Pull to refresh

Comments 250

Спасибо, очень интересный пост. Удачи и новых челленджей!

Почему-то в списке направлений напрочь отсутствует англоязычная Канада...

А так, интересная статья, спасибо за то, что поделились опытом.

Спасибо за отклик! Как ни странно, на тот момент в Канаде не было специальных условий по визам для ИТ. И там холодно)

Холодно - смотря где. В Канаде много холодных территорий, но большая часть населения живёт недалеко от границы с США, где климат нормальный. Видимо, вы просто плохо изучили данный вариант

Канада - это хороший вариант. Я выбирал под себя, и за столько лет ситуация изменилась. Для меня был основной момент, что я, как ИТ-специалист, не получал за это преимуществ. И я не настаиваю, что это правильный вариант) Тут, наверное, каждый сам выбирает под свои критерии. Просто показал логику своего выбора.

Там, конечно, много холодных территорий, но основная часть людей, а программистов тем более, живет недалеко от границы с США. И Торонто, например, южнее Краснодара, а Ванкувер по широте примерно как Волгоград.

Широта конечно важный параметр, но не единственный - Торонто на широте Сочи, а по температуре гораздо холоднее, примерно равен Ростову-на-Дону:

https://weatherspark.com/compare/y/19863~101379/Comparison-of-the-Average-Weather-in-Toronto-and-Rostov-na-Donu

Вообще температура в Северной Америке, за исключением западного побережья, в среднем ощутимо ниже чем в Европе на тех же широтах.

А вот Ванкувер как раз обратный пример, там свой аналог Гольфстрима - Северо-Тихоокеанское течение, которое делает эту часть материка гораздо теплее аналогичных широт восточного побережья(и естественно внутриматериковых территорий).

Кроме температуры важна ещё влажность воздуха для реального ощущения холода. Например, я себя неуютно чувствую в сыром климате при -5. Гораздо хуже, чем при -15 и сухом воздухе.

Ещё в плане климата почему-то вообще всем пофиг на число солнечных дней. Как минимум, ни разу не встречал чтоб это упоминали в разговорах о комфортном климате. Для меня радикальная разница в качестве жизни получается - если за месяц 29 дней из 30 не было солнца (привет сраному городу М.), то хочется вешаться. А если каждый день светло, то энергии море и настроение отличное.

Это компенсируется витамином D и современными мощными светодиодными светильниками. Но не полностью конечно.

Солнечные дни конечно хорошо и важно для поддержания хорошего настроения, но выходцам из северного климата иногда начинает надоедать, когда с мая по октябрь нет ни дождей ни облаков, а лишь одно безоблачное голубое небо.

Я, наверное, не совсем точно написал: холоднее, чем в Канаде) В Австралии климат мне очень понравился.

Политика учёта возраста со знаком минус достаточно порочная.

Нужно реальный опыт и навыки учитывать.

Согласен. Но почти во всех развитых странах есть ограничения по возрасту в той или иной форме. Правительства пытаются решить проблему стремительно стареющего населения. Если бы только интересы конкретного бизнеса учитывались, то, да, - навыки и опыт.

Я думаю, тут много составляющих, помимо чистой демографии: молодёжи объективно проще интегрироваться в национальную культуру принимающей страны, найти друзей, жениться, освоить язык в совершенстве. С людьми 40-50 лет шансов уже меньше: есть риск создания национальных анклавов, своего рода чайна-таунов, где не разговаривают на государственном языке, не обращаются в полицию и т.д. и т.п. Выбор в пользу молодёжи вполне разумен, если страна может себе позволить выбирать лучших среди соискателей.

С людьми 40-50 лет шансов уже меньше: есть риск создания национальных анклавов, своего рода чайна-таунов, где не разговаривают на государственном языке, не обращаются в полицию и т.д. и т.п.

не думаю, что это ключевая проблема, где-то читал исследования, что к 3ему поколению выходцы даже из самых жестких анклавов ассимилируются.

Я думаю, что возрастное ограничение идет из вашей выгодности государству: молодой человек (при прочих равных) заплатит больше налогов за свою жизнь, а пожилой рискует даже не окупиться до пенсии )

не думаю, что это ключевая проблема, где-то читал исследования, что к 3ему поколению выходцы даже из самых жестких анклавов ассимилируются.

В лучшем случае интегрируются. Во всяком случае в западных странах можно найти кучу примеров не ассимилировавшихся диаспор. Даже после 3-го поколения. И думаю что если поискать, то и примеры с провалившейся интеграцией найдутся.

Далеко за примерами ходить не надо, все франкофонные страны вошли и машут ручкой, Германия топчется за дверью.

А почему порочная? Молодой специалист очевидно лучше, чем старый.

А "молодой специалист" это когда возраст 25 лет, а опыт работы 15? :)

Я правильно понимаю, что именно как место для жизни, Австралия вполне устраивала, и единственное, почему Вы вернулись — не было новых челленджей и было скучно?

И сопутствующий вопрос — а остаться в Австралии и работать удаленно где угодно, где есть то что искали — почему не стали? Или все-таки жизнь а Австралии чем-то не устраивала?

Так как у меня есть очень много людей, уехавших туда и так как я там сам был — имхо это одна из лучших стран по качеству жизни. Да, возможно, IT там не такое бурное, но вы живете ради работы? Или работаете ради жизни?

Один из моих переехавших друзей, долгое время работавший в Мосве сказал так: «Вообще, качество жизни лучше везде, чем в Москве ибо зачем все то, что я получаю, если я не имею времени, чтобы это применить или даже побыть с семьей.» )

Да, профессиональная скука - причина номер один. Плюс локдаун и сопутствующие проблемы ускорили принятие решения. В Австралии многое нравилось: климат и природа, бытовые условия и продукты) И, конечно, уровень доходов. В Австралии очень высокая стоимость жизни, одна из самых высоких в мире, поэтому, чтобы обеспечить себе хорошие условия, выгоднее работать на месте. Удаленка все же вариант для стран, где стоимость жизни ниже, чем в стране-работодателе (не всегда, но чаще всего).

Австралии очень высокая стоимость жизни, одна из самых высоких в мире, поэтому, чтобы обеспечить себе хорошие условия, выгоднее работать на месте.
Ну тут вопрос — их $ (AUD) ниже, чем $ в том-же США, или евро. При этом по цифрам средние зарплаты примерно равны. Т.е. условно работая на США Вы будете получать 3500-4000$, но при этом 1 AUD = 0.7 USD ну и т.д.

Вообще мне странно, ибо вы сломали себя, сломали свое окружение, перебрались в хорошую для жизни страну, прожили там достаточно для социализации и сломали все это повторно, чтобы вернуться в реальность хуже и из которой вы уже один раз выбрались, но зато с «челленджами». Реально ТАК было скучно?

Ну и не очень понятно, в чем проблема была эти челленджи осваивать через PET-проекты и удаленку, если уж очень хотелось. Поэтому и спросил.

Ну т.е. принять я такое могу, но вот понять — увы, нет.

Это история про личный опыт. Ты приезжаешь, и находишь в ситуации совсем другие плюсы и минусы по сравнению с ожидаемыми. И здесь уже всё индивидуально. Я очень рад, что у меня был такой опыт. И я проще стал относиться к переездам благодаря жизни в Австралии. Необязательно уезжать откуда-то, переезжать куда-то раз и навсегда. Там как-то проще к этому относятся. У ИТ-специалиста сейчас много выборов, где и как стоить карьеру. Переезд не отменяет возвращение в российскую компанию. Возвращение не отменяет карьеру в другой стране в будущем.

Ну тут вопрос — их $ (AUD) ниже, чем $ в том-же США, или евро. При этом по цифрам средние зарплаты примерно равны. Т.е. условно работая на США Вы будете получать 3500-4000$, но при этом 1 AUD = 0.7 USD ну и т.д.

Я не очень представляю, кем надо работать в США в айти, чтобы получать 3500-4000 долларов в месяц. Trainee, наверное?


Средняя зарплата джуна — в районе 70к в год (6 в месяц), обычного software engineer'а — 108 (9к в месяц), синиора — 130к (11 в месяц).

Почему в США при таких ставках до сих пор нанимают программистов, а не аутсорсят 100% проектов в СНГ/Индию?

Не знаю. Результаты не устраивают, возможно?

Вы свежую трилогию ГТА видели? В титрах только одно не индийское имя. Всё всех устраивает. В титрах к боингу - тоже были индусы...

Не, не видел, мне последних двух баттлфилдов вместе с отзывами о прочих хайповых играх хватило, чтобы понять, что AAA-геймдев умер. Впрочем, я-то не в геймдеве как-то работал, а там, где люди чуть больше заинтересованы в качестве. Что-то околофинансовое, например.


Олсо, индийские имена ≠ индийский аутсорс. Людей с индийскими фамилиями в США не то чтобы очень мало. Да и в тех же финансах иногда встречаешь такой трэш, что удивляешься, как оно до сих пор не развалилось.

Во-первых, нанимают, во-вторых, был отрицательный опыт, в-третьих, те, кто может в Индии работать на нужном уровне, переезжают в США и хотят нормальную зарплату.

Потому что это до вычета налогов.

Налоги вам и в России придётся платить, и контракторская ставка в США (после всех вычетов будет процентов 10) не настолько выше таковой в РФ (сколько там, 6% по упрощёнке? кстати, налоговая вас там не будет мучить за регулярную работу с единственным зарубежным заказчиком?), чтобы объяснить разницу в зарплатах.


Но вообще тут изначально речь была про Австралию и США, а у них налоги чуть ближе (хотя в США тоже меньше, да).

сколько там, 6% по упрощёнке? кстати, налоговая вас там не будет мучить за регулярную работу с единственным зарубежным заказчиком?

Не уверен правильно ли понял вопросы, но на всякий случай поделюсь - помимо 6% упрощёнки существует ещё и ПСН (патент), стоимость разнится от региона. Например в Башкирии реально платить 13 тысяч за патент вместо 300 тысяч УСН.

2 года работаю как ИП с единственным заказчиком по контракту (израиль), налоговая никак не придирается, знай себе валютный контроль проходи и мзду оплачивай вовремя.

Потому что в Индии тоже не дураки сидят и за сопоставимого по качеству сеньора нужно будет заплатить не особенно меньше.

потому, что в СНГ/Индии нормальные разработчики уже стоят не намного меньше (в Киеве, этой весной, DevOps просили по $6k-$9k в месяц. И что главное - им их давали). А их надо еще и правильно менеджить и есть культурные различия, и что важно для многих - временные. К примеру, организовать нормальную работу с западным побережьем и Индией крайне сложно - там по сути нет окна пересечения с большинством индийских штатов.

p.s. а в Европе, даже минимальная экономия убивается жесткими трудовыми законодательствами - там где американская команда без проблем согласится чуть переработать (on-call, или накатить релиз в выходные), в Европе (в той же Испании), даже при всем желании работающего, будет большие проблемы все организовать с точки зрения тк.

Средняя зарплата джуна
Я брал минимальную и чистую (после налога) — именно чтобы плясать можно было от минимума.

А в чём смысл брать минимальную, да писать «вы будете получать», а не хотя бы «вы будете получать от»? Вы так плохо думаете об авторе? :]

Вы не учитываете налоги. 100к в год это менее 6К месяц. Шкала налогов прогрессивная, поэтому больше получаете - больше платите. Синиор может получать и 200 и 300к, зависит от компании, скиллов и побережья.

Вы не учитываете налоги. 100к в год это менее 6К месяц.

100к в год — это 22% федерального налога для неженатого, что даёт примерно 6.5 тыщ баксов в месяц.


Шкала налогов прогрессивная, поэтому больше получаете — больше платите.

Она во всех странах, о которых обычно говорят про эмиграцию, прогрессивная.


Синиор может получать и 200 и 300к, зависит от компании, скиллов и побережья.

Я говорил про среднюю зарплату (забыл написать, что по версии glassdoor). Про то, кто там что может, я уже давно не пишу — практика показывает, что писать, что синиор может получать за 300к, и лично я столько и получал, не очень конструктивно.


@0xd34df00d Вы опять пытаетесь спорить используя Гугл! Я говорю не про Glassdoor, я говорю о личном опыте, живя в Мериленде. Страховка вам нужна или будете так лечиться, если что? Антибтотик будете покупать в русском магазине из под прилавка? Отчисления в 401К возможно и не требуются, если вы не будете здесь жить. long/short term disabilities страховка тоже нужна, ну заболеете серьезно, руку сломает, ещё что, кто вам будет платить?

А еще вы забыли налог штата и каунти. И real estate property tax если у вас есть свой дом, хотя тут нюансы, когда платить до или после налогов. еще кое-где есть school tax, вы, кажется, говорили, что жили в НЙ? Тогда вы должны были бы упомянуть это.

Зарплаты Azure архитектов это $100-150/h, и это далеко не топ, это Восточное побережье. Если человек работает без отпуска, как делают некоторые, то это более 350-400к если овертаймы - это еще больше.

Вы опять пытаетесь спорить используя Гугл! Я говорю не про Glassdoor, я говорю о личном опыте

Я не использую гугл, я тоже использую личный опыт подачи налоговых деклараций.


живя в Мериленде

Ну у вас там state income tax есть. Он есть далеко не во всех штатах.


Страховка вам нужна или будете так лечиться, если что?

Страховку мне всегда платил работодатель.


Антибтотик будете покупать в русском магазине из под прилавка?

Три бакса за дженерик на 30 дней. Даже обсуждать такие траты не хочу.


Отчисления в 401К возможно и не требуются, если вы не будете здесь жить.

  1. Это не налог, так как не является обязательным.
  2. Более того, это мои деньги, живые, которые связаны со мной. Это не абстрактные пенсионные баллы или какие-нибудь ещё изобретения солидарной системы. Я могу вот прям сейчас зайти на соответствующий сайт и посмотреть, как там дела у моих накоплений.
  3. На одном из мест работы у меня был 100%-матчинг (что дало мне где-то 65 тыщ лишних денег за три года работы, что к старости, скорее всего, кратно увеличится). Как вы это будете учитывать при расчёте процентных ставок?

long/short term disabilities страховка тоже нужна, ну заболеете серьезно, руку сломает, ещё что, кто вам будет платить?

Это всё тоже является опциональным (и STD мне вообще дали почти бесплатно в нагрузку к страховке дома и машины). LTD я платил от 10 до 40 баксов, кстати.


А еще вы забыли налог штата и каунти.

По нулям там, где я живу.


И real estate property tax если у вас есть свой дом, хотя тут нюансы, когда платить до или после налогов.

Это зависит от вашего дома, а не доходов. Я плачу тыщ 6 баксов в год.


еще кое-где есть school tax, вы, кажется, говорили, что жили в НЙ?

Это там за city tax считается, как я понял.


Тогда вы должны были бы упомянуть это.

А можно я вместо этого просто упомяну, что я в NYC интегрально платил налогов самое большее — 28% с зарплаты в 300к+?

> Антибтотик будете покупать в русском магазине из под прилавка? 

Антибиотики может и обычный доктор выписать за разовый визит в $100-120. Или можно взять подписку в каком-нибудь приложении для телемедицины за $50-60 в год. Так же без проблем выписывают рецепты.

Почему именно "сломали"?

Я вот сейчас уехал (тоже в Австралию), и не чувствую какого-то сильного слома. Сложно – да. Нужно искать новых знакомых и друзей, импрувить язык, знакомиться с менталитетом и новыми правилами играми. Но это вовсе не значит, что я что-то теряю, что у меня раньше было.

И более того, я не ощущаю это как "уехал" – я просто живу сейчас там, где мне сейчас лучше.

Третья - Мальта?

Кипр, Мальта, Ирландия и Великобритания (Гибралтар + норманнские острова).

буду придираться - Великобритания это остров на котором сидят Англия, Шотнандия и Уэйлс. Правильнее сказать СК.

ну тогда уже писать Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии (The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland).

Нидерланды хоть и не англоговорящие, но вполне хватает английского.

UFO landed and left these words here

А также Дания, Швеция и Норвегия

Я уже давно этот вопрос не изучал, но имхо за 6 лет там очень сильно все со въездом поменялось. Например, была очень хорошая "лазейка" с изучением английского .. с остальным вроде тоже очень сильно ужесточили всё

И очень странные причины для возвращения. ИТ специалисты, и так зарабатывающие в России примерно европейские зп - очень редко едут за "челенджом".. Обычно едут за более спокойной жизнью, а чтобы не читать каждый день новости про корабли НАТО в черном море, про мигрантов в метро/беларуси, обстрелы в днр/армении и тддд

Да, правила меняются постоянно, и во многом в сторону ужесточения.

После полученного опыта, думаю, что такую спокойную жизнь, какая у меня сложилась в итоге в Австралии, я захочу после 45. Сейчас все-таки хочется движухи и драйва. Я не говорю, что одна страна лучше другой для жизни. Я, скорее, как раз про то, что для меня конкретно были такие плюсы и минусы, и я сделал такой выбор. Это не универсально. И выше писал, что я стал более просто относится к отъездам-возвращениям - что необязательно всё делать и решать навсегда.

Переезд даже в суперспокойную страну с другим языком и культурой - это челлендж. В начале мне хватало и вызовов, и проблем)

Ничего не изменится после 45, это не функция возраста, а свойство человека. :)
Знаю ряд людей 60--65, которые дадут фору более молодым (и юношам 50-, и младенцам 30+)

Согласен, это я больше про свои представления из своих "еще нет 40", вполне возможно все измениться

А вот кстати, не про автора статьи, а вообще, есть у меня наблюдение, что нашим людям не хватает драйва. У меня самого было ощущение, что я в какой-то вакуум попал после урагана, когда я в Канаду приехал. В России постоянно было чувство преодоления, какую-нибудь справку получить целое дело. Некогда задумываться над глупостями, только ощущение собственной лихости - боже как я хорош как мощны мои лапищи! Я это без капли иронии пишу.

Про вообще, тут давно уже вакуум в этом плане. ИНН восстановить в налоговой - 10 минут, включая распечатку на принтере и предварительную запись. Замена паспорта посерьезнее будет, но тоже минут 10 на общение в мфц. Свидетельство о браке - 5 минут и рублей 200 за бланк строгой отчетности (жив еще атавизм местами). В ГАИ электронная очередь и приглашают +/- несколько минут, если записался заранее.

Больше справок вроде не получал последнее время. )

Справка это так, фигура речи.

Дело в том, что сейчас я нахожусь в России, и любой процесс здесь это страдание, ещё и кучу времени от жизни забирает. Получить санкнижку квест. Встать на учет в военкомат квест. Попасть в поликлинику к терапевту квест. На все нужны часы, если не дни, и невиданное терпение.

Банки работают ужасно, интернет работает ужасно, связь работает ужасно.

На улицах вонь, машины двигаются хаотично, паркуются на дорожках, перекрывая путь. Везде аварии. Меня сбила Волга прямо на зебре.

Я не жалуюсь, но вы сами начали этот разговор.

Что-то мешанина какая-то, простите.

Сегодня супруга с ребенком заходили к терапевту за справкой по пути: никакого квеста. Зашли, взяли, вышли, пошли дальше. Банки работают нормально, года два в них не был, все дистанционно. Связь не глючит, интернет без лагов, высокоскоростной за копейки. К чему вы ужасы рисуете? )

Сейчас, как раз учусь водить - очень вежливо на дорогах стало! Очень часто, даже навороченные машины уступают, мне ученику, дорогу, поэтому и аварий "везде" нет... Или это была такая "фигура речи", авторский прием: намеренное преувеличение? )

зы Вы начали тред - вам и ответы ловить. Не перекладывайте на других. )

Вождение сильно зависит от города и от авто.

Ни разу не видел владельца БМВ, который знает, где у него рычажок с поворотниками. В любом из городов, где я когда-либо был. /шутка. но в ней есть доля шутки.

В Москве часто вижу, как машины едут на красный свет на светофоре. Причем тупо по прямой с отличной видимостью светофора над пешеходным переходом.

Перед круговым движением, по моему скромному опыту, поворотники отказывают вообще у всех.

Пальма первенства давно уже не за BMW ))
Как увидел «Воксхолл», сразу решил, что UK, так и оказалось.
А ведь «Volvo-driver» старый мемчик, означает предельно уравновешенного, даже немного медлительного водителя. Насчёт манеры вождения кучеров БМВ есть куча англоязычных карикатур. Интересно, что присутствует SAAB — каких годов данные?
Короче, «бойся серого Вольво» :).

Перед круговым движением поворотники не нужны, как и принято во многих странах.

Хорошо, что в Австралии нужны (хотя конечно мало кто пользуется). Очень нужны для многополосного кругового движения...

Нужны для чего? Вы подъезжаете к круговому перекрестку, автомобиль перед вами включил правый (в Австралии - левый) поворотник. Какую информацию вы получаете от этого поворотника?

PS. Как я и подумал - Австралия Венскую конвенцию о дорожном движении не подписала.

Куда движется автомобиль передо мной не особо важно (хотя важно, я могу ускориться, если автомобиль движется на другой съезд). А вот куда движется авто, которое уже на кольце, и за которым мне необходимо следить, и если что пропустить, можно увидеть при правильном использовании поворотника. Правила гласят, что ТС должно включить левый поворотник перед выездом с кольца. Это оооочень облегчает слежение за траффиком на кольце.

Так я ж ничего не говорил о машинах, которые уже на кольце и собираются съезжать. Я писал только о въезде на круговое - "перед круговым движением". Водители, не показывающие съезд с кругового, есть везде. В Италии и Португалии особенно много.

В Белгороде нормально водят. Очень редко вижу что поворотник не включил кто-то.

Я вижу то, что я вижу. И когда я три часа в поликлинике сидел, и когда меня машина сбила на переходе.

Вы бы пожили в другой стране, а то как вам почувствовать разницу.

Я не о том писал, что в России всё плохо, это вы начали спорить. Я написал про то, что в России жизнь более наполнена решением каких-то задач, что это лично моё ощущение из 2013 года, когда я приехал в Канаду, и из 2021 года, когда я приехал в Россию. Вы что, мне доказываете, что я так не чувствую?

Это очень плохой принцип "я вижу то, что я вижу". С ним шибко далеко не уйдешь. Его я и попытался подкорректировать. Не обижайтесь, пожалуйста.

Еще раз - я написал про свои ощущения. Вам они не нравятся. Даже не знаю, как вам помочь.

На словах про ужасно работающий интернет и связь вообще смешно стало. Пишите ещё, авось кто никогда не жил заграницей поверит.

А вот это самый плохой миф, который здесь активно поддерживается. Я ехал в Россию с мыслью - ну хоть интернет там нормальный. Потом фейспалмами себе лицо отбил. Стоило бы написать статью на Хабр про 'хороший российский интернет', но уж больно тема холиварная. Самое неприятное, что я ещё пару месяцев работал удаленно. Когда связь отваливается в середине митинга, это ужасно. Потом приходилось у коллег выпытывать, что рассказывали. И это оптика, от роутера через шнурок!

Просто поверьте, интернет в РФ плохой. Местами ужасный. Стоит копейки, это да, но возможности заплатить нормально и получить хорошую связь нет.

Нет не поверим. Интернет в РФ позволяет просидеть весь день в варике без единого разрыва. И делать это годами.

Если живёте в городе - просто смените провайдера
Если живёте в сельской местности, дейтвительно, вам могло не повезти.

Однако, если вам так важен качественный интернет, и вы при этом не изучили вопрос о доступности интернета при выборе себе места для житья, это выглядит очень странно.

Ага, и медведи с балалайками по улице ходят.

Я написал про то, почему люди хотят вернуться в Россию и скучают по ней, а вы затеяли холивар "Россия родина слонов". Я знал, что так будет, зря я начал.

Аргументы Вы привели просто притянутые за уши. Вот вас и не понимают. Нет же ничего ужасного в быстром (до 1 Gb/s), стабильном и дешевом интернете. Какое может быть "испытание" в том, что бы сдать за 10 минут старый паспорт и через неделю получить новый? Или открыть сайт, записаться к терапевту и таки придти к нему вовремя, не опоздав?

Даже то, что вас Волга (где вы нашли этот раритет?) сбила на зебре... Ну разве в Канаде детей не учат, что переходя дорогу на зеленый свет надо крутить головой? Могут отказать тормоза, у водителя может случиться инсульт, мало что еще. Честное слово - такие простые вещи, но разжёвывать приходится.

Поэтому Вам и пишут, что нет давно никаких челенджей. Все спокойно, буднично и никакого ощущения "собственной лихости". По крайней мере в во всех тех пунктах, что вы указали. Боюсь, что причины возврата не в этом.

Очень любопытный пост. Ведь некоторым кажется, что за бугром все и всегда лучше, а на практике можно столкнуться с тем, что дома комфортнее и больше возможностей для роста

Спасибо за отклик. На российском ИТ-рынке сейчас, действительно, много возможностей.

Зависит от раздела ИТ-рынка. Финтех - да. Биотех - однозначно нет.

После 9-ти лет в ЕС (возвращаясь домой) первым вопросом от таксиста, что вёз меня и семью из аэропорта: - А как вы из рая к нам?)))))))

Меня таксист вез, говорит жил в Германии, занимался боксом и после травмы стало нечем заниматься. Переехал в Россию, где думает заняться бизнесом. В Германии с детства. Может уже и обратно вернулся.

У нас во дворе, как оказалось, две семьи из Чехии (не долго пробыли там), одна из Германии (прожили 13 лет, бизнес продали и переехали назад) и еще одна из Великобритании (этих вообще дети вернули, что родились там). Но многие конечно переезжают, тут уже от восприятия и комфорта зависит.

Еще есть люди, которые едут вслед за рабочими контрактами, не переезд ради переезда, а часть работы. Есть знакомый что работает в IBM в Чехии, говорит если не продлят контракт вернется, вообще не проблема. Занимается базами данных. Есть соседи по улице живут в Японии, тоже просто работа, на лето приезжают в Россию. Есть знакомый работал в США в Microsoft кодером, лет 10 назад, вернулся в Россию осознано, так как кодером работать стало скучно, тут стал менеджером и ведет IT проекты, опыт работы в США пригодился. Есть и переехавшие в Испанию именно ради переезда, чтобы жить в теплом климате, в России всё бросили и уехали.

Самый интересный случай преподаватель университета провинциального, лет в 50 бросил всё в России и уехал в Эквадор. Там преподает так же в универе. Тоже решил изменить свою жизнь, так как в России он уже достиг потолка по сути и дальше было бы всё без перемен год за годом. Поехал за изменениями и получил их, как и планировал.

Скорее не дома, а в МСК. Москва это отдельная страна со своими законами, правилами и уровнем жизни

Интересно, но в общем автор совершил большую ошибку переехав конкретно в Мельбурн. В Австралии Силиконовая долина это именно Сидней. Я например успел поработать в Qantas - примерно 100к серверов и 600к юзеров и в Телстре - 1.1кк серверов и не представляю сколько юзеров. В обоих компаниях очень поощряли новые специализации, да так что я параллельно еще Network освоил. Вообще все вендоры и крупнейшие интеграторы в Сиднее. Как-то так.

Спасибо, очень ждал комментов от людей, с кем можно сравнить опыт. По поводу Сиднея отчасти согласен. Что могу сказать на своем опыте в Мельбурне: средний уровень IT и специалистов сильно ниже чем в России. Тоже самое касается и вендоров и интеграторов. По поводу культуры в Телстре и Qantas ничего не могу сказать. Обобщения плохо работают, но австралийские инженеры, по моим ощущениям, не спешат осваивать несколько специализаций самостоятельно. На российском ИТ-рынке сейчас реально много движухи.

В этом плане мне тоже статья показалось странной. С одной стороны автор утверждает что любит челенджы, с другой стороны все годы проработал в одной и той же компании, вернулся в ту же компанию, даже не попытал счастье в Сиднее, где как он и сказал сосредоточено большая часть ИТ. По статье я могу сказать что автор сам себе врет и скорее больше боится накосячить в жизни, чем любит челенджи, поэтому ходит проверенными дорожками. Включая то что другое англоязычные странны вообще похоже было изучены поверхностно.

По статье я могу сказать что автор сам себе врет

и рекламирует как может Инфосистемы Джет.... хрен с ней с Австралией, нам ведь важно, что ушел он из Инфосистсемы Джет и вернулся не в пятерочку, а именно в Инфосистемы Джет...

Австралия не Кремниевая долина

и Геленджик не Кремниевая Долина.... и Кропоткин....

что за утверждение...? сам придумал, сам опроверг - в больнице в Ме IT нет, расходимся...

Пост неинформативный (про Люксембург и то информативнее был), но свою порцию внимания Инфосистемы Джет собрали...

Зашёл точно так же не согласиться вот с этим пунктом:

В Австралии распространена узкая специализация, которая может быть очень некомфортной для российских инженеров. Там не поощряется (мягко говоря) выход за пределы должностных обязанностей и самостоятельное освоение навыков и технологий. То есть нельзя пойти и изучить что-то самому с помощью онлайн-ресурсов, курсов и т.д. Или найти новое решение старой проблемы и просто взять и внедрить.

В Canva вот совсем совершенно не так.

Например, у нас особо нет деления на фронтэндеров и Java-бэков – считается, что все Software Developers умеют всё. Естественно, это учитывается на личном уровне (просто говоришь "ребята, я фронт, я не умею Java", и без проблем), но если ты захочешь научиться в другой стэк, тебе выдадут задачи и будут ждать, пока ты будешь две недели учиться настраивать IDEA. А потом ещё всей командой будут объяснять, как работает Spring :)

Мне вот тоже непонятно. В консалтинге так вообще все проекты разные, как и заказчики - учись, не хочу. Все только рады на тебя отгрузить какую-то неведомую дичь. Какая еще зона комфорта - нет, не знаем :)

А как удаётся убедить заказчика что человек справится с неведомой дичью? Там продажники сидят, что людям зимой снег продадут? Или заказчики приходят чисто засчёт имени и масштаба компании консалтинга?

Если не будет справляться - заменят на другого, заказчику-то что с того? Ну вообще прямо совсем из другой области стараются не грузить, но подучиваться постоянно приходится.

Условия неопределенности — это, наверное, одна из основных особенностей работы консультанта :)

Поделитесь, пожалуйста, есть ли у вас опыт работы консультантом в Австралии?

Если да, то отличается ли он принципиально от российского?

Нет, в Австралии нет, только в Канаде. Сравнить тоже не могу, тк в России я не работал прямо вот в классическом консалтинге широкого профиля, но не думаю, что в условном Accenture в России что-то сильно отличается.

Да, да. В Европе есть ещё Ирландия =)

1) англоязычная, 2) в ЕС, 3) в еврозоне, 4) со льготными условиями переезда и ВНЖ для ИТ-специалистов.

(сама страна по размеру сопоставима с Новой Зеландией, но даёт доступ к европейскому ИТ-рынку)

Еще в Европе есть непосредственно Англия с Шотландией с не такими уж и страшными барьерами как пишет автор (хотя об англоязычности шотландцев существует уйма мемов и шуток), ну и какая-никакая Мальта. Да, на Мальте есть свой язык но все целиком айти там делается на английском из-за сильной зависмости от экспатов (к тому же как и Ирландия это ЕС)

Численность населения Мельбурна — 5 млн человек (с пригородами). В Москве с пригородами около 17-18, в 10 раз больше ну никак не выходит :)

Спасибо за уточнение. Видимо, мои внутренние ощущения усилили разницу)

Натыкался давно на статью на РБК, сейчас нашёл. В 2016м году "Так или иначе, в жизнь московской агломерации втянуто до 40 млн человек», — цитирует Собянина издание."

Мои ежедневные внутренние ощущения говорят, что, возможно, он и прав..

Ну, Собянин и электронное голосование называет честным и нефальсифицируемым :)

А вы знаете какие-то объективные данные по поводу этих якобы неучтенных десятков миллионов человек? Пока что я только спекуляции и рассуждения на пальцах встречал, что все же не особо соотносится с научным подходом.

«У нас проживают не 12 млн человек, нельзя Москву считать исходя из формальных границ города, они давно уже вышли за МКАД. Вокруг нас проживают еще 8 млн человек. Если брать данные сотовых операторов, то на территории Московской агломерации живут не 12 млн, а 25 млн человек»

Плюс надо помнить разницу между "проживающим" и "экономически вовлеченным" населением. Очень много людей из ближнего подмосковья типа Рязани или Твери работают в Москве полувахтой в режиме 5/2, 2/2, 14/14, заказывают там товары, ездят в московском метро, покупают продукты, посещают вечером парки и театры, и так далее. Их надо считать или нет?

Отмести ЮК из-за "жестких барьеров для профессиональной иммиграции", которые заключаются в поиске подходящего работодателя, но поехать в Австралию с риском сидеть без работы какое-то время - я даже не уверен где тут более жесткий барьер.

Более того, в тех же США барьер куда выше - там кроме рабочей визы надо еще грин карту выиграть чтоб потом остаться, а в UK достаточно пять лет прожить на одной рабочей визе, после чего можно подавать на вид на жительство и ещё через два года на гражданство. И виза делается за две-три недели (ускоренная за доплату). Единственный минус - привязка к работодателю, впрочем, визу при смене работодателя можно переделать не выезжая из страны (знаю нескольких таких людей).

Ну и никаких баллов не надо - IT в шорт листе, чтобы не получить визу надо целенаправленно врать в анкете.

Дополню немного:

  • Рабочая виза даже без доплаты делается за 3 недели (за пределами ЮК), вот оформление Certificate of Sponsorship может занять какое-то время, у меня из-за этого на месяц дольше занял процесс.

  • Подаваться на гражданство можно через год после получения ПМЖ, но в целом 7 лет - вполне реальный срок от въезда до паспорта.

  • Смена визы тоже без проблем, внутри страны даже проще с поиском работы - проверено на личном опыте.

Но если ехать с семьей, то лучше убедить работодателя оплатить визы и членам семьи, на 3 года выходит около £2300 с человека (как и ПМЖ, кстати) - недешевое удовольствие.

С США, насколько я помню, немного иначе обстоят дела - H1B как раз таки лотерея, а green card уже по договоренности с работодателем. Это одна из причин почему в свое время не стал искать в штатах работу.

Да, все верно. Про США я действительно не знаю детали, но точно помню что там лотерея.

Что касается UK:

  • Если работодатель не берет расходы на релокейшен на себя (визы, самолёт, в идеале квартира на первое время и релокейшен бонус) - я бы сказал что это красный флаг, если вы подаетесь на senior+ вакансию. Обычно контракт включает все эти плюшки при условии что вы продолжите сотрудничать год-два (если уйдёте раньше, нужно будет возместить, это ок)

  • Certificate of sponsorship - да, занимает какое-то время. Надо впрочем учесть что виза делается за неделю. Три недели это с учетом времени на тест английского (он простой, надо всего 4 балла) и подготовку/перевод документов. Остальное зависит от работодателя, я это не учитывал - к примеру, у меня ушло лишних две-три недели согласовать контракт (изначально контракт подразумевал визу всего на два года)

  • Тут в принципе все дорого, хорошо бы иметь 5-10К$ на переезд, чтоб не попадать в неприятные ситуации, когда за квартиру платить уже надо, а денег нету, потому что карточку в банк не успели оформить и т.п.; ну и купить необходимые вещи может быть необходимость - начиная с кровати (если арендуете unfurnished квартиру), заканчивая одеждой, которая не поместилась в чемодан

В любом случае переезд - это стресс и challenge, надо хорошо понимать куда вы едете, зачем вы туда едете и быть готовым к тому что «тут все по-другому»

Лотерея по H1B, но вот по L1 всё сильно надёжнее (правда, до переезда придётся год потусить за границей относительно США).

С Англией в роли запасного аэродрома очень даже неплохой вариант. Есть же еще EB2/3, насколько помню, гринка с ожиданием год-два.

Да. Я, собственно, как раз наконец-то завтра-послезавтра статью опубликую про то, как у меня все эти L1 и гринки выглядели.

с нетерпением жду, интересно.

Я бы не сравнивал США и UK - они таки сильно разные, тем кому нравится в США может не нравиться в UK, и наоборот. Менталитет имхо сильно отличается.

Про США я вам скажу. H1B это крепостное право. Вы полностью зависите от милости своего работодателя. Хорошо, если у вас нормальная компания, с хорошей страховкой, хорошими условиями работы. И он сделает вам Гринку через годик, ну два в худшем случае. А может быть индусский body shop. И они нифига не будут заморачиваться над интересными проектами и Гринкой для вас и семьи. Они выжмут из вас все, что смогут и отправят назад.

На H1B вы не можете поменять работу так, как это делают другие люди, вас задолбают вопросами what are your visa status и обещаниями связаться позже (никогда), поскольку мало кто хочет завязываться на пакете документов для малоизвестного специалиста.

Собственно, поэтому я и не в США. По H1B мне пытаться особо не было желания, на О1 я не тяну.

Вы H1B перепутали с L1. По H1B как раз переходить между работодателями возможно (но да, от них тоже требуются юридические телодвижения, и не все на это готовы).


А что до бодишопов — ну так надо всё-таки хоть немножко интересоваться тем, с кем вы подписываете оффер. Про компании плюс-минус заранее всё известно.

Я как раз ничего не перепутал ) L не даёт право на смену работы юридически, H1B не даёт физически.

Не совсем.


С L1 вы можете перейти на другую работу, если другой работодатель выиграет для вас H1B-визу (как если бы вы начинали с нуля).
C H1B всё ещё проще.

надо еще грин карту выиграть чтоб потом остатьс

вот так рождаются мифы... Гринкарту не выигрываю, это получают на разных основаниях. Можно выиграть по dvlottery. Можно получить по политики. А можно получить по спонсированным категориям. Вот люди которые по рабочей визе как раз и получаю GC за счет работодателя без каких либо лотерей. А можно получить GC сразу, через работодателя, в обход рабочей визы. В среднем, если через рабочую визу, то до гринкарты (вид на жительство по сути) - 1-2 года, + 5 до гражданства. Итого имеет все те же ~7 лет.

Да, в России много челенджей))
За последние 2 года их стало так много, что даже я, раньше видевший достаточно плюсов в России, теперь готовлюсь к IELTS (и при этом считаю, что сильно затянул)… Забавно, насколько всё бывает по-разному))

И мне всё же интересно, какие баллы набрали для визы? Хоть сейчас по 189 визе шансов уехать минимум, но всё равно любопытно…

Конкретную цифру, правда, не помню) Было на 5 баллов больше проходного варианта. В IELTS набрал не меньше 7 по каждой части, в одной из частей 7.5. Возраст сильно помог.

Понял. Насколько я знаю раньше (в 2015 например) был проходной 60, сейчас 65, но 65 это минимум, а реально проходной может быть и 80, и 90, если таких заявлений будет много… И тут одним возрастом не отделаться))

Попробуйте найти работу удалённо. В зависимости от профиля, но есть компании которые активно помогают с переездом.

Да, я в процессе) Если подскажите такие компании, буду признателен))
А пока актуализирую LinkedIn, подписался на вакансии seek.com.au, но чёт всё больше слышу о том, что в приоритете личные знакомства…

Ну про Linkedin и seek.com.au вы уже знаете. Можно ещё целенаправлено следить за австралийскими компаниями и подаваться на всё подряд, что хотя бы близко напоминает ваш профиль.

Вообще, зависит от вашего профиля, ничего не скажу по аналитике, но я знаю, что разрабов активно перевозят в Atlassian и Canva. Более-менее крупные компании так или иначе связаны с подобным процессом, у них он достаточно хорошо отлажен, и от вас требуется только учить английский и вовремя предоставлять документы.

У меня был особый не самый прямой путь, поэтому я не сильно близко знаком с теми процессами в тех компаниях, просто слышал от знакомых.

Если есть возможность, то рекомендую попробовать сдать PTE вместо IELTS. Лично я нахожу его проще и гораздо удобнее.

Также по переводу могу подсказать, что нужно переводить ВСЕ документы, которые у вас только есть, никогда не знаешь что могут попросить прислать. Для этого необходимо найти хорошего аккредитованного переводчика. И когда я говорю "хорошего", то это не просто так. От переводчика к переводчику результат может кардинально отличаться. Мне повезло, я сразу нашёл отличную переводчицу, которая всегда советовалась со мной о смысле перевода той или иной части документа (она специалист в своей области, и ей необходимо правильно перевести термины из моей области, что весьма критично). Просто был обратный опыт, когда другой переводчик предоставил документ, от которого я был в шоке, так как он совершенно менял смысл документа.

В целом я так и планировал, сейчас у меня профиль аналитика изменился в сторону разработчика SAP BI, нарабатываю опыт.

PTE, как я вижу в РФ не сдают, так что не мой вариант. IELTS же регулярно проходит у меня в городе…

Под аккредитованным переводчиком вы имеете в виду NAATI? Такого я не планировал искать… Думал максимум нотариально-заверенный (а для турвизы я вообще переводил сам — никаких вопросов не возникло).

Да, я как-то не подумал, что PTE нет. Тогда только IELTS, да...

Да, именно NAATI, однако я не уверен про их доступность в России, я подавался и на рабочую, и на постоянную уже будучи здесь. Про достаточность нотариально заверенного перевода нужно смотреть по требованиям c сайта департамента, я за ними уже давно не слежу, а там постоянно что-то меняется...

Конкретно по опыту могу лишь подсказать, что австралы очень любят всякие сертификаты от вендоров и строчки в резюме. Подчас даже на реальный опыт смотрят меньше чем на сертификаты. Это всего лишь тенденция, с которой я столкнулся в своих поисках. То есть это минимум, а потом уже начинают смотреть на реальный опыт.

У меня непрофильное для ИТ образование, поэтому приходилось подтверждать свой опыт. Для этого я запросил с каждого российского места работы письмо на официальном бланке с точным названием специальности, ЗП и должностными обязанностями (если честно, я им просто прислал список сам, а они уже просто вставили это в письмо), потом отдал на перевод.

Да, я слышал истории, когда все документы были с обычными переводами и ок, а потом попросили ещё один и потребовали NAATI… Ну посмотрим, что будет у меня))

Да, про сертификаты тоже слышал, планирую получить такие от SAP…

У меня образование в целом соответствует и опыт тоже, только вот пару лет работал в компании, которая, как оказалось, уже обанкротилась, говорят в таком случае подойдёт письмо от начальника… А по остальным местам все документы уже готовы.

Спасибо за советы, пока что получается, что иду правильным путём, все рекомендации совпадают со сложившимся у меня представлением о процессе…

Спасибо, очень интересно! Обычно все пишут только о плюсах работы за границей, но Вы ещё и указали на минусы, о которых не задумываешься.

Спасибо за отклик! Да, на практике сталкиваешься с проблемами, которых не ждал, когда уезжал. Но это ценный опыт.

Локдаун у нас был длинный и строгий, также до сих пор из-за ситуации с вирусом действуют выездные визы. Ты не можешь улететь за границу и вернуться, когда хочешь.

Для вакцинированных уже не надо разрешения.

Локдаун уже сняли и границу открыли для резидентов в обе стороны. Даже карантин на въезд отменили

На своей позиции я проработал пять с половиной лет. В последнее время внедрял IDM и сильно скучал. Челленджи закончились, на неизведанные территории самостоятельно заходить нельзя — только по согласованию и под контролем.

А меня поражает обратное - когда программисту хочется попробовать технологию x, и вместо того, чтобы её попробовать дома, в свое свободное время, он внедряет её на рабочем проекте. Потом увольняется, а компания остается с технологиями a+b+c + x, где последняя нафиг не сдалась и только усложняет продукт.

UFO landed and left these words here

Ну вот она у других и болит, поэтому они такое и запрещают.

Заниматься этим дома в свободное не оплачиваемое время программиста нафиг не сдалось (это личное время, его надо тратить на семью, родных, хобби, отдых и здоровый сон), остаётся рабочее.

Вам нафиг не сдалось. Есть люди (и их не то чтобы мало), которым это интересно (и это вполне может быть хобби, например). И, кроме того, не всегда интересные технологии применимы на текущей работе.

UFO landed and left these words here

Проблема в том, что не всегда по работе это нужно вовремя (например, одна крупная компания, где я работал, на C++11 официально перешла где-то в 2017-м, а на C++14 — в 2019-м, наверное), и не всегда по работе удастся пощупать любые новые технологии (я бы так никогда не поковырял бы что-то завтипизированное). Но, конечно, если работа — это только средство зарабатывания денег, а не интерес, то это всё не нужно.

UFO landed and left these words here

Забавно. Вот пишете «а как ещё то [кроме как на работе]» и «у людей есть ещё и другие хобби» (подразумевая отсутствие таковых у тех, кто что-то изучает в личное время) вы, а бинарное мышление у меня.

А откуда у тех кто изучает что-то в личное время возьмётся время на хобби, личную жизнь и прочее?) Я прямо сейчас пытаюсь совмещать личную жизнь, хобби (и не одно) и смену стека (повышение квалификации если угодно) и понимаю, что совмещение этих занятий работает примерно никак. В любом случае придётся делать на что-то упор, а что-то забрасывать/пускать на самотёк т.к. время у нас ограничено.

Так что тут бинарность, на мой взгляд не то чтобы обоснована но просто физически вытекает из нехватки ресурсов.

Да у меня-то нет вопросов к бинарному мышлению, у меня у самого жизнь не то чтобы полна событий и увлечений. Просто меня позабавило, что мой оппонент использовал отсылку к бинарности как аргумент.


Я так-то и гитару давно бросил, и флайтсимы не особо флайтсимлю, и всё такое. Так, на хабре вот в комментах резвлюсь, да иногда езжу пострелять, и всё, все мои хобби.

Можно и не в личку — это книжка «Type Theory and Formal Proof: an Introduction» авторов Nederpeult и Geuvers

Так человек пишет, что компании эти новые технологии не нужны. Ему прямо запрещали их осваивать.

Осваивать (на тестовом окружении) или внедрять в прод в больнице свежие неотлаженные технологии, по которым автор даже документацию не факт, что прочитал полностью?

Я ниже написал, что госпитали в Австралии - это самое неподходящее место для изучения нового и челленджей.

Заниматься этим дома в свободное не оплачиваемое время программиста нафиг не сдалось

Если вам нафиг не сдалось повышать свою квалификацию, чтобы быть более востребованным на рынке, это еще не значит что другие думают так же.

UFO landed and left these words here

Австралия очень дорогая страна - я как-то считал, сколько я там должен зарабатывать, чтобы содержать жену и двоих детей, и понял, что со своей средней разработческой квалификацией не потяну.
Но... как вы теперь сможете жить без океана?

Скучаю. После возвращения в плане погоды-природы пришлось от многого отвыкать и ко многому заново привыкать. Но, ради справедливости, в пословице "кто у океана живет, тот у него не отдыхает" тоже есть правда)

Но... как вы теперь сможете жить без океана?

Все приедает, все :) Помните, как в том Ералаше, когда лучше всех о музеях и театрах Москвы рассказали не москвичи, а приезжий школьник?

У меня океан, в 5 км (на велеке можно минут за 20-25 доехать). Я там за последние полгода был наверно раз 10 максимум. Это при том, что там километровые песчаные пляжи и сезон купания с апреля по октябрь с температурой воды выше 30 в пике. :)

А отдыхать мы в горы ездим, в горы...

p.s. хотя вот от шорт и шлепок круглый год, я наверно будут скучать, если придется переехать.

Круто, я тоже так хочу :-) Играем, конечно, в лотерее грин-карт с женой - чисто на удачу. Иных путей в Штаты я для себя не вижу.
А в средней полосе России сейчас холодно, и вся семья болеет по второму кругу.

Понимаю вашу позицию. Я переехал 10 лет назад, в то время был подобный случай на cerstification.ru. Могу представить фрустрации Мельбурна, у вас там by far самый безмозглый премьер во всей стране за долгую историю. Я на западе, где все несколько иначе. Думаю из Мельбурна я бы тоже уехал бы уже, хоть куда.

"У нас почему-то к возвращению в страну, откуда уехал, и в компанию, откуда ушел, есть несколько негативное отношение. " - это от незнания. Ваше дело где вам комфортнее, ничье другое.

"То есть нельзя пойти и изучить что-то самому с помощью онлайн-ресурсов, курсов и т.д. Или найти новое решение старой проблемы и просто взять и внедрить. Сначала нужно записаться на официальные курсы вендора, сдать экзамен, получить сертификат и потом, шаг за шагом, как учили на курсах, внедрять изменения."

ИТ все на самообучение, не важно где. Сертификаты да влияют но они лишь показатель что человек посуетился. Я постоянно провожу интервью, никогда еще не было чтобы кто то хотел видет какое то формальное обучение. Ваш опыт сильно отличается от моего.

"В этом есть свои плюсы, но мне не нравится, когда меня ограничивают,..... то предполагается, что и следующую позицию стоит искать с Cisco и схожим пулом задач."

Есть такое, но не всегда. Что тут не почитается тут называется ковбойством, из серии "я ничего об этом не знаю но сейчас вам все сделаю лучше чем люди которые с этим давно работают". Практически всегда это приводит к серьезным проблемам, опыт не пропьешь. Бывают самородки но когда час простоя стоит например 40М такие риски никому не нужны, дешевле потратить полгода команды.Про смену неправлений вы правы, сложно. что меня убивает что все хотят опыта и в то же время ни у кого нет ни малейшего желания дать возможность этот опыт получить.

Что я хочу сказать что не все так однозначно. Вы правы что рынок маленький, это есть. Но в то же время он довольно зрелый. Это тормозит иногда, что плохо, но чаще это помогает избегать стресса и авралов.

Свет на работе не сошелся клином, есть еще куча мометов. И лодки и EV и все другое что может радикально повлиять на развитие Австралии в следующем десятилетии в любую сторону, как это будет пока не понятно.

В любом случае удачи и спасибо за историю, главное чтобы вам было комфортно.

Спасибо за такой содержательный комментарий, и за то, что опытом поделились. По поводу премьера согласен. Когда принимал решение о переезде, мне хотелось относительно радикально сменить сферу деятельности. Для Австралии же это было слишком радикально) Там я просто не видел таких возможностей, неважно занимаешься ты самообучением или нет. И, конечно, поддерживаю, что в в ит нельзя им не заниматься в принципе, в том или ином формате.

Так на гражданство же можно подаваться после 5 лет резидентства! А вы как раз по профессиональной иммиграции шли, значит сразу резидентом стали? Правильно понимаю, что вы получили гражданство Австралии?

Ну да, с гражданством Австралии не грех и в Россию вернуться. Ведь всегда есть возможность отсюда уехать, случись что, правда? ;-)

Стоило про это написать в статье, иначе для многих непонятны легкость и беззаботность, с которой автор вернулся в ныне интересную, но неспокойную Россию, вместо того чтобы релоцироваться еще в какую-нибудь страну.

Это как раз то, чего не понимают многие патриоты восхищаясь очередному "возвращенцу".

Так на гражданство же можно подаваться после 5 лет резидентства!

4 года

You have lived in Australia for a period of four years, including 12 months as a permanent resident

Гражданство полезно хотя б в плане пенсии, т.к. у нас пенсий считай нет и небудет.

Само по себе гражданство пенсию не предоставит, в Англии, например, для минималки надо 10 лет отработать.

В Австралии для пенсии надо 10 лет прожить (можно не работая).

Почитал, норм. А если в предпенсионном возрасте на лодке приплыть, то и 10 лет жить не надо :)

Англию и другие страны Соединенного королевства я не рассматривал из-за жестких барьеров для профессиональной иммиграции
А что за жесткие барьеры? Находишь работу, дальше фирма сама все за тебя делает.

Ну и не только Канады, но и Ирландии нет в списке непонятно почему)

Про Канаду я ответил выше, что тогда не было спецусловий для айтишников в плане получения виз. Про Ирландию - наверное, это был вариант, но он тогда активно мной не рассматривался, и, вроде, не был таким популярным, как сегодня. За семь лет много чего изменилось, в том числе тогда нельзя было прочитать столько реальных историй российских ИТ-специалистов. В Австралии, с одной стороны, менее дружелюбная система по сравнению с релокацией к конкретному работодателю. Но, на самом деле, в ней много удобства и свободы: если что-то в этой компании не понравилось, у тебя есть свобода для маневра. Про UK: на тот момент (опять же 6 лет назад), исходя из опыта ближнего круга, там инженеру работу с релокацией было найти сложнее, чем во многих других странах.

Под "профессональной" иммиграцией обычно подразумевается постоянная независимая виза. В ЮК 10 лет назад уже надо было иметь Phd или какую то совсем редкую профессию, в академии или исследованиях например, та лавочка закрылась раньше.

Рабочие визы другие, там риски и расходы больше (школы, мед страховки и тп) и зарплаты могут быть меньше. Кончилась работа, кончается и виза и вам 20 дней чтобы найти новую работу которя захочет спонсировать визу или покинуть страну как с H1B.

Вы уж извините, но от статьи очень пахнет "копирайтингом" (ну то есть просто заказухой)

Сууууупер обобщенная инфа. Какие-то странные моменты про UK и Канаду.

Вот реально, какая-то вода-вода и потом опа - РАБОТА В ИНФОСИСТЕМАХ ДЖЕТ ДАЖЕ ЛУЧЩЕ ЧЕМ В АВСТРАЛИИ. ВНИМАНИЕ!

Так бывает, люди возвращаются и в Россию, и в большие компании (в маленькие, наверное, тоже). Я здесь даже не один такой, вернувшийся. И, да, мне здесь нравится. Внутри компании история опубликована со всеми паролями и явками) просто вовне мне важна приватность. Я просто постарался рассказать свою историю как есть, без претензии на то, что всё в ней правильно и единственно возможно. И без лишних подробностей, потому что здесь уже много постов про Австралию. Ну и хотелось сказать, что уехать - вариант, вернуться - тоже вариант.

Вы совершенно упустили момент, где говорите, а как ваша жена относилась к возвращению.

Просто по опыту моих знакомых семей, что вернулись из Австралии в Россию, решение было из разряда "мы подумали, и я решила". Очень часто бывает так, что жена работает не в айти, и ей подчас сложно реализовать себя в новой стране. И она начинает капать мужуна мозги о том, что в России было лучше и т.п.

Ни в коем случае не хочу сказать, что у вас именно так и было. Но всё же решение о возвращении семьи должно приниматься коллегиально.

Как я уже говорил, я вернулся в компанию, в которой работал до отъезда — в «Инфосистемы Джет». Только на совершенно другую позицию — архитектор инфраструктуры информационной безопасности. В этой области никогда не работал

Я сейчас правильно понял, что в Джете можно работать архитектором ИБ без опыта работы в ИБ?

Я сменил направление, но с ИБ уже работал в Остине как инженер, там написано, что я внедрял, например, IDM. Плюс у меня достаточно инженерного опыта в иб было до. Но моя специализация всё-таки была инфраструктурной. Поэтому это смена области. Позиция архитектора не подразумевает детальных знаний технологий. У меня нет проблем разобраться в новой технологии или стандарте достаточно быстро.

Можно подумать вы не знаете как интеграторы работают

Браво, автор. Вы из породы людей, которые двигаются в перед!

Создалось ощущение диссонанса какого-то. Автор — активный, любящий вызовы, молодой, талантливый и вдруг — проблема с изучением немецкого или там французского языка. Зарплата хорошая, нанимаешь преподавателя и уже через год, находясь в среде, говоришь достаточно, чтобы не чувствовать себя в изоляции.

Автор сдал Айлтс на 7.5

Видимо, он так и сделал - активно выучил язык. Английский.

Если бы язык был единственной проблемой, наверное? Там же на чаши весов многое кидается с обоих сторон.

нанимаешь преподавателя и уже через год, находясь в среде, говоришь достаточно, чтобы не чувствовать себя в изоляции.

Как человек, который уже 2.5г учит язык (немецкий), находясь "в среде", позволю себе заметить, что это всё работает гораздо медленнее. Главное проблема — изучение языка требует больших времязатрат и энергии. И делать это после рабочего дня тяжко.


Добиться более-менее быстрого результата можно, только если лишить себя всех интересов, задач, по сути бросить все свои силы на изучение языка. Причём в долгую. И желательно не сойти при этом с ума.


А ещё про преподавателя. Не нанимаешь. Хороший преподаватель немецкого — 60 евро в час. Таких денег у программиста в Германии нет :)

Зависит от работы. У меня после полугода работы "в среде" с необходимостью разговора нон-стоп язык заметно улучшился. Если днём писать молча код, а потом пытаться по вечерам с репетитором "догнать", то, да, язык лучше не станет.

с необходимостью разговора нон-стоп

В этом причина. Типичный IT-ик переезжает в англоговорящую компанию и по работе говорит на английском. И точно не нон-стоп :)


А как у вас так вышло, что у вас есть "с необходимостью разговора нон-стоп"? Или вы переезжали уже зная язык?

Я работаю в ИТ с момента приезда. Первая работа была в тестировании, разговоров было очень много. Stand-up, работа с бизнес-аналитиками, работа с разработчиками, работа с project manager. Как это делать молча? :) Через письма, если сидишь бок о бок с коллегами? :)

А потом перерывы на кофе, обед, что-то вне работы нет-нет.... Тоже общаешься, пополняешь словарный запас.

Да, я ехала с IELTS 7.5, но на практике, когда приехала, этого оказалось мало. Дошла до этого уровня через занятия с репетиторами ещё до отъезда, по вечерам ездила к репетитору 2 раза в неделю после работы и занималась до глубокой ночи, пока дома муж занимался ребенком. Я этим хочу сказать что семья и работа - не помеха учебе, это тяжело, не спорю, но все выполнимо.

IELTS 7.5

Прошу прощения, но мы, оказывается, говорим о принципиально разных вещах. Речь идёт о ситуации, когда человек, уже зная английский, приезжает в европейскую страну (в примере была Франция и Германия), чтобы работать в англоговорящей компании, при нулевых знаниях местного языка.

Я выше писала про свой опыт изучения английского с репетиторами почти с нуля, живя в русскоговорящей стране, работая в русскоязычной компании.

Вы пишете:

Добиться более-менее быстрого результата можно, только если лишить себя всех интересов, задач, по сути бросить все свои силы на изучение языка.

Да, так и есть. На изучение языка нужны силы и время, да, после работы это делать сложно, не спорю. Но если есть среда, в которой кто-то говорит на языке, который я учу, учить его намного проще и быстрее, потому что получаешь обратную связь от носителей языка не дожидаясь проверки домашнего задания. Если на работе все говорят по-английски, а немецкий (как в вашем случае) требуется для бытовых вопросов, я бы старалась записаться в местный спорт.клуб, какое-то сообщество, где говорят по-немецки и там бы оттачивала разговорный навык. Смотреть новости на немецком, читать местные газеты, подписаться на местный фейсбук-группы и так далее. Я просто помню как чтение (местами со словарем :)) местных форумов помогало мне просто даже понять какие-то местные шутки (не все, конечно, но все же). Это даже морально помогало.

Добиться более-менее быстрого результата можно, только если лишить себя всех интересов, задач, по сути бросить все свои силы на изучение языка. Причём в долгую. И желательно не сойти при этом с ума.

Ну как бы все люди разные. У кого-то работает одно, у кого-то другое. Но по моему опыту самый быстрый способ выучить язык это действительно просто начать на нём общаться. То есть грамматика это тоже полезно и важно. Но на "базовом" уровне она получается достаточно быстро. А больше по началу и не надо.


То есть я бы не тратил особо время на изучение языка дома или там на каких-то курсах. А скорее попытался бы найти каких-то местных с общим кругом интересов. Спорт например или ещё какое-то другое хобби. Я понимаю что советовать такое легко, а вот сделать далеко не всегда. Особенно если человек интроверт. Но на мой взгляд это работает лучше всего.


А ещё про преподавателя. Не нанимаешь. Хороший преподаватель немецкого — 60 евро в час. Таких денег у программиста в Германии нет :)

У вас Volkshochschule ничего адекватного не предлагает? То есть там курсы обычно стоят копейки и бывают очень даже хорошие. И это касается не только немецкого языка.

У вас Volkshochschule ничего адекватного не предлагает?

Дык речь шла не про курсы, речь шла о преподавателе. Лично я в курсы не верю (и передо мной куча живых свидетельств тому, что они крайне неэффективны, даже интенсивы). А вот 1на1 преподавателей верю. У меня так жена английский online учила (italki). Это хорошо работает, и гораздо лучше выбор преподавателей. Причём в случае английского там демократические цены. За 10-15 евро можно найти носителя языка с хорошими педагогическими навыками. Но правда придётся поискать.


А скорее попытался бы найти каких-то местных с общим кругом интересов

С одной стороны вы правы. С другой стороны обычно не получается так. Я не знаю ни единой души, кому удалось влиться в круг местных по общим интересам. У всех свои причины. Этот путь особенно сложный. Очень много стресса (никакого "от простого к сложному", "шаг за шагом"). И этот путь очень болезненнен для обеих сторон. Любой разговор с таким вот смельчаком превращается в ад, как для самих носителей, так и для него самого. Даже если он смог что-то сказать, он почти наверняка ничего не поймёт в ответ. Общий уровень непонимания приводит к тому, что вместо нормального разговора всё время получается какой-то цирк, и единственное желание, как можно скорее его прекратить. Прямо видишь напряжение в лицах людей.


Но бывает (рееедко), что попадаются хорошие собеседники, которые умеют говорить "просто", и которым почему-то интересно с вами нянькаться. Я так с одним баварским дедушкой часа 3 болтал. Даром что у меня только А2. Но дедушку понять можно, ему 80, ему скучно. А мне практика.


upd. вспомнилось. У бывшего коллеги дочка в немецкую школу пошла. Оказалось что соседка пенсионерка очень любит детей. Так дочка всё свободное время проводит с этой старушкой. Много играют, листают книжки и т.д… Естественно всё по-немецки. Вот это удача ;)

Лично я в курсы не верю (и передо мной куча живых свидетельств тому, что они крайне неэффективны, даже интенсивы)

Ну поскольку у меня в своё время денег на личного преподавателя не было даже близко, то я учился на курсах. Причём на бесплатных. И в целом это работает. То есть базу получаешь. Плюс автоматом заводишь знакомства :) Но да, индивидуальный преподаватель естественно будет лучше.


Я не знаю ни единой души, кому удалось влиться в круг местных по общим интересам.

Ну у меня это сработало. Причём сразу по нескольким "фронтам": спорт, настолки, larp-реконструкторство. И я такой там не один был. То есть как как минимум в спорте было полно иностранцев. В том числе и русскоговорящих. Правда нужно учитывать что я тогда был молодой :)


Любой разговор с таким вот смельчаком превращается в ад, как для самих носителей, так и для него самого.

Ну так в том то и дело что поначалу это слова, потом односложные фразы, потом предложения, потом… Плюс если что непонятно то никто же не запрещает коротко на английский перейти. В случае со спортом или настольными играми(ну как минимум если уже знаешь правила или можешь их найти на русском/английском) работает великолепно.


У бывшего коллеги дочка в школу пошла.

Детям обычно всё проще. Друзья всё равно рано или поздно появляются. Опять же можно в какой-нибудь кружок записать. А их куча и есть и такие, которые имеют опыт работы с детьми не говорящими на немецком.

Что ж, немецкий вычеркиваем :). Я платил очень хорошему преподавателю (через Skype) испанского 20 евро в час и прогресс был вполне удотворительный. Французский тоже был недорогой и весьма результативный.

Челленджи ведь разные бывают. Может быть интересно освоить условный новый ЯП, а не человеческий язык.

Спасибо! Мотивируете других возвращенцев написать свои истории.

Нет. Если я напишу свою историю, меня заминусуют. На Хабре про Россию можно писать только в духе "самая великая страна в мире, и все остальные страны ей завидуют". Мне уже не раз вваливали минусов за очевидные вещи, подтверждаемые статистикой.

Вообще все с точностью до наоборот, тут есть один человек из Канады и один из Германии, описывающий свой опыт и крайне негативно описывающий Россию при этом очень радужно заграницу, при этом получившие кучу плюсов. В то же время практически любой комментарий в положительном ключе о России или, не дай бог, власти, резко уводит в минус.

В вашем случае люди просто удивляются, когда вы им говорите что всё плохо (интернет, очереди) а они массово видят совершенно иную картину.

Кроме того Россия в целом большая и не однородная, делать обобщения и экстраполировать свой опыт на всю, крайне неблагодарное занятие.

Ну просто в Москве в МФЦ, может очередей и нет (не проверял), а в 66 регионе в МФЦ 15 окон и три человека. Угадайте, есть ли там очереди :)

Плюс банально те же госуслуги от региона к региону отличаются своими доступными услугами.

Как справедливо заметили выше, все очень неоднородно. И в России и в Европе.

Те же очереди. Я испытывал и положительные и отрицательные эмоции и там и там. От бюрократии в Германии мне доводилось испытывать и эйфорию и депрессию.

Я могу навскидку написать по 10 положительных и отрицательных моментов жизни в Германии и России. А вывод из этих моментов будет зависеть о фокуса внимания. Если фокусироваться только на отрицательном в России и положительном в Европе, то вывод будет однозначен). И наоборот.

Уверяю вас, я фокусируюсь на хорошем в России изо всех сил.

А зачем вы вообще фокусируетесь на России?

Я спрашиваю вовсе не с целью потом написать "уехал в Канаду, вот и живи там", хотя найдутся и такие. Я сам какое-то время назад долго и непросто отвечал на этот вопрос. И честный ответ самому себе привел к достаточно сильному переосмыслению своей жизни.

Да, пожалуй, вопрос не для интернет дискуссии) Не жду ответа, но рекомендую его себе задать.

Как будто в первый раз ) На простой комментарий "в Канаде выше уровень жизни" прилетает куча минусов, хотя это простой безоценочный факт - качество воздуха, продолжительность жизни, зарплаты. И я сам с этим не лезу, я не люблю конфликты. Отвечаю на комментарии, которые прямо противоречат действительности.

А обобщать иногда можно. Я удивился, когда у меня в России начала оптика лагать, я думал, что это технически невозможно. Потом я вспомнил, что провайдеры пропускают трафик через СОРМ и DPI. Россия большая и очень разная, но у каждого провайдера установлен СОРМ, это закон. Интернет без СОРМ лучше, чем интернет с СОРМ, разве нет?

Я думал, что айтишники должны факты предпочитать эмоциям, но я всё больше убеждаюсь, что мы обычные люди :)

И вообще я не об этом писал.

начала оптика лагать, я думал, что это технически невозможно

Конечно возможно :) У меня DeutscheTelekom оптика на 256 Mbit. Прямо сейчас сижу с мобильного интернета, который раздаёт мобильник, который лежит на балконе под открытым небом (ибо больше связь нигде не ловит). Потому что по оптике почему-то сегодня снова ничего не грузится. Я привык. Не в первый раз уже.


У вас в Канаде не так?

В Канаде у меня старинный хДСЛ работал как часики, а уж оптика вообще идеально. Во всяком случае, в Манитобе и Альберте.

upd: I have read about German Internet service and it looks really bad:

https://www.handelsblatt.com/english/companies/fiber-optics-high-speed-internet-a-hot-button-election-issue/23572118.html

Простите, что влезаю, но больно видеть как вы мучаетесь. Посмотрите в сторону чего-то такого. Это конечно кардинально не решит проблему, однако сделает использование мобильного интернета немного более удобным.

На самом деле если такое проблема, то есть и тарифы прямо с LTE Routеr'ами. Более того есть такие тарифы без абонентки где платишь только за реально потраченный обьём. Более того некоторые провайдеры вполне себе дают "бесплатный обьём" если обычный интернет и мобильный взяты у одного провайдера и по каким-то причинам обычный не особо хорошо работает.

Моя рекомендация была не по использованию моибльного инета как такового, а больше по тому, как сделать сигнал мобильного инета юзабельным внутри помещения без нужды держать телефон на балконе.

Говоря честно, мотивация автора так и осталась мне непонятной. В США все нормальные люди едут за свободой (лигалайс, 2-я Поправка, и т.п.) и уровнем жизни, а не за "челленджем" )))) Получить рабочую визу труднее, но это уже другой вопрос. В общем рассказ о том, как съездить в Африку и ВНЕЗАПНО понять, что там хуже чем в Москве (намеренно не написал "в России") )))))))

Живу в США уже 7 лет, и видимо, я не сильно нормальный, но мне вот вообще не нужен лигалайз и вот это все, а надо как раз работу, где можно решать задачи, нигде не решенные - то есть да, челленджа. У меня часть команды в Сиднее, и я вполне понимаю эмоции автора относительно Австралии...

А уж за уровнем жизни в США ехать вообще странно - хотите хорошей спокойной жизни - это в Европу или как раз в Австралию, но никак не в США. Тут, чтобы хорошо жить, надо впахивать.

Тут, чтобы хорошо жить, надо впахивать.

Зачем? Если вы айтишник, то просто ненапряжно работаете в любой крупной компании, без овертаймов, без впахивания, за вполне себе адекватные деньги (не топ, но и всё равно в разы больше того, что у вас будет в Европе).

Ну наверное у нас с вами разное понимание хорошей жизни. По мне хорошая жизнь - это большой дом в хорошем районе, дети в топовых школах и университетах, вот это все. И это, простите, от 500к, а желательно и ближе к 1М. Не впахивая, это не очень просто получить.

В Европе денег вообще не платят, по моим представлениям :)

Быстро заработаете на большой дом в Европе? Тут в разных тредах вспоминают про европейские ипотеки на 50-100 лет, и, глядя на баланс тамошней стоимости жилья, зарплат и налогов, я охотно верю в их востребованность даже для айтишника.


Скрытый текст

Заработал на дом за примерно 4 года работы, без ипотек, зарплаты в 500к у меня никогда не было, напрягался не особо, большую часть работ вообще не напрягался.

Вы, похоже, не мне отвечаете :)

Я запутался. Дан тезис:


хотите хорошей спокойной жизни — это в Европу или как раз в Австралию

Кроме него:


хорошая жизнь — это большой дом в хорошем районе, дети в топовых школах и университетах, вот это все

Ну вот я и спрашиваю, как в Европе, где вроде как хорошая жизнь, можно на неё заработать. То есть, технически я спрашиваю о подмножестве этой хорошей жизни, но это уже детали.

В Европе просто надо меньше денег, там все более равные. А в США отнюдь, и, соответственно, чтобы получить то же качество жизни, надо существенно больще денег.

Это значит, что в Европе вам всем придётся пахать примерно одинаково долго (например, те же 50-100 лет ипотеки). Это не значит, что то же (в абсолютных единицах), что вы в США получите впахивая, вы получите в Европе не особо впахивая.

В отношении жилья верно, но в Европе у вас квази-бесплатно будет социалка, обучение детей, иногда медицина - за все это в штатах придется платить, иногда дорого. Соответственно, и денег надо больше.

Социалка — это что? Пенсия?


Обучение детей — public schools вроде бесплатны, детсады — зависит от штата (и европейской страны; в тех же Нидерландах при всех их налогах вы вполне можете оказаться должны платить и по штукарю евро в месяц), in-state-вузики имеют смешную оплату (плюс, есть куча программ по компенсации).


Медицина — ну, в Европе вам тоже придётся либо платить (как тут некоторые жители Германии платят за частную страховку сами), либо ждать месяцами очередей, если у вас не прям сейчас какая-то пипецома (в результате чего пипецома может стать уже потом), либо просто не получить должного качества рехаба, потому что, условно, вы не спортсмен и вам колено собрать не положено (конкретно этот пример на хабре в одной из статей о релокации приводили). Так что там не только квази-бесплатно, но и на самом деле медицина тоже с приставкой «квази-».

В целом я с вами солидарен - бесплатная европейская социалка имеет массу подводных камней, но тем не менее - если вы хотите в США хорошо жить, надо иметь много денег. Цифры можно обсуждать долго, но сам факт, мне кажется, неоспорим - хороший район стоит дорого, а только тогда бесплатная школа будет хорошая. Бесплатные университеты можно даже не рассматривать.. в основном из-за тех, кто в них учится. Ну и так далее.

Иначе говоря, в США доступ в высшие социальные слои можно купить. В Европе он, с одной стороны, вроде как и не сильно нужен практически, а с другой - попасть туда приезжему невозможно вообще никак.

как тут некоторые жители Германии платят за частную страховку сами

Хочу уточнить — разница по сути только в суммах. Платится всё равно с gross в и том и в другом случае. В случае частной страховки, собственно почему на неё и переходят, обычно платишь меньше (на руки остаётся больше). Но в старости может получиться наоборот, а перейти с частной назад на государственную как минимум сложно (и не всегда возможно). В целом ситуация странная. Хочешь лучший сервис? Плати меньше, но с большими рисками в будущем.


Уточнил, т.к. мне показалось, что вы рассматриваете этот кейс как дополнительные расходы.

В целом ситуация странная. Хочешь лучший сервис? Плати меньше, но с большими рисками в будущем.

Это так если вы одинокий или хотя бы без детей и оба нормально зарабатывают. Если дети есть, то ситуация может заметно поменяться. Потому что в обычной страховке за детей ничего доплачивать не надо, а вот в приватной они обычно стоят экстра.


В итоге пока у тебя дети, то твоя приватная страховка для тебя дешевле, но надо платить за детей. А когда выходишь на пенсию, то твоя дорожает, но за детей уже обычно платить не надо.


Плюс если супруг не работает или работает на полставки(ну или точнее просто до определённой границы доходов), то в обычной страховке его тоже можно "привязать" к вашей и это тоже будет бесплатно. В приватной за это опять же надо экстра платить.

В приватной за это опять же надо экстра платить.

А там не получается, что оно даже с "экстра" выходит дешевле? Просто государственная какая-то шибко дорогая сама по себе.

Когда я в в своё время считал, то у меня особо дешевле не получалось. Но это опять же очень зависит от того что вы конкретно хотите от приватной страховки.


То есть самая "простая" приватная страховка на ребёнка стоит где-то 50€ в месяц. Более-менее адекватная где-то 75-100€. Чтобы была лучше чем то, что предлагают обычные(а там ведь для детей куча всего вообще бесплатно идёт), то это уже 150€+.


Для меня самого адекватная была где-то 350-400€. То есть в сумме у меня уже получалось примерно те же самые 650-750€. За обычную я тогда платил где-то 750€ вместе с работодателем. Плюс это ведь не так что работодатель тебе сразу будет на 375€ больше платить если ты на приватную перейдёшь. Это с ним ещё сначала торговаться надо.

В США все нормальные люди едут за свободой (лигалайс, 2-я Поправка, и т.п.)

Эх, #2A is getting bingered. Зато легалайза будет много, это да.

Всегда знал, что Австралия страна в которой ничего не происходит. :)

Именно так. И это хорошо! Потому что лучше самому создавать события в своей жизни, чем за меня их будут создавать другие

За приключениями там нужно в дикую природу. Огрести можно даже от кенгуру.

Пока нет детей, хочется движухи, и вот этого всего. И Мельбурнской почти 2х летний локдаун многих навёл на мысли о том а зачем оно все, когда я сижу заперт в квартире без возможности выйти на улицу. Но когда нет локдауна, а у тебя появляются дети, то понимаешь что Австралия - прекрасная страна для их выращивания, очень спокойная, безопасная, удобная и так далее. Каждому свое, конечно. Рынок ИТ в Австралии меньше, это так, но интересные проекты тоже попадаются. И я пока не встречалась с тем, чтобы напрямую запрещали обучение, наоборот, это очень поощряется везде, где я работала / работаю.

Вопрос ещё не только в условиях для выращивания детей сейчас, но и в перспективах для них потом. С чем ребенок выпорхнет из гнезда и войдёт в взрослую жизнь.

Например: паспорт страны 1 мира, легкое получение виз и переезды (например в пределах Commonwealth), native english, диплом школы + универа мирового образца, знание мемов и культуры, и так далее.

С таким стартовым капиталом всё-таки гораздо проще устроиться в жизни, чем с паспортом страны-изгоя, корявым языком, дипломом который нужно подтверждать (не все в рф заканчивают мгу и мфти, сюрприз? у меня ушел почти год и немало сил), и так далее. Коллеги в курилке шутят называя кого-то песочным человечком - а ты вообще не понимаешь о чём они, ты знаешь чебурашку и хоттабыча.

судя по таймлайну - автор стать вернулся как раз после получения паспорта :) так что он в любой момент может вернутся обратно.

Можно и по-другому посмотреть: родитель с корявым языком и культурой рф может просто не чувствовать родства со своим ребёнком, у которого и язык и культура другой страны…

Эгоистично, наверное, но это был один из серьёзных аргументов для меня, почему я хотел остаться в России…

По опыту знакомых семей всё с точностью до наоборот: дети-билингвы отлично вовлечены в местную социальную жизнь, а дома с родителями общаются на родном языке родителей (это не обязательно русский). И возвращаемся к обычному сценарию воспитания ребенёка: если вы хороший родитель, то вообще не важно на каком языке вы общаетесь с ребёнком, это будет язык любви.

Грустная история человека, у которого в жизни нет ничего, кроме работы. Не обязательно посвящать всего себя работе, искать какие-то челленжи, когда можно посвятить освободившееся время своей личной жизни, хобби и семье. Я думаю, в Австралии огромный выбор разных активностей помимо работы.

UFO landed and left these words here

Да простит меня топикстартер, но позволю себе немного критического анализа.

У меня сложилось стойкое ощущение, что статья больше отговорка про то, почему вы вернулись в Россию.

Вы не раз повторяете, что любите челленджи, однако все годы проработали в одной компании. Самое интересное, что это госпиталь. Пусть возможно и самый крупный в Виктории. Но вся медицинская система в Австралии - это довольно таки тухлое место для айти спеца, желающего профессионального развития, а не стабильности. Про сомнительный выбор Мельбурна вместо Сиднея выше уже указали.

Далее, про то, что не поощряется самостоятельное изучение новых вещей, это уж совсем какая-то необычная история. Возможно, что вы просто неправильно выразились, возможно вы имели в виду, что без сдачи экзамена/получения сертификата от вендора не допускают до продакшена. Ну дык это правильно: без подтверждения своих знаний, лучше не допускать до боевых систем, чтобы кривыми руками не наделать делов. А изучать ну никто не запрещает, по моему опыту даже поощряют, часто даже курсы оплачивают.

Мне видится, что вас просто попросили написать статью как в нынешней компании хорошо (не спорю, может так и есть), но вышло довольно сумбурно...

Судя по статье Австралию ждёт отставание в IT.

IT же не стоит на месте, постоянно что-то появляется новое и развивается. Технологии и сами процессы очень быстро устаревают.

Как в Австралии с этим справляются при таком бюрократическом подходе?

В комментах выше все по-разному оценивают ситуацию с ИТ в Австралии, и, конечно, везде есть свои плюсы и минусы. Но вот что важно, например, знать про ИТ там, чтобы оценивать: в Австралии интернет adsl 10 мегабит стоит 60 долларов в меcяц. Есть NBN, но он не намного дешевле и не намного лучше.

Может, сравнивать яблоки с яблоками? Я плачу за месяц интернета NBN со скоростью, позволяющей сидеть троим в видео-конференциях или в стим стоимость одного обеда на троих с кофе в средней (не топ) кафе.

А сколько стоит интернет там, где вы сейчас живете?

Автор работал на больницу все 5 лет. В этой сфере все очень зарегулировано и все правила и ограничения написаны кровью пациентов. Там развитие идет скачками - интегрируют только проверенные и перепроверенные технологии.

В Австралии живет всего 27 млн человек, а площадь - почти как Европа. Тут нет масштабных проектов, это правда, за объемами надо ехать в Америку. Тут есть легаси-приложения, тоже верно, как и везде, где ИТ было давно. Но тут есть облака от всех вендоров, точно так же, как и во всем мире, пишут на современных фреймворках, точно так же, как и везде, проводят хакатоны и тематические конференции.

Если хочется движухи и всего остального - кремнёвая долина ждет вас. Если хочется нормального баланса работа-дом, и чтобы вокруг было социальное равенство (более-менее), приветливые люди и в целом спокойная семейная жизнь с нормальной медициной и (относительно) нормальным климатом - Австралия - прекрасная страна.

Не судите об австралийском ИТ по этой статье. Просто вспомните где разработали Wi-Fi к примеру. Ну или вот майковское подразделение, занимающееся играми, расположено в Сиднее, район North Ryde. Atlassian и Canva - изначально австралийские компании.

При перезде 7 лет назад сюда, у меня наоборот сложилось мнение об австралийском ИТ как о более зрелом. Просто оно немного другое, но про отставание вообще речи не идёт.

Зная бы чем это все закончится, повторил бы этот опыт? Или выбрал бы другой путь?
Спасибо!

Да, опыт - ценная штука. Но поехал бы, наверное, в Сидней.

До старости и немощи вы, судя по всему, доживать не намерены. "Живи быстро, умри молодым"?

Старость немощь. Сегодня она определена в 65 лет завтра в 70. Вы старые терпилы это что то с чем то . Усрать организм и к 50 сдохнуть

Как же хорошо что есть такие люди как автор. Ну на сколько же вы другие. Мне бы вот чем проще работа тем лучше. Челенджи, вызовы, интерес к работы у меня напрочь отсутствует. Побыстрей бы отработать день и скорее жить. Работа - не жизнь. Это для меня вынужденная мера. Если бы я мог уехать там где тепло и есть цивилизация, в жизни бы не вернулся обратно в Россию. Но я правда рад, что есть абсолютно отличные от меня люди, иначе бы прогресс завершился ))

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.