Pull to refresh

Comments 105

Топик на exelab.ru, по поводу crackme01_x64.exe убил просто.

Скажите, а после менеджеров групп, есть какая-либо проверка?
т.е. сколько вообще кругов проверки проходит код, после нажатия на детект?
Спасибо за опыт :)
Так всё же, по поводу малварщиков. Наверное есть доп. проверки, на уровне органов и т.п.? Чтобы, случаем, не взять себе в офис «троянца».
Или может еще один, «специальный» уровень собеседования (психологи)?
>Чтобы, случаем, не взять себе в офис «троянца».
А чем это так плохо? В конце концов, это специалист, гарантированно имеющий опыт (скорее всего, приличный) как раз в требуемой области.
Бизнес антивирусной компании строится на страхе перед малварью и на доверии клиентов. Это ~$500 млн/год (источник Reuters). И в такой, надо заметить, достаточно шаткой ситуации любой залетный «гастролер» способен нанести нехилый удар по репутации. Потому и берут студентов, не успевших познать темную сторону. И уж будьте уверены, СБ в КЛ на уровне.
UFO just landed and posted this here
Как раз студентом писал криптор (это же не противозаконно :)) после которого пинч сджойненный с картинкой не видели ни один антивирь из virustotal больше недели. Сейчас работаю в совершенно другой области знаний и все это воспринимается как «былое баловство, ради интереса», если человек работает за интерес, то как мне кажется совершенно не важно, успел он побывать на темной стороне или нет.
если человек работает за интерес, то как мне кажется совершенно не важно, успел он побывать на темной стороне или нет.
Напомнило про шуточный ролик, в котором император Палпатин устраивается на работу. Вопрос «почему вы ушли с прежнего места работы» присутствует.
Настоящие социопаты с чёткой целью пройдут этот специальный тест.
Дополнительные проверки есть, но мы бы не хотели рассказывать об этом. Сами понимаете :)
Понимаю, вопрос снят :-)
А бывает наоборот, что сотрудники переходят на «темную сторону» и их ловят? Мне доводилось слышать, что многие вирусы пишутся сотрудниками антивирусных компаний, чтобы поддерживать свой бизнес. Надеюсь, это миф.
Слышал такие доводы только от людей, которые неважно разбираются в ИТ. Тоже надеюсь, что это всё спекуляции и мишура, хотя, конечно, грамотный и опытный аналитик должен быть способен написать если и не «Чернобыль», то что-нибудь поменьше масштабом.
Теоретически все возможно :) В боевиках вон каждый второй агент — двойной. На практике же мы с этим не сталкивались.
Простите великодушно, я не смог дочитать до конца, меня задела задачка. Какой правильный ответ?
Аааа, тождество из двух систем. Вспомнил. Спасибо за статью. Заодно и вспомнил.
У меня один коллега думал над задачкой час, и после выдал что какая-то цифра неправильного цвета. Решил его не огорчать ;)
Что-то не понял, это не так разве? я думал 5 неправильного цвета… и про «найти найти» тоже не понял, не нашел ничего
В самом тексте встречается два раза подряд «найти»…
На самом деле проверяет внимательность, отвлекая цифрами. Но я честно говоря, не подумал бы, что это ошибка, опечатка — да, ошибка -нет.
Ну вот почему такие посты появляются только опосля того, как я провалил ваше собеседование, а не до того?:)
Просто подготовьтесь и сходите ещё.
Благодарю, так и сделаю.
После того, как я обрету уверенность в своей готовности, мне надо откликнуться на одну из вакансий по ссылке, или я могу написать о том, что хочу пройти собеседование еще раз напрямую той HR, что приглашала на собеседование в прошлый раз?
Ну уж как-нибудь проявите инициативу :)
Я не представитель компании, но думаю, что связавшись с hr-ом напрямую.
По поводу вопроса «что такое хорошая работа» и вин ответа «там где интересно», побивающего даже «зарплату» и «дорогу».
Имхо.Адекватный кандидат должен задуматься в первую очередь о зарплате. Т.к. если она не будет достаточной для проживания (что вполне вероятно на начальной позиции), то о чем вообще речь?
Удобство езды из этой же серии, т.к. если на дорогу уходит неадекватно много времени, то речь тоже ни о чем, после 2-3 часов езды — какая работа (особенно если это студент на полставки, которому еще время и на учебу надо найти)? Реалии России таковы, что не каждая вакансия автоматом подразумевает адекватное время дороги и достаточную для жизни зарплату.
Ну а вот добрым начальником и прочими субъективными вещами можно и поступиться ради интересной работы.

Я: Как добрались?
Он: На поезде!

Нам пришлось задуматься над тем что не так с ответом. Честно говоря, не уверены что ответ плох для той позиции, на которую у Вас идет прием.
Ответ не плох, ни в коем случае. Он просто стал «первым звоночком», говорящим о том, что человек мыслит совсем не так, как мы, и нам с ним будет тяжело общаться, а значит и работать.
Странные Вы сделали выводы, что плохого в том, что специалист приехал к Вам на собеседование издалека, и к примеру снял гостиницу?

К тому же доподлинно не известно всех подробностей, может человек приехал к кому то в гости. Сами представьте, ведь кандидат не станет в этом случае говорить всю правду, вроде: «знаете, у меня тут друзья живут, вот я к ним приехал, ну и к вам на собеседование заодно зашёл» :) утрирую конечно, но собеседование явно бы осталась в анналах компании надолго после такого.

Но лично для меня подобный ответ никаким звоночком не является, да и вообще, не смотря на все усилия правительств Москвы и области, которые продолжают строить тут жильё, все же в Default-sity и окрестностях живут пока не все :)

Вообще получается, что тут у Вас с организацией проблемы, раз нельзя было провести интервью полностью удалённо, как это делает, к примеру, Google.
По-моему речь не о конкретном способе, а том как человек реагирует на вопрос, который может трактоваться как простая вежливость, может как искренний интерес о впечатлениях от поездки, а может как искренним желанием узнать все технические подробности. На собеседовании скорее вежливость, чем остальное. Это как мало кто ожидает в ответ на вопрос «Как дела?» после «Привет!» услышать развернутый отчет о состоянии дел.
Психология психологией, но вот вопрос «Как дела?» это уже имхо перебор, ибо для разговора с малознакомым человеком большинство вряд ли как то на это раскрыто ответит, ну т.е. будет дан ответ вроде «нормально», хоть это и от характера зависит безусловно. Ну а так, в принципе, можно и про настроение спросить.
«Как дела?» я имел в виду не в этой ситуации. Согласитесь, что большей частью «как дела» это просто дежурный вопрос.
Вы человека добродушно спрашивате: «Как дела?» А он вам яростно в ответ: «Твое какое дело?!» Вы такой думаете: «Ну, наверное, человек просто скрытный, никаких звоночков, не все же в Москве живут. Вот если бы я у него в интернете спросил „полностью удаленно“, наверное, он был еще адекватнее.»
А он вам яростно в ответ: «Твое какое дело?!»

Это уже явная грубость конечно, но я не об этом совсем говорил, а просил обратить внимание на то, что не стоит делать скоропостижных выводов о малознакомом человеке, основанных, по большей части, на собственной модели восприятия.

Даже в случае фактического отказа от ответа на подобные вопросы, к примеру в виде ответа «нормально» я бы не стал считать это проблемой, поскольку это лишь говорит о том, что человек не хочет об этом говорить. Закрытость ли это — скорее да, чем нет, но это не даёт ответа на вопрос чем конкретно это вызвано, и уж тем более не говорит о способности работать в коллективе.

Помимо этого бывают ситуации, смазывающие любые психологические тесты, ибо народ на собеседованиях частенько волнуется, и чаще даже не из-за самого факта собеседования, а из-за встречи с незнакомыми людьми в незнакомом месте. Иногда из-за самих собеседований тоже волнуются, и даже не потому что сомневаются в своих знаниях, а потому что увеличивают важность данного события для своей жизни, и уже не могут спокойно в нём находиться. Ну а если соискатель не уверен в своих знаниях, тут даже из письменного теста всё видно будет, да и тестировать это на предварительном этапе явно не стоит. Сам факт волнения не является звоночком, ибо это нормально поскольку человек не био-робот.

p.s: «Покажите мне психически здорового человека, и я вам его вылечу» — Карл Густав Юнг. :)
Никто и не отрицает что на собственном восприятии выводы делаются:
Он просто стал «первым звоночком», говорящим о том, что человек мыслит совсем не так, как мы
>> Адекватный кандидат должен задуматься в первую очередь о зарплате
ИМХО: нет. Важнее делать то, что нравится, тогда работа перестает быть просто работой. Разработка — такая сфера деятельности, которая требует постоянной концентрации. Это не завод, где вышел со смены, оставил работу на работе и живешь себе дальше. О проекте думать приходится постоянно, бывает и такое, что решение приходит во сне. Деньги — тоже важны, но сначала — интерес.

>> Ну а вот добрым начальником и прочими субъективными вещами можно и поступиться ради интересной работы.
Тоже ИМХО: тоже нет. Ничем поступаться не надо: в нормальной конторе будет и нормальная атмосфера. Естественно не доходить до маразма, типа «у вас нет бассейна/xbox-а — вы плохая контора», но помыкать собой «плохому начальнику» позволять нельзя. И заинтересованность в первую очередь у компании, чтобы кандидат пошел к ним, а не в контору «этажем выше».

От себя добавлю: в IT сфере не приходилось встречать неадекватных людей среди начальства. А вот с таким сотрудником, который «работал» только ради денег, мы расстались.
>> Адекватный кандидат должен задуматься в первую очередь о зарплате
ИМХО: нет. Важнее делать то, что нравится, тогда работа перестает быть просто работой. Деньги — тоже важны, но сначала — интерес.
Очень странная у Вас точка зрения.
Мы недвусмысленно писали: — «в первую очередь о зарплате. Т.к. если она не будет достаточной для проживания (что вполне вероятно на начальной позиции), то о чем вообще речь? „©
Кого Вы думаете Вы получите на должности, если его устраивает зарплата даже недостаточная для проживания? Человека сидящего на шее у родителей? Человека у которого сторонних доходов достаточно, что бы не думать о зарплате? Человека готового жить в хостеле и питаться бомж-пакетами? Шпиона которому достаточно платят конкуренты? Те ли это кандидаты, которые нужны фирме и что будет когда они — слезут с шеи, кончатся левые доходы, захотят жить хотя бы в комнате, закончат шпионить?

Да, хорошо, здесь топик от Касперского, у которого вроде бы нормальные зарплаты. Но вопрос-то стоит “что такое хорошая работа», а не «ради чего Вы обратились именно к нам», так что он более общий.

Фактически тут можно даже «пирамиду маслоу» привести в качестве аргумента. Пока базовые потребности не удовлетворены — средненормальный человек не будет думать ни о чем другом.
Я ни в коем случае не исключил финансовые требования. Я их переставил на второй план. Конечно же, деньги важны, и во многом я с Вами согласен, но деньги — это не первоочередное.
Вот почему: есть средняя стоимость профессии на рынке труда и компаниям волей-неволей приходится придерживаться ее, а уровень дохода разработчика достаточно высок, чтобы попросту не задумываться об этом, не сидеть на шее у родителей и т.д. Согласитесь, если появляется компания, которая предлагает значительно меньшую сумму, чем конкуренты — очень мала вероятность, что они смогут найти себе сотрудников…
уровень дохода разработчика достаточно высок

Вот цитата из текста статьи
И вот приходит молодой соискатель. Опыта зачастую нет вовсе, или он небольшой. В резюме перечислено то, чему учили в институте. Работу готов лишь совмещать с институтом (20 часов в неделю).

О каком тут «высоком уровне дохода разработчика» может идти речь?
Зарплаты такому разработчику — от 10-15 тысяч в худшем случае, до 40 где-то в лучшем. То есть нижний диапозон лежит явно ниже чем минимум нужный для проживания приезжему.

То есть отчасти мы с Вами согласны — деньги на второй план могут отходить, но только если их достаточно.
UFO just landed and posted this here
Фактически тут можно даже «пирамиду маслоу» привести в качестве аргумента. Пока базовые потребности не удовлетворены — средненормальный человек не будет думать ни о чем другом.

Это очевидно, по-моему :) Но речь, наверное, идет о выборе среди кандидатов тех, для кого более высокие уровни пирамиды потребностей мало связаны с деньгами. Например тех, для кого потребность в принадлежности, уважении и т. п. мало связана с приобретением «статусных вещей». А ведь есть такие, кто и потребность в любви считает легко удовлетворимой при наличии достаточной суммы.
Кого Вы думаете Вы получите на должности, если его устраивает зарплата даже недостаточная для проживания? Человека сидящего на шее у родителей? Человека у которого сторонних доходов достаточно, что бы не думать о зарплате? Человека готового жить в хостеле и питаться бомж-пакетами? Шпиона которому достаточно платят конкуренты? Те ли это кандидаты, которые нужны фирме и что будет когда они — слезут с шеи, кончатся левые доходы, захотят жить хотя бы в комнате, закончат шпионить?

А мысль о том, что у человека есть какие то накопления на эти цели (на полгода-год съёма жилья не так много и надо), что он планировал эту ситуацию заранее? Или получается, что на работу устраивается человек-нищеброд, без гроша в кармане? :) А если он приедет на собеседование на лексусе, к примеру, Вы это как расцените? Не говоря уже о том, что может у человека мечта есть, и он может пренебречь некоторыми аспектами удобства на некоторое время ради великой цели.

В общем я к тому веду, что надо быть открытым к окружающему и людям, и уж если необходимо что то оценивать, то надо опираться на факты, а не на некие абстрактные рассуждения в вакууме.
UFO just landed and posted this here
Профессия разработчика предполагает, что человек будет полностью отдаваться работе. И «законный» 8-часовой рабочий день здесь попросту не работает, но только в том случае, если работать не только ради денег.
Читал когда-то на хабре: «Программисты работают не ради денег, но за деньги». Есть разница.
Поэтому, если человек — специалист, и ему нравится то, чем он занимается — ему предложат соответствующие должность и зарплату.

>> обеспечивать различный отдых
Оффтопик: вспомнил фильм «Укрощение строптивого», там Челентано сказал такую фразу, которая мне понравилась: «Отдых? Зачем? Отдых нужен от работы, которая не нравится, а мне моя работа всегда по душе».
UFO just landed and posted this here
Адекватный кандидат должен задуматься в первую очередь о зарплате.

Адекватный кандидат может думать, что он обратился в адекватную компанию и уж на проживание его зарплаты хватит по любому, ведь компания не хочет чтобы он умер с голоду во время работы и жил в офисе (хотя некоторые может и рады будут последнему :). Да, вопрос дороги и зарплаты может быть определяющим при решении принять или отклонить конкретное предложение («работа у вас очень интересует, но за такую зарплату 3 часа проводить в дороге я не буду — её не хватит даже на хорошее такси туда-обратно, не говоря о личном водителе и покупке в кредит авто бизнес-класса»), но вот заинтересованность кандидата в конкретной позиции по её содержанию (с учетом перспектив), куда важнее по-моему при принятии решения делать ли вообще предложение, чем заинтересованность в зарплате. Риски, что человек уволится, куда выше, если компания не может себе позволить платить много выше рынка в случае если человек мотивирован прежде всего зарплатой, а не интересом к работе.
Пост шикарен, это пример, как надо проводить собеседование! Большое спасибо! Надо учить Assembler и попробовать придти в Вам, даже не столько на работу, сколько просто пообщаться с интересным человеком!
Прошу написать ожидания на три периода: первый год работы, второй, третий и далее. Я не использую слово «хотите», вместо это говорю «ваши ожидания». А такой подход к постановке вопроса позволяет соискателю фиксироваться вместо «как бы не продешевить и не отпугнуть» на «насколько же динамично в самом деле будут расти мои скилы».… Почему я не сообщаю решение сразу… даже если кандидат очевидно классный, не стоит инфицировать его звездной болезнью, пусть, что называется, «слегка помучается». Это благотворно скажется на дальнейшей карьере....

такой корпоративный ад -) я ничего плохого не хочу сказать, я в этом не разбираюсь, просто читаю как про другую вселенную
Поверьте, корпоративность тут ни при чем (хотя, конечно, на всех сотрудников размер компании оказывает влияение, хочешь ты того или нет). Дело в желании нанять человека, который будет работать с нами долго и счастливо. Нам ведь не нужен не «специалист на час».
Нам ведь не нужен не «специалист на час».
Поздороваться, с удовольствием поиметь пару вирусов, одеться и уйти.
По поводу вопросов о ожиданиях как раз правильный подход, ибо это действительно помогает лучше понять чего человек хочет добиться тем, что пришёл сюда, и как он планирует развиваться дальше, а это в т.ч. помогает разобраться куда его лучше пристроить в самом начале, что бы новый работник, так сказать, прижился.

Ведь бывают случаи, когда человек работает относительно немного, а потом встаёт и уходит, просто потому что его ожидания не оправдались, и это, пожалуй, самый худший для работодателя сценарий развития событий.
ссылка на аккаунт на crackmes.de подойдет для общего понимания уровня кандидата?
С одной стороны, да. Если Вы опытный «решатель crackme», и Ваш (если он правда Ваш :)) профиль это подтверждает, то нашу crackme решать незачем. С другой же стороны, если Вы это дело любите, то и нашу решите без вопросов.

Вообще, определить уровень кандидата удаленно можно, всегда есть риск, что он «списал» или ему кто-то помог. Поэтому точку мы ставим только по итогам личной встречи.
«Скажите, а что на ваш взгляд означают слова „хорошая работа“?»

Хороший вопрос студенту. Но человек с опытом нередко оценивает вакансию по десятку факторов, включая и такие специфичные как "… и вот я прожженый бородатый линуксоид буду писать под Vista и пользоваться Live Messenger?" Часто бывает, что из кучи предложений человек пошел на собеседование лишь в одну фирму, потому что она его всем устраивает, а не только выделяется чем-то одним, вроде зарплаты или расположения. И тут как раз в тему фраза «хочу работать у вас», даже без глубинных знаний ассортимента и поименно основателей фирмы.
Очень жаль что тестеров для тестирования готового продукта перед его выкладкой вы набираете как то по другому (а есть ли они вообще?)

ЗЫ: Недоумение с позиции недовольного покупателя после встречи с KIS 2014.
У меня недоумение вызывает все, что было после KAV Workstation 6.0 :)
ну 10 по сравнению со всеми поделками после 6.0.4.1424 вполне себе ничего оказался.
Восхищения и восторга своей эффективностью не вызывает, но в целом работает достаточно адекватно.
Мммм… а почему бывших малварщиков не берете? Многие в молодости страдают херней, но если человек повзрослел, поменял взгляды… почему нет?
Потому что ищут реверсеров, а сама по себе принадлежность к малварщикам не разу не красит человека, более того бывают клинические идиоты покупающие пакеров и инсталы, а защитить командный центр неспособные…
Банальное воровство, и вымогательство — противно, честное слово, ментам бы сдавал пачками, а то плодятся как кролики кул хацкеры…
Я имел ввиду бывших малварщиков, действительно знающих ассемблер, как работает система, и умеющих реверсить. Ну и конечно завязавших со своим темным прошлым. Или малварщик раз — малварщик навсегда, исправление невозможно? :)

P.S. Я благодарен Вам за ответ, но был бы интересен автора статьи :)
… в смысле, был бы интересен ответ автора статьи :)
Если по молодости он исследовал, пытался получше разобраться, и его творения свет не увидели и никому не принесли вред, то пожалуйста. Но если он по молодости воровал пароли, зарабатывал деньги, запятнал свою честь, то нам такие перебежчики конечно же не нужны.
Жаль. Мне казалось если малварщик осознал, что живет неправильно, и захотел исправиться, применить свой богатый опыт и знания на благое дело — то стоит дать ему шанс. Потому что ковырять код все равно ведь не бросит (реверсинг — это страсть на всю жизнь!), только вот результаты его труда по-прежнему будут идти на черный рынок, а не на благое дело — кушать-то что-то надо. Но тут у каждого своё мнение конечно. Спасибо за ответ, всех благ :)
Тут надо понимать, что репутация любого нашего сотрудника так или иначе может повлиять на репутацию отдела в частности и компании в целом. Шанса заслуживает каждый, но в данном случае это риск, который мы себе позволить не можем.
Тоже решил… 1117-2008-3115-1027

p.s. Интересно, на какую начальную зарплату в ЛК может рассчитывать человек справившийся с CrackMe #01?
Первая оценка комментария на Хабре )) Интересно, что именно не понравилось человеку, поставившему такую оценку? Вопрос про зарплатную вилку? Да, хоть я и не собираюсь менять работу в ближайшее время, и тем более переезжать в Москву — мне тем неменее интересно, как оцениваются подобные знания, навыки… мой друг, к примеру, недавно переехал в столицу на вакансию ABAP программиста. Опыт у него пока не такой большой, он начал заниматься SAP'ом не так давно, так вот — предложенный оклад — ~120k. На мой взгляд, что SAP, что реверсинг / ASM — области достаточно специфические, мне же интересно насколько сопоставимы в них зарплаты? Приведенную здесь ссылку на exelab'е прочитал уже потом. Решение crackme заняло у меня, вместе с поиском софта и т.п., около 20 минут. Задача достаточно простая, правда до этого с x64 иметь дело не приходилось (интересно, на что делали ставку в ЛК, разрабатывая crackme именно под x64? На способность кандидата разобраться с чем-то отличным от x86? Или же выбор x64 был обусловлен отсутствием в сети инструментов, облегчающих решение? Тот же HexRays Decompiler для x86 можно свободно найти в сети, для x64 или ARM — вроде бы утечки не было). Впрочем доказывать тут, что я отреверсил его самостоятельно — наверное нет смысла.

Кстати, могу предложить гораздо более интересное задание. Сейчас еще проводится, уже порядком затянувшийся, конкурс вопросов от IT Starz 2013. Любой желающий еще может зарегистрироваться. Так вот там есть крайне интересное задание от vta, под названием Ядерный чемоданчик (кому интересно покрутить — регистрируемся, заходим в свой профиль, вопросы -> конкурс вопросов и находим вопрос с названием «ядерный чемоданчик»). Удовольствие получите гарантированное, помимо знания ASM'а потребуется еще немного фантазии и сообразительности для решения второй части ;) По-крайней мере я, когда разобрал этот крякми до конца — был просто в восторге.
Не расстраивайтесь, иногда вполне адекватные комментарии получают кучу минусов, а у вас всего один был, да и тот я исправил своим плюсом. Это всё хабрафлуктуации :)
Спасибо за поддержку!

Кстати, по ссылке на exelab'е наткнулся на сломай меня на сайте ЛК. Честно говоря о ZeroNights 2013 до этого я не слышал, но тем неменее принять участие на интерес мне это не помешало:

E-Mail: decker.kaluga@gmail.com
Serial: ABFcfbchfsuperhabr

Good work! ;)
ZeroNight CrackMe удалили с сайта ЛК. Для желающих испытать свои силы скачать его можно тут — ZeroNightsCrackME.zip.
У SAPовцев много времени ухоит на общения с разного рода менеджерами — работа нервная и оплачивается соответственно.
UFO just landed and posted this here
Не можем ответить, к сожалению, потому что это уже вотчина HR. В любом случае не ниже рынка, а саму вилку можно узнать уже на первом же собеседовании.
UFO just landed and posted this here
Вероятно, у нас просто разные понятия уровня под условным названием «ниже рынка».
Не обозначить порядок компенсаций, ИМХО вопиющее неуважение к личному времени людей!
И собственно фильтр, пройдут только те, кому всё равно, хотя может быть это и правильно, если вы собираетесь растить специалистов… В прочем, правильно ли это с точки зрения эффективного противостояния зловредам, не факт.
Для компании с мировым именем это может быть и оправдано, но в общем случае если вилку (как вариант — нижнюю границу) не сообщают мне при первых контактах (мыло, телефон), то собеседования не будет. Это не столько вам комментарий, сколько тем кто по вашему посту будет учиться проводить собеседования и вообще прием на работу.
лучшая работа это — высокооплачиваемое хобби =)
На мой взгляд, самое главное — это понять чего он хочет. Поработает и свалит? «С опытом работы я больше стою!» Или хочет, чтобы ему дали шанс проявить себя? Или мама сказала: «Хватит играть в контру целыми днями, иди поработай лучше.»
Интереса ради — как вы относитесь к соискателям из последнего варианта?
Очень интересно! Прочитал на одном дыхании.
Чувствуется, что вы на своем месте и любите свою работу :) Удачи вам :)
Спасибо :) Работу свою мы очень любим, иначе нас бы здесь не было.
UFO just landed and posted this here
Очень редко, но все-таки они приходят на собеседования. Смотришь в резюме: классный специалист, знает много всего, видно, что опыт большой. Интересуешься, откуда такие знания. Начинается: «Ну, я там работал, в одной фирме, мы оптимизировали ПО, работали с другими фирмами, занимались доставкой ПО...» А на вопросы «сколько человек было в компании, сколько человек было в отделе, кто клиенты, от кого вы получали задание» ответить совершенно не в состоянии.
Классный специалист с большим опытом собирается проникнуть в стан потенциального противника и при этом не озаботился легендой?
Как-то неправдоподобно.
Тут же автоматом вскроются представления о справедливом ежегодном повышении. А еще как бы негласно заключается некий контракт на три года вперед по динамике зарплаты. Например, если через год он придет и, условно, попросит удвоения зарплаты, я смогу достать тот самый листок (резюме) и спросить, неужели скилы выросли настолько драматично.

мне кажется это не совсем честная технология по причине:
Человек не в курсе что он заключает договор, обычно предпологается что участники договора в здравому и чистой памяти осознают что они заключают договор. Я думаю более честный вид был бы когда подписываешь контракт включить пункт о росте зарплаты в зависимости от review, скажем работал как ожидалось такой-то %, плохо работал — 0, очень хорошо больший процент и такой-то бонус тоже в зависимости от того как работал. Во-первых человек с самого начала знает что если он будет хорошо работать что он получит, во-вторых сюрпризов и разочарований не будет и соответственно обид если что-то пошло не так.
Тут же потребуются включить в договор формальные методики оценки роста квалификации и т. п., что не реально.

Имхо, предложенный вариант достаточно честный и не исключает ни роста выше заявленного, ни недостижения даже его. Вообще я бы немного дополнил методику — не только сумму писать, но и основания её увеличения в нескольких словах. Если там будут слова типа «увеличился стаж», то, по-моему, это не очень хорошо говорит о представлении кандидата за что ему платят зарплату.
почему не реально, менеджер принмает решение о росте квалификации и о том какой performance работник показал. Для работника что думает CEO не так важно, самое важное это то что о нем думает кому он непросредственно подчиняется и в этмо смысле это чоень логичное обоснование.
Мне жкается здесь подход такой чтобы защитить работодателя, я вот именно против такого однобокого подхода. Я думаю чтобы работника удержать после того как он наконец стал ценным (а это минимум год) надо чтобы была примерно ясна ближайшая перспектива, я не говорю про 10 лет. Но он должен знать ради чего это все, что он пытается достичь за этот год скажем. Работодатель от которого сотрудник ушел через год теряет гораздо больше чем сотрудник, потому что в течении года идут инвестиции в этого сотрудника. Он реально можно и не приносить пользы на столько на сколько ему платят и в этом смысле выгодно не повторять этот процесс, а чтобы работник задержался. Чтобы задержался после приема на р аботу он не должен чуствовать что его обманули, а дожен знать — работаешь хорошо, твой менеджер тобой доволен — получишь повышение зарплаты на такой-то процент. Работаешь плохо не получишь, работаешь так себе процент другой. В любом случае примерно след-ее и происходит во всех компаниях и почему бы не описать это человеку. Можно привязать эти проценты к тому как компания себя чувствовала, но наверно на этом уровне бессмысленно это делать.
Ндя… Прям ностальгию пробудили статьей… Когда то больше 2 тысяч вирусов в коллекции было, вирмейкерские журналы, за сценой следил… Софтайс, асм, краки… Интересно будет поковырять крэкми.
UFO just landed and posted this here
Дмитрий, напишите нам здесь в личку подробности, пожалуйста. Скорее всего дело не в лени/некомпетентности, вероятно, просто где-то на каком-то человеке/отделе вопрос проваливается и не доходит до нужных специалистов.
скилы выросли настолько драматично
Как это скилы могут «драматично» вырости?
от выражения английского видимо пошло «dramatically grew up» — «резко выросли».
Возможно, но в русском это бессмыслица. Никакой драмы в росте навыков нету.
ну знаешь как думают по английски, а говорят по-русски. Это творится со всеми языками
Интересно, что у вас обоих нет претензий к слову «скилы»
Разве? Я в своём комментарии аккуратно заменил их на «навыки».
Поэтому и нет претензий!
Вот в этом?

«Как это скилы могут «драматично» вырости? „
Слово в данном случае — калька с английского dramatically. Так что да, с точки зрения русского языка получилась бессмыслица. Но это своего рода профдеформация: у нас подавляющее большинство русскоязычных сотрудников (не только вирлаба, а всей компании) много и часто говорят по-английски, что заметно влияет на русскую речь.
Это я понимаю, тем не менее, это ошибка, которую вы до сих пор не поправили в статье.
Подпишусь под каждым словом. Самое важное — это человечность, нахождение общего языка в коллективе (коллективы бывают разные). Вопросы HR задает совсем не тупые. эти вопросы были составлены психологами, вот что бы как раз выявить не адекватов.
Для ковырятелей малтварей проще искать отрудников на хакатонах :)
Sign up to leave a comment.