Pull to refresh

Comments 86

Calculate Linux — основанный на gentoo.
детальный графический установщик + нексколько вариантов десктопа
Судя по тому, как люто минусуют любое упоминание о Gentoo — гентушник не человек. :(

И это ваш ответ на комментарий с двумя плюсами и нулём минусов?

Поддерживаю! Спокойно уже полтора года как вернулся к Calculate Linux Desktop (KDE) дома и в августе будет год как перешёл на CLD на работе. Работается комфортно, но я не привередлив)) Смотрю я на своего сотрудника в офисе: он был на Ubuntu (Unity), Suse (кажется там был Gnome) и сейчас перешёл на Calculate. У него везде проблемы)))
Есть и бинарники, и исходники. Если юзать «из коробки» и не менять флаги, то все бинарники. У меня только 2 или 3 пакета из исходников, но:
  • pycharm-community просто качает бинарник с официального сайта, так что это и исходником не считается;
  • virtualbox-modules — в целом та же история, что и с pycharm

Так что всё бинарное. Здесь они сообщают о 5к бинарников.

Имхо, +100500 к ценности публикации дали бы краткие инструкции как сменить оболочку в установленном дистре с unity, где это возможно и какие подводные камни при такой миграции ждут.
А просто перечисление гном, не гном, мате, не мате, гуглится со скриншотами за пять минут.

UFO landed and left these words here
Как я люблю вранье виндузятников.
Есть единый дистрибутив Ubuntu в котором есть куча DE. Любой из них доставляется одной командой и спокойно используется, спокойно выбираешь в DM во что логинится и все. Но виндузятникам об этом неизвестно и они врут про то, что это невозможно.
Как поставить DE на убунту?

sudo apt-get install %DE NAME%

Возникнут ли при этом проблемы?

Да, но не фатальные


На своем примере:


  1. Была Ubuntu, поставил Cinamon, потому что юнити бесит. В результате все работает хорошо, но при время от времени (за каждый сеанс точно) всплывает ошибка "Ой, что-то сломалось". Поковыряв логи, я особо не понял, в чем причина, какой-то unity-софт, жить не мешает, ну и ладно. Ну и неслабое потребление ОЗУ


  2. На один комп (жутко урезаный embeded i7 первого поколения) поставил Ubuntu , потому что дурак, а Unity в простое нагружает проц на ~50%. Поставил LXDE. Работает, но каждый раз при включении — те же самые непонятные ошибки. Так же пришлось потанцевать с бубном вокруг звука — в Unity PulseAudio, в LXDE — только alsa. Ну потом решил все, поставив пульсу (так и не понял — их теперь две, для каждой DE?)

ИМХО: если есть возможность, сразу поставить дистрибутив с подходящим DE — ставьте.
Если нельзя (как в моем случае, я использую ROS, адекватно он работает лишь на Ubuntu. На минте запускал с танцами, но все равно не идеально — не работает Kinect) — можно поизвращаться.


P.S. Виндузятник

UFO landed and left these words here

Я уже перешел на Kubuntu 17.04. Перетащил taskbar к боковой стороне экрана, получил почти тот же Unity.


Что могу сказать про Kubuntu: он заметно менее вылизан, чем версия с Unity. Шрифты, цветовая гамма, во всем чувствуется недостаток вкуса и профессионализма. Unity реально вылизан и в нем мне ни разу ничего менять не хотелось. Шрифты подобраны идеально, все выглядит очень хорошо подогнанным друг к другу. Kubuntu (наверное и весь KDE) — это такой blast from the past до сих пор. Все выглядит немного топорно. Но терпимо.


Еще в KDE оказывается появилась killer feature для меня: комнаты. Это отдельные окружения, между которыми можно переключаться. Окна уникальны в каждом окружении. Этакие meta-desktops. Мне удобно, так как переключаюсь между 2-3 проектами, теперь у меня каждый проект в отдельной комнате: свой терминал, свое окно браузера, свое окно pycharm, и т.д. Помогает меньше отвлекаться во время работы.


Единственное, что в Kubuntu какой-то глюк: не удается назначить каждой комнате свое сочетание клавиш, и часто панель переключения между комнатами не скрывается после переключения.

UFO landed and left these words here

Закрытие Unity — хороший повод развиваться дальше, и перейти на tiling WM — awesome, i3 и т.п. Их стоило бы в посте упомянуть.

Я бы двумя руками проглосовал за официальную сборку той же Ubuntu с одним из тайловых WM. Хочется попробовать, но я хочу и сразу прилично выглядящий десктоп с набором базовых приложений из коробки. А вот проводить неделю за чтением манулов, и играть в игру ну-ка сделай сам, нет ни времени, ни желания.

Одно время сидел на CrunchBang, не тайлинг, но тоже легковесный дистр. Правда он был весь какой-то забагованный, и поэтому пробовать его преемника BunsenLabs уже не тянет.

Тайловые WM — это всегда игра «сделай сам». Во-первых, без серьезной настройки под себя они ни на что не годятся. Во-вторых, они не очень хорошо совместимы с большинством софта, и приходится что-то все время подпиливать. В-третьих, если говорить об Awesome — то его создатели постоянно ломают API, и после обновления приходится допиливать свои конфиги для совместимости, что нередко бывает совершенно невовремя.


В общем, для себя сделал вывод, что это скорее для тех, у кого очень много свободного времени.

Не всё же так грустно! Ребя из Awesome немного поменяли и расширили API при выходе 4.0. Причём в лучшую сторону. Минут 30 ушло, чтобы переписать конфиг и наваять пару новых виджетов (это при том, что я с Lua на «Вы»).

Они всегда его «немного» меняют и расширяют. И всегда в лучшую сторону, это понятно. Просто с определенного момента времени для меня WM/DE превратились не в самоцель, а вспомогательное ПО, помогающее делать мою работу. Awesome вынуждает тратить непропорционально много времени на то, чтобы это вспомогательное ПО работало.


У меня нет времени, чтобы в случайный момент времени начать читать Release Notes, что-то там перепиливать и приспосабливаться к этим новшествам.


Короче, нет ни времени ни желания постоянно приспосабливаться к новшествам. Ценю стабильное ПО, а не такое, в котором постоянно «революционные» изменения.

UFO landed and left these words here

Я осознал преимущества. Пользуюсь vim, IdeaVim и Vimperator. На самом деле, я использовал из тайловых только Awesome и dwm. Awesome уже рассказал почему забраковал, а dwm — уже не помню почему перестал использовать. По-моему, просто потому, что большинство окон у меня и так распахнуто на весь экран, каждое на своем виртуальном десктопе, и при таком раскладе мышка тоже в общем-то почти не нужна.

UFO landed and left these words here
без серьезной настройки под себя они ни на что не годятся

Нет. Всё работает из коробки.


не очень хорошо совместимы с большинством софта, и приходится что-то все время подпиливать

Тут я просто скажу «WAT?»


после обновления приходится допиливать свои конфиги

У меня в Awesome последняя серьёзная правка была в январе 2015. Да, на 3.4.15 пока, скоро до 4.0 бампну, как время найдётся :)


это скорее для тех, у кого очень много свободного времени

Потратить пару часов в год на апгрейд конфига? Хмм

Прилично это как? Ну tiling WM выглядят иначе, это да. Всяких анимаций (от которых глаза кровоточат) и прочих пищалок-пыхтелок нету, Но вообще всё работает из коробки с дефолтным конфигом.

Но вообще всё работает из коробки с дефолтным конфигом.

В последний раз я устанавливал tiling wm около 3-х лет назад. Возможно, с тех пор что-то изменилось, но все же я абсолютно точно помню, что из коробки работает далеко не все.


В зависимости от конкретного tiling wm понадобится:


  • настроить виртуальные десктопы
  • настроить трей (который в некоторых wm отсутствует)
  • настроить подключение к wifi (DE типа Unity/Gnome/KDE предоставляют NetworkManager сразу из коробки, в tiling wm надо либо настраивать соединения вручную, либо прикручивать NetworkManager, либо альтернативы)
  • настроить шрифты и тему (узнать в каких файлах все лежит и ручками править, в свое время не было никаких способов просто сказать: хочу такие шрифты)

Возможно, что-то позабыл, возможно что-то решается сейчас проще, но в общем настроить tiling wm под себя — это достаточно длительная и местами нетривиальная задача.


Да, конечно, он запускается с дефолтным конфигом, и в нем как-то можно работать с дефолтным конфигом. Окошки будут отображаться, конечно, и тайлиться. Только шрифты буду УГ, соединения по Wifi не будет, иконок программ в трее возможно тоже не будет, и т.д. и т.п.

Виртуальные десктопы уже есть по дефолту (9 штук) в Awesome.


Трей это то, что в Unity слева, а в MacOS снизу с иконками? Если да, то трей не нужен. Концепция tiling WM — минимализм. За иконками — в соседнюю дверь, вон в MacOS всё красиво.


Для WiFi — Wicd, поставить, запустить, вписать в ~/.xsessionrc — 1 мин времени.


Шрифты и темы — а что там настраивать? Буквы показывает, этого достаточно.

Пользуясь вашим же стилем аргументации скажу, что tiling WM не нужны, т.к. sticky edges есть в каждом втором de (не в макос конечно, но она в принципе ужасна и неудобна).

Забыл дописать, что «трей не нужен в tiling WM».


У tiling WM есть два важных преимущества — мощная поддержка клавиатуры (можно забиндить всё, что угодно) и, в частности у Awesome, продвинутый скриптинг. Есть что-то подобное где-то ещё?

Да я и не спорю, что они кому-то удобны, просто немного иронии. Но по факту большинству людей не нужно ни управление окнами с клавы, ни, тем более, скриптинг, в отличие от трея.
Просветитe (без иронии) почему в статье сравнивается apt с dnf ввиде «DNF, который тоже неплох»?
На мой взгляд это apt поделка на коленке?!
Как обычно -5, а объяснений: 0. Хабр такой хабр.

Потому что 0 объяснений, почему apt — поделка на коленке, а фраза про DNF весьма нейтральна. Надеюсь, объяснил)

UFO landed and left these words here

Объяснение номер 1: Фраза, которая не имеет смысла и ломает парсер русского языка в голове.


На мой взгляд это apt поделка на коленке?!

Это вы у нас спрашиваете?! Но откуда мы знаем, является ли на ваш взгляд apt поделкой на коленке.


Объяснение номер 2: Наброс без всякой аргументации.


apt поделка на коленке

А почему? А почему эту "поделку на коленке" используют такие популярные дистры как Debian и Ubuntu, а про dnf лично я слышу в первый раз?

Я пользовался обоими — apt и dnf… Если бы я мог однозначно назвать apt «поделкой на колене» то и не спрашивал… Вы заметили "?!" знак в конце воторого предложения? Это не было утверждением.

Я честно выразил свои ощющения после перехода с apt на dnf(yum). Хотя бы в этом:
dnf search
dnf history

Да и install посолиднее выглядит…

А интересуют меня тех. подробности от осведомлённых, а обиженки пусть дальше ставят минуса.
Ubuntu сворачивает Unity и это официально, следующий релиз с Gnome, без паники товарищи, все будет хорошо, некуда идти не надо!

Странно советовать Debian+XFCE с формулировкой "проблемы с *.deb-пакетами". Если это действительно проблема, то есть же Xubuntu.

Пока по умолчанию планирую штатно перейти на Gnome. Наверняка Canonical сделает переход максимально безболезненным. А там уж буду смотреть так ли плох Gnome3 как показался, когда Canonical перешла на Unity.
> xp-like

Вас кто-то обманул. TDE — попытка поддержать наплаву труп KDE3, интерфейс которого восходит к KDE1, отличия только в отрисовке, за счет того, Qt менялся. А KDE1 вышел в 1998 году, когда никакой XP еще не планировалось.
Вы, похоже, даже не удосужились скриншоты данного дистрибутива посмотреть.
Я его еще и ставил. TDE имеет не xp-like, а интерфейс от KDE3, но вас такие мелочи не интересуют.
Судя по всему вы просто не понимаете значения перевода xp-like — это не значит, что там интерфейс от windows XP, а значит, что он подобен Windows XP. Я использую эту ОС на старом планшете, и там действительно xp-like интерфейс.
UFO landed and left these words here
Неплохо было бы добавить, что Linux Mint пошел от Ubuntu и не стал далеко от нее уходить(в плане самой операционной системы и репозиториев), поэтому большая часть инструкций и дистрибутивов софта, ориентированных на Ubuntu прекрасно работают и под Mint.
Неплохо было бы добавить, что Mint — пересборка Ubuntu с поменяными названиями и копирайтами, ничего из себя самостоятельно не представляющий. Mint — очередной BolgenOS и не более.

Ну не совсем, система в целом приятнее Ubuntu. Возможно, это связано с тем, что Mint у меня всё равно получается, если я сяду кастомизировать Ubuntu, только в последнем варианте из-за моих кривых рук постоянно будут выпрыгивать какие-то ошибки. Да и в целом Mint у меня по какой-то причине работает стабильнее.

Да в том-то и дело, что совсем.
Вот официальный список репозиториев из Mint 17
deb http://packages.linuxmint.com rebecca main upstream import
deb http://extra.linuxmint.com rebecca main
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu trusty main restricted universe multiverse
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu trusty-updates main restricted universe multiverse
deb http://security.ubuntu.com/ubuntu/ trusty-security main restricted universe multiverse
deb http://archive.canonical.com/ubuntu/ trusty partner


Трасти с подключенными репами в которых собраны были Mate и Cinnamon. Сейчас из их реп вообще только их обои приходят, так как все есть в репах Ubuntu.

Аналогично LMDE(Mint Debian Edition) имеет в source.list тупо дэбиановские репозитории и их собственную репу с пакетами где они копирайты поправили.

Так что все что у вас происходит — результат самовнушения.
Ну загляните вы на своем минте в список реп, сами убедитесь.

Это не отменяет того, что оно просто берёт и работает, а мои руки кривые. Так что я как простой человек пойду дальше скачивать Mint :)

А у меня Ubuntu просто работает. Вот на ноуте стоит система, которая обновляется с 6.06 и просто работает. Ничего не ломается, ничего не делаю руками, как поставил в 2007 году с диска пришедшего мне по почте от Canonical, так и обновляюсь 10 лет. И все работает из коробки. Только таскаю между ноутами, да обновляю.
Может еще и переключалка раскладки не ломается при апдейтах? У всех ломается, а у вас не ломается.
Нет, не ломается. И у других не ломается. По крайней мере ни одного доказательства я ни разу не видел. Переключалка в каком DE, кстати? Или может переключение на уровне иксов? Ох уж мне эти сказочники.

В Java-программах хоткеи на кириллических раскладках нормально работают?

У меня не стоит жаба. Последний раз она была нужна, когда с хецнеровским IP-KVM работал, тогда доставлял, но там мне кириллическая раскладка на одно место не упала, как надобность отпала удалил жабу, в ней нет смысла на рабочей машине.
KDE 4.
5-й на моём ПК неожиданно кладёт систему на лопатки. Live-CD / Live-USB — не важно. 15 секунд времени, клик правой кнопкой мыши — система останавливается.
Intel i7, GeForce-660, D-SUB монитор.
KDE4 при этом работает без сбоев.
Вангую что дело именно в Live — аналогичная беда у меня уже на третьем ноуте — при установке Fedora с KDE 5 — тормоза и глюки, зато когда поставил и она в процессе установки корректно установила все модули для железа — полет отличный.
Так если бы только в Live. С горем пополам мне удалось установить систему на ПК. Те же приколы с 15 секундами и ступором. Даже курсор мыши останавливался.
Естественно, никакого отклика ни на CTRL+Alt+F1 / SysRQ+R / SysRQ+B. Система вставала просто колом. =(

Debian + xfce. Удобно и функционально. И, близко к классическому gnome.

Нет такой проблемы вообще.
В имеющейся системе при помощи одной команды можно доставить любой другой DE/WM и пользоваться им.
файлы .deb не поддерживаются Debian в той же мере, как это делает Ubuntu… такие файлы могут стать причиной падения Debian.

Чого??? Oo
А ничего что Ubuntu и выходит по сути из кодовой базы Debian, и использует пакетный менеджер оттуда?

В переводе с "мне-платят-за-1000-знаков" на русский: есть куча убунтоспецифичных-PPA со всяким разным софтом, пакеты из которых на дебиан ставить лучше не пытаться

xubuntu + openbox + tint2 (с выпиливанием родной панели xfce).
У Unity есть киллер фича, чего нету у Gnome: меню окна который интегрируется с статус баром наверху. До сих пор не удалось настройть это на Gnome
UFO landed and left these words here

Странно, что упомянуты Ubuntu MATE и Linux Mint Cinnamon, но не упомянут Linux Mint MATE.

Какие-то странные заголовок и сама статья. Вы собрались уходить с дистрибутива или с оболочки? Ubuntu не равно Unity. Такие же дела обстоят и с другими дистрибутивами и оболочками. К тому же в Canonical ясно обозначили курс — Gnome. Кто куда уходить собрался…

Кто-то после выпуска релиза без Unity просто переключится на Gnome, кто-то постарается использовать дальше Unity, а для кого-то Unity была основной причиной использования Ubuntu и без невозможности полноценного использования Unity использовать именно Ubuntu особого смысла нет.

UFO landed and left these words here
lxqt. ПРавда пересел на него не с Unity, а с KDE. Но все равно очень рекомендую.
UFO landed and left these words here
Awesome — отличный вм, но "наигрался", что ли. Последним толчком отказа от красноглазия стало обновление lua на какую-то мажорную версию (уже не помню), когда десяток моих плагинов перестал функционировать.

К сожалению, не мажорную. Люди, разрабатывающие lua, любят ломать что‐то в минорной версии: в Gentoo, к примеру, это привело к тому, что lua теперь slotted, а все версии выше 5.1.5 в ранее единственном slot’е отсутствуют. Т.е. фактически, maintainer’ы более не ожидают, что lua’шные пакеты начнут работать в lua 5.2 и потихоньку переключаются на вариант, когда можно ставить одновременно несколько версий lua, если уж пользователям нужен 5.2 или 5.3. Тем временем, разработка 5.1 прекращена, а исправление пакетов под новую версию не слишком активно (зачем, народ же ещё на 5.1 сидит! Да и вдруг авторы опять всё поломают).


В общем, не обновляйте lua, а лучше пользуйтесь luajit — он ещё совместим с 5.1 и его авторы не прекращали разработку с сохранением совместимости.

потратить опречеленное количество времени чтобы собрать набор экстеншенов и пр. под себя

Когда только переходил на него с Unity помню уложился за пару часов. Из реально насущных там только DashToDock, чтобы перевести док в горизонтальное положение, и Topicons, чтобы вернуть трей туда, где он должен быть.
Но проблема в том, что с каждым новым релизом какие-то расширения отваливаются. В последнем 3.24 вот Caffeine сломали, грустно без него.
UFO landed and left these words here
Проблема линукса вовсе не ДЕ. Как же достало это нытье про них. Напишите пару софтин стоящих уже на конец то. Плеер, редактор картинок похожий на фотошоп, секвенсор. И так чтоб они соответствовали устоявшимся канонам на других популярных ос, а не жуткую отсебятину. Тогда, может, линукс станет не только уделом красноглазых. Я сам на Юнити в 16.04 и никуда не собираюсь. Скриншоты только подтверждают какое везде дно в плане дизайна и консистентности.
UFO landed and left these words here

А запускать эти софтины из командной строки юзеры согласятся? :)

UFO landed and left these words here
Использую ubuntu 16.04, установил xfce4 и всё гуд, проблем не было. Работает шустрее чем unity
У нас остался один, единственный сервер, работает убунта «сто летней давности», потому как за пол года, три крутых программиста не смогли, правильно перенести базу данных, и устранить сбой прокси сервера.
А пальчиками крутили, командной строкой выпендривались, терминами бросались.
Виндоус хаяли.
А параллельно другие просто установили windows сервер, один раз настроили, и без проблем, софт обновляется, без проблем и командной строки, без кручения пальцами, и открытого во весь экран терминала.
Установил одну две, стоОДНУ. софтину на винду, и работает.
Куда ему до убунты… там… бывает пока одну то прогу установишь, до хохоту… А если столько сколько в винде, да еще, что бы все работало.
Человек сам создает, трудности потом их преодалевает…

Абсолютно противоположная ситуация у нас. Если и ломается что-то под линухами, то на физическом уровне или на логическом, но не нашем (провайдер, облако и т. п.). Убунта "столетней давности" (уже и обновлений для неё нет давно) с MySQL 5.1 работает как часы, а вот с новомодными виндовс-серверами и MS SQL вечно проблемы какие-то, которые админы решают в основном ребутом. Хорошо, что я лично практически с виндовс не сталкиваюсь.

Да вы правы тоже.
Но сложилось мнение, что Винду администрировать особого ума не надо! А с времен старых убунт, там все настолько стало сложно!
Да MS SQL у нас сыпался тоже, (но уже в другой конторе), правда обслуживали его специалисты напряму из Москвы по удаленному доступу (ну ценник на абон. плату соответствующий).
Как ни странно MySQL 5.1 и Thunderbird (кстати её и не перенесли :(( ) практически не сбоили!
Как то так :)
Извините, совсем все перепутал, баз данных была Firebird SQL :))
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.