Pull to refresh

Comments 54

Это все мило, и таких статей "мышки станьте ежиками" я видел много
У них всех одна проблема — я не видел ни одной статьи на эту тему, когда человек после хотябы года честной практики подобных подходов признался, что "афигеть, оно до сих пор работает"

Года 4 живу с похожей системой. Todoist и Toggl. Вошло давно в привычку все. Офигеть оно работает

Род деятельности какой? Я когда код пишу, у меня никакое планирование не помещается в голове. Только технические решения. И это правильно! Планирует пусть руководство.

Когда начинал внедрять эту систему был разработчиком, код писал. Сейчас тимлид
Тимлиду, понятно, это нужно. Его задача управлять кучей народу. Волей-неволей приходится решать организационные вопросы. А вот пробовали ли Вы, работая кодером, длительное время организовывать свою работу таким вот образом?
Так я же написал, что начал это делать работая кодером. Причем необходимость как-то сама собой возникла и я начал искать инструменты, пробовать разное. В итоге сформировалась система определенная.
Я себе сутра планирую какие задачи я собираюсь решить сегодня, кому чего обещал посмотреть и ответить, что хотел вечером прочитать (например обнаружился пробел в знаниях и вечером на сон грядущий можно прочитать об этом побольше теории).
Также личные вопросы сюда добавляю, покупки и прочее. Со временем жену приучил к тудуисту тоже, теперь если она например записывает общий поход к парикмахеру то заносит это в тудуист в общий семейный проект и никогда не будет накладок по планам.
В двух словах не опишешь, как минимум подобная статья будет.
Я уверен что любой человек, который желает свою жизнь организовать лучше, может это сделать и род деятельности тут роль играет не первостепенную
Я просто пытался выяснить, это Вам как кодеру было нужно для организации работы, или как человеку для организации жизни? У меня прям шаблон разорвался.

И как кодеру и как просто человеку было нужно. Действительно жизнь в порядок приводит. Но сильно от человека зависит. Есть те кому так жить некомфортно и заставлять себя бесмысленно.

3+ лет с тудуистом, полёт нормальный. Выкристаллизовалось следующее:
1) Идеальные просмотры-приоритезации — ежедневные, еженедельные не нужны, хотя многие настаивают на их важности.
2) Дико важно верно формулировать задачу, то есть начинать с глагола, но вот только чтобы с конкретного, без всяких там «подумать», «проанализировать», и т.п.
3) Задачи (что делать) должны быть жёстко отделены от календаря (где нужно быть) и не дублироваться там.
4) Список задач должен быть только один, отделить допустимо лишь список покупок, в силу регулярности и его составного характера (остальные все задачи в основном списке должны быть атомарны, конечно же).
5) Список нужен всегда под рукой, чтобы не хранить ничего в мозгу. На работе веб версия, не на работе — телефон.
6) 50-70 задач в день лично для меня это нонсенс, при виде списка такой длинны меня мгновенно разорвёт на маленькие окровавленные ошмётки от стресса. Естественным образом формируются списки на день в примерно 10 задач или меньше, редко 15 — но это тогда получается крайне тяжёлый день. В выходные бывает 0-2 задачи.
7) Список задач реально работает только вкупе с методиками поддержания пустого инбокса, иначе стресс нагрянет оттудова, из непустого инбокса.
8) Есть опасность приобретения условного рефлекса: пустой список задач на сегодня вызывает неконтролируемые ощущения околооргастического характера.
Управление проектами, заказная разработка ПО.
Это правило было известно до Дорофеева :)
к 2п.:
Сделать задачу эту должен ты.
2) Дико важно верно формулировать задачу, то есть начинать с глагола, но вот только чтобы с конкретного, без всяких там «подумать», «проанализировать», и т.п.

Это самое трудное
У меня работает. У меня не было выбора, пришлось вырабатывать методики когда стал одним из топ-менеджеров. Там задач было столько что дышать было некогда.

Основные моменты (куда более важные чем UX трекера и само его наличие):
— самые мерзкие и отвратительные задачи должны выполняться с утра (дальше работается очень позитивно в стиле «тунц-тунц йа кросавчег»)
— Все, что возможно, делается немедленно. Если задача занимает больше Н минут то это не задача а проблема и топает в конец списка.
— Совещания в лес, если они предполагают растекание мыслью по древу. Оставляем только встречи в формате «проблема — сбор мнений — варианты решения — решение»
— Никогда, ни при каких условиях не прятаться под кровать. Если нужно выйти на контакт, то независимо от результата это нужно сделать. С решением, проблемой, новыми сроками, чем угодно, но нужно.
— Если возникает проблема, которая не решается собственными силами, опять же сразу связываемся с ЛПР, озадачиваем, ставим дедлайн, забываем.
— Если есть отсроченные задачи/встречи то ежедневник или трекер вести НУЖНО. У меня такие вещи были записаны на планинге под клавиатурой.
— Каналов связи должно быть минимальное количество: телефон + почта(например). Востапы, вайберы, скайпы — в лес. Для не срочных задач только почта (опять же например). Если людям лень написать письмо, то очевидно, что это их проблемы. Постоянно отвлекаться на вагон разных каналов жрет слишком много времени. Особенно доставляют голосовые сообщения.
— Все что за пределами этих правил, попросту не существует

Сейчас я использую thunderbird как трекер, проснулся выпил чаек и пошел по письмам по списку. Если решилась или отпала — письмо удаляем. К тому же всегда можно ПКМ и в календарик/задачу.
Я пользуюсь Wunderlist'ом и google-календарём уже несколько лет, переставать пользоваться не хочу )
сколько времени (явно же больше часа в день?) занимает запись 70 задач в трекер каждый день?
У todoist-а отвратительный UX (как и у многих других тудушников, хотя казалось бы...).

Единственный нормальный UX из тудушников — у веб-версии nirvanahq. Хотя, конечно, на любителя там фич может не хватать.
Только баги нирвана годами не фиксит несмотря на все обещания. Нормально развивается только мобильная версия.
В веб версии:
1 — выделяете группу задач.
2 — (опционально) что-то с ней делаете (при этом выделение снимается).
3 — берете любую задачу не из группы и перетаскиваете в корзину
4 — выделенная (ранее) группа улетает в корзину, а задача, которую вы реально хотели удалить, остается на месте.

В свое время я так терял пол списка задач пару раз. Я общался с разрабом, и он признал его повторяемость и тд. Это было уж года два назад — с тех пор они обновили интерфейс, но баг так и не пофиксили. А потом и отвечать перестали. С фич реквестами то же самое — они хвалят твои идеи, типа вау, как это классно, и как много юзеров получат с этого профит, но на деле шишь. Так что в обиде я на них.
С другой стороны в других тудушниках операций с выделенной группой вообще не встречается =)
Но на баг такой я не натыкался. У меня есть только баг с тем, что любые массовые операции перестают периодически работать — чаще помогает ctrl-shift-r, но иногда приходится /reset дергать.

Но насчет неактивности вы правы. Но они всегда неторопливо развивались.
Но на баг такой я не натыкался.
Либо у вас другой типовой сценарий работы либо не замечали. Я только раза с пятого понял, в чем дело (ну пропадают иногда задачи, ну бывает. если вообще помнишь о них). Но он легко воспроизводится — попробуйте. От системы и браузера не зависит.

При этом я согласен, что другие тудушники на момент моего знакомства с нирваной были вообще неюзабельными.

Но вопрос в отношении к клиентам — в конце концов я им деньги плачу (уже нет). Могли бы честно сказать, что веб версия вообще не в приоритете, и все силы на яблочное приложение и тд. (правда, тогда не понятно, откуда силы на апдейт интерфейса. который, кстати, ухудшил юзабилити)
Не, на хромиуме под убунтой не могу воспроизвести (смотрю на счетчик в корзине — меняется ровно на одну, да и удаленную задачу в корзине вижу).

> веб версия вообще не в приоритете
Думаю всё проще. Среди основателей был крутой фронтэндер, который за еду запилил действительно крутой webapp (и тут вопрос даже не в UI/UX, а в технической составляющей — я до сих пор не так часто встречаю что-то подобное) — он даже в 2019 работает поразительным образом с его оффлайном прозрачным, не говоря уже о далёком 2010м.
А нанятые за еду теперь не могут разобраться в этом, не говоря уже о починке багов. На редизайн их как-то хватило, но что-то серьёзное сделать уже не могут.
Ну. Лично я воспроизвожу это в опере, хроме и ФФ как в винде, так и на дебиане. Разработчик факт воспроизводимости на доступных ему системах подтвердил в переписке. То есть, даже если конкретно у вас оно не воспроизводится, какой-то моей локальной проблемой оно тоже точно не является.

Но… you've got a point there.

Если вы действительно программируете, а я видел среди списка задач только типа "отправить книгу Коле", то должны знать, что программирование любой фичи требует максимальной концентрации на решаемой задаче. Требуется постоянно держать в памяти структуру проекта, модель функционирования, идеи и план реализации, возможные методы тестировния — и все это параллельно с устранением проблем и поском новой информации. И при том, что ресурсы межушного нервного узла сильно ограничены. И вот хуже нет, когда данный процесс прерывают искусственно и бросают на другую задачу. Переключение контекста и для железа стоит дорого — а для головы это вообще непосильный труд, приводящий к нервным расстройствам. И если вы можете параллельно и качественно концентрироваться на разных задачах, то вы сцуко Юлий Цезарь, и место вам в музее.


Заключения не будет

  1. Хаоса будет больше. Привыкайте и не стремитесь все упорядочить.
  2. Шума тоже будет больше. Научитесь его игнорировать.
  3. Экономьте силы. Концентрируйтесь только на реально необходимых задачах. Все остальное либо подождет, либо пройдет само.
  4. Не пытайтесь адаптироваться под условия. Адаптируйте условия под себя.
Не нужно пытаться упорядочить хаос.
Лучший порядок — это уметь обуздать его.

А при чем тут тудуист? Вопрос условий работы

UFO landed and left these words here
Toodledo — как веб-сервис для задач.

Для Android пользуюсь не их родным клиентом, а Informant (интегрируется с Google (календарь, контакты, задачи) и Toodledo (задачи, заметки).

Ничего удобнее не нашел.
Пробую разобраться, подскажите, в Toodledo списки и задачи не интегрируются хотя бы на уровне ссылок друг на друга?
Вот есть задача, и связанный с ней список, например.
И есть список, и вот связанные с ним задачи.
Не могу ответить, я пользуюсь только задачами, связи между элементами не использую.
использую похожий подход с небольшими отличиями:

  • для списка дел (да и вообще для любых списков) — dynalist без интеграции с календарём (он, наверное, умеет, просто я не пользуюсь)
  • для календарных дел (в т.ч. рекурентных) — гугл-календарь
  • интеграция с календарём — односторонняя, ручная и ежедневная: в начале дня добавляю в dynalist дела из календаря


итоги после примерно года использования такой системы:

  • «афигеть, оно до сих пор работает»
  • dynalist — идеальный инструмент для списков
  • разучился жить и делать что-либо без списка дел и календаря
  • человеческая память — отстой (по крайней мере, моя личная), и всё, что может быть выгружено из неё во внешнее хранилище (например, в список дел), должно быть выгружено и как можно скорее
О, dynalist, кажется, классная штука — спасибо :) Жаль, что, насколько я понял, нет self-hosted решения, но по функцианалу именно то, что я искал.
Можно ли смотреть список больше, чем на неделю?
У меня постоянно есть задачи класса «Сделать в феврале 2020», к ним нужно готовиться иногда за месяц, хотелось бы аткое отдельно видеть. Ну или примерно представлять план на лето, например
Мне кажется, что для личного/семейного использования лучше remember the milk подходит. Туда гораздо проще записывать дела на ходу. есть смарт листы, которые сами разложат задачи в нужные списки. В трело я так и не научился быстро задачи между списками перекладывать.

Я считаю, трело больше применим при работе в командах, когда есть какая-то задача, которую нужно как по конвееру перекладывать между разными статусами/командами исполнителей.
UFO landed and left these words here
Однозначно не нужно, это из той же оперы когда людей заставляют систематически перерабатывать — ищите проблемы в менеджменте. Но тут предлагается в трекер вообще все подряд писать вплоть до «помыть посуду» и «сходить в туалет» (утрирую), что на мой вкус все же перебор.
На самом деле нет.
Чтобы все получилось нужно выполнять два правила:
1 — делать то, что надо
2 — не делать то, что не надо.
Как ни странно, основные проблемы вызывает вторая часть. И вот политика «что не записано, не существует» ее облегчает. А раз вы не делаете ничего не из трекера, то и писать в него должны все, что реально надо сделать.
Времени на заполнение этих табличек уходит уйма. Но ведь и без этих таблиц известно, что надо делать и что надо сделать. Разве нет?
Пока список дел влезает на 1 лист бумаги, об организации можно не париться.
что надо делать и что надо сделать. Разве нет?

Известно, вопрос тут больше в мотивации и правильных приоритетах, того что надо сделать.

Грубо говоря, есть задачи «захватить мир», «заработать миллиард» и «почитать хабр и ответить на несколько комментариев», вот последняя легко может занимать все время каждый день, а первые две могут не двигаться годами (так как там работать надо). С табличками прокастинировать несколько сложнее психологически.

P.S. Но таблички это лишь один из методов борьбы с прокансти ленью, как и все методы они работают лишь у части людей. ИМХО.
«Времени на заполнение этих табличек уходит уйма.»
Это время тратится с пользой — т.е. происходит некоторое фоновое продумывание этих дел.
Я сам периодически начинаю-бросаю планирование — сейчас займусь опять.
Минус для меня — наличие списков дел держит меня в напряжении, т.е. каком-то неестественном состоянии. Но может я просто не привык.
UFO landed and left these words here
Да менеджмент 70-и задач мне сам по себе кажется нереальным. Ну или это реально голова у человека пустая и он вообще всё записывает. Вплоть до постирать носки вечером

p.s. Текущие задачи просто заношу в отдельную страницу/файл блокнота в винде (каждую в отдельный). Вечером пересматриваю (а бывает штук 10 открыто) и те, что выполнены, закрываю. Те, что могут пригодится, сохраняю. Но явно это не 70 :)

Из всех озвученных выше инструментов оптимальным считаю Трелло (просто лучший по всем параметрам), но есть у него большая беда — он нелокальный (т.е. в один момент может умереть или кардинально поменять интерфейс, а то и условия обслуживания). Вкупе с отсутствием нормального сохранения и выгрузки истории получается инструмент, на который трудно полагаться глобально, т.е не только для личных тасков, но и для рабочих проектов. Можно конечно удивиться, ведь для них он и создан (а отнюдь не для ведения личного списка), но в этом качестве он не укладывается, например, в условия хранения записей по ISO.

Интересно, а есть ли opensource self-hosted решения для списка дел и календаря с десктопным и мобильными приложениями под все платформы и с синхронизацией.
Несколько комментов, что я делаю не так, как автор:
1. Не заношу 70 задач в день, т.е. не заношу супермелкие задачи. Если у меня возникает задача в духе «написать письмо туда-то на такую-то тему», и я понимаю, что она занимает по времени примерно столько же, сколько завести саму задачу в трекер, то я вместо занесения её в трекер сразу её делаю.
2. У меня в Wunderlist'е не только списки задач, но и другие списки, например долгосрочный список покупок мебели/девайсов в квартиру или wishlist (для себя, друзей, жены)
3. У нас есть с женой список семейных дел. Мы заметили, что если заносить дела туда — то они быстрее делаются и реже забываются, чем если писать друг другу в чате. Семейные дела это типа «забери на следующей неделе посылку» или «забронируй визит к доктору»
4. Вместо создания «встреч» в списке дел, создаю их сразу в google-календаре. Там легче отслеживать план на день, чем по таск-трекеру — сразу видно, когда встречи, когда какие-то внерабочие дела, созвоны и так далее.
5. В календаре у нас тоже есть семейный календарь, куда заносятся события, которые важно, чтобы о них знали и я, и жена. И ещё есть отдельный календарь для гостей, потому что к нам часто приезжают гости, и чтобы мы легко могли планировать поездки, и отвечать друзьям, свободны ли мы, чтобы никто не пересекался.

Вы не пробовали пользоваться Microsoft To-Do от этой же команды? Есть какие то существенные отличия? И, возможно, преимущества в виде более тесной интеграции с Outlook?


Поймал себя на том, что не могу использовать сторонние сервисы — workflow рвётся. Года 3 назад ущел на стек от Google = Gmail + Gtasks. Но может есть смысл снова посмотреть в сторону MS

Я попробовал, когда он только вышел, и всё.
Но я не стал мигрировать, вобщем все задачи так и остались в wunderlist'е.
Мне просто нравится десктопный клиент Wunderlist'а, и он нормально работать, поэтому пока нет причины куда-то переезжать.

Вы в своём workflow используете заметки типа Google Keep, OneNote с метками? То, что в GTD называется каталогом информации на когда-нибудь может быть...


Мне очень не хватает инструмента типа MindMap на верхнем уровне как углубляющаяся структура. С возможностью перехода на перечень заметок для соответствующего узла. Теги работают, но я, видимо, визуал и хотел бы видеть общую карту. Может встречали такое?


В принципе, наверное, можно сделать плагин для того же XMind с генерацией ссылок в Google Keep с именем тега от названия узла

Впервые встречаю столь точное описание моей проблемы. Но решение, все же, мне кажется громоздковатым

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.