Pull to refresh

Comments 1179

Чтобы устройства работали, нужно, чтобы это кому-то было нужно достаточно сильно чтобы профинансировать разработку. Достаточно нужно это производителям серверного железа и предустанавливащим Linux на ноутбуки и ПК своего производства. На всём остальном железе Linux будет вести себя точно так же как хакинтош.

У Windows же на ноутбуках почему "из коробки" работает? Потому что можно сходить на сайт производителя и скачать там драйвера. Это если производитель не подсуетился их распространять через Windows Update.

Но нет, ставят на левое железо и ноют, что не работает. Странные люди, ей богу

Так проблема в том что нет нормальных списков что хорошо поддерживается, а что нет. А брать ноут System76 ради Linux - ну как то так себе решение

Есть пару правил:

1) не брать ничего, где в слове есть Nvidia

2) не брать ничего, где есть гибридная графика

Те же ноутбуки на базе Intel Core i3/i5/i7 и интегрированной графикой работают на ура.

Если хочется именно дискретную графику, то AMD. Сам использую RX 580 + AMD Ryzen 3600, абсолютно никаких проблем именно с железом в Ubuntu.

Если что, версия 20.04

У автора наверное гибридная графика была. Да еще и от Nvidia. С ней как сейчас помню, воевал году в 2013/2014. Смотрю ничего не изменилось.

У автора была Intel Core i5 с Intel Iris Xe. «На ура», угу :)

Тогда я реально сдаюсь.

У меня на связках с Intel и потом с AMD никаких проблем не было. Но с Nvidia я горе видел.

Абсолютно обратная ситуация, сижу на ubuntu с картами nvidia начиная с 7.04 (Feisty Fawn) и горя не знаю. Проприетарные драйвера делают свое дело.

Аналогично. СейчасNvidia исправила косяки.

Я в прошлом году кувыркался, смолы при переключении на интел nvidia выключалась полностью. А теперь, на новых драйверах, "оно само".

Вот именно, у "вас", а не у производителя ноута. А у меня xfce panel на двух разных сетапах жрет всю память, закономерности и фикса, кроме крон джобы на рестарт раз в пару часов, я не нашел.

Как у линукса хорошо на серверах, так у ниего противоположно плохо на десктопе :)

Как у линукса хорошо на серверах, так у ниего противоположно плохо на десктопе :)

с этим, к сожалению, нельзя не согласиться :-(

У автора была Intel Core i5 с Intel Iris Xe. «На ура», угу :)

Ну блин, не смешно же, i7 с той же самой Iris Graphics G7, только не Xe, а Plus (разница в количестве графических ядер)

Специально ни чего не устанавливал, но

Пт авг 27 19:31:30 [user@~]$ rpm -qa | grep vdp
libvdpau-1.4-4.fc34.x86_64

Соглашусь, что Fedora с её коротким циклом поддержки не подойдёт для всех, но блин, ни одной из описанных проблем не встречал.

Да, ноут можно приобрести с предустановленной Ubuntu, что указывает на совместимость его железа, но я покупал с Windows и устанавливал Fedora самостоятельно. Даже жесты на тачпаде заработали "из коробки".

Попробуйте Фёдору. И с маковским железом она дружит.

У меня RX 580 + AMD Ryzen 2600 и linux даже ставится не хочет на это железо. Просто зависает на этапе установки. Поэтому я забил и остался на винде

У меня RX 550 + AMD Ryzen 1700. Ни одного дистрибутива не было (пока), который бы хоть что-то автоматом не подхватил.

ничего что у комментатора выше другое поколение? Вы бы еще написали «ну у меня AMD Phenom, никаких проблем не замечал»

Там различий, именно что фундаментальных, кот наплакал.
А вот фирмваря запросто может оказаться кривой.

Я так арч на ноут с 3200U ставил и забыл пакет с прошивками, так система зависала при попытке хоть как-то работать с графикой. Спас nomodeset и последующая установка пакета.

Вы же понимаете, что это отлично иллюстрирует саму проблему - списков хорошо/плохо поддерживается нет и быть не может, потому что никаких видимых правил просто нет, только опыт "запустилось/не запустилось", для чего нужны пушечное мясо первопроходцы на каждый сет железа.

Довольно давно сижу на Linux, и на PC, и на ноутах, когда выбираю железо, то выбираю по принципу «не брать ничего фельтиперстового и залоченного» типа Маков, Vaio или каких-нибудь вымудренных Lenovo. При условии использования популярных дистрибутивов (Ubuntu, Mint) еще ни разу проблем не возникало.

каких-нибудь вымудренных Lenovo

вот как раз ThinkPad традиционно обладают одной из лучших совместимостей с Linux... Начиная с моделей Т-серий каких-то древних годов (T23 или более ранние?). И, самое главное, что по решению нюансов работы с ними наработана уже огромная база знаний у сообщества. Я не говорю про те ThinkPad, которые поддельные, и которые новодел. Но с W/T сериями все еще все хорошо.

Потому что изначально эти серии производились IBM и предназначались для корпоративных клиентов (вплоть до НАСА), где ноуты должны быть максимально универсальными (возможность установки любых ОС, даже Qnx и более экзотических), и IBM в этом вопросе всегда сотрудничала с Intel, а у Intel обычно есть драйвера почти под любую ОС.

Вот именно с казённым ThinkPad (не помню точно, T540 или W540) в комбинации с Linux Mint пришлось хлебнуть горя. Неработающий power management и датчик пальца, глюки и зависания при подключении внешнего монитора...

Думаете дело в ноутбуке или все-таки в Mint?

Ubuntu/Fedora/OpenSUSE не пробовали?

Просто, чтобы статистика была полная :-)

ThinkPad — это exIBM, я говорю про что-то типа Yoga и других подобных устройств. ThinkPad хорошая машина. не вымудренная.
UFO landed and left these words here
У меня Core i7-2600 + Geforce GTX590 и windows даже ставится не хочет на это железо…

Угадайте, что именно забыли упомянуть мы оба?
Какой линукс? OpenWrt 18.06.0? Linux From Scratch? Вы в курсе что линукс это просто ядро? Фраза у меня линукс не ставится не значит ничего. Такое чувство что это не хабр, а сборище домохозяек, которые в свободное время лепят формочки на макоси.

Основной посыл всего срача здесь — это линукс на десктопе, а это другое :)

Давайте будем честными, мы тут ради срача :)

Так в статье речь идет про конкретный дистрибутив - Ubuntu. Или я что-то путаю?

Вы в курсе что линукс это просто ядро?

да-да-да, а операционка GNU/Linux?

И мы сразу отрицаем существование OpenSUSE, Ubuntu, Centos и пр. - их же надо как-то тоже называть общим словом?

линукс это просто ядро?

Просто ядро, это, если сравнивать с автомобилями — как двигатель. Как бы он не был хорош, но если он просто лежит в гараже, он абсолютно бесполезен. К нему ещё и «обвес» нужен. Рама там, кузов, колёса, руль и т.п.
Вот и с линуксом так же — без «обвеса», его ценность для десктопа равна нулю. А терминология, это уже дело десятое, опирающееся в большой мере на привычки людей.

Да, я помню как обновилось просто ядро и у меня перестал работать комп, просто потому что оттуда выпилили поддержку старых драйверов.

У меня так перестал работать блютус адаптер — на ядрах убунты до 16.04 работал, а после — "ой, тут фиксируется слишком много помех, оборудование отключено от греха" или что-то такое в логах.

У меня тоже RX 580 + ryzen 2600x
Ставил Ubuntu, Kubuntu, Fedora, Mint, Manjaro — всё установилось без проблем, а всё железо завелось сразу при первом же запуске, и даже игры работают отлично
Видимо кому-то потребовался пруф, раз минус.
Вот моя система, всё работает отлично (напомню, это в противовес утверждению что на таком железе линукс даже не установился):
image
(скриншот кликабельный)

Ваш случай ничего не доказывает, что есть единичная установка, в которой все прошло гладко...

Вспоминаемся анекдот

«Рассказывают, что астроном, физик и математик проводили отпуск в Шотландии. Глядя из окна поезда, они заметили посреди поля черную овцу. 

«Как интересно, — заметил астроном, — все шотландские овцы черные!» 

«Нет, нет! — возразил физик. — Некоторые шотландские овцы черные!» 

Математик задумчиво посмотрел вверх, а затем протянул: 

«В Шотландии есть по крайнее мере одно поле, посреди которого пасется по крайней мере одна овца, у которой по крайней мере одна сторона черная».

Так если единичная установка ничего не значит, то, внезапно, и "йанишмогла" тоже ничего не значит.
Ах, да, это ж другое, selection bias же =)

Не-а. Вы путаете кванторы существования и всеобщности :)
Можно поставить linux на ноутбук без бубна подтверждается единичным фактом успешной установки установки, но можно поставить linux на любой ноутбук опровергается единичным фактом проблем при установке.

можно поставить linux на любой ноутбук

А это кто-то обещал, что надо это утверждение опровергать, м?)

Если подходить строго, то факт проблем при установке не опревергает то, что на этот же ноутбук можно поставить linux. Возможно, более грамотный инженер с этим справится на ура. Опровергается факт, что любой человек может поставить linux на любой ноутбук.

озможно, более грамотный инженер с этим справится на ура.

процесс установки должен быть детерминирован. Т.е. вне зависимости от оператор - либо успешен, либо нет. Здесь не должно быть места вариативности. Она, к сожалению, определенная как раз есть - как я уже выше приводил пример - я брал Dell Latitude 5580 и Lenovo Thinkpad X1e. И ставил на них разные дистры. Без какого-либо тюнинга. Попросту дефолтные настройки. И результат был печальный:
Lenovo - заработала только Opensuse Tumbleweed

Dell - заработал Suse Leap (который Stable), tumbleweed зависал. Ubuntu - ставилась, но, кажется, WiFi не работал. Дебиан - фризил после установки наглухо.

В теории со всеми проблемами можно разобраться и обойти - те же драйвера под вайфай, например, доустановить потом. Но это уже танцы с бубном. И они очень сильно зависят от выбранного дистра.

Повторюсь, что еще добавляет изюминки в это все - тот факт, что Dell был в HCL у Ubuntu :-/

Да, но если отталкиваться от постулата "единичная проблема установки отменяет совместимость", то MacOS вообще мертворожденная - у меня нет ни одного компа, на котором она "заведётся". Да и Windows - ой, как не на любом железе заведётся, а особенно, если там какой-нибудь хитрый WiFi (есть у меня интересный ноут с интересным WiFi, совмещённым с WiMax, который ни одна современная OS не видит, но для 2000/XP есть драйвер).

Ключевое слово - без бубна %)

Ну я не знаю ни одной ОС, которая ставится без бубна на любое железо. А вы?

На любое - нет. На любое предназначенное для неё - знаю :)

Интересно, в её названии есть слово mac? С другой стороны, всегда можно воспользоваться методом техасского стрелка: взять сотню ноутов, попробовать поставить туда какой-нибудь вменяемый линукс, отобрать те из них, которые не требуют бубна, и потом сказать, что вот это вот "предназначенные для него" устройства.

Ну натурально есть :) Я ровно про огрызчатую продукцию.
Вот если бы то, что таки сделал Apple, сделали Canonical, можно было бы утверждать, что ubuntu ставится на любое предназначенное для него устройство.
Но судя по комментариям к этой статье, даже некоторе железо из их списка "ubuntu-tested" требует бубна и квалифицированных инженеров. Так что увы это не так :(

P.S. Я сам половину времени сижу на MacBook Pro late 2015 под macOS, а половину на ubuntu, установленной на (тадам!) MacBook Pro 2010 (или 2012, не помню уже). Встала легко, даже WiFi подхватила сразу. Но лёгкий бубен с видеокартой таки понадобился.

На MacBookPro около 2012 даже Windows 7 через Bootcamp толком не встаёт - либо нет звука, либо нет видеоускорения - зависит от режима загрузки UEFI/CSM, что ввергло меня в полнейшее недоумение.

Я даже и не знаю. Centos 7 куда-то не накатится правда? Этих линуксов гора и еще тележка, какой-то да поставите.

Речь об ubuntu и списке от Canonical.

Зависит от квалификации установщика. При определенном опыте, сложность установки и настройки Винды и Линуха на произвольном железе - сравнимы. Если интересно - попробуй поставить "семерку", к примеру, на свой ноут с нуля. Узнаешь много интересного, обещаю. ;)

зы. привет от /37 :)

В смысле на МВР? А нафига? :)

P.S. Ыыыы :)

Красивая графическая оболочка) У меня убунту 18, поначалу плевался что выглядит так себе, потом привык. Даже некоторые удобства нашел, которых не было в винде, например, вкладки в оконном менеджере.

Попробуйте Kubuntu. KDE (а у автора на скрине именно он) на мой взгляд более красив, проработан, удобен и стабилен по сравнению с Gnome.

Спасибо, нужно будет попробовать, все же действительно симпатичнее намного выглядит.

Там есть неприятные нюансы в виде связок "gnome + wayland" или "kde + x11". Я как обладатель как раз связки kde+x11, регулярно бешусь с того, что исксы не умеют разный dpi на разных мониторах, а kde с wayland работает, по слухам, все еще не слишком стабильно.

Лично меня раздражает в кде системах, что куча ПО написано для GTK и вот в этих GKT приложениях один косяк — очень часто в стандартных диалогах подтверждения кнопки Ok (или любое другое название действия) и Cancel расположены в порядке Cancel OK (как в гноме и макоси), а в самой кде и qt приложениях в порядке OK Cancel (как в винде).
Обычно это не вызывает проблем, но иногда мисклики из-за неконсистентности в порядке отображения в разных приложениях.

Нагуглилось такое

> You can reverse the order in GTK with gtk-alternative-button-order = 1 in ~/.gtkrc-2.0 and/or $XDG_CONFIG_HOME/gtk-3.0/settings.ini.

источник

там же и рецепт для Qt (кого вам больше понравится вывернуть).

Спасибо!
Но это только подтверждает какая боль десктоп под линукс. По идее это должно быть по умолчанию включено на любом кде дистре.

Deepin еще ничего. Правда, ставить его только с одноименным дистром, DDE на убунте себя плохо чувствует (на дебиане не знаю, но Deepin как дистр на нем основывается), правда не весь софт заводится с полоборота, который на той же убунте бы полетел с места в карьер

Unreal у вас последний какой? или как у меня, UT2000? :)))

Типичное "у меня такая же нога и не болит"

Я ставил на такие конфигурации:


  • AMD FX 8320 + RX 470
  • Ryzen 3600 + RX 470
  • Ryzen 3600 + RX 5700XT
    Друг имеет конфигурацию
  • Ryzen 2700 + 570 (близко к вашей)

Нигде пролем с графикой не наблюдалось. Я ставил Ubuntu 18, 20, аналогичный минт и Manjaro.


Помимо этого, ставил на древний Acer 2010 года (не знаю, насколько хорошо), какой-то HP с i5-4200U (долго сидел, вроде, все норм), друг ставил наноут с Ryzen 4ххх.


Из известных косяков:


  • после замены GTX 650 на RX470, всегда поставила дрова автоматом, а линукс сдох. Но более новое ядро помогло.
  • у друга на ноуте с Ryzen 4xxx под линуксом меньше время работы от батареи

Наверное, мне просто ведёт или я не ставил на экзотическое железо, а в основном пользуюсь десктопами с довольно распространенными компонентами.

Ничего «на ура» не работает, со встроенной графикой, на і7, от Делл, «Ubuntu certified» 20.04, если что.

Аналогично было и с десктопами в 16 году, как видим, за 5 лет ничего не поменялось.

Да, можно начинать рассказывать, что это только мои трудности и проблема только с моей системой, но нет - 3 ноута переехали на Windows т.к. иначе они неработоспособны.

У меня много лет назад был Dell 5520, шел с Linux, вроде 12.04 - все окей было по железу. Пока я его не переустановил.

Dell Inspiron 1525, Lenovo IdeaPad Y550, Asus N55SF (с дискретной нвидией), Thinkpad T560, Thinkpad T14 — это мои ноуты за последние лет 15. Работало просто все, кроме панельки с хардварными свистелками на Y550.


Единственная серьезная проблема с железом, которая у меня была — в 2008-м году на десктопе драйвер сетевухи sky2 приводил к зависанию за десяток минут работы. Починилось покупкой отдельной сетевухи (а ещё через два месяца — починилось в апстриме).

У Dell на многих ноутах есть проблема — падает яркость экрана на 5%, если картинка не обновляется, в винде это выключается в пару кликов в утилите от интела, а для линуха решения до сих пор нет.

Порадуюсь, что у меня в трее индикатор загрузки процессора с частотой обновления в 500 мс.


А вообще быстрый гугл говорит, что решение есть:


echo 0 > /sys/class/drm/card0/power/i915_dpst

DELL G5 15 5590


Отлично работает и встроенное видео от интел и нвидия. Аналогично с десктопами последние 15 лет. Все просто работает после установки ОС. Вот вообще все. Ничего делать не требуется.

Помню был Dell, на котором из коробки была установлена Windows 8. С Windows 10 он отказывался нормально работать, скорость диска падала до какой-то предельно неприличной, работать было невозможно, запуск Chrome занимал минут 5. Никакие драйвера, переустановки и подобные манипуляции не помогали. Разгадка оказалась проста — там стоял HDD + SSD кэш на 32 гигабайта. Под чем-то, кроме 8 этот кэш нормально работать отказывался, что вызывало какие-то ужасные тормоза.

С тех пор я не покупаю Dell и прочие устройства с «мудреным» железом, аппаратными локами и подобной гадостью.

стоял HDD + SSD кэш на 32 гигабайта

это была распространённая практика в то время, встречалась повсеместно на ноутах выше домашнего класса. Потому сошла на нет, с удешевлением SSD.

Когда-то давно вполне хорошо сидел на карточке Nvidia и убунте 14-что-то. Так что не всегда эти советы работают )

В семье два Acer Nitro 5 с разными поколениями процессоров и Nvidia 1660Ti и 3060 под кубунтой стартовали сразу и без нареканий. Работают без сбоев 1,5 и полгода.

Давайте на секунду представим, что сказанное вами - исчерпывающая и точная информация (ниже оказалось, что не совсем).

Вопрос: где это написано, чтобы рядовой пользователь мог это прочесть? Или, чтобы прийти к этим утверждениям, нужно блин самому всё это перепробовать?

Если лень выбирать совместимое железо, то просто выбираешь ноутбук с предустановленным Линуксом и всё. Выйдет наверное немного дороже, но зато никаких проблем.

В контексте крайне общей формулировки задачи "хочу работать под Линуксом", подобное решение, безусловно, является полностью валидным.

В контексте любой другой формулировки (даже без особых требований к железо-зависимым применениям) - ваш совет уже, очевидно, не подходит.

Рядовой пользователь что-то читает и сам что-то делает? Он просто зовет специально обученного мальчика/девочку в не зависимости от системы. А они уже обладают всеми необходимыми знаниями.

Давайте не играть с переопределением понятия "рядовой пользователь" исключительно в свою пользу. Рядовые пользователи различаются в довольно широком диапазоне. Плюс, если мы говорим о человеке, который дошел до идеи работы под Линукс, и это не какая-то абсолютно пустая и бредовая идея (такое, конечно, тоже может случиться), это уже точно не самый необразованный и ленивый человек. Если пришла в голову идея работать под Линукс - с ни чуть не меньшей вероятностью может прийти и идея поставить его на уже имеющееся железо. Например, чтобы не апгрейдиться до Win10/11.

У меня есть опыт подсадки под линукс мамы с сестрой.. Они уж точно рядовые пользователи. Главный секрет в этом простой - у них не было ранее сформированных привычек под виндовсом. Поэтому как они бы разобрались с виндой, так им и пришлось разбираться с линуксом. Для работы был выбран дистрибутив OpenSuse, как один из самых беспроблемных, хоть и не самых популярных.

История, которая произошла со мной. Я приехал к маме в гости. Она меня попросила глянуть на ее ноут. Пока я ковырялся с ее ноутом она сидела за моим. А потом говорит, что мой Windows ей нравится больше и спрашивает можно ли его поставить и на ее ноут. Я давай отговаривать. Все-таки Debian Testing не самый удачный кандидат в ее случае. В результате я ей поставил Ubuntu, показал где ее программы и что клацать по мелочам. Вот такой вот взвешенный переход "обычного" пользователя. Если что до перехода она регулярно обращалась с проблемами к админам с прошлой работы. Сейчас она на пенсии. Так что она точно никакой не скрытый хакер или админ.

А недавно соседка попросила меня зайти. Ей дети подарили ноут что бы больше общаться с внуками. Когда я сказал: "Ух-ты. У вас Linux". Сказала, что не знает о чем я и она просто нажимает как ей показали. Проблема была в том, что в беспроводной мышке сел аккумулятор и она начала часто мигать. Знаете, что-то мне подсказывает, что она не сама что-то нарешала.

Например, чтобы не апгрейдиться до Win10/11.

Ума не приложу зачем это нужно, но допустим. Но в этом случае Linux ставить не особо-то и нужно. Достаточно просто все оставить как есть.

Рядовой пользователь или купит железо с предустановленой ОС, или позовет это делать специально обученного человека, сам он ничего читать и делать не будет.

Справедливости ради, вряд ли условный "компьютерный мастер" поможет с линуксом.

"компьютерный мастер" он и с Windows не поможет. У него задача получить побольше денег, а не решать какие то проблемы.

1) не брать ничего, где в слове есть Nvidia

Исправил за вас, не благодарите. Это такая чушь, что просто не верится, что кто-то её распространяет. С 2003-го года выкинув Radeon с его говёными дровами, перешёл (очень долго сомневался стоит-ли), на Gentoo и NVidia с FreeBSD (32-bit тогда ещё). Это была единственная связка Linux+Nvidia с нормальными дровами и железом для 64-бит систем. Gentoo, только ради сборки софта из исходников (я тогда был наивный и думал, что всё будет как в бсде).

За все годы ни разу не пожалел. Сменил кучу поколений железа уже. Однажды взял ноту от HP с процом от amd и встроенной графикой (до сих пор не выкинул, ем кактус, плачу но ем), - отвратительное убожище. Присобачил к этому ноуту внешний кулер-турбинку. Иначе температура 100C и досвидос. Просто запускаешь прсмотр видео с youtube и даже с турбиной 87C. Но это скорее BIOS в HP нотуе, который весь под винду заточен.

Т.е. у меня такая же правая нога как у вас, но не болит! Болит левая!

Вот зачем приводить в пример опыт 18-летней давности?
С тех пор AMD уже давно доработали свои драйвера, открыли их и заапстримили в ядро. Сейчас графика AMD работает из коробки в любых конфигурациях, в то время как у нвидии: гибридная графика по-прежнему без дополнительных костылей не работает, вэйленд не поддерживается, чтобы обновить ядро или иксы периодически приходится пару месяцев ждать выхода новой версии драйвера (пользователи роллинг-релиз дистрибутивов страдайте).

Но-но. Это не "нвидией вейланд не поддерживается", а "авторы многих вейланд-композиторов по религиозным соображениям не хотят использовать EGLStreams"

Или же это не "авторы многих вейланд-композиторов по религиозным соображениям не хотят использовать EGLStreams", а "Nvidia по религиозным соображениям не хочет использовать GBM"?

Они вроде дали вполне вменяемое техническое объяснение, чем им этот аллокатор не подходит (их драйверу нужно знать, как именно будет использоваться память). Даже какой-то прототип API универсального аллокатора предлагали, но были встречены конкурентами без энтузиазма.

Что-то не заметил, что б я страдал на роллинге - arch, Nvidia 640m, i7 3520m.

Все работает без костылей. HDMI так же

Не поверите, я вейланд тоже не поддерживаю, и никак себя ущемлённым не считаю. Под gentoo я его ни разу не поставил. Под Ubuntu 20.04 LTS на выше приведёном ноуте он по умолчанию поставился ... Так что-бы вы думали? Я его таки выпилил. Глюков в разы меньше стало.

У меня сейчас ноут с AMD+Nvidia. На Intel+Nvidia заводились любые дистрибутивы, которые я пробовал (в частности KDE Neon), с гибридной графикой тоже никаких проблем не испытывал при условии установки проприетарных драйверов Nvidia. Тут завелась Kubuntu, а вот KDE Neon падает при попытке запуска ругаясь на amdgpu.
Неактуально давно. АМД сейчас в апстриме, а нвидиа нет и не будет скорее всего

Меня как пользователя, никак не напрягает отсутствие дров NVidia в апстриме ядра. Я ставлю бинарные блобы, которые ... ТАДАМ! Работают. Это единственный бинарный пакет под моей gentoo. И я совсем от этого не стал спать хуже. Православность лицензий меня совсем не колышит. Зато железо у NVidia, с родными дровами, - это стабильное и спокойное рабочее/медиа и игровое место.

Присобачил к этому ноуту внешний кулер-турбинку. Иначе температура 100C и досвидос. Просто запускаешь прсмотр видео с youtube и даже с турбиной 87C. Но это скорее BIOS в HP нотуе, который весь под винду заточен.
Что будет, если просто открыть биос и подождать, или же остановить на загрузке GRUB не запуская ядро — тоже будет грется и шуметь или же нет?

1) не брать ничего, где в слове есть Nvidia

2) не брать ничего, где есть гибридная графика

прямо как с чтением советских газет до обеда

Ну у меня системник с nVidia для всяких датасаенс задач, все завелось )

А как нынче, можно использовать одну и туже карточку для видео и для датасайнса? А то сын несколько лет такое использовал, но между расчетами и игрушками приходилось изменять всю конфигурацию драйверов и перегружаться, иначе ничего удавалось заставить работать.

Легко, по крайней мене 2080 в таком режиме работает что на распознавание морд, что на майнинг крипты, что на мочилово мобов в думе. Одно но — одновременно мочить мобов и распознавать морды не пытался.

Про датасайенс я не знаю, но для запуска на GPU моего кода ничего не требовалось изменять. Правда, у меня был достаточно простой код, и я просто проверял CUDA-бекенд компилятора :]

Прогресс. А то в те времена с его карточкой было либо CUDA, либо подключение к монитору, для них разные драйвера требовались. Ещё несколько лет и можно будет жить под линуксом.

CUDA х3 сколько лет уже работает без всяких реконфигураций (если они вообще требовались), я со времён GeForce GTS 280 пользовался и никаких реконфигураций.

mentin не знаю, какие у вас проблемы с data science. Расчеты на GPU нормально работают.
И вы упускаете самую главную вещь, что большинство облачных сервисов предоставляет доступ к GPU вычислениям на Linux.

Это через OpenCL? Я как-то пытался завести data science TensorFlow на 5700XT и не смог. Там вроде CUDA-only, а на радеонах — через ROCM, который под Navi нет

Проблемы объяснены выше: раньше с некоторыми карточками нельзя было использовать Nvidia driver одновременно для вычислений TensorFlow и для работы с физическим дисплеем, надо было менять конфигурацию и перезагружаться. Судя по ответам сейчас стало лучше. Причем тут облачные сервисы и что я упускаю для меня загадка.

Интересно когда раньше и на каких карточках? С 2016 года этим занимаюсь и ни разу не слышал, чтобы кто-то такое упоминал. Судя по Tensorflow — это должно быть в том же диапазоне с 2016 года, потому что TF вышел в конце 2015.

Точно можно, хотя я не использую такой подход.

Я в итоге пришел к тому что основная - это чистая Ubuntu 20.04, а под каждую задачу завожу свой Docker (туда можно пробросить gpu). Потому что комфортный сетап для некоторых старых проектов получается скорее на 18.04.

Вы можете "подорваться" на чем угодно. Например, у тех же Asus-ов проблемы с видеоадаптерами чинили очень быстро - и Nvidia-адаптер у меня заработал буквально через неделю после получения ноута. А вот "засыпание" - и через два года нет. Причем если не выключив компьютер, закрыть крышку - он входил в бесконечный цикл перезагрузки после открытия.

Да, было такое однажды на Windows. Пришлось отключить засыпание.

1) не брать ничего, где в слове есть Nvidia

[pfemidi@pfemidi ~]$ lspci | grep -i nvidia
01:00.0 VGA compatible controller: NVIDIA Corporation GK106 [GeForce GTX 660] (rev a1)
01:00.1 Audio device: NVIDIA Corporation GK106 HDMI Audio Controller (rev a1)
[pfemidi@pfemidi ~]$


Что я делаю не так что у меня всё работает? Как видео, так и музыка.
  1. Использую только видео от nvidia и на десктопах и на ноутах.
  2. Использую гибридную графику от nvidia.

Не имею проблем никаких вообще.

У автора наверное гибридная графика была. Да еще и от Nvidia. С ней как сейчас помню, воевал году в 2013/2014. Смотрю ничего не изменилось.

в 2021 НЕ ВСЕ нормально, но жить можно. Я лично работал на ThinkPad X1 с nVidia - машинное обучение и все такое. И проблем особо не было.

ACER Nitro 5 AN515-44-R3AN с Nvidia и гибридной графикой, все прекрасно работает на Kubuntu 20.04. До этого был Clevo с Nvidia и гибридной графикой, он ее более всеядный был, даже KDE Neon заводился, который на Acer не завелся. А вообще работал на последнем доступном Mint KDE без каких либо проблем.

Есть два компьютера (HP Z600, HP Z800), в одном из них «из коробки» стоит Nvidia из серии Quadro и все также работает нормально (причем на Debian 10 с KDE, Debian по сравнению с Ubuntu\Mint более капризный по отношению к железу).

Мне кажется про Nvidia это уже давно какой-то миф или это относится только к новым топовым видеокартам, для которых драйвера еще не успели завезти.

На бумаге они поддерживаются, а в реальности Делл с Убунтой нифига нормально не работает. Начиная от мелочей с блютусом и вайфаем, заканчивая полными фризами системы через случайные промежутки времени. И да, диагностика от производителя (с рекавери раздела) показывает, что проблем нет. Поддержка разводит руками.

Решение - поставили Windows и отдали тем, кому подходит.

На бумаге они поддерживаются, а в реальности Делл с Убунтой нифига нормально не работает.

Это точно была сертифицированная модель?

Dell уже давным-давно выпускает железо под Ubuntu и там всё работает, но, разумеется, только в тех железках, которые под Ubuntu сертифицированы, а не на всей линейке.

Вы точно взяли с предустановленной Ubuntu? У них в рамках одной и той же модели стоят в зависимости от комплектации разные WiFi модули. Linux традиционно нормально работает только с Intel-овскими, если у вас что-то другое (Qualcomm или Broadcom, например), то лучше даже не пытаться, а пойти купить модуль от Intel, это дешевле выйдет.

Естественно, всё предустановлено.

И рекавери от Делл.

Не помогло.

Arch, dell inspiron какой-то, skylake 6006u, qualcomm modem. Все работает

Если не верите можно спросить пруф, я просто не видел проблем с qualcomm на Линуксе на 3-ех устройствах. Ну да ну да, надо молча минус вставить.

P.S. Могу скинуть скрин

Так можно узнать за что минус?

>Linux традиционно нормально работает только с Intel-овскими, если у вас что-то другое (Qualcomm или Broadcom, например), то лучше даже не пытаться, а пойти купить модуль от Intel, это дешевле выйдет.

Я ответил на это. Потому что на трех устройствах с модемом qualcomm у меня не было проблем. Да, на Арче на последних двух и mint был на самом первом. Но я так понял имелось ввиду что любой linux лучше даже не пытаться ставить если модем не от интел. Это конечно частный случай(три). Все работали без проблем, сразу.

Ну тут можно только посочувствовать. И поддержка Windows не всегда все проблемы с Windows решает. Но у меня вот такой был: https://ubuntu.com/certified/202010-28314

Всё работало без проблем и bluetooth и wifi. Фризы были только если использовать несертифицированный блок питания (да, кажется идиотизмом, но там, оказывается целый протокол проверки блока питания… после замены фризы кончились… потом правда и ноут кончился, но то была отдельная, грусная, история… от механических поломок никакая OS не спасёт).

Dell Lattitude E6430 и E6530 — на обеих была Ubuntu из коробки, в обоих случаях пришлось выкинуть линукс из-за сильных тормозов просто при использовании firefox.

Есть вероятность, что это была проблема firefox. Я столкнулся с такой штукой даже в виртуалке под hyper-v, и, слегка погуглив, нашёл инфу, что действительно есть такой непонятный баг в firefox. Так как мне было не принципиально, я поставил хром и продолжил пользоваться виртуалкой - хром систему не подвешивал.

Имею ноут из этого списка, thinkad t15p, и убунта на нем так себе работает из коробки. Тиринг, не работает сканер отпечатка, не воспроизводит нормально 4к видео (дико тормозит и греется). Да и вообще греется. Даже манжара из коробки работает лучше чем убунту на устройстве из списка сертифицированных.

Да в линуксе, всё как было "своими руками", так и осталось. Для тех кто желает линукс, но чтоб всё было "искаропки", делать нужно так:

  1. Заходите на https://ubuntu.com/certified

  2. Выбираете железо

  3. Покупаете

  4. Пользуетесь

это не работает так, я уже писал выше

Скорее просто достаточно взять что-нибудь типа Acer или Clevo, накрайняк HP, и обхоить стороной всякие Dell, Asus, Apple, Vaio.

что-нибудь типа Acer или Clevo

редкостное китайское говно. Никогда оба производителя не блистали ни качеством железа, ни продуманностью конструкции.
Вот что реально стоит избегать - т.н. "игровых" ноутов, и брать "бизнес"-серии, в которых и железо понадежнее, и ресурса побольше. А это наша любимая троица - Lenovo (бывший IBM), HP и Dell, причем не любых линеек, а вполне конкретных... Т.е. для Леново - не IdeaPad, а именно, что ThinkPad.

С SONY вообще все сложно, потому что они пытаются усидеть на обоих стульях. И действительно придумывают какие-то заковыристые технические решения.

Clevo действительно так себе, а Acer, по крайней мере в Nitro серии весьма неплох. Пожалуй единственный ноут где охлаждение реально продумано.

Что вы имеете против игровых ноутов мне тоже непонятно. На них как раз железо десктопное и на нем все заведется без проблем. А вот во всякий «бизнес» часто пихают всякий тихий ужас, я тут уже приводил пример бизнес Dellа, который даже на десятке не работал нормально потому что там был какой-то мудреный SSD кэш.

Против HP ничего не имею, но там как повезет, а вот тот же Dell просто обожают вендорлоки, вымудренные решения и все такое.

На них как раз железо десктопное и на нем все заведется без проблем.

не десктопное ни разу (фейспальм)

Против HP ничего не имею, но там как повезет, а вот тот же Dell просто обожают вендорлоки, вымудренные решения и все такое.

от модели сильно зависит

Вот Вы выше говорите, что

ThinkPad — это exIBM, я говорю про что-то типа Yoga и других подобных устройств. ThinkPad хорошая машина. не вымудренная.

но не любой ThinkPad - это ThinkPad. T, X, W серии - да. SL серия - НЕТ, это вообще что-то левое, просто названное ThinkPad, чтобы хоть как-то продавалось и т.д.

И, что удивительно, даже в IdeaPad бывают достойные модели. Например, Z500, кажется, если я с цифирками не напутал

не десктопное ни разу

Зависит от модели. Например в каком-нибудь MSI Titan GT76 стоит десктопный i9 9900K. В тех же Clevo довольно часто ставят десктопные процессоры.

Даже если сравнивать мобильные с мобильным, то в игровых чаще можно встретить какой-нить условный i7700-hq, а в «бизнесе» будет что-нибудь похуже типа i7-7660u.

Здесь соглашусь, но обычная практика - все-таки в ноутбук пихать ноутбучное железо. У него и энергопотребление меньше, и тепла выделяет не столь много. А печка в формате ноутбука нужна далеко не всем. Для меня лично ценность в том, чтобы ноут был автономен, был легким и пр. Что автоматически приводит к macbook'ам или к новому (относительно) классу т.н. ультрабуков.

А так, конечно, я могу и ноутбуки Alienware вспомнить...

Я наоборот всяких ультрабуков чураюсь как огня, потому что на них проблемы с Linux наверняка будут, да и с Windows могут быть, при этом производительность будет в общем-то скудной. Отдельного десктопа у меня нет, только домашний сервер. Для походных целей (легкий и с высокой автономностью) есть Chromebook, который как раз чтобы посерфить и как тонкий клиент вполне себе хорош.
И, что удивительно, даже в IdeaPad бывают достойные модели. Например, Z500, кажется, если я с цифирками не напутал
Z500 был крутым, хотя и там налажали с графикой нвидия+интел, что 10-ку туда толком не поставишь было. А после каждого обновления драйверов видика под 8-ку, поверху нужно было накатывать драйверы интела с сайта леново, иначе накрывалась регулировка подсветки экрана (причем понизить в ноль можно было, а больше ничего, кроме как в биосе). Хотя моделька была офигенная, да.
Да и bХХХ какие-то были неплохие, особенно порадовала моделька с двумя винтами для доступа ко всему необходимому снизу. Два винта и всё!
То есть леново умудрядлся регулярно достойные машинки делать, но не без греха, и не факт, что линуксы там хорошо все работали (ну я чаще Slax/MagOS стартовал с флешек и проблем особо не помню, но и не юзал на постоянку)

По-моему отличный вариант, если лень искать. Я брал, например, здесь - очень доволен. Но есть и другие варианты с предустановленным Линуксом для тех, кому лень искать самому.

Вот ещё сайт только что нашёл https://linux-laptop.net/

В общем варианты ищутся легко, было бы желание.

Непонятно, почему покупка ноута System76 ради Linux — это так себе решение, а вот покупка ноута Apple ради MacOS — это естественное и правильное решение. На рынке есть производители, которые делают отлично совместимые с Lniux ноутбуки. Например, Lenovo. На моём Lenovo E14 gen 2 со свежим Linux Mint заработало из коробки вообще всё: графика, звук, сеть, тачпад, кнопки регулировки и даже фирменный трекпойнт в клавиатуре. Потом я подключил к этому ноутбуку внешний монитор, клавиатуру, мышь, звук, KVM-устройство и всё продолжило чудесно работать из коробки. Я всё ещё держу винду на втором SSD, чтобы накатывать свежие обновления BIOS, но в повседневной жизни не загружаюсь в ней месяцами. Даже игры из Steam чудесно работают. Linux всё ещё не идеален и больше всего у меня претензий к дизайну системы (фрагментированность, совершенно разная стилизация везде и всюду), но в 2021 году Linux хорош как никогда раньше. Можно ли сказать то же самое о Windows 11? Очень сомневаюсь.
Конкретно с Lenovo были проблемы с Linux у меня. Lenovo любят всякие «нестандартные решения» в плане железа, как и Dell, например. Имхо лучше брать что-то типа Clevo или Acer Nitro серии.

Ну о Windows 10, которая реально вышла, в отличие от 11 - да, точно можно. Об 11 - посмотрим, когда реально выйдет. :)

Даже на яндекс маркете можно поставить галку с нужной ос, я так год назад делл отличный взял. Все прекрасно работает. Единственно, минт вместо убунты накатил.

Списки не работают. Пример - Dell Latitude 5580.

https://ubuntu.com/certified/201807-26296

Ноутбук сертифицирован для работы с убунтой, но убунту туда без бубна все равно не встает....

Это аргумент мог бы звучать убедительно, если бы в Linux всё и позиционировалось как с хакинтошем: мол, мы поддерживаем три устройства, устанавливаешь на четвёртое — сам дурак. Но если на официальном сайте Ubuntu даны инструкции по флэшке для маков, значит, компания Canonical официально заявляет, что Ubuntu предназначена и для маков.

А если на оффициальном сайте Apple есть инструкция про установку Windows, то Маки предназначаются и для Windows тоже, да?

Давайте я вам новенький Мак на M1 дам, а вы туда Windows поставите. Могу даже видео заснять с вашими попытками это сделать.

Да, Linux отлично работает на десятках, даже сотнях ноутов. Хромбуки называются. А ещё смартфоны. И там всё работает из коробки.

На сайте Apple крупно написано «Необходимые условия для установки Windows 10 на компьютере Mac: для установки Boot Camp требуется компьютер Mac с процессором Intel».

А вот на коробке с маками не написано там внутри Мак с процессором Intel или нет.

И как быть? Ну если вы не хотите ни с чем разбираться?

Это насколько нужно с головой не дружить дабы покупая мак не знать на каком он процессоре?

Ровно настолько же, чтобы купить Asus Zenbook и не знать на каком он процессоре.

Правда в случае с Asus всё не так ужасно, может быть AMD и Intel.

В случае с маками всё интереснее.

Отчасти согласен: Apple во многом старается, чтобы покупатели не думали о технических характеристиках, а покупали образ. А в случае с Windows думать о характеристиках приходится-таки.

Но если возникает вопрос «так что с установкой Windows конкретно на этот Mac», сайт позволяет получить однозначный ответ. С линуксом сложность в том, что чёткого ответа может не быть и сайт может сбивать с толку.

У нас на физфаке студенты не знали, сколько у их ноутов оперативки и есть ли там дискретка. Что уж говорить о людях, которые не технари.

Спросить у менеджера, какой мак на интеле? Вы совсем уж в абсурд скатились. Глупо спорить, что под линукс железо обычному человеку нереально подобрать. Да даже не совсем обычному сложно. До выхода М1 маков даже и этой проблемы не было. Берешь любой мак и ставишь в пару кликов туда винду.

Врёте. Давайте я вам мой Mac дам, а вы туда “в два клика” Windows поставите.

Хороший Mac, 8GiB памяти (всё никак не соберусь до 16GiB добить), 1TB SSD.

А да, ещё Quad G5.

И да, он таки был выпущен до M1 маков.

Давайте, заберу.
Поставлю винду через виртуалку. Оферта принята.

С вас теперь комп))

Так вы его на Mac поставите, а на виртуалку. В виртуалке можно что угодно на чём угодно запустить, хоть MacOS на C64.

Предложение же заключалось в установке на мак не куда-то ещё.

P.S. Убунту ведь на Windows тоже в два клика ставится через WSL. И никаких проблем с драйверами.

Mac дам, а вы туда “в два клика” Windows поставите

Мас? Mac. Windows? Windows.

Если, так смущает, то могу в автозапуск в полноэкранном режиме. Не отличить от нативного варианта. Тем более с с приходом UEFI, ОС фактически работают под гипервизором. Они тоже не виртуалки?

Тем более с с приходом UEFI, ОС фактически работают под гипервизором.

Это кто вам такую сказку рассказал? Не работают OS под гипервизором и UEFI тут ничего не меняет.

Да, операционка в UEFI стартует из защищённого режима, а не реального, но дальше она полностью берёт контроль на себя.

Не отличить от нативного варианта.

Отличить, причём тривиально. Вставляете какую-нибудь видеокарточку и ждёте, пока драйвера попросят. Вот Windows в вируталке их не попросит и вторую видеокарту использовать не сможет.

Теоретически да, возможно забабахать такой гипервизор, что OS будет видеть и контролировать всё железо (маньяки, портирующие Linux на M1 этим занимаются), в этом случае можно будет считать, что вы поставили операционку прямо на желозо, отличить будет и впрям нельня. Но для Mac G5 таких никто такого, насколько я знаю, не делал и даже если сделает там "в два клика" ничего не поставится.

Intel ME, UEFI модули, если для них запускаемая ОС не контролируемая виртуалка, то нечто максимально приближенное к ней.

Даже не близко.

Единственный вариант, который с натяжкой можно назвать «ОС работает под гипервизором» — это Windows с включённым Hyper-V.
UFO landed and left these words here

С одной оговоркой: так как не было условия по тому, какую Windows накатывать, то на ваш мак через BootCamp легко ставится Windows 7 Home/Pro :)

Серьёзно? Я бы да, пожалуй, даже попробовал. А где берут секретную Windows 7 Home/Pro с поддержкой PowerPC?

Я только про OS/2 для PowerPC в курсе (но там с поддержкой железа совсем караул, ни про какой какой G5 эта версия не в курсе), что Windows 7 на неё кто-то портировал - от вас впервые слышу.

OS/2 Warp Connect PowerPC edition ставилась на пару моделей рабочих станций RS/6000 и на все ThinkPad 800-й серии. Те самые которые на PowerPC. Кстати винда 3.11 в этой полуоси тоже работала, как и VDM (DOS)

Допустим, но вы путаете вероятность 95% (* на сегодняшний день) что на мак можно поставить винду с вероятностью в 30% что на ноутбук можно поставить линукс.

Третий ноутбук беру для работы под Linux, никак специально не выбираю, кроме того что не беру ноутбуки от производителей, которые любят вендорлок, нестандартные железячные решения и подобную гадость. И третий раз никаких проблем «из коробки».

На коробке мака с intel - написано, что там intel.

Не написано. Вот вам скан этикетки:

Где вы тут видите слово Intel? Да, если пойти на любимый сайт маководов, то по номеру модели вы сможете выяснить какой там проц, но это вот нифига не очевидно при взгляде на коробку.

В случае с iPad они пошли дальше и даже сколько там памяти стоит не пишут (а зачем? вариантов всё равно нет, зачем пользователю ненужная информация).

Ловко вы закрасили серийные номера, но оставили их же штрихкоды.

Это первая попашаяся этикетка в гуглопоиске.

Даже если бы этикетка от моего Мака сохранилась бы, то там бы не было ничего написано про Intel просто потому что G5 выпускал IBM.

Но там тоже всё было так же “информативно”.

Только в том случае, если вторая этикетка имеется.

Что бывает, увы, не всегда.

Там написано на этикетке справа.

Я когда покупал MacBook лично проверял, что там написан верный.

Вам не противно так нагло врать? Коробка от макбука, естественно указан процессор и даже частота: image

На eBay полно этих коробок и ваша дополнительная этикетка приклеена далеко не на каждой из них. Примерно так это выглядит:

Можете даже купить и лично убедиться, если вас это так волнует.

Но да, вы [частично] правы: похоже в какой-то момент их прищучили и она начали лепить дополнительный этот стикер (даже на вашей фотке видно, что это не часть коробки, а наклейка сверху).

Я 11 лет посвятил ремонту этой техники и мне не нужно ничего покупать для этого, т.к. этих коробок у меня хватает (все виды начиная с 2008 года). На приведенной вами фотке наклейка просто отклеена, что является распространенной практикой среди продавцов ebay и подобных, особенно если торгуют рефом. По крайней мере с 2008 года на коробках новых macbook и imac всегда шла наклейка с указанием характеристик.

upd. Характеристики писались и до перехода на Intel. Все новые powerbook, powermac, ibook. И всегда были на наклейке (как и серийный номер)

Вопрос даже не в этом. На коробках с М1 написано что оно М1 (безотносительно процессора, хотя почти все фанаты Эппла смотрят все их презентации и конечно же знают что такое М1).

Про то, что на М1 пока не придумали винду знают действительно не все из них, но те, кто собирается ставить винду через буткамп скорее в большинстве таки в курсе.

Остаются домохозяйки купившие М1 и принёсшие другу Васе с просьбой поставить винду, потому что нужен какой-то спец-софт, что уж совсем небольшой процент.

А вот на коробке с маками не написано там внутри Мак с процессором Intel или нет.

А коробку вы не глядя выбираете? Вы еще спросите, почему на самом ноуте не написано это крупными буквами, а то коробку-то и потерять можно.
Вполне достаточно, что процессор пишется на всех ценниках и в конфигураторе на сайте при покупке.

А если на оффициальном сайте Apple есть инструкция про установку Windows, то Маки предназначаются и для Windows тоже, да?

Windows на Maс прекрасно работает....

на официальном сайте Ubuntu даны инструкции по флэшке для маков

Ещё там написано что софт поставляется бесплатно, как есть и что вам ничего не должны. Но это обычно предпочитают игнорировать и поливать грязью.

Ну так и майки так пишут про платную винду…

Я понимаю, что мне ничего не должны, и искренне благодарен всем людям, которые сделали возможным хотя бы то, что есть. С этим мир лучше, чем без этого.

Но возникает такой вопрос: а как в принципе можно озвучить факт существования какой-то проблемы, не «поливая грязью»? Надо как о мёртвом — или хорошо, или ничего? А то общение получается каким-то таким:

— А вот в линуксе всё уже лучше, чем у вас в других системах!
— Ну, в вопросах X и Y ведь хуже.
— НЕ СМЕЙ ПОЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ ТО ГДЕ ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!

All before 'but' is a bullshit.


Должна быть стройность и непротиворечивость систематического подхода, даже если в его основе лежат неверные предпосылки.
Например, так:
В винде не работает моя любимая ESS Solo-1 и Mustek 1200CU — винда говно.
Макось не ставится на мой Thinkpad — макось говно.
В линуксе нет дров на мой мак — линукс говно.


Или так:
В винде не работает моя любимая ESS Solo-1 и Mustek 1200CU — но это проблема неподдерживаемого оборудования.
Макось не ставится на мой Thinkpad — но это проблема неподдерживаемого оборудования.
В линуксе нет дров на мой мак — но это проблема неподдерживаемого оборудования.


Вы же разводите когнитивные искажения, потому что ваша цель соврать, чтобы найти оправдание неудаче. Ведь божественный "Йа" ну никак не может быть виноват, это все скамейка!

В винде не работает моя любимая ESS Solo-1 и Mustek 1200CU — но это проблема неподдерживаемого оборудования.

работает, но в винде 95, ваша карта бита.

Щас бы 95 ставить, ага. Под виндой всегда понимается одна из актуальных версий винды.

Под виндой всегда понимается одна из актуальных версий винды.

это где-то в параллельной вселенной. Если уж так рассуждать - нужно в каждом утверждении говорить о конкретных версиях ;-) А то так, то и Mac OS последняя не на любой iMac налезает :-(

Это в нашей вселенной. Не знаю, может вы, конечно, в параллельной.

Вы прекрасно понимаете, о чём речь. Так что шутка не к месту. Потому что вы прекрасно понимаете, что речь про конкретное прикладное ПО, запускаемое в ОС, а не про сами ОС

Под ней не работает 1070, не видятся 64ГБ памяти и у проца только одно ядро работает из 12(+SMT) =)

Не всегда оно работает "из коробки". Когда я первый раз ставил на свой ноут Windows 10 - "отпали" клавиатура, тачпад, вайфай и эзернет. Пришлось подключать внешние клаву с мышкой и на флешке подкидывать нужные драйверы. При этом у FreeBSD сходу не завёлся только вайфай.

Но, надо сказать, когда через пару лет я переустанавливал винду - нужные драйверы в комплекте уже были.

Да проблем вобщем-то не было. Скачал отдельно драйвера, доустановил. Их просто на инсталляционном диске BSD не было.
Но - ёлки-палки! Всё остальное, кроме вайфая, заработало. На ноуте. И это с BSD, которая в основном на серверах применяется.
А на Windows, предназначенной для обычных компьютеров, проблем при установке было гораздо больше. Так что сложности не только с Линуксом бывают.
Кстати, однажды попался комп, куда убунта вообще не хотела ставиться. Вот вообще никак. В итоге, комп уехал к хозяину с ElementaryOS.

Помню, где-то 2013 год, пришлось ставить 7-ку чтоб поиграть в какую-то ммо, т.к. защита. В результате пак с дровами под вин я качал из линукса, т.к. 7 не имела сетевого драйвера. А линукс я тогда ставил на сразу после покупки(в 2010 где-то) - проблем совсем не было.

По симптомам у знакомых так же было — винда почему-то дрова hp'ые забанила, когда накатилась через обновление с 7ки или 8-ки бесплатное. То есть банально в подписи проблема была, а установил с сайта — всё заработало.

Вы правы. Это было бесплатное обновление с 7-ки. Только ноут не HP, а Thinkpad.

Ага, работает "из коробки". Asus N55SF (прям, как у @0xd34df00d )

На винде почему-то стабильно ресетится вайфай модуль. Я имею подозрения, почему так: кажется, они накосячили с охлаждением и аппаратно беспроводной модуль просто виснет, после чего ресетится watchdog'ом каким-то. Лучше, конечно, чем просто напрочь зависнуть (что, скорее всего было бы в случае с Linux), но фигово, если соединение нужно.

А уж попробовать воткнуть на него Шindoшг10 - веселье из самых забористых. Я примерно такое же видел, когда держал в руках Vaio, у которого в комплекте был диск отката с предустановленной Vista на XP. Откатить не проблема, только драйверов на железо внутри для XP не существовало в природе.

Такой же ноутбук. Не очень понял в чем проблема с win 10. Ставил начиная с первых версий без каких либо проблем. Wifi комплектный тоже работал не стабильно, но я уже пару раз менял адаптер на более продвинутый.

но я уже пару раз менял адаптер на более продвинутый.

Внешний USB? Или как это "менял адаптер"?

Там же обычный mini pci-e или как он правильно называется. Покупаете такого же форм-фактора (только чтобы был с bluetooth) и меняете. Меняется в этой модели элементарно, в биосе тоже никаких проверок нет. Последнее что купил на базе 7260 с поддержкой АС. У меня в принципе ноут проапгрейжен по максимуму. Проц i7 2670 вместо i5, ssd, 16 ОЗУ, сетевая. В результате даже по нынешним временам вполне шустро работает.

У меня была забавная ситуация. ПК с включенным в bios режимом fast boot и с dual boot (ubuntu/win10) и не очень новая карта wifi. Чтобы c комфортом посидеть в интернетах, надо было загрузиться в win10, перезагрузиться в ubuntu и уже можно комфортно работать без фризов и дисконнектов. По всей видимости драйвера из win загружали свое firmware, которое сильно отличалось от их же под *nix системы.

Пару раз сталкивался с проблемой отваливающегося вайфая, решилось там, что поменял местами подключение антенны (провода)

У меня когда-то давно (лет 12 назад) была какая-то видеокарта, судя по всему с проблемами по железу. Выражалось это так: при установке десктопной Windows 7 или XP через 5-10 минут работы вылетал BSOD с руганью на драйвер видеокарты. Никакая замена драйверов или что-нибудь в этом роде не помогало.

При этом под Linux (кажется это был RedHat, но может быть уже и Ubuntu) и Windows Server 2008 все работало прекрасно с аптаймом по полгода.

На убунте сижу уже 13 лет, не скажу что все всегда гладко, но совершенно точно проблем меньше чем на Винде. Также ставил убунту всем родственникам. После этого забываю о каких либо проблемах у них с зависающими и тормозящими компьютерами лет на 5, по прошествии которых просто обновляю ось если не нужно делать железного апгрейда. Пытался пересесть на минт, после того как убунту отказалась от юнити и внедрили гном3, но минт разочаровал - микро́глюки достают. Вернулся на убунту 20.04 где-то через полгода после релиза - стало все норм.

Да, Линукс (говорю об убунту в большей степени, как о самом развитом для рядового пользователя дистрибутиве) не для всех задач подойдёт, но мне как разработчику лучше варианта найти не удалось, не говорю что их нет, а для нетребовательно пользователя, которому нужен браузер, офис и косынка - подойдёт идеально.

"нужно достаточно сильно чтобы профинансировать разработку " - а куда делись энтузиасты, и свободное ПО?

Энтузиасты - это не ваши личные рабы, которые обязаны бесплатно решать ваши личные проблемы с вашим железом.

одни продвигают идею, философию и концепцию свободного ПО, другие пилят свои, интересные и важные для них проекты. Если эти проекты не покрывают чьих-то задач, то этот кто-то может попробовать запилить свой, либо понять, почему, некоторое ПО остаётся несвободным.

Ещё один момент: винда одна, а линуксов много. У одного так конфиги расположены, у другого по другому. В репозиториях тоже не всё одинаково от дистрибутива к дистрибутиву. Производители со временем поворачиваются лицом к линукс, но ко всем сразу повернуться не получится. Например: пользуюсь owncloud. Есть дистр под RH, Ubuntu, Debian, Fedora и OpenSuse. Где взять под Kali\Arch\Alt? Надеясь на то, что Kali как бы из Ubuntu выросла, полез туда. Не без бубна поставил - ок. А владельцам Mint что делать? С драйверами\приложениями для видео-карт всё ещё веселее - помимо многообразия карт и дистров есть ещё и многообразие оконных менеджеров + Xorg\Wayland

Т.е. вариантов того, как всё будет у конкретного пользователя - X=2*N*D*C где N - количество оконных менеджеров, D - количество окружений раб.стола (у каждого свой подход к отображению панелей\окон\кнопок), С - число карт которые надо поддерживать в этой версии драйвера.

Так что каждому любителю развеселить обои рабочего стола наверное стоит задуматься о том, чтобы приложить знания\умения в сторону помощи тем, кто разрабатывает драйверы и вообще работает над каким-то одним дистром. Глядишь и получится 3-5 специализированных для своего направления дистра где всё идеально. Ну типа Debian\RH - энтерпрайз сервера с поддержкой за деньги, Ubuntu LTS\CentOS - сервера для тех, кто сам во всём разберётся, Mint\OpenSuse - десктоп и Kali - для всяких техно-извращенцев\пентестеров\разработчиков.

Единственное железо, где не смог нормально поставить Ubuntu - нетбук с шильдиком DNS. Но справедливости ради при установке винды также много грабель, если утеряны родные дрова. То вайфай отваливается, то звука нет, то вентиляторы молотят на всю мощь.

В 10 классе (2014 год) мне покупали ноут от dns c Ubuntu в комплекте. На нём до сих пор работает самый свежий Mint. А он ещё с такой ужасной гибридной графикой! i3 4000m + HD4600 + GTX 740m. Из коробки работает вообще всё. Но тут да, Ubuntu на него предустановлена была.

Видимо ДНСэвцы и поставили на него убунту, потому что он на этом железе работает без проблем. Мой же нетбук первоначально был с семеркой. Ещё и на атоме, с гигом оперативы. Году в 19м воткнул в него 4гига, винт на 500гб и подумалось мне, нафиг эта винда, везде убунта и сюда поставлю. Ставил 18.04, намучался, но так и не победил его. Хотя ещё в старом конфиге он работал под управлением убунту сервер 12.04 в качестве домашнего видеосервера и файлопомойки.

Тут не все так просто. У DNS своего железа никогда не было; то были Haier, Clevo и прочие звери. А материнки на них стояли от фирмочки Pegatron - вот где корень зла. Пример: материнка C15, отключенная программно видеокарта по прежнему потребляла максимальную мощность раскаляясь как утюг и соответственно вентилятор выл как на ВЛ-85 пока я не распаял перемычки подающие питание на ГПУ. И таких примеров относительно именно плат Pegatron куча.

У аймака беспроводные клавиатура

Стандартная "бесповодная" клавиатура от Apple прекрасно подключается по USB и определяется Linux как обычная клавиатура.

А где в статье раздел “как я поставил MacOS на свой Asus Zenbook и всё отлично заработало”?

Искал, читал, не нашёл. Плохо искал?

Вы аппелируете к Community Help Wiki, где кто-то неравнодушный с десяток лет назад по доброте душевной оставил эти инструкции. Если коротко, то вы почему-то требуете от бесплатного продукта поддержки платного уровня. Выше в комментариях оставили ссылку на сертифицированные устройства, вот их и надо брать, чтоб "все гарантированно из коробки", а во всех остальных случаях это будет хакинтош.

Возможно, мое мнение субъективно, но когда говорят про то, что Linux готов к десктопу, то имеют ввиду отсутствие различных детских болячек, которые раньше не позволяли нормально пользоваться даже на совместимом железе. Сейчас, если компоненты подобраны корректно (открою вам секрет Полишинеля: некоторые производители устройств, в том числе, периферийных, официально пишут о совместимости устройств с семейством GNU/Linux, хотя некоторые и кривят душой, поставляя блобы драйверов под устаревшие ядра), то все, действительно, работает из коробки.

Я не требую поддержки платного уровня. Я просто констатирую, что её отсутствие с точки зрения пользователя — проблема. Раз уж в принципе некоммерческую ОС сравнивают с коммерческими, то надо говорить и об этой разнице.

Ну так берите сертифицированные устройства хоть под Ubuntu, хоть под RHEL, покупайте платную поддержку и будете приятно удивлены. А то, о чем вы говорите - "цена свободы выбора". Не хотите платить деньгами - платите своим временем.

1. Отчасти этот пост отвечает на комментарии «в линуксе всё уже работает из коробки!» И в этих комментариях нигде не говорилось «если купишь платную поддержку». Утверждалось, что он уже сам по себе хорош.

2. Отчасти этот пост смотрит в разрезе «может ли наступить год линукса на десктопе». Если только при условии массовой покупки платной поддержки — ну, значит, не может :)

Я конечно могу показаться занудой, но у вас пример в статье - ноутбук и мак, что явно не декстоп. Справедливости ради, вам стоит так же попробовать установить Linux на обычный PC.

С видеокартой Nvidia, ага.

У меня сейчас Ubuntu 20.04 и видеокарта ASUS GeForce GTX 1660 Ti STRIX - проблем нет, на 18 было - по умолчанию не было драйверов под Nvidia, на разрешении 800 на 600 ставил их.

Эмм, а в чём проблема? У меня 2080 прекрасно работает, включая всякие ускорения декодирования видео, кодирование не пробовал, но думаю и оно тоже работает.

GTX 980 Ti — какие у меня там проблемы должны быть?

Если это optimus - то bbswitch, если в этой шелезяке уже успели накостылять встроенное управление питанием.

Это десктоп.


Олсо, на том самом n55sf у меня optirun работал более чем отлично.

Нормально всё с Нвидией. В Proxmox пробрасываю Quadro RTX 6000 внутрь виртуалок с помощью официального драйвера NVIDIA-Linux-vgpu-kvm, он распараллеливает её на 24 штуки.

С видеокартой Nvidia, ага.

Года два назад "похоронил" окончательно добитый детьми (в прямом смысле) Dell Vostro с гибридной графикой, прекрасно работавший с Bumblebee. Основным графическим ядром было Intel (ну просто потому что батарейку меньше съедала) но внешний монитор там был распаян на nVidia и работал только через неё.

Да, с видеокартой nvidia. Тут больше вопрос в том, что у вас был небольшой негативный опыт, после которого вы поставили крест на попытках и распространяете уже неактуальные сведения. Я за 15 лет использования ubuntu понял одно: обновился на свежую версию, и что-то не заработало, то откатись на предыдущую.. а сам отправь грамотный багрепорт, и подожди пару месяцев. У меня лишь однажды был баг с новой картой nvidia, не поднимались родные дрова с новой версией ядра, пришлось посидеть c nouveau пока nvidia подвезли обновления в репы.

-сынок, обновился мой монитор, и теперь вот звука нет

-папа, набирайте следующие команды в терминале,

-сейчас ручку найду и очки ,записываю

-oem@evgeniipc95:~$ sudo apt install phpmyadmin php-mbstring php-gettext ....но прежде, создайте отчет по событиям, заллогируйте недавние события по железу, дамп не забудьте

папа, набирайте следующие команды в терминале,

Папа, запусти anydesk, сейчас всё починится.

Папа, запусти anydesk, сейчас всё починится

Папа, ничего не трогай, ща найду место посводобнее, подключусь и починю.

Между прочим sudo apt install это проще, чем «открой реестр, найди там такую-то ветку, удали, перезагрузись, теперь зайди на такой-то сайт, попробуй там найти драйвера для своего устройства, скачай, раскакуй, установи и так далее». Если бы такие проблемы лечились простой установкой чего-нибудь из реп, то поддержку на Linux было бы оказывать куда проще, по сути все бы сводилось в отсылке и запуску скрипта.

ИМХО, проблема с Nvidia - это проблема допотопных времен, когда ML еще не пихали почти в каждый продукт с поводом и без. Сейчас же Nvidia стабильно производит под Linux весьма качественные дрова, другой вопрос, что проприетарные.

Вот да, проприетарность сильно подбешивает, т.к. выкинут поддержку карты старой из новых версий драйвера - всё, начинаешь костылять, чтоб и ядро как-то работало с драйвером и X-сервер тоже. Потому закончил свою жизнь с nvidia где-то в 2017 (была 550ti, которая всё ещё устраивала по производительности, но с дровами уже появлялись проблемы при обновлениях в арче)

1070ти. Стояла 33, затем 34 Федора, сейчас арч, который вообще спрашивает какие дрова поставить свободные или проприетарные при установке. Проблем нет, кроме того что дрова закрытые и я не могу андервольтнуть ее, хотя в винде в афтербернере это делается в пару кликов. А вообще установка линя на десктоп дала мне отличный толчок, чтобы развиваться как сисадмин, ибо специфика на моем рабочем месте заставляла ковырять только Винду.

lspci | grep VGA
0f:00.0 VGA compatible controller: NVIDIA Corporation GT200GL [Quadro FX 3800] (rev a1)


Что я делаю не так?

Справедливости ради, ряд тредов выше прекрасно иллюстрирует проблему подбора железа и сегодня.

Ну что Вы, как так можно? Так же никакого кликбейта не получится!

Я вам могу написать такой же пост и про windows (я под ней иногда играю, а отец под ней гоняет всякие солидворксы), и про айдевайсы (старый макбук у меня вроде даже где-то до сих пор валяется, и есть планшет для чтения в тренажёрке с него). Что это будет значить?

может ли наступить год линукса на десктопе

Может, на самом деле. Но не потому, что линукс так выстрелит, что всех разом оставит не у дел, а потому, что, как я уже замечал в другом посте, остальные скатятся в состояние терминалов с перфокартами.

«в линуксе всё уже работает из коробки!»
А где вы увидели такой радикальный тезис? В Windows тоже работает не всегда всё из коробки, особенно учитывая её различные версии.

1. Отчасти этот пост отвечает на комментарии «в линуксе всё уже работает из коробки!» И в этих комментариях нигде не говорилось «если купишь платную поддержку». Утверждалось, что он уже сам по себе хорош.

И очень часто это чистая правда. Я пользуюсь Linux для работы потому, что он мне наиболее удобен. И среди моих коллег это крайне популярная система. Мы все берем железо, которое поддерживается Linux и ни у кого нет проблем. Примерно пару месяцев назад я ставил на свой HP Probook 445 G7 Fedora. Загрузил Live, сказал поставить. Полазил в интернете пока ставилась система. На этом все. Завелось все, кроме датчика пальца. Но он указан в исключениях. Поэтому я на это и не рассчитывал. Честно говоря я не понимаю почему люди при выборе ноута, который планируют использовать с Linux, не проверяю его при помощи LiveUSB. Вам больше заняться нечем как решать проблемы с непонятными ноутами и потом писать про это статьи?

И если уж пошло, то по вашей логике Windows на десктопе то же делать нечего. Берем комп с SATA винтом, качаем образ с официального сайта и ... система не ставится. Нужных драйверов попросту нет. А теперь попробуйте объяснить обычному человеку, который ни в чем не хочет разбираться, что ему говорит инсталятор, как определить какой драйвер ему нужен и как тыкнуть в нужный файлы если производитель предлагает exe файл, который что-то грузит и что-то куда-то ставит вместо самого драйвера.

Тут замкнутый круг. Пользователь не использует ОС, потому что там что-то не работает (железо или ПО не портировано), а производитель не берётся поддерживать эту ОС, т.к., видите ли, пользователей мало.

В офисе есть какой-то ноут HP, на котором изначально стоит Windows 10, заявлена поддержка Windows 10 и все такое. При этом попытка обновления (или установки) 20H2 всегда заканчивается фейлом. На сайте производителя выложено обновление UEFI, которое должно включать поддержку этого обновления, но оно не помогает. Проблема в целом массовая, когда гуглил по логам натыкался на довольно длинные треды на форуме Майкрософт.

Как думаете, сильно помогла поддержка Microsoft или поддержка HP? Пришлось выпиливать механизм обновления (что сделать не так и просто), потому что иначе оно два раза в неделю пыталось поставить это чертово обновление блокируя работу на целый день (в среднем процессу обновления требовалось часов 8 что бы понять что что-то пошло не так и откатиться назад).

Мак: мы сделали ноутбук, который работает из коробки, но к нему нельзя ничего подключать. Будем бить по рукам и поэтому убрали все разъемы, чтобы у вас и в мыслях не было.

Linux: мы сделали ноутбук, который работает из коробки, а также постарались, чтобы как можно больше функционала работало на любых других устройствах, написали различные инструкции, но покрыть 100% не смогли. Тем не менее на 80% железа(примерно) всё будет работать из коробки.

Автор: вот вы Linux уроды.

Не очень понял про «к маку нельзя ничего подключать». Из бытовой периферии к нему можно подключить что угодно (флэшки, наушники, мониторы, мышки, принтеры, веб-камеры, микрофоны, внешние диски): в части случаев через переходник, но работать-то всё будет, об этом позаботились.

Да просто из личного опыта. Во-первых, да, переходник надо. Во-вторых, подключил монитор и в глазах рябит от шрифтов, почему-то мак заточен только на ультра hd разрешение, full hd он отобразить норм не может. В-третьих, клавиатура, либо маковская за тонны зелени, либо сломай пальцы, переназначить клавиши мак не позволяет, о поддержке pc клавиатуры даже не заикаюсь. Ну и бонусом разъем для наушников, у меня его не было на переходнике, видимо надо еще один переходник было купить.

разъем для наушников, у меня его не было на переходнике, видимо надо еще один переходник было купить

Что-то опять не понял, а у какого это мака нет разъёма для наушников? Или речь уже про айфон?

У макбука только type-c разъемы, для наушников нужен 3.5мм разъем

Так он есть же. Или у вас какая-то специфическая модель?

Хм, у меня был что-то вроде macbook pro 15 2020 с сенсорной панелью. Может статься, что и не заметил, тогда возьму свои слова назад.

Как можно не заметить, есть ли у вас разъём на ноутбуке. Вы что, свой собственный компьютер видели один раз с расстояния 20+ метров?
И да, он (3.5мм порт) там точно есть.

Интересно, вы какого ответа от меня ожидаете услышать? Давайте я вам еще подобных вопросов накидаю:

  1. А давно ты на третьем месяце беременности?

  2. Почему ты не любишь есть грибы?

  3. Порезался? А зачем ты неаккуратно резал?

У всех макбуков есть 3.5мм разъём, на сколько мне известно без исключений вообще, даже если мы говорим о моделях 20 летней давности.

Как там с поддержкой NTFS на запись дела обстоят?

Хороший вопрос, об этом не вспомнил. Вроде бы этой поддержки можно добиться, но либо колдовством в консоли, либо покупкой платного решения. Согласен, что если колдовать, то начинаются те же заморочки, на которые я сам в посте жалуюсь.

Paragon NTFS for Mac вроде намного дольше существует, чем его же под линь в ядро переписали
А это разве не стороннее платное решение? А то это как бы заморочки, на которые жалуется автор.
А под линем и такого не было вроде, не? Ну то есть что-то было, но оно было не самое рабочее, насколько помню, а уж использовали ли его в маке или у них там что могло быть — хз. маки не использовал
Когда-то давно не было. Точнее можно было чем-то сторонним монтировать на чтение. Но это было очень давно, теперь NTFS работает как родная ФС практически. А в Макос так кажется до сих пор.
Как родная она вроде именно с включением в ядро версии от парагона. А так всё равно не всё гладко было ещё пару лет назад

Если начинать всё сравнивать, то стоит ещё вот что добавить: если кто-то использует мак и отформатировал флэшку в APFS, то на Windows или Linux, чтобы открыть её, понадобится софт от той же Paragon.

Тут можно ругаться на Apple за тягу к собственным стандартам, но в итоге имеем следующее: сейчас ни одна ОС в мире не поддерживает из коробки сразу все популярные ФС. С заморочками пользователь может столкнуться где угодно.

на сайте Apple Asus Zenbook в списке поддерживаемых?

А на сайте Ubuntu?

Топикстартер откопал какую-то страничку где-то на форуме и записал, на этом основании, Asus ZenBook (коих существуют десятки, если не сотни, разных моделей) в список "поддерживаемых" - кто ж ему, теперь, доктор-то?

Страничка не «на форуме», а на домене help.ubuntu.com, от которого ожидаешь внятной информации.

Да, там информация не от Canonical, а от сообщества. Так это, по-моему, тоже как раз проблема: когда на официальном сайте можешь найти только устаревшую информацию от неизвестно кого, а где взять нормальную — непонятно. В то время как с macOS всё куда очевиднее: компания прямо сообщает, что не хочет использования системы не на своём железе.

Существует вполне достаточно контор, готовых вам поставить настроенный и работающий ноут с Ubuntu.

Но вы, почему-то, идёте не к ним, а чёрте-куда.

Давайте я вам сейчас дам мою HiFive Unmatched, а вы на неё попытаетесь поставить хоть Windows, хоть MacOS.

Будет куда как больше попаболи, чем в ваших приключениях с Linux.

А вот Linux, лежавший в коробке, завёлся и работает.

Удивительно, правда?

вы, почему-то, идёте не к ним, а чёрте-куда.

Я иду на официальный сайт https://ubuntu.com/desktop. На этой странице нет надписи «идите только в эти конторы». На ней сначала есть большая кнопка «Download». Потом надпись «Ubuntu comes with everything you need» (ни слова о том, что нужных драйверов может не быть). Ну и где-то сильно ниже есть ещё слова про сертифицированных партнёров, до которых вряд ли многие долистывают.

Причём если перейти по кнопке «Download», видишь слова «Recommended system requirements». И под ними нет ни слова о том, что рекомендуется идти за железом к правильным конторам. Только о том, сколько оперативки нужно и какой процессор.

То есть «идти чёрте-куда» и ставить на любое железо, соответствующее рекомендованным характеристикам — это официально одобряемый путь.

Как вам уже сказали для этого есть другая страница: https://ubuntu.com/certified

А то, что вы нашли — это для тех бедолаг, которые уже чего-то себе купили и желают потрахаться.

Отличие от Apple — в том, что Apple просто на вас в суд подаст, если вы попытаетесь жаловаться на том, что у вас не насертифицированном железе что-то не работает, а Ubuntu — нет.

Вряд ли это можно записать в вину Ubuntu.

Смотрите, вот я обычный пользователь, не энтерпрайз. Я захожу на главную страницу ubuntu.com. Подскажите, какой путь оттуда должен привести меня на ubuntu.com/certified?

Вот с путём к скачиванию всё очевидно (и на этом пути нигде не написано «это для бедолаг»).

А какой путь на Apple выведет вас на необходимость проверки CPU? И что вы будете делать, если поймёте, что MacOS — “это не для вас” и решите поставить Windows уже после покупки лаптопа на M1?

Вот куда мне тыкать на этой страничке, чтобы узнать, что, оказывается, не все Маки с Windows совместимы: https://www.apple.com/shop/buy-mac

Где на пути от этой ссылки до покупки это написано?

На этой страничке, если вы ткнёте в любую модель и перейдёте в раздел tech specs, там в пункте "operating system" будет написано "macOS" и не будет написано "Windows". То есть там довольно прямо сообщают, что если macOS окажется не для пользователя, то это в целом его проблемы.

Но вроде бы те, кто захотел Windows уже после покупки M1, используют Parallels.

На этой страничке, если вы ткнёте в любую модель и перейдёте в раздел tech specs, там в пункте "operating system" будет написано "macOS" и не будет написано "Windows".

Отлично. А теперь, пожалуйста, ссылочку на продавца вашего ноута, где было бы написано "Linux supported" или чего-нибудь в этом духе.

Вы как-то ушли от предыдущего вопроса про сайт Ubuntu. Ещё раз: как обычному пользователю, оказавшемуся там, сделать вывод «надо использовать только сертифицированное», если сайт говорит о противоположном?

Там написано, например, такое: «Download Ubuntu desktop and replace your current operating system whether it's Windows or Mac OS»

Ну то есть напрямую призывают к установке на маки, не являющиеся сертифицированными устройствами.

На этой страничке, если вы ткнёте в любую модель и перейдёте в раздел tech specs, там в пункте "operating system" будет написано "macOS" и не будет написано "Windows"

Ну вот ссылка, там написано

Операционная система (Dell рекомендует Windows 10 Pro для бизнеса.)

* Windows 10 Pro (64-разрядная)

* Ubuntu 18.04

покупаю этот ноут - вопросов не возникает

Это хорошо, но мой вопрос остаётся. Я захожу на сайт ОС, там написано «ставь меня на Mac». Как и почему я должен сделать из этого вывод «не надо ставить это на Mac»?

Я захожу на сайт ОС, там написано «ставь меня на Mac»

А далее, по тексту инструкции по установке:

Click on “Install third-party software for graphics and Wi-Fi hardware, Flash, MP3 and other media.” Click Continue.

Логично, что для live-USB этот пункт не был выбран и соответствующие пакеты отсутствовали. Так же, могу только предположить, что для Asus-а его тоже пропустили, так как именно он устанавливает libvdpau и прочее.

В общем из вашей статьи и каментов можно сделать вывод, что вы из тех людей, для которых на микроволновках пишут крупным шрифтом "Не сушить домашних животных".

Я человек простой, и если я не могу сушить домашних животных в микроволновке, то я буду их там мочить!

Мне ситуация видится так: на микроволновке написано крупным шрифтом «Можно сушить домашних животных». На сайте — фото довольного животного внутри микроволновки.

Причём создатели микроволновки проделали большую работу над тем, чтобы действительно было можно. Дать людям возможность сушить животных в микроволновках — это их осознанная цель.

Но они к ней пока не совсем пришли, поэтому часть животных в микроволновках погибает. А вот об этом они решили на сайте не писать.

Скорее ваш образ мыслей это раз можно скачать с кряком, то лицензия не нужна, ведь никто не предупреждал, что без нее могут придти злые дяди, и вообще у соседа Васи все работает и так десять лет как.

Точно также вы можете пойти в какой-нибудь онлайн магазин, выбрать там в фильтре ОС слово Linux и наслаждаться. Почему то вы не предъявляете претензий Microsoft о том что у них на сайте нет списка совместимых устройств на главной странице, правда же?

Как вам (может не вам), уже приводили примеры выше, линукс так себе работает, даже когда предустановлен.

Не совсем понятно, если быть уж до конца объективным, почему вообще в пример приводится Ubuntu, вы ведь ставили не её.

Ну она пример самого распространенного Линукса, но у Минта на сайте всё ещё хлеще:

«Some of the reasons for the success of Linux Mint are:

  • It works out of the box, with full multimedia support and is extremely easy to use.»

Всё работает из коробки, всё безумно легко использовать. Окей. Про сертифицированные устройства на сайте вообще ничего не нашёл.

Ну т.е. МакОС на зенбуке не заводится потому что Эппл запретил.
Линукс заводится но не радует, но плохой при этом именно Линукс?

С точки зрения пользовательского опыта - да. С макос есть официальная позиция и человеку никто не скажет, иди купи зенбук и поставь макось. Ему скажут - иди в эплстор и бери макбук. Про линукс же, мало того, что никто не скажет толком, что можно купить и легко поставить, а если даже скажут, то все равно огребешь проблем как ОП. Это именно проблема линукса, и она никуда не делась. Мы же здесь не как эксперты собрались обсуждать, а смотрим, готов ли линукс для пользования домохозяйками. Ответ как и всегда - не готов.

готов ли линукс для пользования домохозяйками. Ответ как и всегда — давно готов.

Не благодарите.


А вот не готов он для администрирования домохозяйками и эникеями вида я прокликал Next/Finish в мастере поднятия роли DC — теперь я Misweeper Consultant Solitaire Expert, чей экспириенс сводится к взять нахрапом с понтом я тыщщу раз так делал (под виндой) — и закономерно ломается о жестокую реальность.

Для домохозяек он просто прекрасен, кстати. Я перед отъездом из РФ матери на ноут линукс поставил, и он просто работает уже 7 лет. С ее машиной на винде было сильно больше проблем, хотя пользовались ей куда меньше.

матери на ноут линукс поставил

А теперь дайте матери ноут с чистым SSD и дистриб линукса, она сможет получить тот же результат?
Все аргументы про «готовность для домохозяек» я всегда читаю одно и то же — у бабушки работает 10 лет, хотя я сам установил и настроит всё до этого. Есть ваша мать купит МФУ, принесет домой и подключит — он заработат прям сам? без мозгоебства с cups, курением логов, компиляции cups из исходников из гита и этого всего? да ну вот не поверю.
mapron да! У меня к примеру не все оборудование запускалось под мак и имело драйвера… Кто виноват?
Моя родня и винду сама установить не сможет к примеру(а вот сидеть в интернете и набивать тексты с сумасшедшим форматирование в oow — это без проблем), отсюда делать вывод, что и винда не готова для домохозяек?
А теперь дайте матери ноут с чистым SSD и дистриб линукса, она сможет получить тот же результат?

Она и с виндой такой результат (установленная и пригодная к работе ОС) получить не сможет, и?


Собсна, когда у отца винда из-за обновлений накрылась, он в итоге мастера вызывал для переустановки. Хотя очень неглупый человек, доктор наук со специализацией в нелинейной оптике, и так далее.


Есть ваша мать купит МФУ, принесет домой и подключит — он заработат прям сам?

Нет. И под виндой тоже нет, проверено на практике.


без мозгоебства с cups, курением логов, компиляции cups из исходников из гита и этого всего? да ну вот не поверю.

Этого мне на моих линуксах не приходилось делать. Правда, я взял за правило покупать HP.


emerge cups hplip и добавление (сетевого, к слову) принтера в systemsettings — и все просто работает. emerge skanlite — и работает еще и сканирование по сети, с автоподатчиком документов и так далее.

Нет. И под виндой тоже нет, проверено на практике.

А вот с моей бабушкой практика показала что все заработает без пинков. Увы, в спорах конечно анекдотические свидетельства обладают самой слабой силой… я рад что у вас удалось приручить зверя.
А вот с моей бабушкой практика показала что все заработает без пинков.

Ну, там основная проблема была в том, что у моих родителей дома от трёх до четырёх компов в их пользовании, поэтому МФУ там сетевой, и для него в винде надо скачивать откуда-то страшные драйвера (с чем даже у меня, кстати, была проблема, потому что найти правильные на этом грёбаном сайте панаслоника я смог где-то только часа за два, быстрее cups пропатчить было бы) и потенциально вбивать страшный айпи-адрес. Условную веб-камеру по USB там тоже люди сами осилили подключить.

Есть ваша мать купит МФУ, принесет домой и подключит — он заработат прям сам?
Нет. И под виндой тоже нет, проверено на практике.

Это, кстати, правда. У меня одно время был хакинтош, а у родителей ноуты на винде, так вот я без проблем подключал любой принтер к хакинтошу и все 3 принтера и МФУ на маке распознавались и заводились из коробки вообще без проблем (sic!), а под виндой нет и драйвера на принтеры она сама не скачивала и приходилось танцевать с бубном.