Comments 152
IF там уже не такой как в TR, ждем опять печаль беду с памятью
UFO just landed and posted this here
Интересно какой нужно чипсет минимальный что бы поднялся PCIe 4.
Сколько можно сравнивать нанометры AMD и Intel? Уже стопятсот раз разжёвано, что разные производители считают их по-разному.
совершенно верно. Но в данном случае это абсолютно не важно, т.к. 10нм интел все равно еще толком не запустила, а 14нм от Интел, судя по всему, уже не потянет борьбу с 7нм в исполнении TSMC
Intel не запустила 10нм и уже никогда не запустит. Технически он у них работает, но выход годных камней такой, что торговать ими с прибылью нельзя.
Однако утечки всё так же заявляют, что со следующим техпроцессом у них всё хорошо, так что через полгода-год AMD догонят и перегонят… вот только им ещё продержаться это время как-то надо на продажах того, что есть…
Однако утечки всё так же заявляют, что со следующим техпроцессом у них всё хорошо, так что через полгода-год AMD догонят и перегонят… вот только им ещё продержаться это время как-то надо на продажах того, что есть…
Учитывая, что основной рынок сбыта для Интел это корпоративные клиенты которые в свою очередь очень инертны, то продержатся они очень и очень долго.
На своем опыте хочу вам сказать, что после того как процессор официально снимается с продаж, корпоративным клиентам он доступен к заказу еще 1.5-2 года.
На своем опыте хочу вам сказать, что после того как процессор официально снимается с продаж, корпоративным клиентам он доступен к заказу еще 1.5-2 года.
да все в порядке будет у них, конечно же. За пару лет, пока они будут разгребать свои технологический проколы, АМД их немного подъест в лучшем случае до доли в 20-30 процентов. Так уже было в начале нулевых, и тогда Интел собралась силами — и выпустила новую успешную архитектуру.
Но приятно, что монополия пошатнулась! Тут и удачные ставки АМД в смысле партнеров под производство, и хорошая новая архитектура Зен, и собственные неудачи Интел...
Редко бывает так, чтобы Интел с нескольких сторон так облажалась.
Жаль только, что на рынке ноутбуков конкуренции этих ребят, увы, практически нет. Количество конфигураций «синих» в разы больше, чем «красных».
А рынок десктопов по нынешним временам хотя, конечно, ещё и жив, но, отнюдь, не так свеж, как, например, 10 лет назад.
А рынок десктопов по нынешним временам хотя, конечно, ещё и жив, но, отнюдь, не так свеж, как, например, 10 лет назад.
Это может быстро (1-2 года) измениться, с учетом того что у Intel еще и проблемы с объемами производства. Ведь были же времена, когда ноутов на AMD было значительно больше чем сейчас, в процентном соотношении, особенно это было заметно в низкобюджетном сегменте.
Уже появились нормальные ThinkPad на AMD.
Ryzen вполне годные ноутбучные процы
Не, я не говорю, что они не подходят. Я как раз сетую на то, что хотя они наверняка хорошо подошли бы, но интел задавил рынок своими платформами в связке с nvidia.
Ну и у ноутбуков, к сожалению, огромное количество других параметров, более важных, зачастую, чем производитель цп, по которым приходится выбирать машину. Нет такого, чтобы можно было для любого ноута взять и выбрать, на интеле он будет или на амд
Ну и у ноутбуков, к сожалению, огромное количество других параметров, более важных, зачастую, чем производитель цп, по которым приходится выбирать машину. Нет такого, чтобы можно было для любого ноута взять и выбрать, на интеле он будет или на амд
В прошлом году думал взять недорогую модель на райзене, читал отзывы — писали, что у них серьезные проблемы с драйверами видеокарт и с перегревом. Первое — из-за того, что амд не захотела сама выпускать обновления и переложила эту задачу на вендоров, а те традиционно забили болт на бесприбыльное дело, второе — из-за тотальной экономии на качестве сборки. Сейчас может что и поменялось (слышал, амд все-таки решилась выпускать драйвера сама).
А слышно что нибудь по драйверам для Linux? Я слышал что есть смысл брать железо AMD для корректного использования дискретной графики с запуском через DRI_PRIME=1, с Nvidia это не очень хорошая идея
переложила эту задачу на вендоров
Уже все вернулось в зад и дровни доступны на сайте https://www.amd.com/ru/support
Равенство производительности с i9-9920X все-таки спорно, ибо у Интела там 4 канала памяти, а у Ryzen только 2, что маловато для 12 ядер. Будет упираться в память.
Да и L2 кэша в два раза меньше, L1 в таблице жаль нет.
Еще более спорным оно кажется, если процессору 9920X дать 128 ГБайт оперативной памяти. Вообще это некорректно сравнивать платформу для энтузиастов и профессионалов от Intel, с платформой для масс от AMD.
Верить АМД пока не будет независимых тестов конечно глупо, но если все так хорошо как они говорят (а косвенные признаки говорят что все действительно так хорошо) то интелу нужно очень сильно напрячься. АМД понадобилось всего 2 (3) поколения (Zen, Zen+, Zen2) чтобы нарастить IPC до уровня когда для того чтобы стабильно обойти интел осталось либо накрутить частоты до 5ггц, либо еще разок сделать +15% IPC.
А с учётом нахождения всё более и более новых дыр в архитектуре у Intel, с последующими «патчами» явно не в плюс производительности, паритет становится всё более и более очевидным. С учётом цен, брать AMD железо более логично на текущий момент.
UFO just landed and posted this here
Сделать так можно и на Windows. Разница в том что кто то хочет позаботиться об «информационной гигиене», и в это понятие можно многое отнести, включая «предотвращение утечки персональных данных и данных от кредитной карты» (очень обобщённо). Неприятно осознавать что контролируют и анализируют без согласия и с непонятными целями. Тем более какие то данные можно использовать для шантажа, какие то для промышленного шпионажа (да, звучит громко, но персональные девайсы могут использоваться сотрудниками в рабочих целях).
Кстати, вы забыли в пятый раз упомянуть про техпроцесс 7 нм!
А чем мерили, как всегда, упомянуть забыли?
А вообще конечно меня, как потребителя, радуют все эти инновации плюс агрессивная ценовая политика плюс более низкое энергопотребление.
презентовала производительность Ryzen 3900X на 14% выше в однопоточном режиме и на 6% в режиме многопоточности.
А чем мерили, как всегда, упомянуть забыли?
А вообще конечно меня, как потребителя, радуют все эти инновации плюс агрессивная ценовая политика плюс более низкое энергопотребление.
А чем мерили, как всегда, упомянуть забыли?
Не забыли. Картинку посмотрите, там всё написано.
Ценовая политика как раз не очень радует. Когда только вышли Ryzen первого поколения, тоже все радовались, но всё оказалось не так однозначно. Цены соответствовали камням Intel с эквивалентной производительностью. Поэтому, для меня, Intel так и остался приоритетной покупкой, поскольку имел выше производительность на ядро. Посмотрим, что будет с Ryzen 3 серии.
Вангую, что zen 2 на ЯДРО интел обгонит. А на ПОТОК нет. Но приблизится вплотную.
Мне нужна производительность на поток(ил-2 бзс VR) Но я похоже выберу zen2 8/16.
1)возможность апгрейда на zen 3\4 16/32. А на интеле для апгрейда придётся менять всё(проц, мать, память).
2)PCI-e 4.0 Жду 4к VR шлемы. И чую, что производительности видеокарт будет не хватать. Будет очень обидно, если pci-e 3.0 ещё производительность порежет.
Мне нужна производительность на поток(ил-2 бзс VR) Но я похоже выберу zen2 8/16.
1)возможность апгрейда на zen 3\4 16/32. А на интеле для апгрейда придётся менять всё(проц, мать, память).
2)PCI-e 4.0 Жду 4к VR шлемы. И чую, что производительности видеокарт будет не хватать. Будет очень обидно, если pci-e 3.0 ещё производительность порежет.
Цены соответствовали камням Intel с эквивалентной производительностью
ну я свой 8700k так же выбирал, примерно сравнил кучу характеристик и пришел к выводу что чудес не бывает. Там, где AMD выигрывали по ядрам/частоте, они проигрывали в другом. Решающим фактором стали таблички от Agner Fog — процессоры от intel выполняют среднюю инструкцию немного быстрее, и уж точно лучше справляются с кодом, оптимизированным под (пока еще более популярные) intel'евские камушки.
Пока Intel с серьезным выражением лица презентует потребителям оверклокнутый 9900K на 14 нм под видом нового процессора…У вас там всё хорошо? Похоже, что у кого-то сильно подгорает.
В отличие от конкурентов по цеху, которые стыдливо жуют клей…
Тэги: избиение
- 7 и 14 нм — очень занятное соревнование маркетологов "как бы изменить меньше", но это риторическое замечание НЕ к авторам статьи.
- тем не менее, есть мнение что ITsumma пытается отработать скидки на CPU ;)
Это все хорошо для геймеров и гиков, но корпоративный сегмент пока выбирает Интел и готов платить хоть в 2 раза больше. Много специализированного софта заточено на Интел и на АМД может просто некорректно работать или вылетать. Да и доверия к Интелу больше, огромная уважаемая компания, оперативно выкатят пачти если нужно, а АМД это темная лошадка которая еще 5 лет назад была на грани банкротства.
Сейчас Интел этим и занимается: выкатывает патчи один за другим. Думаю, те, у кого реально производительность просела на треть и вдруг стало не хватать железа — те всерьёз задумаются об АМД.
а можно поподробней?
Хз, мы брали райзены в ПК для теста. Вроде понравилось. Правда чем закончилось не знаю.
>> АМД это темная лошадка
Основана в мае 1969 года. Пятьдесят лет назад, на год позже Intel.
>> 5 лет назад была на грани банкротства
Пять лет назад AMD, не имея больших успехов на десктопе, успешно жила с производства чипов для PS4 и Xbox One, и активно инвестировала в разработку. Сложный период был, но шаражкиной конторой тут не пахнет.
>> Много специализированного софта заточено на Интел и на АМД может просто некорректно работать или вылетать.
Аргументы уровня мусорных журналов типа CHIP образца 2002-2003 годов. Факты в студию, будьте любезны.
Основана в мае 1969 года. Пятьдесят лет назад, на год позже Intel.
>> 5 лет назад была на грани банкротства
Пять лет назад AMD, не имея больших успехов на десктопе, успешно жила с производства чипов для PS4 и Xbox One, и активно инвестировала в разработку. Сложный период был, но шаражкиной конторой тут не пахнет.
>> Много специализированного софта заточено на Интел и на АМД может просто некорректно работать или вылетать.
Аргументы уровня мусорных журналов типа CHIP образца 2002-2003 годов. Факты в студию, будьте любезны.
Факты в студию, будьте любезны.
Один из моих CPU — Ryzen 2600х… Не то, чтобы прям «факт», но в режиме «сбалансированного» энергопитания (когда частоты гасятся при «простое») крайне отвратно работает как IDEA, так и AIMP. Я даже не могу описать степень того ужаса, что вижу у себя.
При этом, если принудительно задрать питание — проблем нет вообще никаких.
*На старом Intel тот же ровно софт и в «сбалансированном» режиме — проблем не было никаких.
Это вопрос того, как пауэргейтинг реализован на уровне системной логики. К процессору это имеет достаточно опосредованное отношение. Ну и уж AIMP точно никто не затачивал под Intel.
Используйте Ryzen Balanced или Max Performance.
Для корректной работы PBO минимальный статус процессора — 80% для первого поколения и 20% для второго поколения «рязанок» (2400G-2200G относим к первому, ибо 14нм ядра). С чем связано — не знаю, но знаю что так райзены работают «бодрее» всего и это фактически рекомендация производителей (ака ставьте ryzen balanced power plan)
Для корректной работы PBO минимальный статус процессора — 80% для первого поколения и 20% для второго поколения «рязанок» (2400G-2200G относим к первому, ибо 14нм ядра). С чем связано — не знаю, но знаю что так райзены работают «бодрее» всего и это фактически рекомендация производителей (ака ставьте ryzen balanced power plan)
UFO just landed and posted this here
Граница между пониженной частотой ядра и бустом, в зависимости от нагрузки.
В настройках Windows power options выбранного power plan в графе processor power management есть настройка «до какого процента можно сбрасывать частоты процессора». Не в частотах, но в процентах — чтобы юзеру было «проще».
К сожалению русским UI не пользуюсь уже очень давно — не знаю как их перевели чтобы точно указать адресацию, но эта фича доступна, кажется, вообще на всех процах, даже если ничего не делать — так что можно поэкспериментировать и до Ryzen. Но, конечно, выставляя 100% минимальной загрузки процессор всегда будет стараться достигать максимальных частот и минимально их сбрасывать до номинала без буста под сильной загрузкой
К сожалению русским UI не пользуюсь уже очень давно — не знаю как их перевели чтобы точно указать адресацию, но эта фича доступна, кажется, вообще на всех процах, даже если ничего не делать — так что можно поэкспериментировать и до Ryzen. Но, конечно, выставляя 100% минимальной загрузки процессор всегда будет стараться достигать максимальных частот и минимально их сбрасывать до номинала без буста под сильной загрузкой
UFO just landed and posted this here
Мне эта фича видится больше отличным способом снизить температуру процессора, нежели потребление — мой 2700X при 100% минимальных держит на двухсекционной AIO-СЖО температуры в районе 45-50 градусов в простое, при этом при снижении минимальной загрузки до 20% температура сбрасывает 10-15 градусов (дельта относительно достаточно горячей квартиры около 8град, что ОЧЕНЬ солидно) — что, согласитесь, приятно.
Потребление меняется не так критично — под полной загрузкой проц в разгоне ест всё равно в районе 130-150W, а в простое что с повышенными частотами что без — около 35-40W
Потребление меняется не так критично — под полной загрузкой проц в разгоне ест всё равно в районе 130-150W, а в простое что с повышенными частотами что без — около 35-40W
Раньше одним из советов при разгоне было отключение функций энергосбережения и выставление фиксированных частот и напряжений на ядрах. Делалось это с целью повышения стабильности.
В итоге в простое энергопотребление возрастало, но несильно. А при 100% загрузки энергопотребление существенно снижалось, т.к. автоматический буст задирает напряжения.
Да и некритично это для десктопа. Ну будет процессор потреблять 20-30 Вт в простое — ничего страшного, не от батареи работаем.
у меня что-то деградировало за 5 лет работы, то-ли мать, то-ли проц. макс частота упала с 4.8 до 3.8ггц(i5-3570k).
Подозреваю что проблема как раз в постоянно завышенном напряжении(разгон). Так что думаю отключать энергосберегайки следует только для тестов стабильности. А работать без них не лучшая идея.
А теперь магия. Т.к. частота упала я стал эксперементировать с разгоном, и заметил забавный эффект. Стабильная частота установленная втупую множителем-3.8ггц. А буста-4.1. Мониторинг показывает при этом одинаковое напряжение. Магия однако.
Правда энергосберегайка подогнала мне другой сюрприз. Проц стал замерзать. Мать останавливает кулера и начинает орать, мол караул, кулер умер.
Подозреваю что проблема как раз в постоянно завышенном напряжении(разгон). Так что думаю отключать энергосберегайки следует только для тестов стабильности. А работать без них не лучшая идея.
А теперь магия. Т.к. частота упала я стал эксперементировать с разгоном, и заметил забавный эффект. Стабильная частота установленная втупую множителем-3.8ггц. А буста-4.1. Мониторинг показывает при этом одинаковое напряжение. Магия однако.
Правда энергосберегайка подогнала мне другой сюрприз. Проц стал замерзать. Мать останавливает кулера и начинает орать, мол караул, кулер умер.
у меня что-то деградировало за 5 лет работы, то-ли мать, то-ли проц. макс частота упала с 4.8 до 3.8ггц(i5-3570k).
А напряжение какое стояло? Вообще, 4.8 — это какой-то запредельный режим работы для данного процессора. Я бы выше 4.3-4.4 его не гонял.
Так что думаю отключать энергосберегайки следует только для тестов стабильности.
Мне кажется, достаточно просто не задирать напряжения и не пытаться выжать из процессора максимум.
В моём случае (i7-2600k) деградации не было. Поначалу работал в режиме 4.5 @ 1.28V — пока гамался, частота была критична. Затем стал много считать математики — понизил до 4.0 @ 1.2V, чтоб не грелся, заодно и включил EIST — понижение частоты до 1.6 в простое, при этом напряжение оставил фиксированным. С автоматическим выбором напряжения либо была нестабильность из-за слишком низкого напряжения в простое, либо перегрев под нагрузкой.
Правда энергосберегайка подогнала мне другой сюрприз. Проц стал замерзать. Мать останавливает кулера и начинает орать, мол караул, кулер умер.
Аналогично, но в моём случае я просто подобрал такие параметры управления кулеров, чтобы он вращался на минимально возможных оборотах (200-300 RPM), но не вставал.
1.42 вольта.
Нестабильность с энергосберегайками у меня вылечилась вторичными напряжениями.
Даже если установить максимально возможную скорость вращения кулеров(но регулируемую), то зимой при открытии форточки кулера вставали. Но у меня водянка и скальпированный проц.
Нестабильность с энергосберегайками у меня вылечилась вторичными напряжениями.
Даже если установить максимально возможную скорость вращения кулеров(но регулируемую), то зимой при открытии форточки кулера вставали. Но у меня водянка и скальпированный проц.
UFO just landed and posted this here
Ну хз.
я нашёл 2 цифры, которые не рекомендуется превышать.
1)1.45 вольта. Такая цифра чаще всего ходит в интернете.
2)1.52 вольта. Упоминается на 79 странице www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/datasheets/3rd-gen-core-desktop-vol-1-datasheet.pdf
Если бы это напряжение небыло допустимым вообще, то нет смысла его определять.
Отсюда я делаю вывод, что с энергосберегайками проц должен был выжить.
я нашёл 2 цифры, которые не рекомендуется превышать.
1)1.45 вольта. Такая цифра чаще всего ходит в интернете.
2)1.52 вольта. Упоминается на 79 странице www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/datasheets/3rd-gen-core-desktop-vol-1-datasheet.pdf
Если бы это напряжение небыло допустимым вообще, то нет смысла его определять.
Отсюда я делаю вывод, что с энергосберегайками проц должен был выжить.
у меня что-то деградировало за 5 лет работы
попробуйте поменять термопасту и вычистить радиатор от пыли. Они влияют на теплоотдачу сильнее, чем кажется
у меня нет термопасты. Там ЖМ. Даже под крышкой цп.
Радиатор чистый… и с большим запасом.
www.power-cooling.com.ua/catalog/radiatory_140_mm/phobya_xtreme_supernova_1260_radiator_full_copper
Радиатор чистый… и с большим запасом.
www.power-cooling.com.ua/catalog/radiatory_140_mm/phobya_xtreme_supernova_1260_radiator_full_copper
community.amd.com/community/gaming/blog/2017/04/06/amd-ryzen-community-update-3
Надо установить power plan от AMD
Надо установить power plan от AMD
Виртуалка андроида под AMD не запускается, потому что сделана интелом.
У меня был AMD, время от времени были какие то непонятные глюки и иногда bsod, может просто неудачное железо типа озу или материнка, но врямя от времени бывает ПО завязанное на интел или работающее с интел лучше чем с амд.
У меня был AMD, время от времени были какие то непонятные глюки и иногда bsod, может просто неудачное железо типа озу или материнка, но врямя от времени бывает ПО завязанное на интел или работающее с интел лучше чем с амд.
>> Виртуалка андроида под AMD не запускается, потому что сделана интелом.
Если вы про эмулятор Android Studio — то почти год как работает официально, с полной поддержкой паравиртуализации. Закостылить можно было и до того.
>> У меня был AMD, время от времени были какие то непонятные глюки и иногда bsod, может просто неудачное железо типа озу или материнка, но врямя от времени бывает ПО завязанное на интел или работающее с интел лучше чем с амд.
То есть без конкретики. Понятно.
Если вы про эмулятор Android Studio — то почти год как работает официально, с полной поддержкой паравиртуализации. Закостылить можно было и до того.
>> У меня был AMD, время от времени были какие то непонятные глюки и иногда bsod, может просто неудачное железо типа озу или материнка, но врямя от времени бывает ПО завязанное на интел или работающее с интел лучше чем с амд.
То есть без конкретики. Понятно.
Основана в мае 1969 года. Пятьдесят лет назад, на год позже Intel.
Это вообще ничего не значит. У Теслы возраст немногим меньше чем у Гугла и старше Фейсбука, но делает ли это ее супер успешной и надежной компанией, надежнее того же Гугла или Фейсбука?
Пять лет назад AMD, не имея больших успехов на десктопе, успешно жила с производства чипов для PS4 и Xbox One, и активно инвестировала в разработку. Сложный период был, но шаражкиной конторой тут не пахнет.
Да никто не называет ее шарашкиной конторой. Просто кеша у них не шибко много, нет финансовой подушки на случай чего, а вот Интел не пропадет, Интел без проблем переманивает лучших инженеров если нужно, у Интела свои фабрики, а у АМД — TSMC в Китае, который вдете торговую войну с США. Как не крути, но АМД для бизнеса это гораздо больший риск чем Интел.
Аргументы уровня мусорных журналов типа CHIP образца 2002-2003 годов. Факты в студию, будьте любезны.
Да даже на хабре (но это не точно, читал где-то) недавно была статья про использования Райзена в разработке — купа гемора. У нас в компании (софтверная компания) много чего на фишки Интела завязано поэтому покупают i9 9900x за 1000 баксов.
Никоим образом не пытаясь поучаствовать в вашей мудрой беседе, позволю себе заметить, что TSMC все-таки в Тайване, который и в мыслях не держал вести торговые войны с США.
Если я ничего не упустил, разумеется.
Если я ничего не упустил, разумеется.
Это вообще ничего не значит. У Теслы возраст немногим меньше чем у Гугла и старше Фейсбука, но делает ли это ее супер успешной и надежной компанией, надежнее того же Гугла или Фейсбука?Tesla не стояла у истоков своего профиля индустрии, в отличие от AMD.
Просто кеша у них не шибко много, нет финансовой подушки на случай чегоФинансовый отчёт за 2018-й год. Лучшие результаты за последние семь лет. Чистая прибыль в районе 335-336 млн.
Согласно их balance sheet, их equity в сумме (соотношение накоплений и долгов) в последние три года неизменно растёт — i.e., займы выплачиваются вполне успешно, а деньги продолжают копиться.
Да даже на хабре (но это не точно, читал где-то) недавно была статья про использования Райзена в разработке — купа гемора.Второй раз прошу предоставить факты, а не «что-то где-то было, но это не точно».
у Интела свои фабрики, а у АМД — TSMC в КитаеAMD сознательно избавились от собственного производства, которое было выделено в GlobalFoundries многие годы назад, и с тех пор ведёт самостоятельную жизнь.
Что касается TSMC, то чипы у них заказывают все. Вообще все. NVIDIA, Qualcomm, Broadcom, и миллиард контор помельче, вроде Allwinner. А ещё Apple.
Ну и как вам уже сказали, TSMC — это тайваньская компания, а не китайская. И не нужно пускаться в рассуждения о том, что-де Формоза всё ещё юридически PRC.
У нас в компании (софтверная компания) много чего на фишки Интела завязано поэтому покупают i9 9900x за 1000 баксов.Очень рад за вас. Не подскажете, что из функционала «i9 9900x за 1000 баксов» вы используете такого, чего нет на соотносимом поколении конкурента? Такого, без чего ваш продукт потеряет суть, мм?
Сорри за оффтотоп, но неизвестно, когда DDR5 оперативка выйдет? Хочется разом все топовое собрать.
PCI-e новый AMD завезли, для полного счастья не хватает DDR5.
PCI-e новый AMD завезли, для полного счастья не хватает DDR5.
Пардон, а чем вам DDR4 не хватает то?
По спекам там предел что-то около 128GB памяти на плашку. Если не будет какого-то мега прорыва в чем-то ином, то DDR4, это то, что «с нами до конца времен» (шутко конечно).
UPD: гугл вещает о теоретическом потолке в 512 GB на модуль… такие вот дела.
По спекам там предел что-то около 128GB памяти на плашку. Если не будет какого-то мега прорыва в чем-то ином, то DDR4, это то, что «с нами до конца времен» (шутко конечно).
UPD: гугл вещает о теоретическом потолке в 512 GB на модуль… такие вот дела.
Да хочется 1 раз собрать и на долго обмазаться последними технологиями. А то захочется DDR5 поставить и придется материнку менять+возможно, проц.
Я в 2015-ом собрал на DDR4 — менять стац буду году в 2022-ом по прикидкам.
Но не из-за нового типа памяти, а т.к. материнка не тянет больше 64Гб + нужно будет иметь современный CPU.
А к DDR4 претензий не имею совсем никаких. Им обмазаться можно уже сегодня — материнки в 512Gb уже в продаже (за какие-то 15к.р.).
Сугубо мое личное мнение: DDR4 вышел на столько хорошим, что DDR5 условно говоря и не нужен более.
Реально, из проблемных мест, только latency. Но это не столько к стандарту памяти, сколько к инеженерам-технологам. Распиновку как я понимаю для этого менять не требуется.
Но не из-за нового типа памяти, а т.к. материнка не тянет больше 64Гб + нужно будет иметь современный CPU.
А к DDR4 претензий не имею совсем никаких. Им обмазаться можно уже сегодня — материнки в 512Gb уже в продаже (за какие-то 15к.р.).
Сугубо мое личное мнение: DDR4 вышел на столько хорошим, что DDR5 условно говоря и не нужен более.
Реально, из проблемных мест, только latency. Но это не столько к стандарту памяти, сколько к инеженерам-технологам. Распиновку как я понимаю для этого менять не требуется.
Скорее будет переход на HBM память. А этот тип памяти принципиально вместе процессором меняется.
принципиально вместе процессором меняется.
Пардон, я верно понимаю, что «вместе с процессором»?
Но это же выходит, что если я, допустим, хочу иметь станцию с 256Gb RAM, то мне и CPU надо брать сразу соот-ий? И я не смогу «докупать постепенно»?
Ну-у-у… «спасибо, мне такого не надо» (с).
я думаю НВМ будет L4 кеш. Традиционная ддр останется.
Ок, тогда наоборот, согласен — гигабайт-два сверх-кэша я возьму пожалуй.
Java одобрит.
Но это ответвление про HBM/HBM2 тогда выглядит странновато, ибо исходный посыл был в чем?.. Ждать ли DDR5 или можно сборку делать уже «сегодня» на DDR4?
И в таком разрезе — от HBM/HBM2 вообще нуль влияния.
UPD: Хотя да, выходит, что CPU то сокета другого потребует. И тут уже не памяти надо ждать, а прихода толстого кэша в CPU. Мдя…
Java одобрит.
Но это ответвление про HBM/HBM2 тогда выглядит странновато, ибо исходный посыл был в чем?.. Ждать ли DDR5 или можно сборку делать уже «сегодня» на DDR4?
И в таком разрезе — от HBM/HBM2 вообще нуль влияния.
UPD: Хотя да, выходит, что CPU то сокета другого потребует. И тут уже не памяти надо ждать, а прихода толстого кэша в CPU. Мдя…
UFO just landed and posted this here
Не имеет смысла. Первые пару лет будет дороже и не быстрее.
Ещё пару лет ждать самого появления. Итого 4 года(навскидку) слишком должно, чтобы ждать.
Ещё пару лет ждать самого появления. Итого 4 года(навскидку) слишком должно, чтобы ждать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Не согласен. производительность на 1 поток(с учётом разгона) практически стоит с 2012 года. Требования к количеству потоков тоже растут не быстро. Если сейчас взять многопоточный проц, с околотоповой производительностью на поток, то вероятно его хватит очень надолго. Да, видеокарту придётся поменять… но тут будет PCI-e 4.0 и новая видеокарта в него не упрётся.
Я сам взял i5-3570k, а не i7 руководствуясь вашей логикой. Но теперь-то я знаю, что процессоры упёрлись в потолок.
Я сам взял i5-3570k, а не i7 руководствуясь вашей логикой. Но теперь-то я знаю, что процессоры упёрлись в потолок.
Я сам взял i5-3570k, а не i7 руководствуясь вашей логикой. Но теперь-то я знаю, что процессоры упёрлись в потолок.А что вы имеете в виду? У меня тоже i5-3570k и 16 ГБ озу и мне его хватает, ну может память под виртуалки еще +16 ГБ докуплю. А вам чего-то не хватает, для чего?
1)Ил-2 бзс VR жрёт проц как не в себя. Катастрофически нехватает даже на частоте 4.6ггц.
2)уже не раз натыкался на игры, которые хотят больше 4-х потоков, или производительности на поток. Нет, всё играбельно, но хочется лучшего. Навскидку fallout vr, gta5, кингдомс кам деливеранс, total war, hearts of iron 4, kenshi.
3)обработка видео. Я не профессионал и часто косячу. Хочется получать результат быстрее, чтобы внести изменения и прогнать ещё раз.
4)у меня то-ли мать то-ли проц уже дохнет от старости. Недавно бсод на 3.8ггц словил. Хотя новым проц 4.8 ходил(правда только с открытой форточкой). К сожалению скальп не помог вернуть прежние частоты.
5) ну совсем уж на будущее хотелось бы PCI-e 4.0. Чтобы видеокарту под 4к VR без проблем(падения производительности) поставить.
6)USB 3.0. На моей материнке 6 портов (3 пары) Мне нужно 3 порта(VR шлем+2 датчика) В одной паре одновременно работает без нареканий только 1 порт.
В двух других парах порты сваливаются в 2.0 через раз. Мать ga-z77-ud3(в последних символах мог ошибиться)
7)водянка. Мать не может корректно управлять водяным охлаждением. В простое температура ЦП падает, мать останавливает кулера и начинает вопить, что кулеры остановились. Ну или отключать сигнализацию, что тоже не очень хорошо.
2)уже не раз натыкался на игры, которые хотят больше 4-х потоков, или производительности на поток. Нет, всё играбельно, но хочется лучшего. Навскидку fallout vr, gta5, кингдомс кам деливеранс, total war, hearts of iron 4, kenshi.
3)обработка видео. Я не профессионал и часто косячу. Хочется получать результат быстрее, чтобы внести изменения и прогнать ещё раз.
4)у меня то-ли мать то-ли проц уже дохнет от старости. Недавно бсод на 3.8ггц словил. Хотя новым проц 4.8 ходил(правда только с открытой форточкой). К сожалению скальп не помог вернуть прежние частоты.
5) ну совсем уж на будущее хотелось бы PCI-e 4.0. Чтобы видеокарту под 4к VR без проблем(падения производительности) поставить.
6)USB 3.0. На моей материнке 6 портов (3 пары) Мне нужно 3 порта(VR шлем+2 датчика) В одной паре одновременно работает без нареканий только 1 порт.
В двух других парах порты сваливаются в 2.0 через раз. Мать ga-z77-ud3(в последних символах мог ошибиться)
7)водянка. Мать не может корректно управлять водяным охлаждением. В простое температура ЦП падает, мать останавливает кулера и начинает вопить, что кулеры остановились. Ну или отключать сигнализацию, что тоже не очень хорошо.
UFO just landed and posted this here
Я 8 лет назад купил Core i7-2600K, с тех пор апгрейд не делал (ну разве что видеокарту поменял). Потому что реального прогресса в процессорах с учётом моих требований нет.
Ну такое. Я в 2011 собрал себе топ на i7. С тех пор заменил видяху и доставил ssd. Полёт нормальный. Всё работает. Всё устраивает. Так что, моя практика показывает, что топ легко вытянет и 10 лет, а повезёт и 10+
Но если бы вы собрали топ в 2010 году, то уже через 5 лет бы плевались. Так что всё зависит от ситуации. В 2011 году ещё, кстати, была очень дешёвая память из-за её перепроизводства.
ну так застой в цп с 11 года пошёл. И даже сейчас он не сдвинулся с мёртвой точки.
Только ядер досыпали. На следующую десятилетку их хватит.
Только ядер досыпали. На следующую десятилетку их хватит.
>> В 2011 году ещё, кстати, была очень дешёвая память из-за её перепроизводства.
Вы прям соль на сахар сыпете, охх.
Я потому до сих пор и не перешёл на Рязань из-за того, что я застрял на АМ3 из-за 32 гигабайт DDR3, которую на новую платформу уже не унесёшь. В итоге, пришлось «апгрейдиться» до самого упоротого FX'а (9590, дай Б-г памяти), чтобы хоть как-то перекантоваться год-другой, пока я собираю бабло на все свои хотелки.
Вы прям соль на сахар сыпете, охх.
Я потому до сих пор и не перешёл на Рязань из-за того, что я застрял на АМ3 из-за 32 гигабайт DDR3, которую на новую платформу уже не унесёшь. В итоге, пришлось «апгрейдиться» до самого упоротого FX'а (9590, дай Б-г памяти), чтобы хоть как-то перекантоваться год-другой, пока я собираю бабло на все свои хотелки.
DDR5 выйдет +- одновременно с PCIe 5.0, примерно в 2021-2022 году. Существует мнение, что Intel не будет переходить на PCIe 4.0 и пропустит его, сразу перейдя на DDR и PCIe 5 в новой архитектуре.
Тогда ближайшее будущее железок с PCIe 4.0 находится под вопросом.
Тогда ближайшее будущее железок с PCIe 4.0 находится под вопросом.
Осталось подождать лет 5-7, чтоб они еще и BKDG опубликовали на свое «новое» железо.
UFO just landed and posted this here
По тону статьи создается впечатление, что автор сам является фанбоем из красного лагеря.
Как бы не получилось так, что тесты производительности проводились в отдельных приложениях в которых есть прирост, а на деле будет как с предыдущими поколениями Ryzen — ядер много, но толку нет. Поэтому я бы дождался независимых тестов в реальных приложениях, прежде чем восторженно кричать.
Ещё момент: AMD ничего не представила в низком бюджете, там Intel будут править ещё долго, а потом переименуют текущие i3 в Pentium G и будут править ещё столько же.
Как бы не получилось так, что тесты производительности проводились в отдельных приложениях в которых есть прирост, а на деле будет как с предыдущими поколениями Ryzen — ядер много, но толку нет. Поэтому я бы дождался независимых тестов в реальных приложениях, прежде чем восторженно кричать.
Ещё момент: AMD ничего не представила в низком бюджете, там Intel будут править ещё долго, а потом переименуют текущие i3 в Pentium G и будут править ещё столько же.
Разница между 3600 и 3600Х:
1) +200МГц
2) +50$
30 +30W TDP
Какой-то сомнительный «апгрейд»
1) +200МГц
2) +50$
30 +30W TDP
Какой-то сомнительный «апгрейд»
UFO just landed and posted this here
Давно консоли на интел перешли?
5. первый раз слышу. Можно пруф?
5. первый раз слышу. Можно пруф?
UFO just landed and posted this here
при том, что оптимизация под АМД.
Думаете, когда делают порт на ПК, то оптимизацию под АМД выкидывают и завозят под интел?
По ссылке конфликт апу и внешней(относительно APU) видеокарты.
Вы же писали про ЦП и видеокарту.
Принципиальное отличие в том, что на ПК таких проблем нет в принципе.
И вообще, не знаю как сейчас, а раньше связка APU AMD+ внешняя видеокарта не АМД выглядела странно. Т.к. цп там был не айс, а смысла от продвинутой встройки 0.
АМД видео + проц интел тоже странное сочетание… т.к. это ноут, а с энергоэффективностью видеокарт у АМД плохо.
И думаю, что если там ЦП без встройки(не APU), то тоже всё ок будет.
Думаете, когда делают порт на ПК, то оптимизацию под АМД выкидывают и завозят под интел?
По ссылке конфликт апу и внешней(относительно APU) видеокарты.
Вы же писали про ЦП и видеокарту.
Принципиальное отличие в том, что на ПК таких проблем нет в принципе.
И вообще, не знаю как сейчас, а раньше связка APU AMD+ внешняя видеокарта не АМД выглядела странно. Т.к. цп там был не айс, а смысла от продвинутой встройки 0.
АМД видео + проц интел тоже странное сочетание… т.к. это ноут, а с энергоэффективностью видеокарт у АМД плохо.
И думаю, что если там ЦП без встройки(не APU), то тоже всё ок будет.
в случае по ссылке в леново
По ссылке ноутбук в первую очередь. И двойное видео. Там всегда всё через жопу. Я не удивлюсь, если там просто отвал чипа имел место.
Ваш «бенчмарк» в з.ы. не соответствует реальным нагрузкам от современных игр, в чем вы сами и признаетесь в последнем приложении. В современных играх FPS сравним и отличается процентов на 20 в худшем случае. С выходом ryzen 3, думаю, разница нивелируется в связи с возросшими частотами и IPC.
В худшем почти в 2 раза. Столбец Т.
docs.google.com/spreadsheets/d/1gJmnz_nVxI6_dG_UYNCCpZVK2-f8NBy-y1gia77Hu_k/edit#gid=1870565807
docs.google.com/spreadsheets/d/1gJmnz_nVxI6_dG_UYNCCpZVK2-f8NBy-y1gia77Hu_k/edit#gid=1870565807
Там и проц в 2+ раза дешевле, чем те, что в первых рядах списка — можно за 8 килорублей купить. Я думаю, если сравнить с разогнанным вусмерть 2700X с отключенным SMT, результат будет куда ближе к топу.
Оффтоп
Я ваши (или не ваши) комменты, кажется, на ру оверах тоже читаю. И еще где-то. Ибо этот симулятор мне уже глаза проел в темах по Zen 2, не в обиду будет сказано :)
я на i5-3570k 4.6ггц набрал 74 фпс… до патчей от мелтдауна. После стало 47.
Понимаете, данный тест не говорит о том, что ZEN плохие.
Он говорит о том, что есть современные процессорозависимые игры которые не умеют в многопоток.
И в таких случаях zen, zen+ сливают более-менее современным ЦП от интела.
Я уверен, что 2700 сольёт i3-8350k.
Я не спорю, с вашим утверждением, что в современных играх FPS сравним(обычно), я не согласен с тем, что разница максимум 20%. Она гораздо больше.
Понимаете, данный тест не говорит о том, что ZEN плохие.
Он говорит о том, что есть современные процессорозависимые игры которые не умеют в многопоток.
И в таких случаях zen, zen+ сливают более-менее современным ЦП от интела.
Я уверен, что 2700 сольёт i3-8350k.
Я не спорю, с вашим утверждением, что в современных играх FPS сравним(обычно), я не согласен с тем, что разница максимум 20%. Она гораздо больше.
Разве игры в проц упираются, а не в видюху, вы на каком разрешении играете? Разница меньше 10% из за того что узкое место не проц, а видюха и/или шины обмена данными
Именно в проц. Посмотрите внимательно на таблицу
docs.google.com/spreadsheets/d/1gJmnz_nVxI6_dG_UYNCCpZVK2-f8NBy-y1gia77Hu_k/edit#gid=1870565807
От 1070 и выше разницы практически нет. А вот зависимость от того, сколько баллов проц набирает в однопотоке синебенча очевидна. Я тестировал на 1080ti.
Вопрос про разрешение не так очевиден для VR шлемов. Поэтому цифры не назову, дабы не вводить в заблуждение. Но снижение разрешения не помогает.
docs.google.com/spreadsheets/d/1gJmnz_nVxI6_dG_UYNCCpZVK2-f8NBy-y1gia77Hu_k/edit#gid=1870565807
От 1070 и выше разницы практически нет. А вот зависимость от того, сколько баллов проц набирает в однопотоке синебенча очевидна. Я тестировал на 1080ti.
Вопрос про разрешение не так очевиден для VR шлемов. Поэтому цифры не назову, дабы не вводить в заблуждение. Но снижение разрешения не помогает.
Посмотрим на zen2, обещают singlethread значительно подтянуть.
Давайте правильно проинтерпретируем вашу таблицу.
верхний АМД 1800x 4075мгц 15.4 фпс.
Теперь смотрим что будет с фпс на зен2.
15.4*4600/4075*1.15 (буст IPC)=19.99 фпс
Смотрим на 1-ю строчку рейтинга и видим в разгоне 7700k 5.1ггц. 19.8 фпс.
Итого zen2 3900x В СТОКЕ выигрывает у всех разогнанных ЦП интел. И с 9900k будет примерно так-же т.к. игре пофиг на количество потоков.
А ведь мы ещё не посчитали буст производительности от перехода от zen к zen+
верхний АМД 1800x 4075мгц 15.4 фпс.
Теперь смотрим что будет с фпс на зен2.
15.4*4600/4075*1.15 (буст IPC)=19.99 фпс
Смотрим на 1-ю строчку рейтинга и видим в разгоне 7700k 5.1ггц. 19.8 фпс.
Итого zen2 3900x В СТОКЕ выигрывает у всех разогнанных ЦП интел. И с 9900k будет примерно так-же т.к. игре пофиг на количество потоков.
А ведь мы ещё не посчитали буст производительности от перехода от zen к zen+
С оптимизацией игр не должно быть все плохо, потому что поколением консолей правит PS4, а оно на AMD и Radeon. ПК версии видимо переоптимизируют на intel-nvidia.
з.ы. памятен факт, когда игроки в lineage2 провели тестирование кучи разных конфигураций процов и видеокарт и влияние их на фпс в игре в различных условиях.
Вот таблица по сравнению ЦПУ
i90.fastpic.ru/big/2017/0316/d0/ae8ed1a55de3020d4a1e5c62bc9d79d0.png
Причина простая: L2 — игра, которой важна исключительно производительность одного ядра.
Если посмотреть таблицу, то при одинаковой частоте между Intel и AMD наблюдается паритет. Сейчас, когда AMD взяла 5 ГГц, да ещё и нарастила IPC, AMD может оказаться даже лучше.
Можно уже апгрейдиться с 2600k? :)
Неужели Ryzen наконец догонит Intel в играх? Но вряд ли перегонит.
а памяти сколько можно воткнуть? те же жалкие 64GB?
А зачем вам на десктопном процессоре с 2 каналами памяти больше 64Gb ram?
И если всё таки надо, вроде очевидно, что надо смотреть в сторону Threadripper с 4 каналами памяти и 2Tb max ram (в текущем поколении)
И если всё таки надо, вроде очевидно, что надо смотреть в сторону Threadripper с 4 каналами памяти и 2Tb max ram (в текущем поколении)
128 судя по спецификациям x570 материнок.
UFO just landed and posted this here
Было бы странно делать разводку под ECC-память и не сделать собственно сам контроль четности :)
UFO just landed and posted this here
Да, интел аккуратно разделяет рыночные сегменты по южному мосту, хотя контроллер памяти уже лет 10 как встроен в процессорный кристалл.
У амд получше, но на Ryzen *G видимо ECC нет: https://www.reddit.com/r/Amd/comments/8htt01/raven_ridge_ecc/
https://www.asrock.com/mb/AMD/Fatal1ty%20X370%20Gaming-ITXac/#Specification "AMD Ryzen series CPUs (Raven Ridge) support DDR4 ...non-ECC"
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/8e2fyb/amd_ryzen_2400g_on_arch_linux_gnomewayland/e3j92nl/
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/8ao48a/raven_ridge_ecc_and_linux/
https://www.phoronix.com/forums/forum/hardware/processors-memory/1017727-apparently-raven-ridge-apus-don-t-support-ecc (модуль amd64_edac не отрапортовал):
Ryzen 7 1700: [ 8.916574] EDAC amd64: Node 0: DRAM ECC enabled.
2400G/ASRock AB350:
Jul 28 20:11:32 z kernel: EDAC amd64: Node 0: DRAM ECC disabled.
Jul 28 20:11:32 z kernel: EDAC amd64: ECC disabled in the BIOS or no ECC capability, module will not load.
Также указано что ecc нет в athlon 200ge.
Разводку на плате делают под сокет, и в этот AM4 сокет могут быть установлены процессоры с неофициальной (not validated for consumer platform) поддержкой ECC (т.е. в сокете µOPGA-1331 72 бита данных DQ на каждый канал памяти).
Сделать сам контроль четности (в процессорном кристалле, в контроллере памяти) можно, но выполнение подсчета/проверки суммы — не бесплатно и может задерживать обращения в память на 1 такт (контроллера памяти). 1
Усложняются операции partial RMW в случае ECC — http://www.hitechglobal.com/IPCores/DDR3Controller.htm "optional add-on core… (ECC)… (RMW) — Enables partial word writes when using ECC"
Sign up to leave a comment.
Компания AMD представила свои новые пользовательские 7 нм процессоры Ryzen третьего поколения