Comments 81
Приятно видеть, что традиции блюдутся и основная аргументация за последние полвека существенно не изменилась: «без диплома не возьмут даже дворником», «вышка учит учиться», «учись пока молодой или потом пожалеешь». Появился и аргумент нового времени — «завтра это может стать платным!»
Но как насчет позитивной аргументации? Например, может быть у вас работают бывшие профессиональные программисты, совмещающие основную работу с преподаванием? Быть может к вам регулярно приезжают читать лекции специалисты с мировой известностью?
Или вы сотрудничаете с HR-компаниями, на ваших выпускников есть реальный спрос и вы гарантируете трудоустройство тем, кто сдаст выпускные экзамены на определенный балл?
Но как насчет позитивной аргументации? Например, может быть у вас работают бывшие профессиональные программисты, совмещающие основную работу с преподаванием? Быть может к вам регулярно приезжают читать лекции специалисты с мировой известностью?
Или вы сотрудничаете с HR-компаниями, на ваших выпускников есть реальный спрос и вы гарантируете трудоустройство тем, кто сдаст выпускные экзамены на определенный балл?
Да-да, без традиций – никуда. Потому что традиции, как правило, вырабатываются годами и основываются на здравом смысле. Так что, спасибо за комплимент. Если бы не было традиций – не было бы прогресса: не с чем было бы бороться.
А мы боремся. Не хотелось бы хвастаться, но зайдите к нам на сайт сюда, и Вы увидите, что у нас на программах IT-магистратуры работают не «бывшие профессиональные программисты, совмещающие основную работу с преподаванием», а самые настоящие отраслевые лидеры и профессионалы.
По поводу востребованности выпускников – посмотрите последний рейтинг вузов, там МАИ входит в «двадцатку» из 4 тыс. российских университетов по востребованности выпускников работодателями. А на наших программах IT-магистратуры студенты с первого семестра стажируются в IT-компаниях, и за 2 года – если захотят – вполне могут сменить статус стажера и на сотрудника. Так что, спасибо еще раз за комментарий.
А мы боремся. Не хотелось бы хвастаться, но зайдите к нам на сайт сюда, и Вы увидите, что у нас на программах IT-магистратуры работают не «бывшие профессиональные программисты, совмещающие основную работу с преподаванием», а самые настоящие отраслевые лидеры и профессионалы.
По поводу востребованности выпускников – посмотрите последний рейтинг вузов, там МАИ входит в «двадцатку» из 4 тыс. российских университетов по востребованности выпускников работодателями. А на наших программах IT-магистратуры студенты с первого семестра стажируются в IT-компаниях, и за 2 года – если захотят – вполне могут сменить статус стажера и на сотрудника. Так что, спасибо еще раз за комментарий.
UFO just landed and posted this here
Простите что вмешиваюсь, а в общемировом рейтинге?
У меня например претензии к нашему образованию в целом.
Последняя моя лекция в вузе выглядела так: здоровая аудитория, преподаватель по физике, как оратор ноль, даже хуже чем ноль, против воли начинаешь засыпать (а я всегда любил физику). И при этом орет ну просто дурниной по 5 минут ели увидит сотовый у кого то в руках. Последней каплей как раз не повезло мне: время решил глянуть. И вот сижу я и думаю: я плачу весьма приличные бабки за обучение меня, а вместо этого некомпетентный сотрудник тратит мое время, сотрясает воздух. И это помимо бреда типо «я не возьму вашу куртку, у вас оторвалась петелька», «у нас нельзя в куртах в хим лабораторию (в пустую, в ветровке, ага)», замерзающие ручки (в корпусе на 1 этаже одинарный стеклопакет) и тд итп.
И ладно, предположим НГТУ — хреновый фуз. Я подобую ересь с разными вариациями слышал практически отовсюду. Есть желание чтобы меня обучали профессионалы, интересным вещам, актуальным. И нет я не хочу писать конспект, я так не могу запоминать, до меня его написали 500 раз, оцифруйте и распечатайте.
ЗЫ простите, накипело)
У меня например претензии к нашему образованию в целом.
Последняя моя лекция в вузе выглядела так: здоровая аудитория, преподаватель по физике, как оратор ноль, даже хуже чем ноль, против воли начинаешь засыпать (а я всегда любил физику). И при этом орет ну просто дурниной по 5 минут ели увидит сотовый у кого то в руках. Последней каплей как раз не повезло мне: время решил глянуть. И вот сижу я и думаю: я плачу весьма приличные бабки за обучение меня, а вместо этого некомпетентный сотрудник тратит мое время, сотрясает воздух. И это помимо бреда типо «я не возьму вашу куртку, у вас оторвалась петелька», «у нас нельзя в куртах в хим лабораторию (в пустую, в ветровке, ага)», замерзающие ручки (в корпусе на 1 этаже одинарный стеклопакет) и тд итп.
И ладно, предположим НГТУ — хреновый фуз. Я подобую ересь с разными вариациями слышал практически отовсюду. Есть желание чтобы меня обучали профессионалы, интересным вещам, актуальным. И нет я не хочу писать конспект, я так не могу запоминать, до меня его написали 500 раз, оцифруйте и распечатайте.
ЗЫ простите, накипело)
Простите что вмешиваюсь, а в общемировом рейтинге?
www.cicerobook.com/userfiles/files/2016-17_RankPro.pdf (584)
roundranking.com/universities/moscow-aviation-institute.html (515)
( mai.ru/common/achievments/ratings )
традиции, как правило, вырабатываются годами и основываются на здравом смысле
Вы знаете, что мне пришло в голову при прочтении этой фразы? Дяденьки в тельняшках устраивающие заплывы в фонтанах.
Meh, моя альма-матер входит в топ-25… Порекомендовать я ее могу только если очень нужны корочки государственного ВУЗа. Это раз.
По моему опыту и общению с другими студентами, я вынес следующее: нужно выбирать не ВУЗ, а конкретную кафедру и даже специальность.
По моему опыту и общению с другими студентами, я вынес следующее: нужно выбирать не ВУЗ, а конкретную кафедру и даже специальность.
Ну, дык, пост от МАИ, который выдал известных юмористов, писателей и артистов. Так что вполне аргументировано :)
Ответ на первый пассаж на самом деле очень простой: это типичная ошибка выживших. Все говорят про тех, кто бросил университет и преуспел, но никто не говорит о тех, кто бросил университет и не преуспел, и о том, что вторых намного больше, чем первых.
В магистратуру а затем и в аспирантуру — чтоб в армию не забрали и свободы не лишили, почём зря.
Неясно, зачем проходить такой трудный путь, чтобы не ходить в армию. Учеба в IT-
магистратуре требует напряженной работы мозга. Особенно если она сопряжена со
стажировкой в известных IT-компаниях, которым нет никакого смысла возиться с
ленивыми и бездарными. «Отмазаться» от армии в IT-магистратуре без желания и
готовности учиться – вряд ли получится. Есть магистратуры и «полегче», и аспирантуры
«попроще» и подешевле. Не убедили.
магистратуре требует напряженной работы мозга. Особенно если она сопряжена со
стажировкой в известных IT-компаниях, которым нет никакого смысла возиться с
ленивыми и бездарными. «Отмазаться» от армии в IT-магистратуре без желания и
готовности учиться – вряд ли получится. Есть магистратуры и «полегче», и аспирантуры
«попроще» и подешевле. Не убедили.
Учеба в IT-магистратуре требует напряженной работы мозга [...] Есть магистратуры и «полегче»
Это вы так намекаете, что IT — сложная дисциплина, а некоторые другие дисциплины магистратурского уровня проще? С чего бы?
И да, вы же понимаете, что как минимум один из ваших аргументов работает против IT-магистратуры и еще как минимум один требует любой магистратуры, а не обязательно IT?
Ну, как раз конторам, в которых стажируются, выгодно иметь в стажерах (скажем честно — джунов) магистров, а не студентов/бакалавров/самоучек, которых на год завтра Родина призовет подшивать подворотничек к воротничку.
Конечно, сейчас не так, как до реформы армии, но все равно суть остается.
Хотя соглашусь, что можно найти ВУЗы и попроще для одной этой цели.
Это всё хорошо конечно, но стоит учитывать, что среднестатистический программист/инженер не студенческого возраста не может себе позволить обучение в магистратуре, т.к. обучение всегда очное. Я может и рад был бы поступить и учиться, но, как мне ответили в соседнем топике, совмещать работу и обучение не получится.
т.к. обучение всегда очное
Почему же всегда только очное? Есть и очно-заочные программы, например в моем вузе, да и думаю в других тоже.
Видимо, Вы давно закончили учиться: в «правильных» магистратурах работа по профилю
приветствуется. Там даже занятия проходят по вечерам, благо сейчас нет деления
«дневное/вечернее», только «очное/заочное», что к времени проведения занятий не
относится. А про совмещение работы и учебы – это, скорее, вопросы самоорганизации
и/или качества работодателя.
приветствуется. Там даже занятия проходят по вечерам, благо сейчас нет деления
«дневное/вечернее», только «очное/заочное», что к времени проведения занятий не
относится. А про совмещение работы и учебы – это, скорее, вопросы самоорганизации
и/или качества работодателя.
Ну камон, по Вашей же ссылке информация «Форма обучения: Очная»
Позвольте я перефразирую ваш же заголовок в вопрос:
Зачем идти в IT-магистратуру, если есть профессиональное обучение?
Ну вот представим, сидит человек, занимается несколько лет виртуализацией, нравится ему это, надо развиваться дальше, что для него будет лучше — пойти учиться новому продукту/технологии или идти в магистратуру? Мне как специалисту, кажется, что первый вариант более предпочтительный как для него, так и для его работодателя, нынешнего или будущего. Так что жа даёт магистратура? А это ещё нужно как то совмещать с работой, да ещё и денег требует, а в большинстве случаев это уже люди в возрасте, с семьёй и тд.
Зачем идти в IT-магистратуру, если есть профессиональное обучение?
Ну вот представим, сидит человек, занимается несколько лет виртуализацией, нравится ему это, надо развиваться дальше, что для него будет лучше — пойти учиться новому продукту/технологии или идти в магистратуру? Мне как специалисту, кажется, что первый вариант более предпочтительный как для него, так и для его работодателя, нынешнего или будущего. Так что жа даёт магистратура? А это ещё нужно как то совмещать с работой, да ещё и денег требует, а в большинстве случаев это уже люди в возрасте, с семьёй и тд.
Вот ровно об этом мы и пишем в нашем четвертом аргументе. «Быт заел». «Возраст/статус
не позволяет учиться». А если специализироваться только на отдельных продуктах и
технологиях, в какой-то момент возникает соблазн перестать искать красивые и
эффективные решения, идти напролом и без раздумий, потому что сам стал
«узкопрофильным специалистом», без широты взгляда и вИдения проблемы. Призыв-то
звучал примерно так: «Учись, пока молодой!».
не позволяет учиться». А если специализироваться только на отдельных продуктах и
технологиях, в какой-то момент возникает соблазн перестать искать красивые и
эффективные решения, идти напролом и без раздумий, потому что сам стал
«узкопрофильным специалистом», без широты взгляда и вИдения проблемы. Призыв-то
звучал примерно так: «Учись, пока молодой!».
Так простите «узкопрофильные специалисты» и ценятся на рынке очень высоко, и как раз есть соблазн в том, что бы развиваться конкретно в этом направлении и получать ещё больше, а вот за «широту взгляда» денег точно никто не даст.
Да и полистал я ваши программы вчера немного, даже приблизительно не нашёл, что бы было интересно из снежного специалисты по СХД или РК. Машинное обучение? Программирование? Ещё более менее как то можно рассматривать близким «Проектирование высоконагруженных интернет-сервисов», но когда начинаешь читать про дискретные математики, тервер и тд, начинаешь задумываться — а зачем? Тем более что непосредственно технические знания программы можно получить на тех же профессиональных вендорских курсах по ОС, сетям, БД и тд
Да и полистал я ваши программы вчера немного, даже приблизительно не нашёл, что бы было интересно из снежного специалисты по СХД или РК. Машинное обучение? Программирование? Ещё более менее как то можно рассматривать близким «Проектирование высоконагруженных интернет-сервисов», но когда начинаешь читать про дискретные математики, тервер и тд, начинаешь задумываться — а зачем? Тем более что непосредственно технические знания программы можно получить на тех же профессиональных вендорских курсах по ОС, сетям, БД и тд
причин в действительности много. фундаментальное образование, полученное и примененное с умом может помочь.
но говоря о более приземленных реалиях master degree открывает бОльшую часть забугорного рынка, чем bachelor degree. чуть более вкусное открывает PHD, но тут уже тонкости…
а даже сама возможность выйти на забугорный рынок нынче может добавить бабла.
грустно, но факт
Не знаю конечно кто как, но на мой взгляд лет в 35, когда у тебя машина, квартира, семья, родители, родственники, кредиты, думать о том, что бы ехать за границу…
Я в свои 33 и без половины этого как то не вижу в себе большого желания стремиться за границу (политики обсуждать не будем) и при всём желании не могу всё-таки для себя понять — чем для меня, как инженера — магистратура лучше чем профильные вендорские курсы. Больше скажу — в 33 года у меня уже довольно большой стаж работы и полное отсутствие технического образования, и тем не менее, мне это никогда не мешало, опыт для работодателя в этом случае перевешивает.
Я в свои 33 и без половины этого как то не вижу в себе большого желания стремиться за границу (политики обсуждать не будем) и при всём желании не могу всё-таки для себя понять — чем для меня, как инженера — магистратура лучше чем профильные вендорские курсы. Больше скажу — в 33 года у меня уже довольно большой стаж работы и полное отсутствие технического образования, и тем не менее, мне это никогда не мешало, опыт для работодателя в этом случае перевешивает.
Перечитал статью — не нашел пункта, чтобы они звали идти в магистратуру в 33, чтобы получить магистра в 35…
Обычно в магистратуру идут после бакалавриата. А это 21 год, ЕМНИП. Получить магистра в 23 (параллельно работая) весьма реально (у меня был специалитет, стажировался с 3 курса, более или менее реально работал где-то со второй половины 4-го. Сейчас несколько проще — народ с середины 3-го курса может найти в IT стажировку или иногда работу, насколько я знаю).
Но даже если устраиваться в офшорные конторы — цена магистра выше, что незначительно, но таки может повлиять на зарплату иногда. Ну, и получив степень в 23, проработав лет 5 после получения степени — получается 28 лет. Не так, чтобы совсем старый, но неплохой задел, если решил работать на зарубеж.
И да, переезд далеко не всегда жизненно необходим, если горбатиться на международную корпорацию. Но у корпораций могут быть свои внутренние правила ничуть не проще, чем трудовые/иммиграционные в некоторых странах.
Обычно в магистратуру идут после бакалавриата. А это 21 год, ЕМНИП. Получить магистра в 23 (параллельно работая) весьма реально (у меня был специалитет, стажировался с 3 курса, более или менее реально работал где-то со второй половины 4-го. Сейчас несколько проще — народ с середины 3-го курса может найти в IT стажировку или иногда работу, насколько я знаю).
Но даже если устраиваться в офшорные конторы — цена магистра выше, что незначительно, но таки может повлиять на зарплату иногда. Ну, и получив степень в 23, проработав лет 5 после получения степени — получается 28 лет. Не так, чтобы совсем старый, но неплохой задел, если решил работать на зарубеж.
И да, переезд далеко не всегда жизненно необходим, если горбатиться на международную корпорацию. Но у корпораций могут быть свои внутренние правила ничуть не проще, чем трудовые/иммиграционные в некоторых странах.
Извините, но ИМХО
и
не вяжется от слова совсем. Если человек в 21 уже «нормально зарабатываю и меня все устраивает», он наверное не в IT работает, а в газпроме :)
Я же в предыдущих своих камментах писал о человеке с „несколькими годами опыта“, соответственно и о возрасте в районе 27-29 лет.
«Я уже работаю в хорошей компании и в отличном коллективе, я уже нормально зарабатываю и меня все устраивает»
и
Обычно в магистратуру идут после бакалавриата. А это 21 год
не вяжется от слова совсем. Если человек в 21 уже «нормально зарабатываю и меня все устраивает», он наверное не в IT работает, а в газпроме :)
Я же в предыдущих своих камментах писал о человеке с „несколькими годами опыта“, соответственно и о возрасте в районе 27-29 лет.
Я уже работаю в хорошей компании и в отличном коллективе, я уже нормально зарабатываю и меня все устраивает
Пример из жизни: Нижний Новгород. Есть несколько условно нормальных контор, работающих на офшор. Ну, и Интел, который формально не офшор, но все-таки. Конторы хантят студентов курса с 3-го. Берут на стажировку за деньги и к 4-му курсу устроится на работу за неплохие (конечно по рамкам студента-джуна) деньги. Да, работа исключительно IT. Даже достаточно интересная. И, если что, есть шансы поднабраться опыта и пойти в контору подороже или свалить за бугор. Магистры работают практически в 100% случаев.
Я же в предыдущих своих камментах писал о человеке с „несколькими годами опыта“,
Ну, цифры вы не указали, так что сложно было сказать. Конечно, идти в магистры после 6-8 лет опыта работы смысла нет, если нет желания возвращаться в академическую науку.
И, если что, есть шансы поднабраться опыта и пойти в контору подороже или свалить за бугор.
Ну давайте будем честными — я знаю много таких примеров, что магистратура тут далеко не ключевой фактор. Если у человека хорошо работает голова, если он набрался опыта, у него есть желание работать и развиваться дальше, он и без магистратуры может рассчитывать на большую з/п уже не в НН, а в Москве или собираться за бугор. Благо такие случаи именно из регионов через Москву я видел уже несколько.
цифры вы не указали
Да, вероятно мой промах, согласен.
Еще раз: магистратура важна, как правило, для забугорного заказчика. Особенно, когда требуются формальности.
Я тоже знаю много случаев, когда народ и в МСК валил (сейчас из НН народ валит только в путь), и здесь неплохо можно устроится тоже…
Но когда речь идет о том, чтобы «валить» или работать не в МСК, а в забугор, где серьезно относятся к защите местного рынка труда (а в некоторых случаях даже если работаете на местную контору, которая продает ваши жопочасы в офшор), критерий «это крутой парень — мы его берем» работает о-о-очень хреново. И нужны объективные показатели.
Так вот — наличие степени это один из самых очевидно доказываемых и практически неопровержимый критерий. В случае «валить» официально признаваемый на законодательном уровне.
Да, профильный опыт работы тоже катит (но доказывать чуть сложнее). Сертификаты, наверное, тоже неплохо.
Остальное — мутная жижа в которой придется барахтаться менеджеру, который вас хочет иметь на проекте и/или юристам.
Так что я не хочу сказать, что магистратура это прямо таки серебренная пуля. Весьма вероятно она нафиг не нужна.
Но у нее есть определенные преимущества. Скажем так — если бы 17 лет назад я бы защищался на бакалавра (я не защищался — тогда у меня вариант был только специалитет), и я мог бы вернуться, то я бы выбрал магистратуру (ну и работу параллельно). Если бы 17 лет назад я бы получил бакалавра и не пошел бы на магистратуру, то сейчас бы я точно на нее бы не пошел.
Я тоже знаю много случаев, когда народ и в МСК валил (сейчас из НН народ валит только в путь), и здесь неплохо можно устроится тоже…
Но когда речь идет о том, чтобы «валить» или работать не в МСК, а в забугор, где серьезно относятся к защите местного рынка труда (а в некоторых случаях даже если работаете на местную контору, которая продает ваши жопочасы в офшор), критерий «это крутой парень — мы его берем» работает о-о-очень хреново. И нужны объективные показатели.
Так вот — наличие степени это один из самых очевидно доказываемых и практически неопровержимый критерий. В случае «валить» официально признаваемый на законодательном уровне.
Да, профильный опыт работы тоже катит (но доказывать чуть сложнее). Сертификаты, наверное, тоже неплохо.
Остальное — мутная жижа в которой придется барахтаться менеджеру, который вас хочет иметь на проекте и/или юристам.
Так что я не хочу сказать, что магистратура это прямо таки серебренная пуля. Весьма вероятно она нафиг не нужна.
Но у нее есть определенные преимущества. Скажем так — если бы 17 лет назад я бы защищался на бакалавра (я не защищался — тогда у меня вариант был только специалитет), и я мог бы вернуться, то я бы выбрал магистратуру (ну и работу параллельно). Если бы 17 лет назад я бы получил бакалавра и не пошел бы на магистратуру, то сейчас бы я точно на нее бы не пошел.
но доказывать чуть сложнее
Сертификации для того и придуманы, и в IT с ними проблем нет, что бы доказать квалификацию, и как раз на их основе народ и валит. По крайней мере я видел реально уехавших за границу специалистов именно с ворохом сертов, а не со «степенью». Степени, к слово, ни у кого из них не было.
Но у нее есть определенные преимущества.
По сравнению с чем? Если ничего другого нет? Да, согласен, но если есть проф.серты и соответствующие знания — думаю выберут человека с ними, а не со «степенью», даже для работы за бугром.
Сертификации для того и придуманы, и в IT с ними проблем нет
Мы с вами, возможно, говорим о разных IT направлениях. В саппорте, возможно. В разработке… я что-то не припомню, чтобы, к примеру, Java разработчиков всерьез рассматривали на предмет каких-то сертификатов…
По сравнению с чем? Если ничего другого нет?
Пример почти из жизни — есть «хороший чувак» из России (уже испытан боями — сомнений нет). Его в принципе не против взять разработчиком в контору. Для этого надо (варианты): создать ставку в РФ, оформить H1B, создать ставку в РФ, релоцировать после полугода работы в РФ по L, и т. д. Для этого всего надо отсеять кучу других внутренних претендентов внутри конторы и/или доказать иммиграционным службам, что прям без него контора (и честный налогоплательщик) сдохнет, а никого другого взять нельзя. Конечно, одна только степень не потянет, поэтому начинается натягивание совы на глобус в виде списка нужных (и не очень) и редких экспертиз. Но, если у него есть master degree, то минимум половина кандидатов отпадут за счет простой строчки в вакансии: master degree.
Внимание вопрос — если вы окажетесь на месте менеджера, который думает взять этого чувака или нет — будет ли для вас значимым наличие master degree, чтобы заморачиваться или нет по поводу оформления его?
И да, рано или поздно рабочая виза закончится, а при оформлении резидентства (особенно при приплясках новой администрации) ХЗ что окажется важным.
Ответ, я полагаю очевидный. Да, это не гарантия, но это очень хороший бонус.
Мы с вами, возможно, говорим о разных IT направлениях.
Да, возможно дело в том, что IT довольно обширна, и эксплуатационщики в отличии от тех же разработчиков имеют огромное кол-во возможностей к сертификации. Возможно именно по причине того, что мы смотрим на ситуацию каждый со своей колокольни — нам и сложно понять аргументы.
Честно сказать — не знаю всех процессов, которые нужны для переезда, но реально уехавшие люди, занимавшиеся эксплуатацией у меня есть. Опять-таки наличие тех же сертификатов, скорее всего позволит отсеять «местных» у которых их нет и доказать опыт.
Очень похоже.
Поддержка должна гарантировать то, чтобы ничего не ломалось (за пределами известных параметров, как минимум). Тут есть возможность (и время, т.к. мы говорим о более или менее случившейся системе) придумать сертификаты, и они будут весьма значимым показателем. И могут быть достаточно объективными.
Разработчики, наоборот,ломают пытаются сделать что-то относительно новое. Тут возможности придумать сертификацию чисто формально сложнее, а подчас и невозможно (есть старая шутка юмора, когда к разработчику Ruby постучалась HR с вакансией, которая включала 5 лет опыта разработки, хотя Ruby был придуман на тот момент менее, чем 5 лет назад). Тут уже работают другие механизмы, и научная степень может оказаться наиболее объективной.
Ну и вообще есть еще ученые, которые вообще занимаются чем-то на данный момент не факт, что существующим. Это вообще ребята безбашенные — тут критерии оценки только степени и публикации… :-)
Поддержка должна гарантировать то, чтобы ничего не ломалось (за пределами известных параметров, как минимум). Тут есть возможность (и время, т.к. мы говорим о более или менее случившейся системе) придумать сертификаты, и они будут весьма значимым показателем. И могут быть достаточно объективными.
Разработчики, наоборот,
Ну и вообще есть еще ученые, которые вообще занимаются чем-то на данный момент не факт, что существующим. Это вообще ребята безбашенные — тут критерии оценки только степени и публикации… :-)
Поддержка
Ну вот тут я не соглашусь. Всё-таки инфраструктурщики — это не поддержка. Интеграция так же на их плечах. А порой ставятся такие задачи по инфраструктуре, что приходится выдумывать очень ни мало, и тут как раз играет роль именно опыт, а не только знание технологий.
Ну вот мы опять ударяемся в термины: «эксплутационщик», «поддержка», «разработчик», «инфраструктурщик», «интегратор», «архитектор» (во многих ипостасях как со стороны разработки так и стороны инфраструктуры), «менеджер» (в еще более многих ипостасях — тут неисчислимо)
Похоже пора остановиться, а то придется писать огромный пост об уникальной идентификации всех IT должностей и ролей, что нереально :-)
Мне кажется друг друга мы поняли.
Похоже пора остановиться, а то придется писать огромный пост об уникальной идентификации всех IT должностей и ролей, что нереально :-)
Мне кажется друг друга мы поняли.
А что скажете насчет возможности обучения в ИТ магистратуре человека с гуманитарным образованием?
Не знаю как в ИТ, а у нас в электротехнической магистратуре учились даже девочки-экономисты. И даже защититься умудрились. Надеюсь, сейчас все изменилось.
Девочки-экономисты могут быть гораздо лучше мальчиков-системотехников. У настоящих экономистов математика ничуть не легче, чем у технарей. И при этом более качественное осмысление связей и логики *за счет эконометрики), что нередко выпадает из классических курсов математики (ну кто-нить знает, зачем учил диффуры — а экономист знает, на этом вся экономика роста выстроена).
Вот и в ведущих университетах зарубежом ужо который год на ИТ девочек учится больше, чем мальчиков. И АйКью по всему миру у мальчиков, увы, снижается.
Наверное, результат зависит от того, КАК человек учился, а не КТО учился.
И АйКью по всему миру у мальчиков, увы, снижается.Смешно, ничего не скажешь.
Я не про гендерное неравенство ни в коем случае. Это был второй год существования магистратуры, чтобы набрать народ и, соответственно, обеспечить финансирование кафедры и нагрузку преподавателям, брали всех, кто движется. Плюс по некоторым гос- и негос- учреждениям прошла волна требований повысить квалификацию ну очень срочно и любым способом. И местных сотрудников так же подрядили на учебу "а то погоним вас как не соответствующих должности". Так что даже с высшим техническим была в лучшем случае только половина группы. Вот лично мне и еще нескольким выпускникам позвонил завкаф и молвил: "А не хотите ли второе высшее и бесплатно? У нас тут набор в магистратуру, приходите. Экзамены? За 7 лет все забыли? Да ладно, сдадите! Работа? Занятия по вечерам, можете и не ходить при необходимости. И стипендия еще будет 2 тыс в месяц. Ну кому же как ни вам учиться? Спасайте кафедру!". Разбавили состав нами :)
Итого за первые пол года из группы 20 человек на занятия ходило три-четыре человека, потом я по личным обстоятельствам про магистратуру забыл, через полтора года звонит опять завкаф "Через месяц защита. Как не учились? А мы все экзамены и зачеты уже проставили, тащите зачетку. Диплом? Ну придумайте что-нибудь, вы же инженер ;)". Итого защитились все 20, я даже красный диплом получил.
В общем то это и все, что стоит знать об современном высшем образовании.
Вот и в ведущих университетах зарубежом ужо который год на ИТ девочек учится больше, чем мальчиков
MIT достаточно ведущий?
kiwi.mit.edu/mit-gender-diversity
6.004 Computation Structures Female enrollment (%) in 2016 38.3
6.034 Artificial Intelligence 45%
6.033 Computer System Engineering 31.2%
А Принстон?
registrar.princeton.edu/university_enrollment_sta/opening_enrollment.pdf#page=2&zoom=page-width,-8,608
www.cs.princeton.edu/~arpitg/pdfs/diversity.pdf
Ну, и так далее…
Могу привести в пример свой опыт, поступал на системный анализ и управление (не ИТ конечно, но все же техническое направление с математическим уклоном) после получения психологического образования.
Для сдачи экзамена вам потребуются базовые знания математики, информатики и программирования, а это довольно большой объем информации, поэтому лучше начать готовиться за полгода, ну или за 3-4 месяца до вступительных экзаменов. Тут самым главным является мотивация — надо осознавать свои цели поступления, потому что это поможет поддерживать регулярность и качество подготовки к экзаменам. Вам надо построить базу, ведь надо не только сдать экзамены, но и потом быть готовым учиться дальше. И если поставить перед собой цель сделать это, то можно не бояться объемов информации, которые надо освоить — это дело только времени и усидчивости.
Для сдачи экзамена вам потребуются базовые знания математики, информатики и программирования, а это довольно большой объем информации, поэтому лучше начать готовиться за полгода, ну или за 3-4 месяца до вступительных экзаменов. Тут самым главным является мотивация — надо осознавать свои цели поступления, потому что это поможет поддерживать регулярность и качество подготовки к экзаменам. Вам надо построить базу, ведь надо не только сдать экзамены, но и потом быть готовым учиться дальше. И если поставить перед собой цель сделать это, то можно не бояться объемов информации, которые надо освоить — это дело только времени и усидчивости.
Ничего не скажем. Сдадите вступительный экзамен – постУпите. Хотите учиться –
научитесь, а мы поможем. Было бы желание! И вполне возможно, что магистратура для
Вас – шанс найти себя в IT-сфере. Есть, к примеру, такая профессия «технический
писатель». А еще есть такая сугубо гуманитарная область, как лингвистика, в которой
математики и алгоритмов больше, чем в бизнес-информатике. Если не нашли себя среди
гуманитариев, поищите в IT или где-то еще. Только не занимайтесь нелюбимым делом!
научитесь, а мы поможем. Было бы желание! И вполне возможно, что магистратура для
Вас – шанс найти себя в IT-сфере. Есть, к примеру, такая профессия «технический
писатель». А еще есть такая сугубо гуманитарная область, как лингвистика, в которой
математики и алгоритмов больше, чем в бизнес-информатике. Если не нашли себя среди
гуманитариев, поищите в IT или где-то еще. Только не занимайтесь нелюбимым делом!
По поводу вступительных экзаменов не все совсем так, вступительные все равно нужно сдавать и тем, кто только что закончил бакалавриат
UFO just landed and posted this here
Неоднократно писалось, что при самообучении возникает большой соблазн пропустив теоретическую базу перейти сразу к практике. И немногие способны от этого соблазна удержаться.
UFO just landed and posted this here
Все бы было хорошо, если б не безделица…
Если выбирать между никаким ВУЗом и коллективом профи, где будут «правильные» задачи и знающие люди, то второе, конечно, рулит.
Но далеко не всегда такое бывает. Ой далеко не всегда… А думать, что талантливый чувак, просто прочитавший нужные книги прямо таки станет выдавать годный продукт… Я не Станиславский, но не верю!
А в ВУЗах подчас тусуются профи, которые по «зову сердца» или из шкурного интереса набрать молодняк. И они могут и базу дать и, если что, пристроить к делу в контору/проект. Дальше, конечно, плыть самому, но «самоучка с нуля» — мне кажется это миф…
Если выбирать между никаким ВУЗом и коллективом профи, где будут «правильные» задачи и знающие люди, то второе, конечно, рулит.
Но далеко не всегда такое бывает. Ой далеко не всегда… А думать, что талантливый чувак, просто прочитавший нужные книги прямо таки станет выдавать годный продукт… Я не Станиславский, но не верю!
А в ВУЗах подчас тусуются профи, которые по «зову сердца» или из шкурного интереса набрать молодняк. И они могут и базу дать и, если что, пристроить к делу в контору/проект. Дальше, конечно, плыть самому, но «самоучка с нуля» — мне кажется это миф…
Возможно, некоторые вузы «недотягивают» до Ваших высоких требований. Говорить за
все вузы, согласитесь, несколько некорректно.
А говорить, что учеба – это «глупая потеря времени» и вовсе странно в парадигме LLL –
Life Long Learning.
все вузы, согласитесь, несколько некорректно.
А говорить, что учеба – это «глупая потеря времени» и вовсе странно в парадигме LLL –
Life Long Learning.
Если отложить магистратуру «на потом», помимо семьи и дома, которые будут требовать все больше времени и денег, придется ломать себя
А если не отложить, то придется искать того, кто будет тебя еще 2 года содержать. И стартуешь ты в итоге с того же «джуна» за 25к, в то время как твои бывшие однокурсники уже доросли до мидлов и получают в 2-3 раза большие суммы, но ты зато магистр. В общем, прежде чем идти в магистратуру, нужно раз 10 подумать, что ты от нее хочешь получить в итоге, если тебя не очень привлекает именно «Computer science» как таковой, а хочется «просто программировать», то нечего там в общем-то и делать, разве что, говорят, при иммиграции диплом помогает.
В общем, очень веселая статья, особенно в том месте, где предлагают окончить магистратуру ради возможности работы в гос. компаниях. Неужели с набором в магистратуру МАИ все настолько плохо, что приходится аж на Хабре рекламироваться?
UFO just landed and posted this here
Можно, но надо еще найти нормальный парт-тайм (в России это не сильно популярно), а еще быть готовым к тому, что с жизнью (ну там, девушки, друзья, шашлыки и прочая развлекуха) на этот период будет все очень плохо. Вообще, я говорил о том, что идти в магистратуру стоит если ты решил заниматься именно CS, или наукоемкой разработкой, типа разработки автопилотов, ИНС, компиляторов, СУБД, а уж никак не ради работы в гос. компаниях, как тут написали. Если же вам все это не нужно, и вы хотите всю жизнь заниматься фронт-эндом, или чем-то вроде того, то магистратура не будет стоить потраченных на нее усилий и времени.
И, тем не менее, «образованные» растут на службе быстрее «необразованных» и очень
быстро не только догоняют, но и опережают недоучившихся, это факт.
А по поводу рекламы: где граница между информированием потребителя и навязыванием
продукта/услуги? Мы никому ничего не навязываем. Не хотите работать в госкомпаниях –
не работайте. Не хотите учиться – не учитесь. Это Ваш выбор. А мы его Вам всего лишь
предоставляем.
быстро не только догоняют, но и опережают недоучившихся, это факт.
А по поводу рекламы: где граница между информированием потребителя и навязыванием
продукта/услуги? Мы никому ничего не навязываем. Не хотите работать в госкомпаниях –
не работайте. Не хотите учиться – не учитесь. Это Ваш выбор. А мы его Вам всего лишь
предоставляем.
И, тем не менее, «образованные» растут на службе быстрее «необразованных» и очень
быстро не только догоняют, но и опережают недоучившихся, это факт.
Вы, конечно, можете представить достоверное исследование, подтверждающее этот "факт"?
А никто вас и не обвиняет в навязывании, просто ваш пост выглядит как дешевая реклама вида «не купишь Х — девчонки любить не будут». Возникает ощущение, что бакалавры МАИ массово не идут в свою же магистратуру, а бегут на работу, или в другие вузы и вы настолько отчаялись набрать студентов, что решили всех напугать страшилками вида «второго шанса не будет» и «на работу в гос компанию не возьмут». В вашем посте ведь даже ни слова о ваших магистерских программах, что вы конкретно то предлагаете? Хотите реально мотивировать людей идти к вам в магистратуру, тогда возьмите интервью у реальных же ваших выпускников, желательно работающих у ваших партнеров, и путь они сами расскажут, что им дала ваша магистратура, без этих советских страшилок про то, что без бумажки ты букашка, а бакалавр — недоучка.
p.s. Сам я не бакалавр, если что.
p.s. Сам я не бакалавр, если что.
Но пройдет всего несколько лет, и если не расти интеллектуально, карьерный рост тоже окажется под вопросом
А магистратура — это единственный способ "расти интеллектуально"?
Хотя бы по причине того, что начальнику так проще объяснить свое решение: «Извини, вы оба хороши, но у тебя же только начальное высшее…»
Такая фраза — хороший признак некомпетентного начальника.
Например, чтобы руководить проектом, надо иметь за плечами магистратуру. В скором времени эти стандарты станут обязательными, по крайней мере на крупных предприятиях и в госкомпаниях.
Очень, очень печально.
Но сейчас магистратура, в основном, учит учиться, а значит – выпускник магистратуры будет более успешно воспринимать новое, владеть навыками самообучения.
Простите, а бакалавриат — нет? И, если продолжать эту цепочку — то почему бы не написать статью "зачем идти в аспирантуру"? А то там тоже учат… "учиться".
UFO just landed and posted this here
Во-первых, магистратура, конечно, не единственный способ приобрести знания. Но все
другие пути длиннее и сложнее.
Во-вторых, «начальство и родителей не выбирают».
В-третьих, да, согласны, профстандарты – не всегда благо. Но это то, что изменить не в
силах ни мы, ни Вы.
И, наконец: бакалавриат формирует лишь базовые и общие(универсальные) знания, умения и навыки. В магистратуре эти базовые компетенции углубляют и расширяют, «затачивая» их под какие-то определенные задачи или. А аспирантура – это подготовка ученых и исследователей, производящих новые знания и транслирующих их новым бакалаврам и магистрам.
другие пути длиннее и сложнее.
Во-вторых, «начальство и родителей не выбирают».
В-третьих, да, согласны, профстандарты – не всегда благо. Но это то, что изменить не в
силах ни мы, ни Вы.
И, наконец: бакалавриат формирует лишь базовые и общие(универсальные) знания, умения и навыки. В магистратуре эти базовые компетенции углубляют и расширяют, «затачивая» их под какие-то определенные задачи или. А аспирантура – это подготовка ученых и исследователей, производящих новые знания и транслирующих их новым бакалаврам и магистрам.
Во-первых, магистратура, конечно, не единственный способ приобрести знания. Но все
другие пути длиннее и сложнее.
Докажите это утверждение (желательно начав с объективной меры сложности).
Во-вторых, «начальство и родителей не выбирают».
А я-то думал, у нас свободный рынок труда. Зачем работать с некомпетентным начальником?
В-третьих, да, согласны, профстандарты – не всегда благо. Но это то, что изменить не в
силах ни мы, ни Вы.
Ни мы, ни вы не в силах изменить температуру на Солнце. А вот принимаемые законы — хотя бы теоретически — должны быть под контролем общества и профильных институтов, а иначе зачем они нужны?
И, наконец: бакалавриат формирует лишь базовые и общие(универсальные) знания, умения и навыки.
Вы хотите сказать, что умение учиться — это не базовый навык?
Билл Гейтс с 18 лет ежедневно читает не менее 200 страниц профессиональной литературы
Are there any proofs?
youtu.be/eTFy8RnUkoU?t=1m51s
...every night I'm reading a little over an hour [and] so I can take my current book and make some progress
См. докфильм ВВС: How a Geek Changed the World (2009), и Билл Гейтс сам ответит Вам.
Речь именно про профессиональную литературу.
Речь именно про профессиональную литературу.
Посмотрел, и даже транскрипт в сети нашел: www.open.edu/openlearn/science-maths-technology/computing-and-ict/information-and-communication-technologies/how-geek-changed-the-world-transcript
Момент 16:52, он говорит:
Момент 16:52, он говорит:
Bill Gates
Yeah I, you know, I love to read, it’s the most relaxing thing for me and so I take a pile of books and read, you know, hopefully a couple of books a day if I’m just on vacation.
UFO just landed and posted this here
Магистратура нужна только для того что бы в будущем стать чиновником, туда без диплома магистра не возьмут.
UFO just landed and posted this here
«Например, чтобы руководить проектом, надо иметь за плечами магистратуру. » — это какой-то обман, предлагающий людям подкалывать программистом перед тем как начать руководить. В результате хороший программист становится плохим руководителем.
Если хотите руководить — надо идти учиться руководить, это другое образование, MBA например, а не IT магистратура.
Если хотите руководить — надо идти учиться руководить, это другое образование, MBA например, а не IT магистратура.
В скором времени эти стандарты станут обязательными, по крайней мере на крупных предприятиях и в госкомпаниях. Через несколько лет возможность двигаться по служебной лестнице в большом бизнесе без диплома магистра станет очень проблематичной.
Напомнило:
— Коля, знаешь ты почему до сих пор в лейтенантах, а все в твоём отделе уже повышены?
— Потому, Андрей Сергеич, что я в вашей партии не состою.
Хотя бы по причине того, что начальнику так проще объяснить свое решение: «Извини, вы оба хороши, но у тебя же только начальное высшее…»
Это тоже напомнило:
Известно, что у Дородницына с Израилем Моисеевичем Гельфандом были отношения … натянутые… У Гельфанда были испорчены отношения, по-моему, со всеми. <…> Был какой-то банкет в честь Израиля Моисеевича. Выступает его ученик — Цейтлин: «Израиль Моисеевич, я знаю, почему Вы — почётный член многих академий мира, а у нас — не академик!» «Почему?» <…> «Потому, что там знают Ваши работы, но не знают Вас как человека!»
Но сейчас магистратура, в основном, учит учиться
Всю дорогу рассказывали, что еще в школе нужно «учиться учиться», потому что в универе без этого никуда, а теперь, оказывается, этому в магистратуре учат…
Как это зачем идти в магистратуру? А кто будет ездить на олимпиады по программированию? А кто потом в Сколково будет делать вид что работает?
Да и вообще если никто не будет идти в магистратуру то может рухнуть байка что у нас самое лучшее образование и самые умные и востребованные погромисты.
Да и вообще если никто не будет идти в магистратуру то может рухнуть байка что у нас самое лучшее образование и самые умные и востребованные погромисты.
А я бы пошел в магистратуру. Только вряд ли это будет МАИ.
Совет от чистого сердца. Распишите каждую профильную дисциплину более подробно, выделите на нее по 1 страничке, включая описание курсовых работ.
mai.ru/itmai/bigdata вот этот курс смотрится не так плохо, как остальные.
Совет от чистого сердца. Распишите каждую профильную дисциплину более подробно, выделите на нее по 1 страничке, включая описание курсовых работ.
mai.ru/itmai/bigdata вот этот курс смотрится не так плохо, как остальные.
Искренне не понимаю, откуда взяты утверждения приведённые выше. Некоторые просто обманчивы, некоторые ещё и формирует ужасную картину мира.
Из кучи просмотренных вакансий только в одной компании явно просили диплом по конкретному направлению.
Я очень сомневаюсь, что это утверждение верно для хоть сколько либо значимого числа программ магистров. Причины:
1. Широкий взгляд даёт программа бакалавриата, программа магистра всё-таки сводится к более углублённому изучению какой-то области. Если магистратура занимается подачей общих знаний, то она просто закрывает ошибки плохого обучения в бакалавриате.
2. Не так много хороших программ.
Пожалуйста, не надо.
1. Все остальные аргументы работают на то, что магистратура это круто и здорово. Этот же аргумент разворачивает всё на 180 градусов и у нас снова образование для галочки.
2. Что если ты стал спецом в смежной области, но переобучился сам? Теперь по такой логике, ты снова не можешь занимать высокие должности, хотя бизнес и заказчиков всё устраивает.
Это одна сторона медали. Но есть другая — как ты можешь быть уверен, что ты идёшь в нужном направлении, если у тебя даже опыта работы нету? Конечно есть некий процент людей, у которых есть план, и они его придерживаются. Но что с остальными? Ну, могу ошибаться, но для них наверное это будет выглядеть как 2 потраченных года (или 6, если бакалавриат был выбран тоже наобум). Может всё-таки выбирать магистратуру из потребностей?
Есть небольшой нюанс — в рабочей среде тоже формируются новые контакты и связи.
А чему тогда учат в бакалавриате?
Если всё-таки не сохранится, то выпускник бакалавриата сможет сделать более осмысленный выбор.
Чем крупнее бизнес, тем большее значение придается всевозможным дипломам, сертификатам, степеням и другим знакам отличия
Из кучи просмотренных вакансий только в одной компании явно просили диплом по конкретному направлению.
Магистратура дает более широкий взгляд, повышает эрудицию, ориентирует на анализ и рефлексию, формирует критическое мышление и креативные навыки.
Я очень сомневаюсь, что это утверждение верно для хоть сколько либо значимого числа программ магистров. Причины:
1. Широкий взгляд даёт программа бакалавриата, программа магистра всё-таки сводится к более углублённому изучению какой-то области. Если магистратура занимается подачей общих знаний, то она просто закрывает ошибки плохого обучения в бакалавриате.
2. Не так много хороших программ.
В скором времени эти стандарты станут обязательными, по крайней мере на крупных предприятиях и в госкомпаниях. Через несколько лет возможность двигаться по служебной лестнице в большом бизнесе без диплома магистра станет очень проблематичной.
Пожалуйста, не надо.
1. Все остальные аргументы работают на то, что магистратура это круто и здорово. Этот же аргумент разворачивает всё на 180 градусов и у нас снова образование для галочки.
2. Что если ты стал спецом в смежной области, но переобучился сам? Теперь по такой логике, ты снова не можешь занимать высокие должности, хотя бизнес и заказчиков всё устраивает.
И плавно переходим к следующему аргументу: чем человек моложе, тем легче учиться
Это одна сторона медали. Но есть другая — как ты можешь быть уверен, что ты идёшь в нужном направлении, если у тебя даже опыта работы нету? Конечно есть некий процент людей, у которых есть план, и они его придерживаются. Но что с остальными? Ну, могу ошибаться, но для них наверное это будет выглядеть как 2 потраченных года (или 6, если бакалавриат был выбран тоже наобум). Может всё-таки выбирать магистратуру из потребностей?
во время учебы формируются не только новые знания, умения и навыки, но и новые контакты и связи
Есть небольшой нюанс — в рабочей среде тоже формируются новые контакты и связи.
Но сейчас магистратура, в основном, учит учиться
А чему тогда учат в бакалавриате?
но сохранится ли действующий порядок через несколько лет, когда сегодняшний выпускник бакалавриата «созреет»?
Если всё-таки не сохранится, то выпускник бакалавриата сможет сделать более осмысленный выбор.
Sign up to leave a comment.
Зачем идти в IT-магистратуру