Что такое маржинальная торговля на бирже, и как она работает



    Изображение: Unsplash

    Любой, кто интересуется сферой биржевых инвестиций встречал упоминания понятия маржинальная торговля. Но что это такое, и для чего нужен этот инструмент? Разбираем в нашем новом материале.

    Примечание: любая инвестиционная деятельность на бирже связана с определенным риском, и при торговле можно потерять средства – это нужно учитывать. Мы не призываем использовать возможность маржинальной торговли, а рассказываем об этом инструменте. Кроме того, для осуществления инвестиций вам понадобится брокерский счет, открыть его можно онлайн. Вы можете изучить торговый софт и потренироваться в совершении операций с помощью тестового доступа с виртуальными деньгами.

    Когда используется маржинальное кредитование


    Начать инвестировать на бирже сегодня очень легко – брокерский счет открывается онлайн, для покупки многих акций, производных инструментов или валюты не нужно значительных сумм денег. Но и получить значительную прибыль при минимальных вложениях трудно.

    Если вы купите за тысячу рублей одну акцию, которая затем вырастет в цене на 50%, вы получите 500 рублей дохода. В процентном соотношении все это выглядит неплохо, но в реальности денег будет совсем немного.

    Для обхода этой ситуации с небольшим объемом начальных активов используется так называемое маржинальное кредитование. Его суть в том, что инвестор получает от брокера, по сути, кредит на совершение инвестиций. При этом клиент должен оставить залог для обеспечения кредита – это могут быть акции, валюта и другие активы.

    В итоге трейдеры могут совершать операции с акциями, валютой, производных инструментов (фьючерсы и т.п.), физически не обладая ими или не внося на счет полную сумму нужных для покупки денег.

    Как это работает


    Основное понятие при маржинальной торговле – это кредитное плечо, то есть соотношение собственных средств к заемным.

    Как это работает проще показать на примере:.

    Представьте, что вы купили 10 бумаг компании Лукойл на свои деньги. Гипотетические расчеты по сделке могут выглядеть так:

    • 1 октября 2019 г. Покупка 10 акций Лукойл по цене 5 390 рублей.
    • Сумма сделки — 53 900 руб.
    • 6 октября 2019 г. Продажа 10 акций Лукойл по цене 5 500 рублей сумма сделки — 55 000 руб.
    • Ваш финансовый результат — прибыль в 1 100 рублей

    А теперь допустим, что вы инвестируете в те же ценные бумаги, но уже используя кредитное плечо 1:5, то есть покупаете в 5 раз больше бумаг:

    • 1 октября 2019 г. Покупка 50 бумаг Лукойл по цене 5 390 рублей. Сумма сделки — 269 500 руб.
    • 6 октября 2019 г. Продажа 50 бумаг Лукойл по цене 5 500 рублей. Сумма сделки — 275 000 руб.

    Финансовый результат: прибыль составила 5 500 рублей.

    С этой прибыли нужно заплатить брокеру за предоставление кредитного плеча. Кредитом вы пользовались пять дней по ставке 13% годовых – эту часть нужно будет вычесть из итоговой суммы.

    Итог: вы заработали больше пяти тысяч рублей. Вместо 1,1 тыс. руб.

    Брокерские компании самостоятельно определяют правила маржинального кредитования клиентов. В ITI Capital по умолчанию возможность торговли с плечом доступна всем клиентам, у которых на счету есть деньги или ценные бумаги из списка ликвидных ценных бумаг.



    Топ-10 списка ликвидных ценных бумаг на конец сентября 2019 г.

    За использование заемных средств при совершении операций «внутри дня» плата не взимается, она берется при переносе позиций между двумя торговыми сессиями в разные дни.

    На величину и ставку по маржинальным займам влияет целый набор риск-параметров – они меняются и рассчитываются на основе текущей рыночной ситуации, волатильности и т.п. Один из важных факторов из этого набора – уровень риска клиента. Клиенты делятся по этому показателю на несколько групп:

    • КСУР – клиент со стандартным уровнем риска;
    • КПУР – клиент с повышенным уровнем риска;
    • КОУР – клиент с особым уровнем риска.

    Клиенты повышенного уровня риска могут совершать маржинальные сделки с большим «плечом» и получать более значительные маржинальные займы по сравнению с клиентами стандартного уровня риска. Статус клиента особого уровня риска присваивается исключительно юридическим лицам.

    Логика довольно проста – чем больше ресурсов можно взять в долг у брокера, тем больше будет заработок в случае удачного развития событий на рынке.

    Если что-то пошло не так: маржин-колл


    Понятно, что инвестиции с привлечением заемных средств – это само по себе довольно рискованное занятие. Поэтому необходимо понимать, и что происходит в случае неудачного развития событий на рынке.

    В том случае если цена акций или другого инструмента, купленного с привлечением маржинального займа, идет не в том направлении, что ожидал инвестор, или при падении стоимости других инструментов из его портфеля, баланс счета может снижаться слишком сильно. Тогда брокер отправляет клиенту так называемый маржин-колл.

    Маржин-колл — это предупреждение со стороны брокера о том, что средств клиента больше не хватает на то, чтобы открывать новые позиции и обеспечивать текущие. При получении такого оповещения, инвестор должен дополнительно внести средства на счет, чтобы восстановить возможность обеспечения своих сделок.

    Если клиент уверен, что в скором времени рыночная ситуация изменится, то какое-то время он может игнорировать маржин-колл. Однако в том случае, если этого не произойдет, и активы продолжат терять в стоимости, брокер автоматически закроет позиции – то есть продаст акции, валюту и т.п. по текущей рыночной цене. Это позволит брокеру полностью вернуть выданный инвестору займ.

    Оптимизация маржинальной торговли


    При использовании маржинального кредитования трейдеры сталкиваются с различными ограничениями. Одно из основных – разделение ресурсов по разным рынкам. К примеру, на Московской бирже есть фондовый, срочный, валютный рынки. И для использования маржинальных займов раньше инвестору нужно было иметь ресурсы для обеспечения сделок на каждом из этих рынков – это физически не очень удобно, плюс увеличивает затраты на обеспечение позиций.

    В нашей торговой системе под названием MATRIx клиентам доступен сервис единой денежной позиции (ЕДП). Благодаря ему ограничения разных рынков можно обойти. В рамках сервиса ЕДП инвесторы получают общий счет, который объединяет:

    • Фондовый рынок Московской биржи (все инструменты, торгуемые в режиме Т+2)
    • Срочный рынок Московской биржи (фьючерсы, опционы)
    • Валютный рынок и рынок драгоценных металлов Московской биржи (беспоставочный режим)
    • Рынок иностранных ценных бумаг Санкт-Петербургской биржи

    Активы, которые были куплены на одной торговой площадке рынка, затем можно использовать в качестве обеспечения на других рынках из списка.

    Это открывает инвесторам возможности использования общего риск-менеджмента (функция доступна в торговом терминале SMARTx), построения сложных арбитражных стратегий, наконец, суммы гарантийного обеспечения операций оказываются ниже, чем при жестком разделении брокерских счетов по разным рынкам, доступное плечо также повышается.

    Как правильно вести маржинальную торговлю: 4 простых совета


    Маржинальное кредитование при торговле на бирже помогает увеличивать доходность инвестиций. При этом неважно, падает рынок или растет – инвестор получает возможность для совершения более масштабных операций и сделок, чем смог бы осуществить только с привлечением собственных средств. Соответственно, и заработать можно больше.

    При использовании этого инструмента есть и риски, которые нужно учитывать. Для избежания ситуации маржин-колла и принудительного закрытия позиций достаточно соблюдать несколько простых правил:

    • важно всегда следить за рыночной ситуацией и контролировать достаточность баланса счетов для покрытия сделок и позиций;
    • если позиция убыточна, от нее лучше избавиться;
    • при неблагоприятном развитии ситуации на рынке вы можете получать сообщения от брокера – на них нужно оперативно реагировать;
    • оптимизируйте маржинальную торговлю – сделать это помогает сервис Единой денежной позиции, при его использовании затраты на обеспечение сделок будут ниже.

    Полезные ссылки по теме инвестиций и биржевой торговли:


    ITI Capital
    126.14
    Лучший онлайн-брокер для работы на бирже
    Share post

    Comments 85

      +9

      Вся суть маржинальной торговли заключается в следующем: Вы с большей вероятностью потерпите огромные денежные убытки (или получите огромную прибыль) при маржинальной торговле. А брокеру все равно, он всегда в плюсе

        0
        брокеру не совсем все равно, в самом простом случае его комиссия пропорционально плечу, плюс стоимость переноса позиции, есть и прочее
          +2
          Конечно не все равно… В любом случае, как бы не пошли «бабосы» брокер в плюсе, не так ли?
            +5
            Проблема не том, что брокеры или спекулянты плохие парни — нет, они делают свою работу, свою важную работу. Проблема не тех трюках, которыми они пользуются, типа ложных пробоев, последующих марджинколах и принудительных закрытиях и пр. Проблемма в том, что они лезут на Хабр. В том, что под видом популяризации, разъяснения типа сложных терминов они вербуют новых пассажиров. Ах, у нас все просто — торговля алгоритмическая, и пинг очень важен, и ИИ у нас имеется, а вы ж тут все Программисты… Считаю не место на Хабре такой скрытой рекламе. Кто хочет найдет все это на любом трейдерском форуме, но будет морально готов к лосям
              0

              Тогда и популяризацию вайтишничества тоже нужно запретить, ведь вероятность успеха и там, и там примерно сравнима.

                0
                Я думаю вы сознательно передергиваете смысл. Полагаю я достаточно однозначно изложил причину своего мнения, чтобы не продолжать дискуссию в предлагаемом вами ракурсе
                  0

                  Бессодержательный ответ

                0
                А что за ложные пробои? Брокеры манипулируют рыночными данными? Это серьезное обвинение, так-то.
                  0
                  «Ложный пробой» термин из технического анализа, когда цены пробивают линию поддержки/сопротивления, а потом вместо продолжения движения откатывают назад.
                  В данном случае важна (интересна) причина такого пробоя — это могут быть как хаотичные действия участников рынка, так действия одного из брокеров, клиенты которого поставили значительное количество стоп приказов в районе указанной линии.
                  Доказать здесь что либо очень сложно. В данном случае «брокером» может стать любое лицо формально не связанное с брокером
                  Это как дождь, про вероятность которого нужно просто помнить
                    0
                    Известны доказанные случаи таких действий со стороны брокеров (о форекс-кухнях речи не идет)? Или не доказанные, но с высокой степенью вероятности (по косвенным признакам) исходящие именно от брокеров?
                      +1
                      Мне кажется вы путаете, никто не говорит про то что брокер не исполнил ваш ордер когда как цена на рынке ушла за его цену.

                      'ложный пробой' это про попытки подвести хаос изменения цены под технический анализ, который состоит из кучи устоявшихся идиом типа 'пробить уровень', 'линия поддержки' и прочее прочее.

                      Т.е. ложный это значит рынок цену пересек но ожидаемых последствий по этому теханализу не последовало и курс вернулся назад.

                      p.s. мое имхо, весь теханализ это чуть ли не как гадание на кофейной гуще, очень много неоднозначностей а главное не логичен. Переверни курс (1/price) и уже другие выводы получатся. К тому же теханализ не учитывает зависимые рынки, т.е. когда курс одного инструмента через его физическую сущность например зависит от другого и резкие изменения становятся связанными. Анализ только истории цен и объемов торгов ничего этого не покажет.
                        +1
                        Мне кажется, что мой оппонент подразумевал, что брокер играет против своих клиентов, имея, по-сути, инсайдерскую информацию и пользуясь ею с ущербом для интересов клиента. Понятно, что любой брокер имеет техническую возможность для таких действий, но я веду к тому, что этого мало для утверждений о том, что брокеры действительно практикуют такие действия, иначе всё сводится к анекдоту «тогда уж и за изнасилование сажайте».

                        Тут вот прям так и утверждается:

                        Проблема не тех трюках, которыми они пользуются, типа ложных пробоев, последующих марджинколах и принудительных закрытиях и пр.


                        И по общему тону цитаты вполне очевидно, что автор считает такую практику обычным делом.

                        А про теханализ я ничего не говорил.
                          0
                          Брокер по определению играет против своих клиентов, в статье между прочим даже подробно описан алгоритм маркетмейкера (хотя полагаю он заметно сложнее) который какраз и определяет текущую цену и спред на основе поведения клиентов, которое известно только брокеру.

                          Мое имхо — наблюдая за нерегулируемым рынком криптовалют (это значит все что там происходит — это усиленное то что было или есть в классическом рынке), все биржи (а тут именно биржи а не брокеры) работают на создание фейковых оборотов и фейкового наполнения стаканов (причем все статьи об анализе подобного оборота сначала говорят правильные вещи но когда пишут что биржи типа bitfinex честны мне становится смешно), причем фейковый оборот это значит БОЛЬШАЯ часть событий не имеет отношения к клиентам, это тупо нарисованные действия. Реальные клиенты как редкие вкрапления, а это значит стакан полупусмтой, реальный спред гигантский, объемы ордеров — никакие. Соответственно алгоритм симуляции активности клиентов у нерегулируемых бирж в особых ситуациях принимает решение о запуске пика вверх и вниз, собирая стопы и генерируя маржинколы.

                          Заголовок спойлера

                          вот эти колебания нужно воспринимать как — стакан пуст, реальные клиенты создают спред почти в 12% и действовать соответственно
                            +1

                            Брокер вообще не играет, маркет-мейкер — это не брокер. Вы смешиваете биржевых брокеров и биткоин-биржеброкеров.

                              0
                              наблюдая за нерегулируемым рынком криптовалют (это значит все что там происходит — это усиленное то что было или есть в классическом рынке)

                              Вам стоило сразу сказать, что представления о биржевом рынке вы строите на основе наблюдений на криптовалютным рынком, я бы мимо прошел и не задавал глупых вопросов.
                                0
                                а вы значит маркетмейкер, на каакой бирже работаете?
                                  0
                                  Да бог с вами, с чего вы взяли.
                                    0

                                    Открою секрет: маркетмейкером может быть абсолютно любой человек. Для этого всего-лишь нужно одновременно держать открытыми заявки на продажу и покупку с некоторым спредом.

                                      0
                                      я это знаю, ожидал ответа от предыдущего коментатора ;)
                0

                Ну если вас зовут Элвис, и вы из Новосибирска, то может быть и нет.

                  0
                  Так можно про любой бизнес сказать ))
                  Смысл любого бизнеса — заработать деньги, брокерский бизнес тут никак не исключение.
                  0

                  Было бы интересно узнать как считаются риски, в зависимости от ликвидности рынка, волатильности и других параметров.

                    0
                    почитайте шикарную книжку про рынки, валюты, акции, откуда есть пошла экономика… Называется Хулиномика(Хулиганская Экономика). Очень четко описано простым языком.
                    0
                    Больше всего мне нравится слово: инвестировал
                    Компания, разместившая акции на бирже, уже инвестировали вырученные от продажи средства в свое развитие.
                    А во что инвестируют дальше?
                      +3
                      А во что инвестируют дальше?

                      В ликвидность первичного размещения. Если акции не будут продаваться-покупаться, то и первичного размещения не будет — кому нужны бумаги, которые нельзя продать?
                      Другое дело, что понятие «инвестиций» в моём понимании никак не соотносится с маржинальными спекулятивными сделками, которые чаще всего вполне справедливо называют «игрой на бирже». Забывая добавить «азартной», т.е. игрой, где всё решает случай.
                        0
                        понятие «инвестиций» в моём понимании никак не соотносится с маржинальными спекулятивными сделками

                        Вопрос в том, где лежит грань между «азартной игрой» и «рискованной инвестицией». Моё мнение — этой грани нет, и формально не получится отличить того, кто вкладывает деньги в рискованные стартапы в надежде что они сработают от того, кто пытается поймать паттерн на графике не важно чего. Да и с точки зрения рынка, любые приведенные инвестиции будут распределены между компаниями механизмами этого самого рынка, так что те же «спекулянты» тоже полезны.
                          +1
                          Какая ещё грань? Сделки с плечом — всегда игра на удачу. Отношения к инвестициям не имеют.
                          В моём понимании, уточню ещё раз.
                            0
                            Очень тонкая, иногда незаметная, грань.
                            С одной стороны, сделки с плечом — это сделки на чужие деньги. Например, Дитрих Матешиц построил фирму РедБулл на кредитные деньги, и это было очень во многом «на удачу», но вот стоит ли это называть инвестициями или игрой? Или вспомним Уоррена Баффета, который торгует деньгами доверяющих ему вкладчиков.
                            С другой, для большинства мелких инвесторов это формально 100% «игра» даже без плеча — таким образом избегают высоких расходов на переоформление акций.
                            В реальности это работает так — миллионы обывателей имеют лишние деньги, которые они хотят приумножить. Тысячи фирм хотят получить деньги на развитие. А далее есть варианты разного уровня риска и стоимости — банковские кредиты/депозиты, акции,… но смысл остаётся один, что с плечом что без — любые деньги принесенные на рынок финансируют фирмы.
                          0

                          Не то чтобы совсем не будет первичного размещения, но расчёт будет только на дивиденды. И, скорее всего, биржи для размещения будут не нужны.

                            0
                            расчёт будет только на дивиденды

                            Нет, слово «дивиденды» имеет смысл только для акций с правом собственности компанией — а оно очевидно перепродаваемо. Без него это называется словом «депозит» — да, в истории были банки, которые по своему желанию определяли проценты по депозитам, всё упиралось в репутацию. Но сейчас Вы вряд ли захотите вложить деньги на таких условиях.
                              0

                              Не очевидно. Вполне можно представить себе такую схему как покупка доли без права отчуждения. Типа пенсионного фонда что ли.

                                0
                                Право собственности – это право человека на вещь или имущество. Право собственности основывается на отношениях, возникающих в обществе и которые наделены такими особенностями, как то, что они возникают только в отношении вещей и реализуют желание собственника владеть, пользоваться и распоряжаться вещью.

                                Право получать прибыль или пенсию — это совсем не доля собственности в компании или пенсионном фонде.
                                Одно из отличий дивидендов от прибыли по депозиту как раз в том, что размер дивидендов определяется произвольно решением собственников, а потому имеет смысл только если собственники такое решение могут принимать. В том числе могут и примимать решение не платить дивиденды вообще, что может приводить к росту стоимости компании. Что опять же лишено смысла, если у держателя акций нет права собственности в указанном выше определении.
                                  0

                                  Не надо мне описывать право собственности, я про ваше "очевидно перепродаваемое". Не очевидно. Вот пример на слуху: рынок земли в Украине: право собственности есть у многих, но государством введён мораторий на продажу. В аренду сдавать можно, продать нельзя. Так и с команиями может государство решить: вносить долю в компанию можно, участвовать в укправлении можно, дивиденды получать можно, а отчуждать долю нельзя.

                                    0
                                    Чисто ради развлечения
                                    Во-первых «мораторий» временный по определению, во-вторых можно поспорить что в таком случае это не собственность. С третьей попытки сможете привести пример постоянного непродаваемого права собственности?


                                    вносить долю в компанию можно, участвовать в укправлении можно, дивиденды получать можно, а отчуждать долю нельзя

                                    А если серьёзно, Вы же сами понимаете, какую значительную часть современной экономики такое решение убивает?
                                    Как минимальный пример, с акциями без права перепродажи, история развития Амазона и Теслы была бы невозможна.
                          0
                          Компания, разместившая акции на бирже, уже инвестировали вырученные от продажи средства в свое развитие.

                          Нет, инвестируют всё же покупатели этих первых акций, а не компания. Соответственно дальше новые инвесторы «выкупают инвестицию» у первых инвесторов.
                          Кроме того, компиания может дополнительно эмитировать акции, привлекая новые инвестиции — и уже в прямой зависимости от текущей цены.
                          Я понимаю, что Вы имеете в виду, но технически покупка 1% Гугла у самого Гугла напрямую или у дяди Васи это одно и то же.
                            0
                            Гипотетически. Если все акции (записи о них) исчезнут. Что произойдет с компаниями?
                              +1
                              Будет утеряна информация о структуре собственности, пропадет возможность проведения ОСА, Совет директоров утратит легитимность… Да все активы компании останутся на своих местах, но компания утратит возможность функционирования.
                              Таков ответ на ваш гипотетический вопрос.
                                0
                                Да еще, компания утратит возможность привлекать займы в т.ч. облигационные, т.к. пропадет публичная мера стоимости компании, пропадет один из залоговых активов, возможно компания столкнется с требованием о досрочном погашении займов
                                  0

                                  Не утратить возможность, а уменьшается возможности.

                                  –1
                                  вы ставите букву закона выше его духа. Компания реальна, акции — дым.
                                    +3
                                    Дым… Запись в реестре собственников недвижимости тоже дым, ваша квартира никому не принадлежит, машина тоже, они принадлежат или непринадлежат всем или никому. Института собственности НЕТ. Любой может поселиться в вашей квартире. Принять решение о выпуске нового продукта, или продаже заводского цеха… Вы представляете скорость деградации экономики? Акция — это не только буква закона, это его дух — это один кирпичиков института собственности — фундамента экономики
                                      –1
                                      Именно! И тем не менее экономика замечательно может существовать без этих спекуляций. Я говорю об этом.
                                        +2

                                        А как будете определять цену товаров и бизнеса без рынка?

                                          –1
                                          с этим никаких проблем нет. Нужно только сместить акценты с хотелок индивидуумов к потребностям общества
                                            +2
                                            вы не ответили на вопрос, как и главное кто будет определять цену товаров ;)
                                            • UFO just landed and posted this here
                                              0

                                              «Общество» — это абстрактное понятие, у него не может быть потребностей.

                                            +1
                                            не может, ибо акционерный капитал это фактически единственный способ привлечения действительно значительных средств в бизнес. Если не считать наших аля государственных компаний или семейных компаний (например долгое время IKEA)
                                              +1
                                              Ну, нет, есть же рынок долга, и он значительно больше, чем рынок акций. Порой через акции привлечь капитал дешевле, порой — через долг (облигации, кредитные линии и тп). Ситуации разные. Но долга выпускается ежедневно сильно больше, чем акций на IPO/SPO. Только нового долларового долга с рейтингом выше инвестиционного с начала сентября этого было выпущено более 900 млрд. долларов.
                                                +1
                                                Прошу прощения, ошибся порядком: более 900 млрд выпущено с начала года по конец сентября. Ошибка большая, но выводов это не меняет, это все еще значительно больший рынок, чем рынок IPO/SPO.
                                                0
                                                Да ладно, все опробовано в СССР
                                                  0

                                                  СССР, кстати, хорошо трейдил на западных биржах ;)

                                                    0
                                                    сначала попали, но научились быстро
                                            0
                                            Есть реестры, называются депозитарии, они записывают данные о том, кому принадлежат акции. В соответствии с этими данными выплачиваются дивиденды. Все это совершенно не дым и вы можете купить акции, если работает с нормальным брокером. Когда вы это сделаете в депозитарии появится запись о том, что tim2018 владеет акциями и вы получите на свой брокерский счет дивиденды.

                                            Если акции исчезнут, то исчезнут права владения компаний, она станет ничейной, это не очень хорошо. Аналогично тому, что если исчезнет запись о вашем владении квартирой, то она вам перестанет принадлежать. Или если запись о владении автомобилем пропадет, то вас остановят и осудят как угонщика.

                                            Когда вы покупает акции с плечом, вы чаще всего не акции покупаете, а заключаете «договор на разницу» (CFD) с брокером. В этот момент прав собственности на акции не возникает. Но как раз по этой причине брокер может вам дать займ.

                                            Допускаю, что крупные брокеры и для крупных клиентов дают в займы сами акции, для короткой продажи или для открытия маржинальной позиции. Тут может быть много всяких вариантов и оформляться это тоже может по разному.
                                              0
                                              не верно, в части учета прав при покупке с плечом. При покупке с плечом, продавец продает реальные акции, а покупатель получает их целиком, включая право участия в ОСА и получения дивидендов. При продаже с плечом брокер предоставляет кредит акциями, на день отсечки (закрытия реестра перед выплатой дивидендов) ваша позиция скорее всего будет принудительно закрыта либо с вас спишут сумму дивиденда плюс налог (менее вероятно, ибо в таком случае истиный владелец не получит своего права участия в ОСА)
                                                0
                                                продавец продает реальные акции, а покупатель получает их целиком, включая право участия в ОСА и получения дивидендов

                                                Не всегда. В комментарии выше не зря упомянут CFD — реальное переоформление акций это дороге, потому даже с очень большими клиентами и даже при торговле без плеча иногда предпочитают CFD. При этом клиенту положены и дивиденды тоже, так что всё выглядит как покупка акций.
                                                На ОСА меня приглашали всего один раз через очень дорогого брокера. Наверное это и объясняет, почему он дорогой :) но я не знаю, в каком статусе я бы туда пошёл — было интересно узнать, но тратить на это день не хотелось.
                                                  +1
                                                  Интересно какие брокеры так реально делают? Большая часть, что мне встречались предлагают только CFD, а там никаких акций вообще нет, просто спор на разницу цен. Наиболее серьезный брокер, с которыми я сталкивался, это SaxoBank, но у них торговли акциями с плечом вроде нет.
                                                    +1
                                                    Интересно какие брокеры так реально делают

                                                    Все брокеры, которые предоставляют доступ к биржам типа NYSE, Мосбиржи, CME и так далее. Они регулируются госорганами примерно так же, как банки.


                                                    SaxoBank

                                                    Форекс-кухни — это не брокеры.

                                                      +1
                                                      Почему вы считаете SaxoBank «кухней»? Акции покупаются, облигации тоже покупаются, фьючерсы и опционы есть, NYSE, NASDAQ, CME имеется, своя торговая платформа и т.д. Я уже давно не клиент, но если Saxo это кухня, то что же не кухня?
                                                        +1

                                                        Во-первых брокер держит отдельные счета для своих клиентов, а не кладёт всё в одну кассу как это делает банк, во-вторых — учёт прав собственности на бумаги производится отдельной организацией — депозитарием. Это обеспечивает защиту ваших прав собственности на ценные бумаги в случае банкротства брокера, поскольку брокер — это в принципе изначально всего-лишь customer’s man, который бегает в pit исполнять ваши приказы.


                                                        В случае SaxoBank я не нашёл никаких упоминаний про депозитарий, при этом фирма зарегистрирована как некий «financial advisor» в мутных офшорах. Особенно показательно то, что они не зарегистрированы в США — это при том, что там самый большой рынок финансовых услуг — ведь это именно та страна, которую кухни обходят десятой дорогой.


                                                        Не-кухней можно считать практически любого американского брокера с приличной репутацией, а также российских брокеров с официальной госрегистрацией (не на Кипре) и использующих депозитарий. Касательно других стран — нужно уже смотреть очень внимательно: например та же Дания, несмотря на все свои понты по части европейских регуляций, высокоразвитости и антикоррупционности, не так давно засветилась в отмывочном скандале, причём на уровне Danske Bank и Deutschebank.

                                            0
                                            Примерно то же, что и с квартирами, если исчезнут все документы об их собственности. Построенные квартиры останутся, но возможно поменяют владельцев. Постройка и продажа квартир резко потеряет смысл. Станет непонятно, как оформить покупку или продажу квартир. То есть цивилизация откатится на несколько тысяч лет назад.
                                        0
                                        В пирамидах типа МММ все работало точно также — была теоретическая возможность быстро разбогатеть у вкладчиков и кубометры денег у Мавроди.
                                          +1
                                          Не, тут все же больше казино, чем пирамида — можно поднять денег, если повезет, но казино всегда в плюсе и при этом законно. В пирамиде же изначально заложено кидалово для тех кто не успел вовремя вынуть.
                                          В этом плане криптовалюты пока что куда луче — там можно поднять куда больше, без всяких кредитных извращений. Сейчас то потише стал, а вот когда биток пер к 20к — народ ломился на биржи — курсы крипты прыгали как лягушки на сковородке, там совершенно нормально было наварить 200-300% в день, тем более гоняя валюты между биржами (курс на всех менялся не одновременно, можно было успеть трейдануть, зная, как измениться курс) На всякой фигне типа валют или акций такого не будет никогда, слишком там все стабильно и жиробасам невыгодна такая движуха.
                                            0

                                            На опционах тоже реально наварить по 100% в день, ага

                                              0
                                              На всякой фигне типа валют или акций такого не будет никогда, слишком там все стабильно и жиробасам невыгодна такая движуха.

                                              Нет, просто акции и валюты куда старше — там всё это уже было. И учитывая огромное количество денег в системе, всё это уже давное учтено. Например, указанный Вами арбитраж между биржами давно покрыт высокочастотным трейдингом — то есть он есть, но с акциями «простому обывателю» туда уже не влезть, а с криптовалютами на удивление ещё работало.
                                              0

                                              У какой пирамиды вы оказывались в убытках уже через пару дней после размещения? А, например, с акциями ВТБ — запросто.

                                              +2
                                              И опять ни слова про комиссии!

                                              Поддержание маржинальной позиции — стоит денег, в конкретно рекламируемой компании просто дикие 6%...8% годовых (я могу ошибаться но там точно они выше тех что нужны для адекватной торговли), если не понимаете, чтобы открыть один лот для торговли на валютном рынке (не диревативами) то нужно минимум $1кк… плюс там колебания в пятом знаке после запятой, меньше брать просто бессмысленно.

                                              Прежде чем начать торговать, нарисуйте себе не тот красивый график, что показывает терминал а две линии buy/sell, в которых учтены все комиссии и спред. Покупать вы будете по цене, та что выше, а продавать — по той что ниже.

                                              Вам сразу все станет понятно!

                                              Зато доступ к выдачи займов платформа не дает, а это самое вкусное что может быть на маржинальном рынке. В криптовалютной экономике еще есть три с половиной биржи, которые дают доступ к этим вкусным инструментам (bitfinex, poloniex и какая то японская).

                                              p.s. напоминаю, что расчет налогообложения доходов с торговли рассчитывается БЕЗ учета комиссий, взымаемых брокером, т.е. вы должны отдать государству 13% не с вашего дохода, а с суммы вашего дохода и суммы комиссий, которые вы заплатите брокеру. Это сразу станет заметно, когда ваши сделки будут собирать сливки с мелких и частых колебаниях рынка,… вполне возможна ситуация, когда весь ваш конечный доход уйдет в оплату налогов и еще должны останетесь!

                                              А еще помним про дикие ситуации, когда брокер не ограничивает открытия маржи при окончании средств на счет (точно помню была новость про человека, который после торговли остался должен несколько миллионов баксов) но это реально дикая ситуация и таких скам-брокеров надо обходить за километр.
                                                0
                                                p.s. напоминаю, что расчет налогообложения доходов с торговли рассчитывается БЕЗ учета комиссий, взымаемых брокером, т.е. вы должны отдать государству 13% не с вашего дохода, а с суммы вашего дохода и суммы комиссий, которые вы заплатите брокеру. Это сразу станет заметно, когда ваши сделки будут собирать сливки с мелких и частых колебаниях рынка,… вполне возможна ситуация, когда весь ваш конечный доход уйдет в оплату налогов и еще должны останетесь!

                                                Подозреваю, что база это то, что вы вывели с биржи. Иначе высокочастотные трейдеры пошли бы по миру
                                                  0
                                                  они не физики, там налогообложение по другим законам работает
                                                    0

                                                    Комиссии уменьшают налогооблагаемую базу.

                                                      0
                                                      Кажется мой косяк, комиссия брокера и в правду не учитывается в налоговой базе.

                                                      Не могу понять, я читал про это несколько лет назад и выходило что для физика комиссия брокера — это траты того же уровня что оплата квартиры или электроэнергии, их не получится зачесть при оплате налогов.
                                                        0

                                                        Здесь можно только сказать, что ничто не вечно, налоговый кодекс живёт и меняется. То что вчера ваша информация была вполне верна, а сегодня вышло письмо Минфина и брокер считает по другому. Вот валютная переоценка по еврооблигациям тоже облагалась налогом, а теперь по Минфиновским — нет.

                                                      0
                                                      Вот лично я плачу налог с чистой разницы без учёта комиссий.
                                                        0
                                                        НК РФ Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами

                                                        В целях настоящей статьи расходами по операциям с ценными бумагами и расходами по операциям с производными финансовыми инструментами признаются документально подтвержденные и фактически осуществленные налогоплательщиком расходы, связанные с приобретением, реализацией, хранением и погашением ценных бумаг, с совершением операций с производными финансовыми инструментами, с исполнением и прекращением обязательств по таким сделкам. К указанным расходам относятся:
                                                        3) оплата услуг, оказываемых профессиональными участниками рынка ценных бумаг, а также биржевыми посредниками и клиринговыми центрами;
                                                        7) биржевой сбор (комиссия);
                                                        8) оплата услуг лиц, осуществляющих ведение реестра;
                                                          0
                                                          Ок. Я не в России.
                                                          Согласен, налогообложение зависит от страны, и это надо учитывать.
                                                            0

                                                            Точно, я это не учел. :-(. Кстати, у Interactive Brokers с октября будет тариф без абонентской и минимальной комиссии за покупку американских акций, если не боязно отдать деньги в чужую юрисдикцию, то довольно интересный вариант.

                                                              0
                                                              «американских акций» — точнее на американской бирже, можно и европейские акции там торговать. Добавляется курсовой риск. Но вообще комиссии на американских биржах вообще низкие, и у европейских брокеров тоже. Если не делать вид что ты HFT, то приемлемо :)
                                                              Если не ошибаюсь, у Interactive Brokers платный отчёт для налоговой. Да и европейские комиссии большие, а пока не торгуете миллионами ИМХО удобнее с одним брокером.
                                                      +1
                                                      А еще помним про дикие ситуации, когда брокер не ограничивает открытия маржи при окончании средств на счет (точно помню была новость про человека, который после торговли остался должен несколько миллионов баксов) но это реально дикая ситуация и таких скам-брокеров надо обходить за километр.


                                                      Это не дикая ситуация, а нормальная ситуация, когда брокер не смог закрыть позицию клиента на падающем/растущем рынке. Например, у клиента $1 млн на счету и он купил биткоин на $10 млн. получив займ от брокера в 9 млн. Затем рынок упал на 10% и депозит клиента стал недостаточен для покрытия убытка по позиции. Брокер пытается продать кому-то биткоины клиента, чтобы получить назад свои $10 млн, но на падающем рынке никто не хочет покупать. А биткоин, положим, падает на 50% и суммарный убыток позиции составляет уже $5 млн. В итоге брокер заберет $1 млн клиента и потребует еще $4 млн. сверху.
                                                        0
                                                        Там не фосмажорная ситуация была, трейдер торговал много и с каждой сделкой его долг увеличивался, по тексту новости после того как клиенту сообщили о долгах, он еще поторговал в плюс и уменьшил долг заметно (иначе там бьыли сотни миллионов баксов).

                                                        Мое мнение — это проблемы брокера, иначе вообще непонятно за что он кушает комиссию только за то что запрещено выходить на биржу простым смертным?

                                                        p.s. когда выдачей займов занимается не брокер, то тогда это может стать проблемой этого выдавшего займ.

                                                        И вообще проблема ликвидности, одна из самых главных в торговле, но все заинтересованные посредники максимально скрывают/усложняют получение это информации.
                                                          0

                                                          Вы про человека из Татарстана, который на плечо доллары продавал в последний день года с расчетами tomorrow? А то что этот tomorrow через 10 дней наступал не учел? Это печальная история, но надо понимать что делаешь. С другой стороны, от ошибки никто не застрахован.

                                                            0

                                                            Ликвидность для разных бумаг разная, объёмы торгов видны на графиках в открытом доступе даже без брокера. В этом плане в СНГ медвежью услугу оказали Форекс-кухни, из-за которых теперь у всей этой индустрии тут такая хреновая репутация.

                                                          +1

                                                          Маржинальное кредитование — это великая вещь, если уметь ей пользоваться. Ну и продавать на стоп лоссе хотя бы, а не по маржин колу с плечом 1:5.


                                                          Есть и другое применение, мирное, можно совершить сделку по хорошей цене с корпоративной облигаций, например. Такую сделку можно ждать неделями. А деньги внести через день, по факту, а не морозить без процентов сумму на брокерском.

                                                          0
                                                          Маржинальная торговля это дичь, которую нельзя предоставлять не профессиональным трейдерам. Слить депозит можно очень быстро. А торговать только на свои средства или невозможно, или очень большой порог входа у брокера, что вынуждает пользоваться его маржей, а следовательно приводит к слитию депозита. Возможно уже и появились брокера с нормальными условиями торговли только на свои деньги, я не мониторил давно условия, но скорей всего нет, потому что это никому из брокеров невыгодно, когда трейдера зарабатывают деньги без учета маржи брокера.
                                                            0

                                                            Любой актвив кроме крипты слишком слабо волотилен, чтобы зарабатывать на своих деньгах. Плечо в 3-5 оптимально

                                                              0

                                                              У Открытия по умолчанию двойное обеспечение, то есть под активы (принимаемые в обеспечение) вам дадут лишь половину. То есть активы 100 000, а кредит 50 000. И вам даже заявки не дадут открыть суммарно на большую сумму. Так что плечо 1:0.5 вполне безопасно.

                                                            Only users with full accounts can post comments. Log in, please.