Comments 32
Долго использовал lexman, они довольно быстро начинают мигать и выходят из строя. Можно ли такое чинить? Ps буду переходить на икеа
Да. Скорее всего можно починить перемычкой вместо перегоревшего светодиода.
Не нужно их чинить, нужно менять по гарантии.
Измеренная мощность 5.3 Вт (76% от заявленной),
В ваших статьях много раз замечал, что меньшая мощность в Ваттах преподносится вами как нечто плохое. Это ведь наоборот хорошо, что лампочка потребляет меньше, чем заявлено. Т.е. у нее КПД вероятно лучше и меньше энергии рассеивается ввиде тепла с корпуса (в случае этой лампой со световым потоком наврали).
световой поток 422 лм (75% от заявленного)
А вот это да, плохо.
Вообще стоит выкладывать хар-ку в ваттах на люмен (КПД) лампы
Тут двояко. Если бы все остальные параметры были в норме, а мощность меньше, это было бы хорошо. Но покупатели по-прежнему выбирают лампочки по мощности, хоть это и неправильно.
Простой пример: Вы приходите в магазин и видите две лампочки по одной цене. На одной написано 5 Вт, на другой 7 Вт. Какую Вы купите?
Вот сами же говорите, что меньшая мощность - это хорошо. И тут же себе противоречите. Вы указываете же реально потребляемую мощность, а не заявленную. Вот для заявленной может и больше - это лучше (хотя я, например, давно уже смотрю только на световой поток), но для реально измеренной же нет. И как быть с sunlike-лампочками? Потребляемая мощность у них гораздо выше, чем у аналогичных по световому потоку.
Вероятно в статье параметр эффективность опущен чтобы таблица не стала слишком широкой и вместилась в отведённую Хабром амбразуру.
Приведённые здесь параметры дают эффективность в 80 и 95 Лм/Вт соответственно для Smartbuy и Эры при заявленных 80 и 80 — Эра слегка читерит с цветовой температурой.
В таблице характеристик ламп на сайте lamptest.ru эффективность в люмен/ватт отображается по умолчанию, правда лампу Эра там найти не удаётся, а для лампы Smartbuy указаны несколько другие показатели.
Хотел предложить добавить в таблицу дату тестирования, но она там уже есть — последнее поле — 18.02.20, изготовлена 0719.
Кстати, похоже светодиоды в более новой версии заменили — CRI повысился ценой небольшого снижения светового потока.
Интересно посмотреть как в деле Gauss Elementary 33112 (12W 880lm 3000K), похожа ли на протестированную 33122 или нет.
Максимальная рабочая температура светодиодов 85-100°С (поправьте, если есть более горячие), здесь же 90-100 без колпаков, сколько они протянут в таком режиме?
Сначала был за светодиодные лампы, а с такими температурами есть подозрение, что дохнуть они будут ещё чаще, чем накаливания — не все будут дербанить лампы, чтобы уменьшить ток на диоды, а лампы с чем-то похожим на нормальный радиатор встречал только у китайцев.
P.S. не совсем в тему, но вдруг кто знает, где заказать хорошие светодиоды 1-2Вт 2835 (для подсветки)?
Сейчас максимальная рабочая температура светодиодов до 150 градусов. Считается, что если удаётся добиться того, чтобы было не выше 105 градусов, это уже очень хорошо и лампочка прослужит долго.
Вы правы, есть и 150. Есть, правда, некоторые сомнения, что туда ставят именно такие.
А из-за чего вообще сгорают перегретые светодиоды, какой механизм? Обычные диоды при тепловом пробое в кз уходят, а светодиоды в обрыве. Что можно почитать по этой теме? В гугле не нашёл
Сейчас максимальная рабочая температура светодиодов до 150 градусов.
Даташит покажите. Иголкой корпус имеющихся LED поцарапайте и "почувствуйте разницу" пластика и керамики.
Вот, например https://eu.mouser.com/datasheet/2/723/XLampXPE2-2327163.pdf
Максимальная температура кристалла 150°, а максимальная рабочая 120° (определяется тепловым сопротивлением подложка — окружающая среда, как я понимаю). Но это не те диоды, что паяют в лампы, 2835 (а их я чаще всего встречал) имеют максимальную температуру кристалла 125°, а рабочую 105°, 150° не нашёл, теперь тоже интересно, есть ли такие
Но в любом случае, с учетом теплового сопротивления кристалл — вывод светодиода, а также колпака, там 120 и будет
P.S. температура кристалла и рабочая температура — разные вещи (если ток через диод не близок к нулю), так что, я думаю, можно утверждать, что таких светодиодов нет
Давайте не будем путать керамические светодиоды Cree с их же пластиковыми и поделками малоизвестных фирм из ЮВА. Термостойкие на порядок дороже и в лампах за 77 р. не применяются.
Согласен, а в каких-то лампах такого вида они вообще применяются? Или смысла нет, какие светодиоды жарить при такой температуре? И если у них такая же предельная температура подложи, у них выше тепловое сопротивление, они перестраховываются, люминофор выгорит или ещё что-то?
Судя по графику, можно любые отходы паять
Графика поновее не нашёл, но вряд ли что-то принципиально поменялось
У светодиодов же ещё и световой поток уменьшается при увеличении температуры, но производители, наверное по привычке, клепают обогреватели вместо источников света
Керамические голубые LED туда ставились: ttps://www.ebay.com/itm/203479873484 (но на 120В, европейские 230В версии закончились).
Её предшественница засветилась в англ.Википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/L_Prize
Они прошли в тестах 50 тыс. часов с остаточным св.потоком 93%, но без термоциклирования. Это ещё не конец испытаний: https://www.ledsmagazine.com/smart-lighting-iot/white-point-tuning/article/16696631/doe-testing-of-l-prize-led-lamp-passes-40000-hours
у них выше тепловое сопротивление
у керамических LED мощность от ватта начинается обычно, тепловое сопротивление ниже, корпуса другие - например 3535, 5050, 7090 с центральным "пятачком" под кристаллом - 3 контактных площадки.
Получается, что и керамику воткнули, и радиатор нормальный. Глянуть бы температуру на диодах. Ценник, конечно, сильно кусается
Это ещё не конец испытаний
А где можно глянуть, чем(если) они закончились? Сайт из вики уже не существует
Керамические пока не попадались нигде, даже не видел их, сейчас глянул ценник на lh351b — 0.3$ если ленту брать, не настолько дорого, как я думал, учитывая их мощность
А что скажете насчет таких?
COB
Такие, конечно, никто в лампы не ставит, но найти нормальную лампу не по запредельной цене, похоже, трудновато
Вроде и ценник адекватный, и можно на радиатор поставить. Готовые драйверы тоже не такие дорогие. На сегодня у меня 3 лампы с такими диодами, работают больше 3 лет, одна почти непрерывно. За это время не помню, сколько раз уже приходилось возвращать лампы из магазинов по гарантии
Такие, конечно, никто в лампы не ставит
"Белмордор"ский ламповщик, который попал сейчас на зону - ставил.
https://budgetlightforum.com/node/70422
и российское ООО brasled (Cree CXA) но эффективность кмк хуже модулей Cree LMH2 на отдельных мощных светодиодах.
Матрицам медный радиатор и/или активное охлаждение весьма желательны, иначе 1% спада потока от прогрева не получите, а 10% их "ушатают" термоциклами.
Китайские COB - ни в коем случае, новым уже и снижение тока на любом радиаторе не помогает, на mysku.ru были плачи.
Что-то типа таких заподлянок с экономией меди стали использовать:
А где можно глянуть, чем(если) они закончились?
https://www.energy.gov/sites/prod/files/LPrize_60W-LumenMaintTesting_2016.pdf
Но в отзывах на Амазоне и они дохли - термоциклы жёстче, чем непрерывная работа даже при 45°C снаружи.
"Белмордор"ский ламповщик, который попал сейчас на зону - ставил.
Ага, только в любом случае нельзя придти в магазин и купить их
эффективность кмк хуже модулей Cree LMH2 на отдельных мощных светодиодах.
А вот об этом даже не подумал, а ведь и правда, так и есть. Но у них есть преимущество — просто взял и прикрутил на радиатор эту сборку.
иначе 1% спада потока от прогрева не получите, а 10% их "ушатают" термоциклами.
Здесь не совсем понял, но этим светодиодам очень вредны термоциклы, в отличие от остальных типов?
Китайские COB - ни в коем случае, новым уже и снижение тока на любом радиаторе не помогает, на mysku.ru были плачи.
Блин, а у меня как раз китайские, но не самые ущербные из тех, что там продавались на тот момент...
Что-то типа таких заподлянок с экономией меди стали использовать:
Ага, где-нибудь, чуть-чуть, да что-нибудь сэкономят. Если у них медь всё еще медная :)
А где Вы берете такие диоды? Хочу заказать каких-нибудь для самоделок, а везде либо цены запредельные, либо али. Может быть еще знаете, чем-то отличаются светодиоды подсветки от тех, что ставят в лампы? Скачал даташит на lc320due, максимальный ток 0.4А, светодиоды должны быть на 1.2Вт, я таких не нашёл, зато нашёл на 0.2/0.5Вт с максимальным в 0.5А(3В), теперь не пойму, что туда ставят
https://www.energy.gov/sites/prod/files/LPrize_60W-LumenMaintTesting_2016.pdf
Тут тоже на 50к часов закончилось, как я понял. В целом, даже 50к более чем достаточно, но было бы интересно, если бы продолжили
А где Вы берете такие диоды?
"Придворный поставщик" форума фонарёвка.ру был e-neon (групповые покупки, но к мелким покупателям повёрнуты задом). Он есть в списках офиц. дилеров на https://cree-led.com/where-to-buy и https://www.samsung.com/led/support/sales-network/
Здесь не совсем понял, но этим светодиодам очень вредны термоциклы, в отличие от остальных типов?
у них выше плотность теплового потока, обычные радиаторы не справляются. Есть ГОСТ Р 54350-2015 про макс. 8% спад светового потока от нагрева, этого с COB мощнее 3-5Вт по-моему трудно достичь.
Была и статья "фуфло массового производства под соусом энергосбережения":
"Я знаю только одного человека в России, который научился с такими светодиодами (COB) работать, но там все завязано на жидкостном (!) охлаждении. Все остальное от лукавого. Пожалуйста, гоняйте антифриз по кругу, и вы получите идеальный светодиодный светильник. Какой бы иной радиатор вы ни взяли, что бы вы ни делали, нормально охладить не получится.
Так, например, честные ребята из Cree, сделав такую матрицу, честно заявляют о ресурсе в 30 тыс. часов на светодиодный светильник или лампу и не парятся."
Иллюстрация: http://ixbt.photo/?id=photo:1356733
Для получения свежих данных можно там матрицы CXA сравнить с одиночными светодиодами XML, XPG и т.п.: https://cree-led.com/media/documents/LM80_Results.pdf
Ещё комментарии прочитайте и поищите cree mean well site:ixbt.photo https://ixbt.photo/?id=photo:1353090
но к мелким покупателям повёрнуты задом
Спасибо за инфу, но я как раз из их разряда
у них выше плотность теплового потока, обычные радиаторы не справляются. Есть ГОСТ Р 54350-2015 про макс. 8% спад светового потока от нагрева, этого с COB мощнее 3-5Вт по-моему трудно достичь.
Была и статья "фуфло массового производства под соусом энергосбережения":
"Я знаю только одного человека в России, который научился с такими светодиодами (COB) работать, но там все завязано на жидкостном (!) охлаждении. Все остальное от лукавого. Пожалуйста, гоняйте антифриз по кругу, и вы получите идеальный светодиодный светильник. Какой бы иной радиатор вы ни взяли, что бы вы ни делали, нормально охладить не получится.Так, например, честные ребята из Cree, сделав такую матрицу, честно заявляют о ресурсе в 30 тыс. часов на светодиодный светильник или лампу и не парятся."
В этой статье речь идёт о небольших COB диодах, упоминаются 1 и 9 мм², как я понял. Мне больше интересны матрицы типа тех же cree, но 28×28мм (а это уже 784мм²), ватт на 20-30. Я не знаю, какое у них тепловое сопротивление, но в обычных лампах лепят пластиковые диоды на такую же площадь, а у них сопротивление в разы выше
Иллюстрация: http://ixbt.photo/?id=photo:1356733
Не понял, к сожалению, какой конкретно диод там стоит, только то, что 20Вт, а к той теме на форуме нет доступа
Для получения свежих данных можно там матрицы CXA сравнить с одиночными светодиодами XML, XPG и т.п.: https://cree-led.com/media/documents/LM80_Results.pdf
Спасибо, интересная таблица!
Ещё комментарии прочитайте и поищите cree mean well site:ixbt.photo https://ixbt.photo/?id=photo:1353090
Из комментариев понятно, что производитель решил сэкономить. Выбрал диоды, рассчитал срок службы, после этого прикинул, какой драйвер туда ставить. (или наоборот) Не ставят же японские кондеры в дешманские бп (или в те же драйверы светодиодных ламп). На фильтры, варисторы, термисторы, всем фиолетово. Я не говорю о дорогущих лампах, где это наверняка есть, а про среднестатистическую лампу
P.S. Собираюсь все освещение переделать на самодельное, поэтому спрашиваю и ищу, что да как.
P.P.S. Дизайн китайских матрицы, теоретически, получается, не шибко плох? на 20-30Вт? Кристаллы достаточно далеко, если основание не из алюминия — теплопроводность тоже не должна быть плохой. Вопрос качества самих кристаллов не учитываем
Мне больше интересны матрицы типа тех же cree
Спад потока от прогрева люксметром измерьте на вашем радиаторе, в реальной обстановке. Сделать его всего 1-2% на отдельных светодиодах - реально (т.е. достичь КПД охлаждения 98-99%), а на матрицах - трудно. Но у меня только 2 вида китайских COB было - не нравится с них свет и тепло рассеивать, слишком концентрированные по сравнению с линейками:
И лучше туда переместиться: https://habr.com/ru/post/437420/
Или в темы "светодиодное освещение" на forumhouse.ru/ixbt.com
Вот там слишком быстро сдохло, несмотря на Bridgelux матрицы: https://ixbt.photo/cgi-bin/photo.cgi?id=photo:861044
http://ixbt.photo/?id=photo:834877
Спад потока от прогрева люксметром измерьте на вашем радиаторе, в реальной обстановке
У меня светодиод с вентилятором, вращающимся на минимальных оборотах, стоящий на радиаторе от проца. Наверное, греться он не особо будет, но ради эксперимента измерю. Люксметра нет, но телефон, думаю, прокатит
И лучше туда переместиться: https://habr.com/ru/post/437420/
Или в темы "светодиодное освещение" на forumhouse.ru/ixbt.com
Спасибо, гляну!
Алексей, давно читаю ваши посты, это шедеврально!
Радует, что есть такие люди, которые пишут о простых вещах, о которых многие даже не задумываются при покупке. Те же лампочки, многие просто берут ближайшую на полке и не думают как она устроена, какой там драйвер. В общем, за это большое Вам спасибо! А про пользу ЛампТест вообще молчу, без него теперь лампы не покупаю)
По поводу того, какие ещё лампы посмотреть. Есть сеть магазинов Касторама (как Леруа Мерлен, Оби). У них есть лампочки, которые продаются только в их магазинах. Бренд Diall. Лампы долговечные (из тех, что я брал). Там есть интересные форм факторы, у е14 матовая колба по всей длине лампы идёт. Якобы угол свечения больше получается. Хотелось бы информации по ним. Спасибо!
Лампы-свечки из Fix Price