчик в этом случае, только право на льготы?
Мое мнение, людям с подходящим уровнем дохода, я бы все-таки посоветовал срочный вклад, под средние 15% годовых.
Но условия досрочного расторжения договора все-равно должны быть. Что теряет вкладчик в этом случае, только право на льготы?
Мое мнение, людям с подходящим уровнем дохода, я бы все-таки посоветовал срочный вклад, под средние 15% годовых.
Да, к примеру, придется вернуть налоговый вычет — но это не вклад, а специальный брокерский счет. Нельзя сравнивать счет ИИС с банковским вкладом напрямую — мы об этом писали в комментарии выше. Логичнее справнивать с вкладом ситуацию, когда у вас деньги на ИИС и вы на них покупаете облигации федерального займа. Тогда доходность будет будет сравнима с депозитами, а если учесть льготы, то выше. При, по сути, одинаковых рисках.
> доходности облигаций (сейчас составляет 15%)
В январе 2015 там было 14,50% (почти 15%), однако в марте краткосрочная ставка ГКО-ОФЗ упала до 13% — ЦБ РФ www.cbr.ru/hd_base/Default.aspx?Prtid=gkoofz_mr
В январе 2015 там было 14,50% (почти 15%), однако в марте краткосрочная ставка ГКО-ОФЗ упала до 13% — ЦБ РФ www.cbr.ru/hd_base/Default.aspx?Prtid=gkoofz_mr
Ну для целей, описанных в статье — долгосрочное удержание этих облигаций — падение цены в марте ни на что не влияет, если говорить по существу. То, что кто-то из ранее купивших ОФЗ решил продать их раньше чуть дешевле, никак не повлияет на то, какой доход получит инвестор, если купит эти облигации и дождется срока их погашения.
Для новичков может быть оптимальным «портфель простака».
Ждал его упоминания в статье.
Может быть, вы опишите его в следующих статьях?
Ждал его упоминания в статье.
Может быть, вы опишите его в следующих статьях?
А можно отдать ИИС в доверительное управление и пользоваться вторым вариантом льгот?
Тут важно понять, что вы имеете в виду под доверительным управлением. Возможны два варианта:
1. Если вы под «отдать в управление» подразумеваете направление этих денег в какой-то фонд, то так сделать не получится, поскольку ИИС — это отдельный счет, который стоит как бы в стороне даже от других счетов конкретного гражданина у одного и того же брокера. Это значит, что деньги с ИИС не получится использовать даже в качестве обеспечения по сделкам на другом счете.
Теоретически, фонд мог бы взять в управление именно ваш «счет», но на практике это никому не будет интересно — фонду важно завести деньги клиентов к себе, создав большое денежное озеро, и уже управлять этим объёмом, а не заниматься работой с отдельными «стаканами воды» каждого клиента.
2. Если вы под «отдать в управление» подразумеваете простое предоставление доступа к счету какому-то индивидуальному управляющему (с заключением соответствующего договора или без него), то это ваш счет и вы можете давать к нему доступ кому угодно (друзьям, родственникам, управляющим). Соответственно, если вы сами как владелец счета, выберете второй тип льгот, а потом дадите доступ к счету какому-то профессионалу, чтобы он завас распоряжался этими средствами, то так сделать можно.
1. Если вы под «отдать в управление» подразумеваете направление этих денег в какой-то фонд, то так сделать не получится, поскольку ИИС — это отдельный счет, который стоит как бы в стороне даже от других счетов конкретного гражданина у одного и того же брокера. Это значит, что деньги с ИИС не получится использовать даже в качестве обеспечения по сделкам на другом счете.
Теоретически, фонд мог бы взять в управление именно ваш «счет», но на практике это никому не будет интересно — фонду важно завести деньги клиентов к себе, создав большое денежное озеро, и уже управлять этим объёмом, а не заниматься работой с отдельными «стаканами воды» каждого клиента.
2. Если вы под «отдать в управление» подразумеваете простое предоставление доступа к счету какому-то индивидуальному управляющему (с заключением соответствующего договора или без него), то это ваш счет и вы можете давать к нему доступ кому угодно (друзьям, родственникам, управляющим). Соответственно, если вы сами как владелец счета, выберете второй тип льгот, а потом дадите доступ к счету какому-то профессионалу, чтобы он завас распоряжался этими средствами, то так сделать можно.
Если бы такой способ честного отъема денег изобрели где-нибудь в США, уверен, что Киселев с Рашей Тудэй ужеб клеймили ненасытных банкиров.
Но как построена игра! Неси деньги — за это избавляешься от вычета, до деньги забрать нельзя. Если принесешь еще — то опять отвычета избавляешля, но деньги опять замораживаются. И так до тех пор, пока у тебя беньги не кончатся, либо бизжа за твой счет не обогатится. Тогда наверное и снимут все налоговые вычеты за все время.
Но как построена игра! Неси деньги — за это избавляешься от вычета, до деньги забрать нельзя. Если принесешь еще — то опять отвычета избавляешля, но деньги опять замораживаются. И так до тех пор, пока у тебя беньги не кончатся, либо бизжа за твой счет не обогатится. Тогда наверное и снимут все налоговые вычеты за все время.
Вы не совсем разобрались в теме. Во-первых, банкиры тут в любом случае не при делах, поскольку речь идет о фондовом рынке и счете, открываемом у брокера. Во-вторых, никто не запрещает вам забрать свои деньги в любой момент, вы просто потеряете право на налоговые льготы (можно сравнить с потерей процентов по банковскому вкладу при его досрочном закрытии). В-третьих, в статье указано, что подобные способы стимулирования активности в тех же США существуют давным давно (пенсионные счета IRA).
Спасибо за подсказку. Поискал информацию по индивидуальным пенсионным счетам IRA. И заметил такую разницу. В счете IRA облагаются налогом только в момент снятия денег (за исключением Рот IRAS). То есть деньги даже положенные один раз, будут накапливаться по набегающим процентам, но не будут облагаться налогом, пока вкладчик не соизволит их снять. А снять (по стимулирующей идее государства) их разумнее с выходом на пенсию, когда доход сам по себе имеет низкую ставку обложения налогом.
Как я понял из этого топика, если счет не пополняется, то деньги будут через два года облагаться налогом. Разве не так?
Как я понял из этого топика, если счет не пополняется, то деньги будут через два года облагаться налогом. Разве не так?
Тут не такая немного схема, допустим вы внесли на счет 400 тысяч рублей и принесли брокеру справку об уплате налогов с этой суммы. Тогда вы единоразово получаете налоговый вычет 13% с этой суммы. Больше налогов никаких платить с этих денег не нужно. Также вы можете пополнить счет еще на энную сумму, получить вычет еще и с нее, а потом проделать эту операцию еще раз на третий год.
то есть получается, что в РФ двойное налогообложение? один раз, когда деньги вкладываются (те 400тысяч из примера) и второй раз когда они снимаются?
Например в Германии, на моем счету деньги облагаются налогом, когда от них есть прибыль. Не важно, счет в биржевом депо, дебитовый или накопительный. Налогом облагается только полученная с денег прибыль, то есть с процентов пришедших от вложения.
При передачи приличной суммы наличных средств нужна справка не с налоговой, а из источника получения этих средств — чаще всего банка. Это требуется для легализации дохода, иначе за такие обороты светит уголовная статья, а не налоговые льготы. Если источник легален, нто никим налогом они не облагаются.
Например в Германии, на моем счету деньги облагаются налогом, когда от них есть прибыль. Не важно, счет в биржевом депо, дебитовый или накопительный. Налогом облагается только полученная с денег прибыль, то есть с процентов пришедших от вложения.
При передачи приличной суммы наличных средств нужна справка не с налоговой, а из источника получения этих средств — чаще всего банка. Это требуется для легализации дохода, иначе за такие обороты светит уголовная статья, а не налоговые льготы. Если источник легален, нто никим налогом они не облагаются.
Нет, двойного налогообложения никакого нет. Смотрите, вы один раз заработали 400к и уплатили налог. Затем вы положили эти деньги на ИИС и получили налоговый вычет 13%. Если деньги пролежали на счете три года, то все ок. Если вы снимаете раньше, то просто возвращаете вычет — налог при этом уплачен один раз еще до открытия ИИС.
Что касается ситуации, когда вы внесли деньги на ИИС и начали на них инвестировать, то если ваша прибыль превышает 100% от суммы (то есть 400 тыс. из примера), то вы можете выбрать второй тип льготы ИИС и освободить прибыль от уплаты налога (или заплатить налог на прибыль и получить налоговый вычет).
Итого, у вас 400к, налог с них уплачен один раз, при снятии денег никаких налогов нет.
Что касается ситуации, когда вы внесли деньги на ИИС и начали на них инвестировать, то если ваша прибыль превышает 100% от суммы (то есть 400 тыс. из примера), то вы можете выбрать второй тип льготы ИИС и освободить прибыль от уплаты налога (или заплатить налог на прибыль и получить налоговый вычет).
Итого, у вас 400к, налог с них уплачен один раз, при снятии денег никаких налогов нет.
Уважаемый itinvest, даже по комментариям выше видно, что люди не понимают, что такое вложение в акции/облигации. Напр. в первом комменте человек сравнивает налоговый вычет с банковским депозитом. Несколькими комментами ниже другой сравнивает вывод денег со срочным вкладом без процентов. И это технари, которые «обычно изучают матчасть», про других умолчу. Представьте, сколько истеричных криков будет, когда человек узнает, что его 400k через три года «внезапно» превратились в 40k. Даже белка-истеричка почувствует себя очень спокойным и уравновешенным животным. Тут следовало бы объяснить самые базовые основы такого вида вложений. Например, что доходность в прошлом не определяет доходность в будущем. И объяснять, пока не поймут хотя бы этого.
Да, вы правы. Собственно, мы объясняли основы в нашем блоге на Хабре еще с позапрошлого года. Этот процесс небыстрый, но в целом положительные сдвиги уже есть, как нам кажется.
Про доходность — отличная идея сделать такой материал, спасибо!
Про доходность — отличная идея сделать такой материал, спасибо!
Уважаемый, прежде чем кидаться словами типа «истерика», посмотрите видео-фрагмент. В нем, в числе прочего, рассматривается вариант открыть ИИС «и более не делать ничего». Цитирую: «Вы заставите многих задуматься об этом как об альтернативе банковскому депозиту» (10:25).
Либо тупая журналистка не поняла зачем нужен ИИС, и тогда нужно было ее поправить, либо она все понимает, но врет намеренно, тогда совсем плохо.
В любом случае, видео — типичная «джинса», это расстаивает и вызывает скепсис.
Либо тупая журналистка не поняла зачем нужен ИИС, и тогда нужно было ее поправить, либо она все понимает, но врет намеренно, тогда совсем плохо.
В любом случае, видео — типичная «джинса», это расстаивает и вызывает скепсис.
Уважаемый, прежде чем обзывать обозревателя РБК-ТВ Жанну Немцову «тупой журналисткой» следует, как минимум, взять паузу и задуматься, так ли уж вы компетентны в экономике, чтобы судить о том, что тут джинса, а что нет. В видео рассматриваются все варианты, в том числе самый простой для большинства граждан — просто положить деньги и ничего не делать.
Альтернативой банковскому депозиту ИИС вполне может быть, нужно лишь слегка разобраться в том, как работает этот инструмент. Наша статья как раз может стать отправной точкой для тех, кто хотел бы изучить тему подробнее, а не выискивать везде подвох и обман.
Альтернативой банковскому депозиту ИИС вполне может быть, нужно лишь слегка разобраться в том, как работает этот инструмент. Наша статья как раз может стать отправной точкой для тех, кто хотел бы изучить тему подробнее, а не выискивать везде подвох и обман.
Уважаемый, прежде чем обзывать обозревателя РБК-ТВ Жанну Немцову «тупой журналисткой» следует, как минимум, взять паузу и задуматься, так ли уж вы компетентны в экономике, чтобы судить о том, что тут джинса, а что нет.
Интервью заказное, это очевидно. Цель его — реклама брокера. Так что джинса, по определению.
За оскорбление приношу извинения.
В нем, в числе прочего, рассматривается вариант открыть ИИС «и более не делать ничего». Цитирую: «Вы заставите многих задуматься об этом как об альтернативе банковскому депозиту»
Вы очень странно интерпретировали слова, если честно. Про то, что можно открыть ИИС и ничего не делать, речь шла — да. Но речь об этом шла в середине ролика. А заключение звучало так:
Спасибо за подробный рассказ о том, что такое инвестиционные счета. Некоторые вещи я лично не знала, хотя пыталась в этом разобраться. Я надеюсь, что вы заставите многих задуматься об этом, как об альтернативе банковскому депозиту.
Может быть это именно моя логика неправильная, но я понял, что под «альтернативой банковскому депозиту» подразумевался сам ИИС, а не «открыть ИСС и не делать больше ничего».
Фраза «и вы можете ничего не делать» звучала (2:50) в контексте того, что никто не заставляет быть активным трейдером — налоговые вычеты можно получить и без активной торговли.
Идея интересная, но вспоминается извечное: «Не играйте в азартные игры с государством»
С таким подходом налоговый вычет при покупке недвижимости тоже азартной игрой с государством можно назвать :). Это же явное лукавство.
Тут предлагается заморозить средства на счете на 3 года. Ни один среднесрочный спекулянт на такое не пойдет. А для инвесторов с большим количеством лишних денег сумма 400 тыр — ни о чем.
Заморозка средств, всё-таки, это когда вы с ними ничего не можете сделать вообще. В случае с ИИС средства не замораживаются. Хотите их вывести — без проблем. Но если вы их выведете раньше, чем через 3 года, вы не получите налоговый вычет (если используется ИИС типа А) или придётся платить налоги от доходов по этому счёту (если используется ИИС типа Б).
Вы почитайте повнимательнее статью и, если интересно, другие материалы по теме. Сейчас вы в ней не разобрались и пытаетесь делать какие-то заявления, не подкрепленные ничем.
> если прибыль от совершения операций за три года превышает 100% от суммы изначальной внесенной на счет, то эти деньги освобождаются от необходимости уплаты налога на прибыль
А если меньше, то не освобождается?
А если меньше, то не освобождается?
Да, но вообще говоря, при работе на фондовом рынке даже прибыль в 100% за год (а не три, как здесь) считается вполне адекватным показателем. Тут плюс в том, что можно сразу не выбирать тип льготы — если у вас не будет 100% прибыли за три года, то в конце можно просто получить налоговый вычет с изначальной суммы.
На фондовом рынке и убыток в 50% за год — дело тоже вполне обычное. «Ну не шмогла я, не шмогла!»
Это и есть те самые азартные игры с государством, когда ставятся, честно говоря, странноватые условия в виде приза самым отчаяннымспекулянтам игрокам трейдерам.
Это и есть те самые азартные игры с государством, когда ставятся, честно говоря, странноватые условия в виде приза самым отчаянным
Причем здесь азартные игры вообще? Любые инвестиции предполагают вероятность негативного развития событий (покупка инвестиционной квартиры также может оказаться убыточным делом, к примеру), люди просчитывают ходы, с казино это сравнивать просто некорректно.
Суть здесь в том, что не обязательно становиться спекулянтом, который целый день не отходит от монитора и ловит малейшие изменения цены. Есть инструмент, который позволяет диверсифицировать свои финансы и получать прибыль от работы с инструментами фондового рынка (например, те же облигации ОФЗ).
Конечно, можно пользоваться только депозитами в банке или хранить деньги под подушкой, но реальность она побогаче, есть и другие финансовые инструменты. ИИС один из них, и подходит для новичков, которые хотят повысить свои знания в экономике. Стоит только порадоваться за то, что он появился.
Суть здесь в том, что не обязательно становиться спекулянтом, который целый день не отходит от монитора и ловит малейшие изменения цены. Есть инструмент, который позволяет диверсифицировать свои финансы и получать прибыль от работы с инструментами фондового рынка (например, те же облигации ОФЗ).
Конечно, можно пользоваться только депозитами в банке или хранить деньги под подушкой, но реальность она побогаче, есть и другие финансовые инструменты. ИИС один из них, и подходит для новичков, которые хотят повысить свои знания в экономике. Стоит только порадоваться за то, что он появился.
Еще раз — для чего это странное условие про «если больше 100% прибыли...»? Хотите стимулировать инвестиции — уберите совсем налог на прибыль с данных инвестиций. А так людей подсаживают на иглу «продержать на счете 3 года» и «получить 100% прибыли». А все, кто хотел инвестировать в фондовые рынки — давно уже имею брокерский счет или ПИФов хоть прикупили…
Здесь нет ничего «странного». Это мера, которая направлена на стимулирование активности на фондовом рынке (тезис «все кто хотел уже инвестировали» несостоятелен, поскольку огромное число людей просто ничего не знает о фондовом рынке и биржах, а ИИС — повод разобраться).
Нет волшебных способов получать какие-то преференции ничего для этого не делая — хотите освобождение от налога на прибыль, значит инвестируйте, разбирайтесь в рыночных процессах и получайте достаточную прибыль. Если разбираться лень — есть вариант с налоговым вычетом. Также никто никого не заставляет держать деньги на счете три года — не хочешь, не держи, только не получишь льготу. Все прозрачно и честно.
ИИС — не волшебная пилюля, которая «делает хорошо» без всяких усилий, а еще один инструмент, который можно использовать для сохранения и приумножения финансов наряду с другими.
Нет волшебных способов получать какие-то преференции ничего для этого не делая — хотите освобождение от налога на прибыль, значит инвестируйте, разбирайтесь в рыночных процессах и получайте достаточную прибыль. Если разбираться лень — есть вариант с налоговым вычетом. Также никто никого не заставляет держать деньги на счете три года — не хочешь, не держи, только не получишь льготу. Все прозрачно и честно.
ИИС — не волшебная пилюля, которая «делает хорошо» без всяких усилий, а еще один инструмент, который можно использовать для сохранения и приумножения финансов наряду с другими.
Лица, которые открывают ИИС, с государством в азартные игры не играют. С позиции государства, деньги, которые оно недополучит/возвратит владельцам индивидуальных счетов, будут отбиваться на налогах от брокеров, у которых эта мера, теоретически должна вызвать рост доходов, полученных в виде комиссии от операций.
Прибыльная была операция на рынке или убыточная — комиссия идёт брокеру в любом случае. Мера в виде ИИС направлена на популяризацию трейдерства, что, как я говорил, повлияет в итоге на налоговые отчисления брокеров. Нижняя планка в 100% дохода — это очень хороший индикатор того, что делается ставка на итоговое повышение налоговых отчислений от брокеров. Ведь для того, чтобы добиться такой доходности, нужно будет делать много операций покупки/продажи, а с каждой операции нужно платить процент брокеру.
Так же, у брокера есть возможность использовать ваши средства в своих сделках (ФСФР, а точнее — уже Центробанк, это разрешает). В итоге, у брокеров будут так же расти обороты и они так же начнут платить больше налогов.
Вот, с этой позиции нужно смотреть на ИИС. Государство преследует цель — повысить налоговые отчисления в отдельном сегменте экономики. И государство рассчитывает, что эти налоговые отчисления компенсируют то, что она недобирает/возвращает владельцам ИИС.
Прибыльная была операция на рынке или убыточная — комиссия идёт брокеру в любом случае. Мера в виде ИИС направлена на популяризацию трейдерства, что, как я говорил, повлияет в итоге на налоговые отчисления брокеров. Нижняя планка в 100% дохода — это очень хороший индикатор того, что делается ставка на итоговое повышение налоговых отчислений от брокеров. Ведь для того, чтобы добиться такой доходности, нужно будет делать много операций покупки/продажи, а с каждой операции нужно платить процент брокеру.
Так же, у брокера есть возможность использовать ваши средства в своих сделках (ФСФР, а точнее — уже Центробанк, это разрешает). В итоге, у брокеров будут так же расти обороты и они так же начнут платить больше налогов.
Вот, с этой позиции нужно смотреть на ИИС. Государство преследует цель — повысить налоговые отчисления в отдельном сегменте экономики. И государство рассчитывает, что эти налоговые отчисления компенсируют то, что она недобирает/возвращает владельцам ИИС.
Чтобы получить налоговый вычет 52 тыс. надо сначала заплатить налогов на 52 тыс. Я вот ипотеку выплачиваю, мог бы гораздо больше получить, а налоговый вычет всего на 20 тыс. в год наскреб.
Sign up to leave a comment.
Государство заплатит гражданам за знакомство с фондовым рынком