Comments 639
Белорусские силовики последнее время в тренде. Ну и "отдать долг родине" тоже начинает играть всеми возможными и невозможными красками и оттенками. :)
Судя по последним трендам, им пора еще и в тюрьмах IT-бараки открывать.
Хотелось бы, чтобы это было гиперболой, фигурой речи тысызыть. Но вообще, если учесть какую маржу можно брать если открыть не швейные цеха, а аутсорс-цеха, то вполне может к этому прийти.
Несколько лет назад была подобная инициатива. Заглохла, потому что система не очень гибкая. Учили кажется 3D моделированию.
В этом и был промах, учить бесполезно, нужно брать готовых.
Нет. Насколько я помню, учили вполне результативно. Деньги на карточку выплачивали, а к ней доступ только после окончания срока. Чтобы местные не вымогали. Там проблема была в отсутствии интереса у начальства тюрьмы.
В Беларуси так и пытаются набирать, но что-то идея встретила сопротивление, местами вооруженное...
если учесть какую маржу можно братьУж точно не выше, чем в «службе безопасности сбербанка»)
Уже давно. Типа "служба безопасности вашего банка", замечают подозрительные транзакции и помогают клиентам сохранить их средства, нужно всего лишь пин код сообщить и номер карточки.
Уильям Гибсон, "Распознавание образов" ;-)
Спойлер
Там русский олигарх (!) для дочери (!!) организовал частную тюрьму - в ней, правда, 3D-аниматоры, а не программисты чалились и рендерили, но всё же, всё же...
трудовых лагерей тоже хватает, работа с деревом, пошив спец одежды, наверно даже поля есть. всем фуражкам копеечка в карман, и меньше коррупционных соблазнов на стороне будет
Ну вот, как стало известно, в Саратове какие-то шаги в этом направлении уже делали. Но результат не всех устроил.
Такого никогда не было и вот опять.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0
Если имеется ввиду "чтоб пахали" - то это зависит от того, кого сажать будут. И от возможного профита, всё же специфики через край - это не "слепые собирают пробки/зэки шьют одежду", всё в разы сложнее. В целом - почему бы и нет, вот попали вы в тюрьму (а туда попасть можно не только за политику) - что лучше:
сидеть и ничего не делать (крыша может и поехать)
делать то, что не умеешь и не хочешь (пахать руками), не бесплатно, кстати
делать то, что умеешь - тоже не бесплатно (понятно, что если ты пишешь то, что приносит экономический эффект в 1000 баксов - то вряд ли ты получишь больше 100 "на всех", независимо от крутизны "в прошлой жизни").
Если же имелось ввиду айтишников в отдельные камеры сажать - мысль тоже здравая, но тюрьма - не курорт, и такого делать никто не захочет, это заберёт возможность давить на "ботанов" через уголовный контингент. Да и чем айтишники отличаются от любой другой профессии? З/п в среднем выше? Так это не очень подходящий критерий.
Вообще дискуссия ушла в сторону "это неправильно - служить в армии по призыву и за копейки" (типа в 18-23 все такие крутые и зашибают бабки лопатой), упустив тот факт, что попасть в эти 60 чел - это сравнимо с "попасть в Гугл". И то, что такое вообще появилось - уже нехилый шаг для системы, не менявшейся веками. А ведь могли бы просто пилить бабки, заказывая продукты у фирм на гражданке. Для реально зашибающих бабки - хорошо бы иметь просто официальную возможность заплатить и не служить, если не хочется.
Удивительно, что люди путают "срочников" (по сути - контрактников) и призывников.
Удивительно, что люди не понимают, что личный состав нужно научить подчиняться приказам и чем-то занять, иначе он найдёт себе занятие сам, с самыми непредсказуемыми последствиями - отсюда все эти глупые "покраски травы" и подметание плаца.
Удивительно хотеть высокую з/п для солдата (которого ещё обучить нужно), в условиях отсутствия боевых действий и без учёта средней з/п по стране - это чтоб все ничего не умеющие в армию пошли на должность "дармоед"? Почему за это должен налогоплательщик платить?
Для реально зашибающих бабки - хорошо бы иметь просто официальную возможность заплатить и не служить, если не хочется.
почему я должен платить? Повторюсь - ущерб экономике от призыва меня будет существенно больше, чем если б я просто работал на Н работах.
Удивительно, что люди не понимают, что личный состав нужно научить подчиняться приказам и чем-то занять, иначе он найдёт себе занятие сам, с самыми непредсказуемыми последствиями - отсюда все эти глупые "покраски травы" и подметание плаца.
это бред. Вместо того, чтобы взглянуть системно на проблему воспитания людей - решаем локальную проблему.
Удивительно хотеть высокую з/п для солдата (которого ещё обучить нужно), в условиях отсутствия боевых действий и без учёта средней з/п по стране
высокую - нет. Но повторюсь, посмотреть экономику легко по 2НДФЛ...
это чтоб все ничего не умеющие в армию пошли на должность "дармоед"?
так ровно поэтому нужна не призывная, а профессиональная контрактная армия с нормальными социальными лифтами (фейспалм)
начинал работать в 6-7 утра над своими проектами. Работали по 9-10 часов практически непрерывно. <...> Зарплата у солдата в ИТ-роте была 33 белорусских рубля (12 долларов) в месяц.
Сами посчитаете на сколько по нынешнему рыночному курсу вас ограбили за год?
Статья не просто пустая, а вредная, потому что пропагандирует настоящее рабство.
Зачем вы такое рекламируете на Хабре?
отдать долг Родине
А вы у нее что нибудь занимали? Может это "родина" вам задолжала деньжат то?
Ну и вишенка на торте
К сожалению, про сами проекты я не могу рассказывать
То есть код писался силами рабов бесплатно и даже не попал в опенсорс на благо общества которое весь этот банкет оплатило своими налогами? С этого и стоило начать. Вас практически изнасиловали, а вы про это полный радости пост накатали с рекламой вашей шараги.
P. S. Похоже теперь мы знаем где плодят политботов и кто пишет все эти комментарии.
ну, насчет ограбить - тут проблема :-) От призыва можно "откосить", но это не совсем законно. Так что эти деньги можно считать бонусом - их могли вообще не платить или сделать так, что призывник еще и должен окажется своему Vaterland'у.
Вы год своей жизни отдали диктататору, могу поздравить.
в нормальных европейских странах, насколько мне известно, призыва нет. И армия там профессиональная. Значит, проблемы нет. Это у нас, в Беларуси и России, зачем-то пытаются из людей делать болванчиков и ищут везде врагов...
Швеция, Швейцария, Австрия, Дания, Финляндия это, по вашему, не нормальные европейские страны, да?
Финляндия - 50-на-50.
Остальные - не думаю, что у них такая же армия как в РФ или Беларуси
что значит 50 на 50?
То и значит. Вспоминаем историю - как уже однажды у финнов русские оттяпали территорию. Потом, значит, они не являются членом НАТО, поэтому Финляндию в случае агрессии со стороны РФ спасать, наверное, будут, но не в первую очередь.
Далее можно вспомнить, что Финляндия - далеко не передовое европейское государство по любой возможной для выбора метрике.
Нейтралитет, похоже, действительно дорогого стоит
По второй - вероятно, Норвегия или Венгрия будут сильно лучше. Нет?
По первой - вообще очень спорно, если честно.
ВВП на душу чем не метрика?
в огороде бузина, а в киеве дядька
какая связь НАТО, нейтралитета (которого нет - см. постоянные тренировки с НАТО и статус BFF) и нормально-европейскости?
по поводу «не передовое» - попередовее многих будет, в плане социалки , отсутствия коррупции, политического устройства, доходов населения и тд.
Финляндия экономикой в 5-ке самых развитых стран ЕС. Качество жизни, образования, удовлетворенности жизнью тоже в 5-ке стран ЕС. О чём это вы тут говорите?
Для меня Финляндия - страна, которая смогла. Судите сами, там население меньше, чем большинстве стран ЕС - 5 млн, но при этом уровень жизни выше, чем в большинстве стран ЕС. Куча компаний с мировым именем оттуда. По-моему они выжали максимум из имеющихся ресурсов и всем довольны.
Ага, Нокия - которая была королевой мобилок, а потом эффективный менеджмент их убил… но, да, какое-то время это была компания с мировым именем, да. Факт. По остальному лучше бы прооппонировал @0xd34df00d
На всякий уточню - финны мне нравятся и во многом они молодцы, но страна у них далеко не передовая ))) Злые птички - передовая технология? Ну, камон
Мобильники профукали - не спорю. Но Nokia остаётся королевой связи.
Но вообще, половина эскалаторов и лифтов в ЕС и не только - Kone.
Король минералов и переработки - Metso
Король технологий переработки - Stora Enso
Wärtsilä - основной строитель и поставщик оборудования для судов и круизных лайнеров.(Ну и вообще большая часть ледоколов и, примерно, 20% от всех круизных судов разработаны в Финляндии)
UPM - разработчик экологически чистых решений, используемых компаниями по всему миру
Neste - топливо для всех видов транспорта, химия для всего, что только можно
Nokian Tyres - я думаю не нуждается в представлении
Tikkurila - краски, химия
ну и ок Rovio, Supercell и Fingersoft
Плюс свои R&D центры от Google, Huawei, Rolls-Royce, Pfizer, Bayer
И всё это, напомню, в стране с населением 5 млн жителей.
1) Её делают бывшие инженеры Nokia Mobile в Финляндии, в офисе HMD Global Oy, которая тоже финская компания с инвесторами из Китая, ОАЭ и тд. В этой компании часть управления - из Нокии, и Нокия же получает часть прибыли от продажи смартфонов. Такие дела.
2) На счёт этого не знаю и не охота искать, но многие технологические компании в Финляндии делают всё подряд, так что вполне может быть что та самая Nokia делает еще и теплицы.
И всё это, напомню, в стране с населением 5 млн жителей.
ну, зато у них Росатома нет, который строит АЭС по всему миру (но, видимо, это им и не нужно). И национального космического агенства тоже наверняка нет? Хотя я бы поменял освоение космоса на сытый желудок :-)
Но вообще, половина эскалаторов и лифтов в ЕС и не только - Kone.
Я - дурак, думал, что это шведская компания. Засчитывается :-)
Nokian Tyres - я думаю не нуждается в представлении
вот являются ли они лидерами - большой вопрос. Мне лично их покрышки нравятся :-) И я покупал на зиму их покрышки. Но те же Continental/Pirelli/Michelin ничуть не хуже.
Плюс свои R&D центры от Google, Huawei, Rolls-Royce, Pfizer, Bayer
Если R&D - вопросов не имею. Но я прекрасно помню как крупные интернациональные компании бежали из стран, как только их переставала устраивать налоговая политика. Или давайте Беларусь вспомним - которая вроде была айтишным раем, а теперь?
Это прям смешно, что вы сравниваете самую большую страну в мире - Россию со 150 млн населения, с нефтью и газом под пятой точкой и кучей других ресурсов, и маленькую страну с 5 млн населения на отшибе ЕС.
В мире всё относительно. Учитывая исходные условия, я считаю что финны молодцы и смогли сделать намного больше, чем многие страны с бОльшим населением и изначально лучшими условиями. Всё.
В мире всё относительно. Учитывая исходные условия, я считаю что финны молодцы и смогли сделать намного больше, чем многие страны с бОльшим населением и изначально лучшими условиями. Всё.
И, да, и нет. Возможно, больше гордости должно быть за Германию, которая восстанавливала промышленность из руин. Это Вам не Швеция или Финляндия, которые особо не пострадали в WOW.
Или за Испанию, которая относительно плавно вышла из-под почти фашисткого режиме и сейчас одна из лидирующих сельхоздержав Европы.
С другой стороны - да, всего лишь что лет назад Финляндия была колонией, деревней, придатком Российской империи (это ни хорошо, ни плохо, просто одна из точек зрения).
Эта дискуссия началась с того, что вы сказали про Финляндию объективно неправду: "Финляндия - далеко не передовое европейское государство по любой возможной для выбора метрике".
Я вам доказал, что Финляндия не только не пасёт задних, но во многом лучше и эффективнее других европейских стран, приводя объективные показатели этого. Что там Германия, Испания и все остальные - к делу не относится. Думаю, на этом спор можно закончить.
И национального космического агенства тоже наверняка нет?
Зато есть частные компании: https://ru.wikipedia.org/wiki/ICEYE
Supercell, которые сделали Clash of Clans (эпохальная игра в индустрии, можно сказать), тоже финны.
Но вообще, прям вот именно прорывных технологичных компаний то достаточно мало было сделано в принципе. Их всегда мало. По сути то тот же FAANG в большинстве своем не сказать чтобы отличился какой-то прям сверхтехнологичностью в сравнении с геймдев компаниями.
С коммерчески успешными тут попроще, но это — метрика относительная, тут имеет смысл считать от популяции, если уж мы про страны, откуда отрастает какой-нибудь ВВП по ППС, где в топе такие инновационные страны как Швейцария и Катар с Ирландией. В общем в текущем контексте это звучит сомнительно.
Компаний с «мировым именем» там на самом деле достаточно, одни Nordea с Nokian (не путать с Nokia) чего стоят, но вы почему-то решили ввести дополнительный фильтр про 20-30 лет. С чего вдруг? Как признак «технологичности» то это совершенно невалидно. Попытка обозначить «инновационность»? Так вон IBMу уже вторая сотня пошла, а они все еще вполне себе инновационные вещи делают. Может не так часто, как раньше, но все же. В общем выглядит как какая-то примитивная манипуляция.
Но если в целом, то Финляндия, да и вообще старый свет, весьма силен классическими индустриями — машиностроение, энергетическая отрасль и подобное. Своих гуглов тут нет, но есть WAG/MB/BMW и тот же Simens.
И по удовлетворенностью людей жизнью тоже в лидерах. Это кажется важнее, чем количество триллионов биржевой оценки компаний, зарегистрированных в той или иной стране.
- Orion, лекарства у вас в аптеке (и еще в 100 странах). Пил их таблетки еще лет 7 назад в Киеве.
ничего не знаю, я больше за Гедеон Рихтер и Байер :-)
- Finavitec участвовал в разработке Rosetta орбитер если помните такой
Ну, те же Finnavia и FInnlines/Viking Lines - традиционно весьма неплохие перевозчики.
Вот скажем, Ползунов был умным дядькой, и машина его работала, целых два месяца. Но путевку в жизнь паровые машины получили в Британии.
Вывод: Финляндия не просто сделала машину лучше американского варианта, она еще и на рынок ее вывела успешнее: и этот аргумент в контексте дискуссии, кажется, даже посильнее будет.
В СССР в 73-м году тоже ракеты были огого, но я бы не стал по этому поводу делать выводы.Кажется, пора определяться с дефинициями.
Вы сейчас какой тезис доказать пытаетесь? Можно попросить его сформулировать?
Просто как проживающего сейчас в Техасе позабавило.А, тогда понял.
Я, кстати, удивился: по моим представлениям, в Техасе с лесами должно быть не очень. Но глянул на гуглокарты — есть там леса на востоке.
Новое знание!
пока мне интересно, сколько новых компаний с мировым именем появилось в этой самой стране, которая предположительно смогла (но смогла что, не очень понятно).Ну-у…
Одиннадцатое место по ИРЧП — это как минимум неплохо, не так ли? А компаний…
Из этого списка у меня на слуху девять компаний (как называется компания с технологичными птицами, я не помню, а потому ее не считаю, как не считаю и русские компании с Финляндией в качестве страны регистрации). Из этих девяти — восемь вполне могут претендовать на мировое имя. Я бы сказал, для страны с пятимиллионным населением это довольно-таки немало.
Но тут хорошо бы определить, что такое «мировое имя».
всерьёз думал держать дома аптечку с противоядиями на всякий случайЕсли у вас там нормально с доступом к медицине, то большого смысла (с моей кочки зрения) в этом нет. Они имеют сроки годности, их еще вводить надо, иголкой в живого человека тыкать — в общем, лучше оставить это профессионалам, если есть такая возможность.
Вот, кстати, довольно интересно выходит, прям хоть записывай в натуроведческий блокнотик.Все довольно просто.
Я общался с вами, а не с топикстартером. После обмена сообщениями, в которых и вы, и я употребили словосочетание «мировое имя», я заметил, что вообще-то хорошо бы это словосочетание, раз уж используем, определить. В основном затем, чтобы понять, насколько наше с вами понимание «мирового имени» отличается. У топикстартера может быть третье понимание, но в принципе можно и его попросить, больше дефиниций богу дефиниций.
есть два варианта, два крайних случая мировоззрения:Я примерно посередине. У меня есть предположение, что каким бы я ни был красавцем сам по себе (хотя чоужтам, не был и вряд ли буду) — но средняя температура по госпиталю тоже довольно важна, хотя бы для понимания того, это еще госпиталь, или уже морг.
Но тут есть существенный нюанс: вроде бы обсуждали не пригодность Финляндии в качестве постоянного места жительства для вас или меня, но «смогла» ли Финляндия. Да, понятие «смогла» тоже неплохо бы определить — и да, я помню, что его в дискуссию ввели тоже не вы )
Из общих соображений достичь одиннадцатого места в ИРЧП стране, пожалуй, надо смочь.
Дания точно нормальная:
Почти все места на действительной призывной службе занимают добровольцы, поступающие на службу без лотереи — их доля среди военнослужащих, проходящих службу по призыву, увеличивалась с 76% в 2006 году до 99,9% в 2020 году
В чем причины такого явления. Почему там идут на службу? В каких-то странах после службы дают возможность поступить в универ на бюджет. Может тут так же?
Может потому что там минимальная зарплата 3,524.52 USD (по сегодняшнему курсу) в месяц? То есть вполне себе нормально оплачиваемая работа без требований по квалификации.
Оказывается, можно просто нормально платить за труд - и без всяких лишних плюшек найдутся желающие. Вот такое открытие.
Зачем платить, если можно в конституции прописать обязанность…
Даже не знаю, наверное, потому, что платить - это нормально, а рабовладение - нет.
Я про то, что обязанность в конституции не отменяет оплату.
В финансах на солдата его оплата это единицы процентов или менее. Основная цена это инфраструктура в которой он работает, где все стоит огромный вагон денег. Вот сидит у вас солдат за рычагами современного танка. Танк стоит 5-10 миллионов евро (Леклерк, Леопард и ты ды). Плюс расходники: горючка, ремонт, пострелять снарядов, жд транспорт свозить на полигон, содержание боксов для хранения техники, казарм, армейских складов с запасами. В этой картинке платите вы солдату или нет финансово играет очень мало значения в цене вопроса. Более того, бесплатный немотивированный солдат который плохо обслуживает танк и сократит его ресурс - вообще ни разу не экономия а растрата. С другой стороны у солдата который служит за деньги есть одно известное веками качество - он очень быстро разбегается при любом шухере.
Мне кажется вы путаете наемников которые солдаты удачи, с наемниками которые военнослужащие в регулярной армии.
Возьмем самую большую платную армию мира, не разбегается!
А вот бесплатных почему то приходится подпирать заградительными отрядами.
не разбегается!
Во времена второй иракской операции, ЕМНИП, там нашлось большое количество дезертиров, и в целом, Пентагону стало сложнее набрать бойцов даже для такой "миротворческой" операции по сравнению с временем до этого момента. И потом, призыв в США не отменен, а приостановлен, так что в случае большого замеса лоб забреют только в путь.
А в чем логика бесплатному солдату отдающему вымышленный долг стоять до последнего? Платный как раз хоть деньги потеряет и пришел на свое место сознательно по своему желанию.
"Солдат должен бояться палки капрала больше, чем пули неприятеля" - афоризм Фридриха Великого, творца муштры.
Муштра, со своей стороны, нужна была для обучения слаженным действиям набранных принудительно солдат, и широко применялась в 17-18 веке.
Уже в конце 18 - начале 19 века (американская революция, наполеоновские войны) муштра показала себя неэффективно, и пошла на убыль, но в Пруссии и России этот процесс происходил довольно медленно (с)
Учитывая, что сейчас уже давно 21 век, высокотехнологичное оружие, хороший солдат должен обладать большим объемом знаний, а в боевых действиях строем маршировать уже 200 лет как самоубийственно, пора бы уже забыть о методах "мотивации" силой согнанных крестьян из 17 века.
Нам на сборах руководитель потока, боевой полковник показал наглядно, зачем в армии строем ходят.
В столовой после обеда сначала отдал распоряжение "Пожар, покинуть столовую строевым порядком" - и засек время. А потом вернул всех обратно за столы, и предложил побить это время - эвакуируясь "по-гражданке", и для создания реальной панической обстановки - "последние 30 вышедших из столовой отправляются ставить мишени для танков".
Так в результате толкучки на выходе пару человек синяки получили, плюс времени было потрачено заметно больше (точно не помню, но вспоминается сильная разница)
Одиночная дверь с тамбуром и 300+ оболтусов с кучей энергии...
PS: Я не служил срочником, а сборы военные проходил как военный финансист (зам. ком. части по финансовой работе). Тоже своеобразная IT-рота была, мы за месяц сборов с товарищем доработали местную самописную бухгалтерию на FoxPro по проблеме 2000 года, и довели ее до соответствия нормативке на тот момент, тетки из финчасти тикеты только влёт выдавали. Расчеты окладов, выплат по выслуге лет, и прочее и прочее - тогда бухучет в армии от гражданского сильно отличался.
Причем самое забавное, что на момент прибытия в часть оба FoxPro не знали вообще - так что армия творит чудеса и в IT ;)
И ещё рассказывают про отсутствие креатива у военных ;)
Полковнику нужно отправить 30 человек на установку мишеней. Одним этим перфомансом и воспитательную работу провел, и рабочих в наряд назначил, и никто не обижен.
для создания реальной панической обстановки — «последние 30 вышедших из столовой отправляются ставить мишени для танков».
Думаю, это и было решающим фактором при таком сравнении. В случае пожара, все же, в большинстве случаев нет такого ограничения и «соревнования» с гарантированным количеством проигравших. Хотя и нужно максимально быстро эвакуироваться.
{не по теме обсуждения, конечно, но паника при пожаре - вещь страшная}
"Хромая лошадь" - В здании собралось 350 человек (включая персонал). Пожар начался в 01:08 5 декабря 2009 года. Ведущий шоу-программы, заметив пожар, призвал посетителей покинуть помещение. После сообщения о пожаре посетители попытались эвакуироваться через фойе и узкий коридор к основному выходу. Отсутствовало аварийное освещение. В результате началась паника и давка. О выходе через кухню знал лишь персонал. Около половины погибших непосредственно на месте погибли в узком коридоре и у дверей основного выхода... В результате чрезвычайной ситуации пострадали 238 человек, при этом на месте погиб 101 человек. 137 пострадавших госпитализировали. Выжило 82 пациента. В целом погибло 156 человек.
Так что перфоманс был вполне жизненный. Главное, снял у нас, студентов вопрос - "нафига". :)
По поводу сравнения с "хромой лошадью" - это называется "ложная аналогия". У вас был в столовой на момент команды полковника темный неосвещенный коридор? Сколько солдат из присутствовавших не знали, какой из выходов открыт, а какой закрыт? В столовой было темно(в "лошади" - было)?
В целом, насколько столовая не соответствовала СНИПам и правилам безопасности?
Ясен пень, спроси того полковника, он бы всех посетителей всех ночных клубов строил в колонну и заставлял подворотнички пришивать. Профдеформация беспощадна.
Да вы зверствуете, уважаемый ;) Может еще и поджечь столовую надо было - тогда бы точно жертвы были среди студентов. Условия были куда лучше, и мы сами воспринимали это как развлечение - и то народ в дверях помялся от души.
PS: Аварийные выходы не помню, были ли - но окна всяко были большие и без решеток - при реальном пожаре просто выбили бы стекла стульями и вышли во все стороны. Да и гореть в армейской столовой нечему, бетонные крашеные стены, залитый пол, металлические столы со столешницами из нержавейки.
Старая пропагандистская байка с анекдот.ру
Угу, только вот я лично участвовал в этой "пропагандистской байке" ;)
"Ставить мишени для танков" - это выкопать две ямы метра полтора глубиной, воткнуть в них два бревнышка метра по 4, и набить на эти бревна десяток толстых досок. Ну и раскрасить как надо. Убедил, что не байка? Не верите?
Значит это не просто байка, а стандартный элемент муштровки
обучения. Вот ссылка на анекдот.ру
https://www.anekdot.ru/an/an1006/o100617;100.html#7
И да, в карму мне кто-то таки нагадил:)
Всегда в ответ хочется задать вопрос — а сколько людей из привыкших ходить в двери строем в будущем смогут/захотят:
а) Открыть своё рядом собственное кафе? Ну, чтобы дверей хватало и не надо было ломиться :)
б) Спроектировать здание с количеством дверей, достаточным для эвакуации посетителей (и огнестойкостью конструкций на время, достаточное для эвакуации)
PS. Хотя в армии цели воспитания простые и понятные. Надо в первую очередь новобранца обучить не столько самому умению выполнять строевые приёмы самому, а привить ему готовность погибнуть, но выполнить поставленую начальством задачу.
И в 21 веке эта цель нисколько не отличается от 17…
Это уже конкретный оффтопик - но придется побыть адвокатом диавола :)
Давайте пофантазируем: те, кто привыкли ходить строем (соблюдать требования устава, распоряжений) - они будут мутить с пожарной инспекцией, чтобы пропихнуть в эксплуатацию здание, не соответствующее требованиям? Искать обходные пути, чтобы открыть кафе в жилом доме, где оно не предполагается?
Вы скажете - ну это никак не связано, всё зависит от конкретного человека.
И я с вами соглашусь полностью. ;)
PS: В ответ на ваш PS - еще один пропагандистский анекдот:
"Командир - бойцам: Какая ваша основная задача?
Бойцы: Умереть, сражаясь за свою родину!
Командир: Дураки! Ваша задача сделать так, чтобы враги, напавшие на вас, умерли - сражаясь за свою родину!"
а в боевых действиях строем маршировать уже 200 лет как самоубийственноТак это навык не для войны. Уметь маршировать нужно сначала чтобы медиаконтент с присяги красивый был, а потом — чтобы пройтись парадом по свежевзятому Берлину (ну или кого мы там завоёвывать собираемся, я не разбираюсь). То же самое с воротничками белыми — хорошие фоточки сами себя не сделают. Никто не хочет поазывать грязных солдат, которые шатаются вразброд туда-сюда.
А шанс того, что солдат реально будет воевать, стремится примерно к нулю в наше время.
Осмелюсь напомнить, что вторая чеченская война официально закончилась всего 21 год назад. Ни ее причины, ни некоторые ее персоналии со сцены так и не исчезли.
Причем лично у меня были шансы(небольшие, но тем не менее реалистичные) загреметь не только на вторую, но и на первую чеченскую.
То же самое с воротничками белыми — хорошие фоточки сами себя не сделают.
Не только. Рубашек чистых в полевых условиях, не говоря уже о военных действиях - не напасешься. А грязный воротник быстро приведет к чирьям на шее, их воспалению и выходу бойца из строя. Нам это тоже на сборах объясняли.
То же самое с воротничками белыми — хорошие фоточки сами себя не сделают.
Белые подшиваемые воротнички находятся с внутренней стороны кителя. От них на фотографии видно в лучшем случае узкую полоску.
При этом они действительно нужны для гигиены. Если на гражданке рубашку можно менять и стирать каждый день, то на срочке сложнее. Солдатская форма в реальности стирается раз в пару месяцев - перед какими нибудь смотрами. Если в течение этих двух месяцев происходит какая-нибудь типичная движуха, то воротник активно загрязняется. Подворотничок размещают именно в этом месте, чтобы загрязнялся не сам китель, а пришиваемая накладка. Если грязный подворотничок при этом не менять, то можно запросто огрести последствия с кожей на шее.
методах "мотивации"
дело даже не в мотивации. Вплоть до массового появления нарезного огнестрельного оружия боестолкновения были в основном схватками на холодном оружии, т.е. попытка напасть и зарезать противника, глядя ему в глаза. Для 90% процентов людей это в первую очередь переломать свой естественный страх и антиканнибалистское воспитание. Это сложно. Один из способов все это преодолеть - отключить разум и забить в голову другие рефлексы - например довести до автоматизма подчинение голосу командира и выучить т.н. "приемы рукопашного боя"
Я однажды задался вопросом, а откуда эта цифра взялась? Может однажды ученый изнасиловал журналиста и потом все занимаются рерайтом. Накопал вот такую статью
what portion of their fellow soldiers fired during any given engagement, the veterans estimated that about 84 percent of a unit’s men armed with individual weapons (rifles, pistols, grenade launchers, shotguns) and approximately 90 percent of those manning crew-served weapons (generally the M-60 machine gun) did so.
В первую очередь люди не стреляют, потому что у них не всегда стоит такая задача. Например командиры взвода, связисты, заряжающие и т.п.
Вторая по популярности причина не-стреляния в том, что могут задеть сослуживцев.
Среди 26% которые не стреляли, у 80% людей причина была в страхе. У части людей страх был логичный - человек спрятался в укрытие а его поливают огнем. Как только огонь стихает, человек начинал стрелять в ответ.
Еще большинство тех, кто бездействовал, были новобранцы. Они даже не всегда реагировали на начало контакта.
Впрочем у страха есть обратный эффект. Некоторые ветераны заявляли что они начинали безостановочно стрелять потому что были слишком испуганы, чтобы этого не делать. Кстати это одна из причин появления режима стрельбы "по 3 патрона".
Еще частая причина - неисправность оружия.
В общем там много интересного текста, рекомендую ознакомиться.
Есть ссылка на хоть что-нибудь про цифры о психопатах? Мне действительно интересно почитать.
Так это потому, что им противника жалко, или потому, что каждые полсекунды прицеливания это лишний шанс получить пулю?
Я как-то не верю в то, что вот у нас сотня бойцов торчит бошками над окопом и 97 человек стреляют зажмурившись в сторону противника, а 2-3 решили таки прицелится, рад все равно торчат мишенями.
Скорее 97 человек будут или делать выстрел и прятаться, или не целясь стараться как можно быстрее насытить пулями направление на противника, а после опять же спрячутся на перезарядку.
Все равно стрелять издаля проще, чем вот так дойти и пырнуть саблей/пикой/штыком.
Основная цена это инфраструктура
Насколько я знаю, износ инфры пытаются уменьшить всеми способами. Они за эти рычаги танка садятся редко. Так что вся инфра это бараки/кровати/отопление и прочие кормёжка с обмундированием. Подозреваю, их цена уже ближе подходит к оплате труда солдат, чем "Леклерки".
Исключение составляют рода войск, где польза от ваших действий не отложенная ("умения пригодятся на войне"), а немедленная, как у автора ("софт нужен сейчас"), или к примеру в КВ, где служил я ("спутники нужно телеметрировать/корректировать постоянно"). Там да, инфра/техника всегда в работе.
бесплатный немотивированный
Мотивация в армии вообще меньше зависит от денег. Но, опять же, там есть давно отработанные, проверенные мемы, приёмы поощрения и наказания, которые продолжают работать даже сейчас, после исчезновения тоталитарных империй и патриотических воспитаний.
С другой стороны у солдата который служит за деньги есть одно известное веками качество - он очень быстро разбегается при любом шухере.
Не соглашусь - та самая неплатная мотивация и у них сохраняется. Да и просто, подозреваю, такой разбежавшийся становится официальным дезертиром, может получить судимости, поражения в правах и т.п.
В финансах на солдата его оплата это единицы процентов или менее
Вы сильно недооцениваете стоимость профессиональной армии с приличной оплатой личного состава. Бюджет американского МО за 2019год в млрд:
Military Personnel $143,198 21.2%
Operations and Maintenance $278,803 41.3%
Procurement $147,287 21.8%
RDT&E $95,253 14.1%
Military Construction $11,253 1.7%
На зарплату полностью профессиональной армии идет 1/5 всех военных расходов. И это при том что ВС США и новую технику закупают и оперируют за пределами страны активно. В Канаде, где ВС сидят в основном дома и технику эксплуатируют пока она не начнет рассыпаться расходы на оплату личного состава еще выше ~35% от военного бюджета.
Ну, в Австрии есть альтернатива казарме - дольше, но без оружия и прочего. На скорой или за стариками ухаживать. Желающих достаточно. Плюс, в армии платят не 12 баксов. А так - да, приходится обслуживать «внеблоковость» после советской оккупации.
Швабру может и нет(но это неточно, т.к. деталей не раскрывают), но сексуальное насилие присутствует даже во внешне более цивилизованных армиях. И австрийская не исключение.
Никто не удивляется. Просто нужно быть реалистами и называть чёрное чёрным, иначе в чём тогда отличие от пропагандонов с Первого Канала и им подобных?
Но при этом не закрывать глаза на полнейший беспредел, который, судя по всему, творится в армии в РФ.
полнейший беспредел, который, судя по всему, творится в армии в РФ.Откуда инфа? Вроде, нормально там всё, хоть и не санаторий, конечно.
Из «либеральных» СМИ и прочих рассказов «иностранных агентов» в интернете, официально ведь «всё нормально, хоть и не санаторий».
Армия это не тюрьма — там самые обычные люди с улицы — похоже на тчо-то среднее между универом и пионерлагерем, только декорации поприкольнее. Кстати, это обьясняет, почему в «более нормальных» странах армия тоже «более нормальная» — просто потомучто там более нормальное само общество…
Ну так в этом и проблема. Есть значительный пласт населения, от быта и нравов которого волосы встают дыбом. Но в обячной жизни мы даже не подозреваем об их существовании, так как естественным образом с ними нигде никогда не пересекаемся. Армия и школа - единственные два места, где обычному человеку, типа меня или вас, приходится поневоле общаться с представителями всех слоёв общества, а дальше как повезёт, может, все нормальные попадутся, а может и совсем нет. И если школу, в крайнем случае, чаще всего можно сменить, то в армии если не повезло, то совсем беда.
По факту армия научила меня двум вещам:
— нормальному человеку везде нормально (хотя у людей с супер заниженными софт скилс могут быть реальные прблемы. согласен считать это за исключение)
— никогда и ни за что нельзя работать на государство
"работа на государство" - довольно растяжимое понятие, я бы не был столь категоричен.
Суть в том, что при работе на государство всегда за всё платит исполнитель. С одной стороны она может давать ощутимые плюшки на некотором отрезке времени, с другой — в любой непонятной ситуации вас поимеют.
Я не то чтобы эксперт в этом вопросе. Но вроде бы "разведка ГРУ" включает в себя и всякие отряды диверсантов. И в эти самые диверсанты берут отнюдь не за высокие морально-этические качества. По крайней мере если верить различной литературе которую я встречал на эту тему :)
а у вторых люди сбегают и на ЛЭП самозажариваются.Не достаточно данных для выводов. Человек может сам быть неадекватным. У меня вот было норм подразделение — мы пили чай со взводником, пока остальные пол части наворачивали по плацу круги с мебелью или в озк (потомучто запороли противопожарные нормы в подконтрольном помещении и забили на подготовку). Но был у меня коллега, который постоянно хотел комисоваться — прямо жил этой идеей — для побега в госпиталь он использовал абсолютно любой повод вплоть до письменного заявления «я съел таблетку гипохлорита». В итоге я поехал домой, а он — в дисбат.
что в армию каких-то специально отобранных отморозков отправляют, и только вы один там жертва?В подобных принудительных мужских сообществах нравы искажаются даже у нормальных людей. Жертвы в таких сообществах по сути большинство людей, вынужденные играть в гипертрофированную иерархию.
Армия это не тюрьмаТолько вот это именно тюрьма на минималках по целой куче признаков. А так-то и тюрьму многие проходят и ничего, школой жизни обзывают.
В моём исходном комментарии в принципе ничего ни про конкретные, ни про обобщённые примеры службы даже нет.
В нулевых же дела стали достаточно активно налаживать (сокращать срок, повышать долю контрактников и тд). Апогеем стала реорганизация примерно 2010 года, когда на многие инфраструктурные (кухня, служба МТО и тд) роли стали брать гражданских. Современная срочная армия РФ это не та армия, в которой служил отец вашей девушки.
Вы, может, удивитесь, но оно и на гражданке существует. При чем, в любой стране.
Разница только в том, что в некоторых странах законы работают, и есть системы сдержек и противовесов. Поэтому если в нормальной стране такое и происходит, то обычно пресекается, а виновные в большинстве случаев наказываются.
Да. Не в смысле, что вообще никогда справедливость не торжествует, а системно это не происходит. Вот в РФ теперь "солдатские матери" — иностранный агент и больше они не могут помагать солдатам в такой ситуации. Полностью противоположный вектор от "сдержек и противовесов".
Вот, недавно была ситуация, когда солдата так замучили, что он устроил массовое убийство. Думаете кого-то, по его показаниям наказали из офицерского состава? Он там далеко не всех садистов расстрелял.
В россии вообще все проверяющие инстанции имеют тенденцию тупо пересылать жалобы тому, на кого жалуются. Типа проверьте и разберитесь.
И вообще все упирается в отсутствие независимых судов. В условиях отсутствия контроля любая система быстро скатывается в дикарство от безнказанности.
А еще в россии в армии есть граждане первого сорта — дагестанцы, чеченцы и прочие народности, которых руководство боится трогать, потому что если что, в чечне и т.д. законы РФ тупо не работают. И может какой-нибудь герой россии приехать из москвы и испортить жизнь местным офицерам, и ему за это ничего не будет. И они в армии устраивают беспредел.
Следствие системы безнаказанность в обмен на лояльность.
в одной части и в одной в роте с одними и теми же людьми.А вот это не верно. Во-первых, я был в двух частях. Во-вторых люди меняются каждые пол года, а также командируются, переводятся и тд.
Также обратите внимание, что я не отрицаю факт существования дедовщины и разного рода инцидентов. Но я утверждаю, что они либо вызваны действиями «жертвы» (человек моет быть замечен в воровстве, подставлять дргих перед начальством и тд.) либо связаны с исбытком личных свобод (в частности доступом к алкоголю).
Также я утверждаю, что безноказанность обычно вызвана молчанием жертвы. Собственно, как и на гражданке. В современной армии стоят камеры на территории и в казармах (сам ставил как раз) и тд, возможностей для безпредела не так много. Военная прокуротура точно так же любит набивать палочки, как любое ведомство.
www.bbc.com/news/uk-england-suffolk-56406948
www.thesun.co.uk/news/14349545/raf-gunner-raped-mortar-disbanded
Разница, не в отсутствии/наличии подобных инцидентов, а в их систематичности и отношении (и последующей реакции) общества и властей.
мне напомнило "спили мушку"
Ы-ы-ы, шыкарная история
В императорской армии говорили всякое о гренадерах, в армии Ее Величества самые отпетые похоже минометчики:
“Mortar troops have a special reputation for being depraved."
Смотрел как-то давно передачу про швейцарскую армию. В Швейцарии служат по месяцу в год несколько лет, причем работодатель оплачивает это время как отпуск. Служат рядом с местом жительства, на выходные идут домой. Отслужившие забирают с собой свой автомат и хранят его дома. Особенно запомнил, что у них есть отдельное меню для мусульман и вегетарианцев)
Израиль не нормальная страна?
Я бы сказал что Израиль как раз таки скорее не нормальная. Как минимум если брать контекст службы в армии. Банально из-за Палестины и соседей. То есть почему в Израиле нужна такая армия и призыв я понять могу.
Выше в комментариях упоминают другие страны "Швеция, Швейцария, Австрия, Дания, Финляндия".
Я в курсе. И уже ниже и сам это отметил. Просто именно Израиль на мой взгляд не то чтобы аргумент. У них особая ситуация.
У тебя есть что терять? У большинства стран пост-СССР - есть. И это нужно охранять. Супер-пупер спецназ с окладом "куча денег" - это хорошо, но это не работает в случае затяжной войны. Призыв обеспечивает ротацию и хоть какую-то базовую военную подготовку. Денежное обеспечение? Солдат кормят, одевают, дают крышу над головой, учат. Это тоже денег стоит. А если в нашей армии начнут платить "дохрена" - я боюсь, мы просто получим то же самое, что есть в наихудшем варианте, только в мирном обществе эти люди жить не смогут, а в военное - разбегутся.
Проблема армии не в "рабстве", а в том, что большинство людей не осознают, зачем оно им. И, конечно, все эти "неуставные отношения", отсутствие индивидуального подхода и т.д. Деньги не сделают людей другими.
У тебя есть что терять?
Есть - близкие, друзья, жизнь, время. На последнем месте стоит, пожалуй - гипотетический термин - страна. А у тебя? (Уж прости меня за фамильярность, но в Риме - поступай как римлянин.)
но это не работает в случае затяжной войны
В этом случае не работает вообще ничего из практики мирной жизни.
кормят, одевают, дают крышу над головой, учат
Вот серьезно - не нужно, цена за это непомерная - годы жизни тех самых призывников.
Это тоже денег стоит
Не интересовался - чьих? :)
Проблема армии не в "рабстве", а в том, что большинство людей не осознают
Так в чем посыл то? Подобная система не работает и не может работать - так зачем на нее уповать и поддерживать?
Деньги не сделают людей другими
Отсутствие таковых (а время - те же деньги) делают
А в чем проблема просто проводить учения вместо года службы ?
ИМХО, если каждый год на добровольной основе можно будет прийти на две недели послушать про основы тактики, покататься на броневичке, пострелять из автомата, то мы получим сильно более готовое к войне население, чем сейчас.
сильно более готовое к войне население, чем сейчас.
К какой войне население будет более готово, вот в чем вопрос?
Смысл всех этих воинских упражнений с подметанием плаца, покраской травы и койками под шнурочек — сделать из человека биоробота, который будет копать, стрелять и бежать — куда скажут, не задавая вопросов и не думая.
Современная армия слишком разрушительна будет. По возможности нужно прогнать "бармалеев" и оставить дома и гражданское население в целости и сохранности.
Передайте ответный привет и уточните, пожалуйста: он хотел похвастаться какими-то военными успехами или просто поздороваться?
По-видимому, у нас с вами разное понимание военных успехов и роли вооруженных сил в целом.
В личном отношении каждый отдельный бармалей Афганистана имеет право гордиться собой, тут вопросов нет. А вот в качестве вооруженных сил они, мягко выражаясь, не впечатлили.
В качестве вооруженных сил они взяли страну под контроль. Вроде как затем армия и нужна, а не только чтобы красиво маршировать и воротнички подшивать.
Я и говорю - разное понимание. Если армия "берет под контроль" собственную страну - все уже плохо. Если она делает это через двадцать лет после нападения, после того как противник решил свалить домой - это просто катастрофа.
Дракону надоело жрать девственниц и он свалил обратно в пещеру, и тогда из погреба вылез непобежденный Рыцарь и отважно взял страну под контроль. Как-то так, ага.
Возможно, я не донес свою точку зрения.
Я рассматриваю здесь не политические и тем более внутриполитические последствия для Америки, а исключительно то, с чего начиналась эта ветка: эффективность бармалеев с автоматами в качестве регулярной армии.
Поэтому что там происходит в США - в рамках данного разговора, с моей точки зрения, к делу не относится, хоть гражданская война с ядерными ударами.
Имело место быть военное столкновение, оно закончилось каким-то определенным образом. Его итоги, в военном аспекте, и есть предмет рассмотрения.
Проблема в том что "регулярная армия с танками" и "бармалеи с автоматами" играют в одну игру, но по разным правилам.
То есть банально если бы "регулярной армии" разрешили мочить всех налево и направо без оглядки на свои потери и потери среди гражданских, то "бармалеев" сровняли бы с землёй достаточно быстро.
мочить всех налево и направо без оглядки на свои потери и потери среди гражданских
Ну, можно и совсем без потерь. Про атомное оружие забыли. А зачем? Геноцид ради геноцида сейчас не в тренде.
играют в одну игру, но по разным правилам
Для одних это игра, а для других всё серьёзно.
Ну, можно и совсем без потерь. Про атомное оружие забыли.
Атомное оружие без потерь среди гражданских? Это как?
А зачем?
В смысле "зачем"? Тут дело не в "зачем", а в том что у "бармалеев" таких ограничений нет.
Атомное оружие без потерь среди гражданских? Это как?
Среди своих. «мочить всех налево и направо без оглядки на свои потери и потери среди гражданских»
у «бармалеев» таких ограничений нет.
Правда? Учитывая, что столицу они заняли даже без стрельбы, какие-то ограничения у них есть.
Среди своих.
Ну так всяким войскам НАТО и потери среди чужих гражданских не особо с рук спускают. То есть разбомбить целиком город если там засели "бармалеи" им никто не даст.
Правда? Учитывая, что столицу они заняли даже без стрельбы, какие-то ограничения у них есть.
То, что они могут при желании убивать гражданских, совсем не означает что они будут это делать всегда и везде. И естесттвенно какие-то ограничение у них тоже есть. Тот же Коран например. Но у них однозначно меньше ограничений.
И в итоге тупой низкотехнологичный противник может вам сделать очень больно
Но не делает. Ибо ракеты из г-на и палок это тоже средство решения политических задач. Даже атомное оружие, которому трудно что-то противопоставить, только показывают.
Делали и делают - есть небольшая разница.
Это оружие не военное, а чисто политическое. Какая цель этих пусков? Википедия говорит, что в 21 веке 7000 палестинских ракет убило 58 израильтян. Уничтожить противника не получается. Деморализовать не получается. Но под эту угрозу освоено немало средств. Так что если палестинцы вдруг перестанут пользоваться своими ракетами - может оказаться, что Железный Купол и не нужен совсем..
В моих учебниках у Талибана почти абсолютный вин. От полностью абсолютного вина отделяют только людские потери.
Все так. Только к ведению военных действий как таковых сложившаяся ситуация отношения имеет мало, к сожалению.
Всмысле армия — она как молоток, то есть — инструмент.
Современная армия — это такой крутой комбаин всех инструментов подряд, от модуля укладывания плитки и отбойного молотка до часовых отверток.
Получившиеся итоги причиной имеют не то, что армия плохая или утюжить не умеет — она умеет и может, и еще как. С моего дивана проблема лежит в несколько другой плоскости.
Суть в том, что перед ней не ставили задачу «выиграть» в том понимании, которое применяется для прямых военных конфликтов (то есть — заровнять все нахер в мелкую щепку, по возможности убив не особо много гражданского населения, но без особой оглядки на него). Если бы ставили — война бы закончилась еще 20 лет назад, когда и началась. С боеприпасами у американской армии проблем не было.
Но — цель была другая. Это была _карательная_ операция на _чужой_ территории, причем наказывали не всех на этой территории, а определенную группу бармалеев, которая на этой территории достаточно давно хозяйничала, но при этом не являлась ее населением как таковым. При этом, путем долгих и очень дорогих телодвижений, бармалеев таки загнали в дальний угол и военная часть операции была в целом победной.
А вот дальше — начался провал дипломатии и «установления нового строя», по результатам которого все и слили. Слили военную подготовку, идеологическую основу и прочие глубинные изменения, которые бы позволили создать прочную основу внутреннего сопротивления бармалеям. Вместо этого туда просто залили денег и под давлением других политиков так и бросили. Итог закономерен.
P.S. Смотря на то, как развивалась вся история, у меня складывается ощущение, что надо было не самолеты с танками поставлять, а экспортировать свою культурту и вкладывать в открытие макдаков, кинотеатров и всяких прочих disney world park-ов. Вместе с инвестициями в культуру и образование.
Сложно бегать небритым и в грязных штанах за идею уровня бармалеев, закусывая при этом бургером, запивая колой, зная историю и имея перспективы в жизни. А вот если терять тебе особо нечего, будущего нет, образование никакое, а из еды — горный козел на костре, который условно «будет всегда» и его наличие тебя не особо то заботит, не говоря уже про отсутствие страха «музыку и культуру запретят, будем тут в каменном веке» — вот тогда да, особых вариантов кроме забегов с автоматом люди и не знают.
При этом, в столице хоть как-то попытались это сделать (хотя шансов на активное сопротивление там конечно не особо было, хотя дошли даже до активного гражданского протеста), а вот на «бармалейской» периферии — совсем нет.
В случае затяжной войны, самая большая проблема будет не "пострелять", а организовать быт так, чтобы личный состав умирал преимущественно в боевом контакте, а не сам по себе от какой-нибудь пневмонии, дизентерии или холеры. Желательно чтобы он при этом мог как-то функционировать, а не страдал от холода, вшей, стертых ног и паники.
Как думаете, почему английские лучники сражались без штанов?
В разных подразделениях по разному. Но в целом армейский быт как раз направлен на то, чтобы люди занимались профилактикой этих проблем.
Нужно ведь еще понимать что за люди приходят в армию. Многие новобранцы за своими вещами следить не умеют, до армии одежду мылом ни разу не стирали и банальную уборку дома никогда не делали. Все это было на условной "маме". Стиральная машина не помогает в случае бушлата, засаленного за три месяца службы. Отстирывается только хозяйственным мылом.
Ремонтировать одежду и обувь тоже нужно самостоятельно. Ателье, где зашьют дырку, принципиально отсутствует. Плюс я подозреваю, что практика подшивания воротничков это лайтовая версия полевой медицины, в частности зашивания ран. Мало ли чем придется помогать в затяжной войне.
Я застал практику снабжения когда один день кормили сухпайками, а другой - в столовой. А во время полевого выхода вместо столовой - полевая кухня с соответствующей посудой и практиками гигиены. Подобный опыт на гражданке можно получить только в туристической тусовке.
Портянки, кстати, намного лучше чем носки. Приходилось прочувствовать и то и другое. Только чтобы портянки найти на гражданке, надо целью задаться. Носки же в любом фикспрайсе можно купить.
Перед армией в РФ еще предлагают получить льготные права в ДОСААФ на грузовики и может быть танки. Там проходится основная автомобильная теория и можно за сравнительно небольшие деньги потом досдать экзамен на обычный автомобиль.
Плюс я подозреваю, что практика подшивания воротничков это лайтовая версия полевой медицины, в частности зашивания ран.
Эмм… видел я несколько раз, как зашивают раны — там общего с портняжными работами разве что общий принцип и слово «зашивают». Игла другая, нитка другая. Разные виды швов, в зависимости от характера раны и состояния окружающих тканей. Некоторые раны нельзя зашивать вовсе. В литературе описываются случаи, как настоящий молодой врач — да, неопытный, но на отлично сдавший практику на трупах — от волнения не может наложить нормальный шов на живого пациента. А тут у нас, такой, рядовой стройбата с большим опытом подшивания воротничков, ага…
Даже про практику "тупого оформления геометрических фигур" могу сказать. Это тренировочная версия выкапывания окопов. Если уж мы говорим о затяжной войне, то лопата может спасти больше жизней, чем гром-палка. Осколки от фугасных снарядов и гранат разлетаются в воздухе во все стороны сильно дальше чем радиус самого взрыва. Поэтому любое углубление в земле может дать достаточное укрытие от них.
Летит такой фугас на вашу позицию, а ты сугробик кубиком выкладываешь, а товарищи рядом сушат асфальт тряпками и траву красят. Фугас офигеет от такого зрелища и улетит
Физическая активность на свежем воздухе типа той же уборки снега это тоже скорее плюс. Особенно, кгда у вас недооборудован спортуголок. Ну то есть, вы так говорите, как будто бы сильно много вариантов провести время лучше (сидеть в душной распалаге и делать что?). Кстати, квадратными их реально мало где делают — обычно всё заканчивается на требовании просто сделать ровно и одинаково (одинаковость вам пригодится весной, когда оно таять начнет).
А кто-то видел вживую людей, которые реально красят траву?
Да. Год где-то 89-90-й. Спортрота в Зеленограде Зеленогорске. Правда "площадь покраски" была не то чтобы гигантская.
Физическая активность на свежем воздухе типа той же уборки снега это тоже скорее плюс. Особенно, кгда у вас недооборудован спортуголок. Ну то есть, вы так говорите, как будто бы сильно много вариантов провести время лучше
Так может всё-таки нормальной ситуацией был бы оборудованный спортуголок и другие нормальные способы досуга? То есть я не особо понимаю зачем оправдывать какие-то странные вещи в российкой армии если есть куча других армий в мире, которые обходятся без этого.
То есть я не особо понимаю зачем оправдывать какие-то странные вещиНу снег убирать все равно надо. Не? Разложить его ровно или даже квадратно не то чтобы намного труднее, чем просто перекидать. Я просто не совсем понимаю, почему вы описываете это как какой-то ужасный ужас. Большую часть времени в армии просто скучно — отсюда и швабрования всякие.
Так может всё-таки нормальной ситуацией был бы оборудованный спортуголокЗдоровым и богатым быть лучше, чем бедным и больным. Но работать надо с тем, что есть.
другие нормальные способы досуга?Какие например?
Ну снег убирать все равно надо.
Ну это же можно делать гораздо эффективнее. А сэкономленное время потратить на что-то полезное. Или даже сократить срок службы.
Здоровым и богатым быть лучше, чем бедным и больным. Но работать надо с тем, что есть.
Ну так проблема на мой взгляд и в том что в армии всё делано через ж. И поэтому куча денег тратится непонятно на что.
Какие например?
А какой у вас сейчас досуг? Почему люди в армии не могут иметь такой же? То есть банально: почему вообще надо сидеть в казарме или на территории части 24/365?
Ну это же можно делать гораздо эффективнее.Например?
Или даже сократить срок службы.9 женщин не родят за месяц.
Например?
Например нанять фирму, которая специализируется на уборке территории.
9 женщин не родят за месяц.
Совсем некорректная аналогия. Тут как раз дело в том что во время службы куча времени тратится непонятно на что. То есть если мы хотим дать людям военную подгодотовку, то надо и время тратить на это. А не на "подметание луж ломами".
Например нанять фирму, которая специализируется на уборке территории.А солдаты в это время будут на хабре коментить? Или какой досуг «такой же как у меня» вы им предлагаете?
А солдаты в это время будут на хабре коментить?
А солдаты в это время будут проходить военную подготовку. Ну то есть заниматься именно тем, зачем их в общем-то и призывают.
Как вы вообще представляете себе военную подготовку? Стрелять и бегать сутками?
В моём понимании уборка территории и уж тем более "подметание луж ломами" к военной подготовке никакого отношения не имеют. Вы считаете иначе?
Да. Я считаю иначе. Моя основная мысль - организация военного быта не менее важна, чем организация военных действий. Поэтому тренировку бытовых навыков тоже нужно проводить.
Про подметание ломами я ответил ниже. Про подметание луж метлами вам отвечали выше.
Давайте отвлечемся от нынешней армии РФ и посмотрим на традиции додзё в Японии. Вы ведь согласны, что там действительно ведется военная подготовка?
Так вот ученики додзе после занятий моют пол своими силами.
Да. Я считаю иначе. Моя основная мысль — организация военного быта не менее важна, чем организация военных действий. Поэтому тренировку бытовых навыков тоже нужно проводить.
Какой военный быт, вы о чём?
Давайте отвлечемся от нынешней армии РФ и посмотрим на традиции додзё в Японии. Вы ведь согласны, что там действительно ведется военная подготовка?
Я не считаю что додзё являются эталоном того как надо давать людям военную подготовку в современном мире. Давайте тогда уже посмотрим на армии развитых стран и спросим себя а как они обходятся без всего этого. Ну или вы мне обьясните что они делают неправильно и почему вы считаете что это неправильно.
Извините, но вот для меня это всё совсем не очевидно. и я повторю свой вопрос: как тогда без всего этого обходятся армии других стран?
Расскажите, в армии какой страны вы служили?
Я не служил. Но вы действительно считаете что надо обязательно служить что какие-то вещи есть или их нет в армии твоей страны?
Но вы действительно считаете что надо обязательно служить чтобы понять что какие-то вещи есть или их нет в армии твоей страны?
Думаю да. Вот вы не служили и не понимаете многих вещей. Собственно поэтому мы тут с вами и разговариваем.
Армия как организация была построена очень умными людьми. Потому что служат в ней кто-попало и при этом она в целом свои функции выполняет. Поэтому и менять что-либо в этой организации без понимания истинных причин явлений и событий неправильно.
Вот вы не служили и не понимаете многих вещей.
"Если вы гражданские такие умные, то почему строем не ходите"(с).
Армия как организация была построена очень умными людьми.
Конечно-конечно. А это только к российской армии применимо? Или к другим тоже?
Потому что служат в ней кто-попало и при этом она в целом свои функции выполняет.
Какие функции? Научить людей уважать чужой труд?
Возможно, вы считаете, что я какой-то фанат российской срочной армии. Это не так. Я всего лишь против её демонизации. С одной стороны я согласен, что многие вещи можно организовать иначе. С другой — нет ничего страшного в том чтобы сделать с утра уборку в своём помещении и раз в неделю плац подмести. В норме вся эта активность идет не вместо занятий по основным дисциплинам а в дополнении к ним.
В других армиях солдаты сами себе пуговицы не пришивают, или без чего конкретно обходятся?
Пуговицы не пришивают, бельё не стирают, убирают только свои личные комнаты, лужи ломами не подметают и так далее и тому подобное.
С одной стороны я согласен, что многие вещи можно организовать иначе.
Ну так и почему это тогда не сделать?
Пуговицы не пришиваютА кто пришивает и в какой срок? Ходят без пуговиц всё это время или сколько костюмов у солдата должно быть?
Ну так и почему это тогда не сделать?Сделайте.
А кто пришивает и в какой срок? Ходят без пуговиц всё это время или сколько костюмов у солдата должно быть?
У солдата несколько комплектов. Грязные вещи сдаются в "прачечную" где при необходимости всё пришивается и ремонтируется.
Грязные вещи сдаются в «прачечную»В российской армии тоже вообще-то. Кроме верхней одежды и партянок (хотя есть слух, что в крутых частях после реформ и носки уже не надо стирать).
Обратите внимание, я не говорю, что солдат должен занматься всем этим на постоянной основе. Но он должен это уметь хотя бы минимально.
А в условиях «полей» это как происходит?
Каких "полей"? Кто и где сейчас воюет в окопах? А в крайнем случае неделю можно и в грязном походить и саморазогревающимися пайками питаться.
Обратите внимание, я не говорю, что солдат должен занматься всем этим на постоянной основе. Но он должен это уметь хотя бы минимально.
О каком"минимально" вы говорите. Возьмём например стирку одежды: солдат учат это делать "в окопе"? Ну то есть даже если вдруг действительно будет "окопная война", то кто из солдат сможет постирать свою форму без моющих средств, стиральной машины или даже нормального водоёма? Кто из них умеет охотиться, свежевать дичь и её готовить? Их же ведь всё равно учат жить в казарме :)
А в крайнем случае неделю можно и в грязном походитьИ с дыркой на жопе.
Возьмём например стирку одежды: солдат учат это делать «в окопе»?Да. Стирка штанов в тазике мылом не особо отличается от того, в окопе вы или дома. Ваша фиксация на окопах, впрочем, не очень понятна… Вы в походах когда-нибудь были больше 2 дней? Там нет окопов, но и стиралки с посудомойойкой тоже.
«Полей» это вне располажения части. Вы знали, что если солдаты не будут покидать часть, то войны не получится?
Ну так посмотрите как сейчас ведут свои "боевые действия" армии западных стран. Тех же США. Как много времени солдаты проводят "вне располажения части"? Ну если забыть про всякие спецназы и иже с ними.
И с дыркой на жопе.
И даже с дыркой на жопе.
Да. Стирка штанов в тазике мылом не особо отличается от того, в окопе вы или дома.
Мыло и тазик уже входят в походный комплект? Или откуда они должны взяться?
И даже с дыркой на жопе.Что угодно, лишь бы иголку не трогать руками? Самому дырку зашить это какой-то зашквар или что?
Мыло и тазик уже входят в походный комплект?Мыло выдают сразу в военкомате вместе с формой, если память не изменяет. Тазик найти проще, чем клининговую контору.
Ну наземные войска проводят вне расположения 100% времени боевых действий.
В смысле? А всякие военные базы эти не "располжение"?
Что угодно, лишь бы иголку не трогать руками? Самому дырку зашить это какой-то зашквар или что?
Нет. Просто эта необходимость в современном мире возникает достаточно редко. И уж временно зашить что-то можно и без особой подготовки.
Мыло выдают сразу в военкомате вместе с формой, если память не изменяет.
И на мой взгляд это просто анахронизм...
В смысле? А всякие военные базы эти не «располжение»?И они прямо у себя на базе воюют? Заказывают «доставку противника», расстреливают его побыстрому и всё.
И на мой взгляд это просто анахронизм...Абсолютно согласен. В 21 веке пачкаться особо негде — можно и без мыла поымыться.
И они прямо у себя на базе воюют? Заказывают «доставку противника», расстреливают его побыстрому и всё.
Они однозначно не проводят 100% времени вне базы. И обычно в принципе не проводят подряд достаточно долгое время вне базы.
Абсолютно согласен. В 21 веке пачкаться особо негде — можно и без мыла поымыться.
Если ты вне базы условные восемь часов и потом возвращаешься, то зачем тебе стирать что-то вне базы?
Если ты вне базы условные восемь часов и потом возвращаешься, то зачем тебе стирать что-то вне базы?Только если я лётчик.
100% времени боевых действий.
Так а как по вашему сейчас выглядят эти самые "боевые действия"?
Только если я лётчик.
Ну вот у нас недавно показывали документашку про Афганистан. "Боевые действия" там выглядели так что солдаты выезжали с базы, патрулировали там где-то часа четыре и потом возвращались обратно. Не лётчики.
Сейчас поинтересовался у знакомого из армии про быт - оказывается, сейчас вообще санаторий по сравнению с тем, что я застал ;)
И стиральные машины есть, и портянок уже давно нет, вместо сапог берцы. На кухне вольнонаемные работают, картошку машиной чистят, свежие овощи/фрукты по нормативам. С телефонами и компами, правда, всё жестко.
Спросил про покраску травы - говорит, такой фигней не страдают, обращению с растительностью солдат учат для маскировки (как сказал, надо уметь выкопать укрытие для техники и обложить бруствер дерном так, чтобы не пожелтел быстро) - поэтому просто за частью на площадке выращивают дерн, и при необходимости меняют кусками.
Какой военный быт, вы о чём?
Ну, это когда война, например. Если окоп завалило снегом — вызывать фирму по уборке снега? А если окопа нет — вызывать землекопов. Если повар погиб (война всё же) — не чистить картошку, а заказывать доставку пиццы.
Противник, конечно же, подождёт, когда вы как следует подготовитесь и как начнёте воевать изо всех сил…
:D
Ну, это когда война, например. Если окоп завалило снегом — вызывать фирму по уборке снега?
Кто сейчас воюет в окопах?
А если окопа нет — вызывать землекопов.
Если я всё правильно помню, то их называют сапёрными войсками.
Противник, конечно же, подождёт, когда вы как следует подготовитесь и как начнёте воевать изо всех сил…
Если ваша армия не может нормально организовать логистику и подобные вещи, то вы по любому особо много не навоюете.
Кто сейчас воюет в окопах?
Действительно. Сейчас боевые действия остались только в комментах на хабре.
:D
Вы серьёзно считаете что российская армия в 21-м веке будет вести позиционную войну?
Считаете ли вы WW2 позиционной войной?
Местами да. А вы считаете что это реальный сценарий для будущего?
Правда ли то, что война не является позиционной, означает, чо укрепления больше не нужны?
Допустим что нет. И дальше что?
А вы считаете что это реальный сценарий для будущего?Нет, но я считаю, что такие вещи как артиллерия и служба охраны аэродромов не сильно изменились.
Ну так артиллерия и служба охраны аэродромов великолепно могут быть обеспечены стиркой и кормёжкой без того чтобы солдатам приходилось это делать самому.
А Россия тоже входит в их число?
С другой стороны, отдельные подразделения вполне могут оказаться в условной изоляции. Представим себе, что в Карабахе опять началась нездоровая движуха, всерьез пока еще не стреляют, но уже постреливают. И вот уже гонять туда-сюда грузовики с миротворческими грязными трусами и оторванными пуговицами не выглядит здоровой идеей.
Российская армия не ведет. А люди, которые раньше служили в ней, не так давно вполне себе вели позиционную войну. При этом я не уверен, что она закончилась.
Если российская армия такую войну ен ведёт и вести не собирается, то зачем готовить к ней солдат?
ЗЫ: знакомый шифровальщик рассказывал, как вдвоём с помощником играли в игру «эвакуация техники с 4 этажа во двор. На время». Руками выносили шифромашники (20 кг) и источники питания (тоже 20 кг). Правильно было бы вызвать грузчиков, или хотя бы лифтом воспользоваться? ;)
>> Моя основная мысль - организация военного быта не менее важна, чем организация военных действий.
Учитьcя организации быта у советской/постсоветской армии - все равно что учиться делать автомобили у АЗЛК или ЗАЗ-а. Кроме самих работников, считающих себя безаналоговыми, никому и в голову не придет.
>> Давайте отвлечемся от нынешней армии РФ и посмотрим на традиции додзё в Японии. Вы ведь согласны, что там действительно ведется военная подготовка?
Отличный пример. Этих суровых потомственных воинов завоевали несколько английских кораблей, а потом повторно завоевали изнеженные домашние американские мальчишки, которых воспитывали быть фермерами.
Как именно вы представляете себе военную подготовку?
Так и не надо заниматься этим 24/7. Но и без подметания территории, подшивания воротничков и стирки белья тоже можно обойтись.
Но выше вы предложили потратить сэкономленное время на что-то полезное в виде еще военной подготовки.
Или просто сократить срок службы на то количество времени, которое сэкономили.
Можно семестр университетского матана втиснуть в неделю непрерывных лекций и практик. Будет ли это полезно?
Можно начать в универе учить людей уважать чужой труд, пришивать воротнички и подметать территорию. Будет ли это полезно?
А вы считаете что мой вопрос не отвечает на заданный вопрос? Ну ок, давайте разверну мысль: можно придумать много способов как что-то можно делать неправильно. И можно придумать аналогии вроде котят с дверцей. Но зачем?
Нет. Я предлагаю вместо того чтобы тратить время на всякую ерунду просто взять и сократить время службы. Это если действительно невозможно найти что-то полезное чему можно обучить солдат в это время без вреда для свего остального. Например иностранным языкам. Ну там "предполагаемого противника" и всё в этом духе.
Для меня "уборка территории" в армии это примерно как "история коммунизма" в ВУЗах. От последнего же смогли избавиться и ничего страшного не случилось.
Давайте я тогда тоже разверну свою аналогию.
Допустим чтобы развить у срочника выносливость, вам нужно каждое утро бегать 3 км. Если бегать со скоростью 12 км/ч (что довольно медленно), то на это уйдет 15 минут каждый день. Допустим срочники бегают не круглый год, а 300 дней из 365.
Это 300*15 минут. Получается 4500 минут, то есть 75 часов.
75 часов это чуть больше чем трое суток. Допустим из 24 часов солдат 8 часов спит, 2 часа кушает и 3 часа отдыхает. Остается 15 часов.
Теперь делим 75 часов на 15. Получается 5 дней.
Получится ли "сократить срок службы" за счет того, что мы заставим срочников бегать по 15 часов в день пять дней подряд?
Давайте я тогда разверну свою аналогию. Допустим каждый солдат тратит на уборку территории 1 час в день. Это 365 часов в год. Это 15 с лишним дней. Получится сократить службу хотя бы на 1 день если солдат больше не заставлять это делать? На мой взгляд получится.
Что мешает сменить расписание и немного по другому организовать все другие вещи? Давайте опять вернёмся к ВУЗам: как там смогли убрать истотию коммунизма и при этом не заставвили никог вместо этого бегать?
Там что-то другое ввели вместо этого. Студент занят парами ровно столько, сколько разрешено законом.
В России под это дело закон есть? Хотя опять же законы при желании тоже можно менять.
Но даже если с ВУЗами в России это действительно так, то что мешает поменять "расписание" в армии и сократить срок службы? Почему в куче стран укладываются в 6-8-9 месяцев, а в России не могут?
Таки да, стрелять и бегать. Обслуживать технику, и вооружение. Зашивать раны, менять повязки. Готовить жрат из полевой кухни. Рубить деревья для того что бы было на чем готовить жрат. Передвигаться по пересеченке. Учиться командному взаимодействию. Быстро ходить строем. Пересекать брод в снаряжении.
Ну, знаете, заниматься всем тем чем должны заниматься солдаты в военное время. А не шить крестиком, и учиться красиво ходить строем.
Из вышесказанного мы делаем вывод, что шансов выжить в случае реальных боевых действий у людей, ходящих в походы, занимающихся рыбалкой и/или охотой, бойскаутов и прочих - гораздо выше, чем у служивших в армии РФ
С другой стороны, если ракета прилетает:
на подготовленную позицию, где народ сидит в окопах и заглубленных укрытиях с брустверами, а вокруг расставлена имитация техники с тепловыми ловушками;
в разбитый по всем правилам туристический лагерь с палатками и костерком.
Результат будет немного разный. :)
на подготовленную позицию
Все армейские премудрости, типа хождения строем, отдачи чести и рытья окопа для стрельбы с коня стоя, на гражданке очень быстро забываются. Да и в армии позицию оборудуют не потому что нравится, а потому что была команда. Нет командира — и вместо подразделения
ЕМНИП, среднее время жизни юнита пехоты на поле боя - минут 10. Так что окопы, не окопы - все едино, подготовка пехотинца вряд ли изменит статистику жизни бойцов. К тому же "Град", если не забыл - это НУРС, ему ловушки до лампочки.
В целом вы правы с небольшими дополнениями.
Армия длится один год. Но даже если взять старый формат два года, то количество вложенного времени сильно меньше, чем у заядлых рыбаков, охотников и туристов. Они то могут заниматься этим делом много лет.
Например нанять фирму, которая специализируется на уборке территории.
Вот вы сказали и я еще одну хорошую мысль вспомнил.
Армия учит людей уважительно относиться к чужому низкоквалифицированному труду: к уборщикам, дворникам и прочему. Как всегда все сильно зависит от подразделения. Где командиры нормальные, то уборщиками работают все подряд. Где неочень - там начинается неуставщина и все нижеизложенное не работает.
Когда уборка идет силами личного состава, то все что ты намусорил придется убирать либо тебе самому, либо твоим товарищам. Причем ни ты ни они совсем не будут рады этому факту. Соответственно люди приучаются к тому чтобы не усложнять себе жизнь: не мусорить и устранять небольшой беспорядок быстро.
Если же уборкой будет заниматься "фирма", то такая культура не будет развиваться. Это на мой взгляд - будет большой минус.
Есть даже крылатая фраза "порядок надо не наводить, а поддерживать".
Армия учит людей уважительно относиться к чужому низкоквалифицированному труду: к уборщикам, дворникам и прочему. Как всегда все сильно зависит от подразделения.
Если вы ставите перед армией цель научить людей уважительно относится к чужом труду, то ок. Но лично мне кажется что этому надо учить где-то в другом месте.
Но лично мне кажется что этому надо учить где-то в другом месте.
Где и как? Насколько мне известно, даже в школе всякие дежурства отменили.
Где и как?
Так а почему именно в армии? То есть например женщин не надо этому учить?
Насколько мне известно, даже в школе всякие дежурства отменили.
Ну вот на мой взгляд в школе это было бы делать гораздо логичнее.
То есть например женщин не надо этому учить?Вот, кстати, неплохо бы их поучить этому. Бесят ужасно своей неорганизованностью.
Так а почему именно в армии?
Потому что организация быта в армии в условиях затяжной войны не менее важна, чем организация военных действий.
То есть например женщин не надо этому учить?
У нас сложилась такая культура, что женщин этому учат матери.
Ну вот на мой взгляд в школе это было бы делать гораздо логичнее.
Почему учить поддерживать порядок нужно в каком то одном месте, а не постоянно, во всех государственных организациях?
Потому что организация быта в армии в условиях затяжной войны не менее важна, чем организация военных действий.
Какой затяжной войны? Вы о чём? Или вы нам ещё из двадцатого века пишите?
У нас сложилась такая культура, что женщин этому учат матери.
Ну так пусть и сыновей они этому учат. Или отцы их этому учат. Армия это не детский сад.
Почему учить поддерживать порядок нужно в каком то одном месте, а не постоянно, во всех государственных организациях?
Ну так давайте тогда и читать-писать будем учить во всех государственных организациях. Всему есть своё место.
Армия это не детский сад.
Вот именно. А предложение нанять фирму для уборки - это шаг настречу детскому саду, когда человеку нужно просто быть, а все проблемы за него решат другие люди.
Вот именно.
Тогда я пожалуй и вам повторю свой вопрос ещё раз: как тогда без всего этого обходятся армии других стран?
А предложение нанять фирму для уборки — это шаг настречу детскому саду, когда человеку нужно просто быть, а все проблемы за него решат другие люди.
Это называется "разделение труда". Никогда не слышали?
Дома у вас тоже фирма убирает? Вы не стираете себе и не готовите, только на работу ходите и всё?
Во первых да. То есть часть вещей за меня делают другие и я им за это плачу. А во вторых остальное я почему-то могу делать несмотря на то, что я не служил в армии.
Чтобы научиться пол пылесосить и со стола стирать не надо в армии служить.
Ну так этим элементарным вещам и учить по хорошему не надо. И уж точно это не надо делать регулярно в течении года...
Всё ещё с тем что в задачи армии должно входить обучение среднего солдата стирке, шитью, готовке и уборке территории :)
в задачи армии должно входить обучение среднего солдата стирке, шитью, готовке и уборке территории
Ну я, например, как налогоплательщик не хочу вам оплачивать дворника. Метлу в руки и вперед, - не рассыпитесь. И до стиральной машины тоже свои вещи сами донесете. И вдвойне странно, что всему это вас еще и учить надо.
Так проблема то как раз в том что вы как налогоплательщик платите лишнее потому что солдаты в армии заняты всякой ерундой. Солдат "подметает лужи ломом", а вы платите за его содержание в этот момент. Плюс он сам в это время не работает и не платит налоги.
И грубо говоря оплатить дворника и за счёт этого сократить срок службы, то это будет дешевле чем не оплачивать.
Сроки службы особо некуда сокращать, если честно. Иначе вы не сможете совместить КМБ и преемственность должностей
Ну если я не ошибаюсь в той же Австрии срок службы пол года. В куче стран 9 месяцев. Получается в принципе это возможно.
Кроме того, вы так и не смогли придумать, чем в вашей модели солдат должен заниматься вместо бытовых дел.
В идеале ничем. Расписание поменять, срок службы сократить.
И в чём проблема? То есть почему такой подход вас не устраивает?
И допустим он вас не устраивает, в Германии до отмены призыв длился 9 месяцев. С присваиванием званий и получением специальностей.
вы как налогоплательщик платите лишнее
В вашей теории солдат пребывает в трех состояних: ест, спит и занимается военной подготовкой. 8 часов сна и 1.5 часа на прием пищи. А так как оставшиеся 14 часов непрерывно заниматься, бегать, стрелять вы не в состоянии, то нарисовывается куча свободного времени. Вот возьмите свои вещи и донесите их до стиральной машины бесплатно... и не делаете мне мозги. :)
А так как оставшиеся 14 часов непрерывно заниматься, бегать, стрелять вы не в состоянии, то нарисовывается куча свободного времени.
Так а чем уборка территории, готовка, шитьё или там стирка принципиально отличаются от бегания, стрельбы и уж тем более "занятий"? То есть стрелять солдат уже не в состоянии, а территорию подметать может? Или как? То есть если ему нужен отдых, то во время этого отдыха он должен именно отдыхать, а не территорию убирать.
Так а чем уборка территории, готовка, шитьё или там стирка принципиально отличаются от бегания, стрельбы и уж тем более «занятий»?Это намного легче. Давно вы последний раз бегали вообще? Ну и разнообразие, социализация. В процессе подметания вы можете разговаривать с окружающими на свободные темы, а во время занятиий — нет. При этом вы всё еще приносите пользу.
Это намного легче. Давно вы последний раз бегали вообще?
А вы давно ломом что-то подметали? И в армии есть только бег и стрельба? То есть вы серьёзно хотите сказать что при желании невозможно сделать сбалансированный план занятий не включающий в себя уборку территории?
Ну и разнообразие, социализация. В процессе подметания вы можете разговаривать с окружающими на свободные темы, а во время занятиий — нет.
Во пеервых это зависит от того как организовать занятия. А во вторых я не уверен что стоит приводить российскую армию как пример в контексте социализации :)
А вы давно ломом что-то подметали?Никогда. В армии нет такого кроме ваших фантазий.
И в армии есть только бег и стрельба?Ну я на конкретную вашу цитату отвечал. Ну и да, если у меня будет выбор 10 часов за партой или 9 за партой и час плац подметать, то я выберу второй вариант.
А во вторых я не уверен что стоит приводить российскую армию как пример в контексте социализации :)Это еще почему?
Ну я на конкретную вашу цитату отвечал. Ну и да, если у меня будет выбор 10 часов за партой или 9 за партой и час плац подметать, то я выберу второй вариант.
А я отрину оба варианта. Потому что здоровый отдых - это 8 Часов сна, а даже по ТК никого не заставляют сидеть по 10 Часов за партой. Ещё перерыв на обед должен быть.
Так а чем уборка территории, готовка, шитьё или там стирка принципиально отличаются от бегания, стрельбы и уж тем более "занятий"?
Наверное тем, что она не занимает столь длительного времени и вообще никак на вас не сказывается? Вы себе стирку как представляете при помощи стиральной машины - очень утомительной и выматывающей? Что бы две кнопки нажать 1 раз в неделю, Вам нужен специально обученный человек на зарплате? Скажите честно - Вы прикалываетесь?
А вы давно ломом что-то подметали?
Каким еще ломом? анекдот.ру перечитали? Так там анекдоты. Вымышленные ситуации.
А вот воду вручную совком в ведро с него вычерпывали. Всей ротой. В дождь, ага. Траву в зеленый цвет не красили — но сухие травинки вручную с газона выпалывали. Плац зубными щетками не начищали — а вот сапожными было дело. При этом наша (учебная, на полгода — это важно) часть «вешалкой» в общем-то не считалась, в некоторых других служить считалось намного хуже. Теоретически там, наверное, и ломами могли подметать.
Так что если вам с дивана что-то кажется анекдотом, сначала проверьте собственный кругозор, а потом уже выносите свое мнение на публику.
а вот сапожными было дело.На повседневной основе?
И что, это каким-то образом оправдывает все перечисленное?
В свое время врезалась в память статейка про покраску травы для визита большой натовской шишки. То ли у аэродрома, толи у финиша. (на территории евросоюза).
Врезалась как раз потому, что все военные одинаковые;)
Если человеку самому охота заниматься столь осмысленными занятиями за оговоренную зарплату — да пусть занимается. Если на эти занятия забривают призывника — вот тут в королевстве что-то неладно.
Я еще помню, как у нас на присяге спереди лейтенант громко спрашивает, есть ли кто-то, кто по религиозным или этическим соображениям не может служить в вооруженных силах? А сзади сержант вполголоса комментирует: статья такая-то, уклонение от военной службы, до шести лет лишения свободы.
В СССР дело было, про альтернативную службу тогда слыхом не слыхивали.
Я, конечно, служил давно
Давно и интернет был по модему на 56к максимум. Какие из этого выводы можно делать сейчас? Ну наверное, только те, что сейчас лучше, чем раньше. Не находите?
Так что если вам с дивана
Не хамите ) Вы сейчас на таком же диване.
Не хамите ) Вы сейчас на таком же диване.Да, но со своего дивана я не причисляю чужой опыт к анекдотам. В этом разница.
Давно и интернет был по модему на 56к максимум.Когда я служил, слова «интернет» в русском языке не было.
Какие из этого выводы можно делать сейчас? Ну наверное, только те, что сейчас лучше, чем раньше. Не находите?Не нахожу. С моего дивана совершенно неочевидно, что сейчас лучше: по вашим утверждениям, ваш диван такой же.
Откуда оптимизм?
Когда я служил, слова «интернет» в русском языке не было.Это многое обьясняет.
Да, это аргумент. Я прямо задумался.
Откуда оптимизм?
А откуда пессимизм? Тут человек плачется, что ему метлой иногда махать придется и срочно нужен дворник, что бы руки не намазолить. И, о ужас, свои вещи раз в неделю до стиралки донести - проблема. Воротничок, между делом, пришить - срочно открыть ателье в части!
Да, но со своего дивана я не причисляю чужой опыт к анекдотам.
И абсолютно реальные когда-то "малиновые пиджаки"? ) Ваше право, я вот причисляю. Времена, меняются, аднака.
Везде, бают, похужело — зато армия расцвела. Пусть так.
Ну ладно, значит жить стало лучше, жить стало веселей.
Это без меня. Тут же речь была про, то что человеку нужен в армии дворник, прачка и швея, как минимум. Без них служба становится невыносимой и он, видимо, наотрез отказывается. Детский сад какой-то.
Без них служба становится невыносимой и он, видимо, наотрез отказывается. Детский сад какой-то.
Не детский сад, а разделение труда, принятое в цивилизованном мире.
Не детский сад, а разделение труда
Какого труда? Вы о чем? ))) Донести собственные вещи до стиральной машины и нажать там ровно две кнопки 1 раз в неделю - это труд и нянька нужна? Помахать метлой 1 раз в пару недель - тоже не по силам? Воротничок пришить - ой, все, я иголкой укололся - спасите-помогите? Детский сад и есть.
В условиях несвободы можно довести человека до срыва любым действием. Вообще любым. Если вы этого не понимаете, то вам с вашей службой несказанно повезло.
Более вероятный вариант — что вы прекрасно все понимаете, но прикидываетесь. Таких (милосердно опустим характеристику) персонажей я наблюдал в количестве.
«А чо я службу тащил, а они кайф ловить будут?»
Поэтому да, давайте спокойно разойдемся.
Это известная манипуляция. Да что ему, дворник с прачкой нужны? Ну подумаешь, не поспал ночь-другую? Да что он, пару зуботычин вытерпеть не мог?
Я ничего не понимаю. Зачем вы пытаетесь стирать вещи двое суток получая от стиральной машины зуботычины? :) Там инструкция же есть к ней. Подходите, кладете туда вещи, насыпаете порошок и запускаете. Гуляйте ближайшие пару часов. Не надо ничего усложнять - она все за вас сама зделает. Даже отожмет на автомате.
Ни о чем большем я не пытался удивиться. Только о необходимости няньки в самых обычных, бытовых вещах. И все.
Кстати, насчет боевой подготовки. Можно ведь и в марш-бросок через день бегать, и ведро патронов в день расстреливать. Только это надоест ещё быстрее, чем начистка плаца. И не факт, что это сильно добавит боеспособности для всей части.
Если взять выборку из молодых оболтусов, не-случайную только по параметру нехватки мозгов, денег или связей откосить; запереть их на ограниченном пространстве, половину времени выносить им мозг субординацией, а на другую половину предоставить их самим себе — энергия молодости + спермотоксикоз + необходимость выстраивания
В зоопарках такого обращения с животными уже лет сто, как не допускают. А мы вроде не о животных сейчас говорим…
Мое мнение, что отправлять пацанов 18 лет служить - бред. Как минимум, это можно было бы сделать опциональным. А ещё лучше позволить сместить призыв на попозже, годам к 25. И выплачивать зарплату по официальной работе призывника )))
На нормальную зарплату найдется достаточно контрактников, и их существенный плюс в большей осознанности и мотивации.
Также морально довольно тяжело подчиняться малолеткам (тем, кто пошел после школы и умудрился получить сержаннта быстрее тебя).
Также морально довольно тяжело подчиняться малолеткам (тем, кто пошел после школы и умудрился получить сержаннта быстрее тебя).
мой руководитель меня моложе. А его руководитель моложе нас обоих. Все - к психотерапевту на прием?
>> Служить в 25 намного более неприятно
Смешны рассуждения об удобстве насильно призываемого. Вопрос удобства управления. Детьми управлять легче чем подростками, подростками легче чем взрослыми.
25-летний уже успел нахвататься "взрослого" жизненного опыта и его гораздо сложнее задавить авторитетом фуражки, по сравнению с 18-летним мальчишкой. Горцы взрослеют на несколько лет раньше и офицеры уже не могут справиться, часто сами попадают в зависимость.
А так как оставшиеся 14 часов непрерывно заниматься, бегать, стрелять вы не в состоянии, то нарисовывается куча свободного времениПусть оставшееся время тратит по своему усмотрению, например. Как всю остальную оставшуюся жизнь после работы.
Как всю остальную оставшуюся жизнь после работы.
Так а я о чем? В жизни носит вещи в стиралку, а тут в чем проблема? Или в частном доме дорожки подмести, машину от снега откопать. Вроде никто не ноет в жизни. А тут чего?
Или в частном доме дорожки подместиБольшинство людей в частных домах не живут и такой работой не занимаются, лишь минимальным самообслуживанием. В армии у таких работ другие масштабы. А так можно сказать, что пусть школьники занимаются обслуживанием школ, бюджетники обслуживают свои здания, где работают и т.п. Дома же дескать все этим занимаются. Только вот есть разница в положении у полузаключенного солдата и у бюджетника — первый своим телом не владеет и выбирать чем ему заниматься не имеет права.
Ориентироваться можно на то, как проходит служба у контрактников, если уж очень нужна «бесплатная» армия.
Нет проблем со стиркой, пошел домой и постирал свою одежду.
Тут речь про срочников находящихся вдали от дома на полном пансионе. Идти некуда. А так - да, собственно без разницы, где вещи стирать.
Большинство людей в частных домах не живут и такой работой не занимаются
Да ну... дофига. Вы немного отстаете от жизни, хотя математически ваше утверждение верно. Живя в расположении части не вижу проблем помахать метлой раз-два в месяц, если погода позволяет. Тем более, что сутки назад там уже убирались.
Тут речь про срочников находящихся вдали от дома на полном пансионеЕсли речь о необходимости военной подготовки, то отправлять срочников в далёкие края по советской традиции (как говорили, чтобы не было мотивов сбегать оттуда) необязательно. Подавляющее большинство молодёжи сконцентрировано в городах. Если речь о бесплатной рабсиле для охраны границы, обслуживании частей в глуши страны, то это другой вопрос. Вы вот тут иезуитствуете с обучением молодёжи ручному труду, а многие так прямо и говорят, что «наша страна» (у меня другая, но риторика та же) финансово не потянет более оплачиваемую армию (налоги повыше платить говорящие несогласны, конечно). Вместе с остальным иезуитством про «школу жизни». Думаю, этот фактор имеет большее значение в постсоветской армии, из него исходит большинство постсоветских нюансов.
не вижу проблем помахать метлой раз-два в месяцНе вижу проблему несколько раз в год выбраться из института на хлопок. Не вижу проблему несколько дней в неделю поработать на помещика. Думаю, у нас принципиально разное мышление. Я вижу принципиальную проблему в принудительном труде. Причём в силу принудительного нахождения срочника на территории части (чаще всего) он по правам намного ближе к крепостному, чем к советскому бюджетнику.
Я вижу принципиальную проблему в принудительном труде.
Я вижу проблему в том, когда-то кому-то придется отправить подразделение в бой, из которого вернётся половина. И кому-то придётся в этот бой идти.
отправлять срочников в далёкие края по советской традиции (как говорили, чтобы не было мотивов сбегать оттуда) необязательноНо крайне желательно. Вы удивитесь, но это снижает дедовщину и число разного рода негативных инцидентов.
Землячества из Закавказья молча улыбнулись. В самоволку домой бегать сложнее, а так, всё происходит на территории части.
Также это снижает вероятность сценариев вида «выйдешь за забор, тебя там мои пацаны похоронят, так что забудь про увольнения и тд и тп, и вообще слушайся меня».
Обоснования я привел в комментарии выше. Ну давайте еще добавлю. Была у нас сравнительно тихая часть с кучей народу из хрен знает откуда. А потом призвали местных на смену нам — вот тогда начался беспредел. В ведомстве моего подразделения как раз было КПП (что в принципе, позволяло ходить на улицу, как домой, но это не важно) — вот я насмотрелся всякого. К ним постоянно прихдят какие-то друганы, просят что-нибудь (запрешенное) передать и тд, и им пофиг на всё вообще — «щас пацаны подойдут, давай выйдем поговорим» и вот это вот всё. Один из таких вышел в окно с 3 этажа под веществами (поломал ножки, но ничего серьезного).
Ну так пусть и сыновей они этому учат. Или отцы их этому учат. Армия это не детский сад.
В РФ это не работает. Потому что либо родители заняты выживанием и работают как проклятые на двух работах. Либо семьи неполные. В частности, после двух мировых войн, сталинский репрессий, маленьких роботов и прочих радостей ХХ века. Ну, и в целом тренд идёт на разводы, а не на создание семей
У подметания ломами цель не подметать, а наказать. То есть это последствия от какого-то дисциплинарного проступка.
В норме подметают обычными метлами.
А потом оно даже поприколу, а возможность «почесать за службу» даёт приличный бонус к софтскилз на гражданке. Все, кто служил, автоматически начинают относиться к тебе намного более дружелюбно, и перед девочками можно повыпендриваться тоже армейскими приключениями, даже если они равнодушны к факту службы самому по себе.
Владение стрелковкой важно для войны в Йемене и прочих местах где каменный век не закончился. В прочих местах войны решаются вопросами авиации, арты и логистики последние лет 100. Стран где можно владеть тройкой 152 миллиметровых желательно самоходных гаубиц я не знаю. Какой тактической тренировкой с пистолетом можно победить корректируемый 152 миллиметровый осколочно-фугасный снаряд я тоже не знаю.
Даже такое малозначительное в современной войне оружие как пулемет и то можно было пощупать в одной Аризоне. Так шта именно в военном плане разница не критична. В плане поиграть в rooftop koreans - ну тут немножко завидно, конечно.
>> И, вероятно, то, что я тут играю в DCS и могу запустить, взлететь и даже применить какое-то вооружение в этом симе с A-10C или F/A-18C — это тогда, получается, полезнее, чем год службы?
Если после сима вы можете также провести предполетную подготовку и снарядить самолет боеприпасами - то крутой сим. В тех же военных военных условиях когда вылетов не один и не два то авиация это прежде всего авиатехники, подготовка к вылетам, разведка целей,авианаводчики и опять таки снабжение (один вылет - самосвал боеприпасов и бензовоз топлива). Вопсчем командная игра.
Про пулеметы в Техасе не знал. Был какой-то пулеметный фестиваль в Аризоне, туда вроде со всей страны съезжались можно было пострелять из своего или чужого пулемета. У джентельменов приехавших со своим был бейджик красивого цвета и им было можно пострелять из всех пулеметов, а те кто приехал без своего пулемета имели бейджик другого цвета и стреляли только из гостевых пулеметов.
P.S. Если начальник расчета или оружейник тоже будут с мануалом, то наблюдать готов исключительно в бинокль из бункера.
Имеют место отдельные ракетоупущения
Как стало известно “Ъ”, Минобороны пытается взыскать более 45 млн руб. с двух военнослужащих морской авиации Черноморского флота (техники в/ч 59882), которые случайно запустили на аэродроме в Саках авиационную управляемую ракету Х-29ТД. К счастью, ее боевая часть с примерно 100 кг взрывчатого вещества не сработала, однако в результате несанкционированного пуска списывать пришлось две Х-29ТД и спецаппаратуру для их проверки, а кроме того, восстанавливать ангар, откуда вылетела ракета.
Около 13:30, как следует из материалов расследования, военнослужащие, действуя по принципу «сам сделал — сам себя проконтролировал», не проверили, как то предписывают регламенты работ, исправность чековых механизмов Х-29ТД.
Моя позиция не в том, что авиатехник круче пилота. Моя позиция в том, что авиация при ее применении отличном от взятия неохраняемого жилого здания на таран - такая авиация имеет минимальный юнит применения. И этот юнит будет примерно авиаполк (техобслуживание, разведка целей, подавление ПВО, РЭБ, эвакуация сбитых). И никакой одинокий волк на красном триплане ныне не актуален. Тащемта никакого фундаментального отличия от кавалерийской атаки строем или боя терцией - индивидуальный, лишенный взаимодействия противник будет в пролете всегда.
В условиях города и современного мира, умение банально бегать вам может быть полезнее, чем владение полуавтоматической винтовкой. Ну а потом по убывающей и другие навыки, как например владение перцовым баллоном, ножом, рукопашным боем.
И, внезапно, в армии много бегают. Тоже сильно зависит от подразделения. Но там где вообще занимаются будет 3 км каждое утро перед завтраком.
Про важность бега на войне мне сложно сказать, не было опыта. Могу только поделиться наблюдением, а вы сами думайте.
Была в моей в/ч рота снайперов. У них были довольно грамотные офицеры, им обеспечивали хорошее обмундирование. Наверное даже лучшее во всей в/ч. Ну то есть их явно готовили под боевые задачи. У меня потом срок закончился и как дальше развивались события не знаю. Так вот эта рота славилась тем, что они запредельно много бегали. Любой косяк по дисциплине и порядку отрабатывался километрами. Хотя казалось бы - снайпера вроде бы про оружие.
Только вот стрельба в случае "затяжной войны" - это самое последнее дело) никакая культура обращения с оружием вам не поможет) В затяжной войне правит логистика и техническое оснащение) и солдаты в первую очередь должны быть выносливы телом и духом) а натренировать стрельбу - это самое быстрое из этого)
В двух чеченских компаниях участвовали срочные военно-служащие и участвовали успешно (хоть и не без неудач, но многие из них можно на время списать). Вот например бойцы 56 ДШП уходят на работу, обратите внимание на возраст этих людей https://www.youtube.com/watch?v=xsJrPkuhOX4 как думаете, у них много было "культуры обращения с оружием"?
Однако они ей овладели достаточно быстро (судя по их возрасту) и хорошо (судя по навыкам владения), для того, чтобы вести бои. И это в то, нелегкое время... а сегодня производственные мощности производства патронов такие, что чтобы выполнить гос заказ на годовое производство этих самых патронов, предприятиям надо всего день отработать. Так что я с вами несогласен)
Вам ваше оружие нужно для развлечения и самообороны, но в большом конфликте между вами и срочником разница, отнюдь, невелика
"Отработать надо, конечно, но с доставкой, так сказать, на фронт могут быть некоторые проблемы."
Так я не понимаю, вы спорите со мной или не спорите?) Я сразу сказал, что правит логистика.
И вообще, вы сами себе противоречите, я только сейчас заметил: "как вы будете тренировать стрельбу в условиях некоторого недостатка патронов и прочего". Так а как вам ваши навыки помогут, если у вас патронов не будет?) Это какой то бессмысленный разговор.
Срочная служба архаизм, бесспорно, но мой посыл не о том
Очень интересно, будучи КМС по пулевой стрельбе из пистолета, читать про отстрел пары сот выстрелов за тренировку, при условии, что профессиональные винтовочники (тренировались в том же тире, только на другом рубеже и в другой галерее) за трёхчасовую тренировку отстреливают хорошо, если около полусотни...
Личного огнестрельного оружия не имею (даже охотничьего), но обращаться могу с практически любым ручным оружием (станковые пулемёты и более тяжёлое вооружение под вопросом - в закрытом тире такого не было) - когда была возможность "поиграться", стреляли из всякого - от полностью неавтоматических револьверов 19-го века до M-16 конца 20-го... в общем, не от норм гражданского обращения огнестрельного оружия навыки зависят, а больше от личной вовлечённости и заинтересованности.
И да, "в случае затяжной войны" я на свои стрелковые навыки возлагаю весьма скромные надежды - более ценными считаю навыки выживания в условиях ограниченных ресурсов.
Ну я-то не КМС, а так, ларпер, куда мне.
Полсотни патронов тут отстреливают люди на первом занятии под руководством инструктора, когда целятся по полминуты между выстрелами.
Здесь, пожалуй, соглашусь - даже в спортивной стрельбе есть разные упражнения - в пистолете есть скоростная стрельба ("олимпийка" - 4 секунды на 5 выстрелов), а винтовочники выцеливают каждый выстрел почти по минуте - это скорее не про активные боевые действия, а про снайперов в укрытии. Не забываем также про "кабанятников" ("стрельба по кабану" - по горизонтально движущейся мишени) и "стендовиков" (стрельба по летящей мишени) - с ними пересекался очень редко, т.к. тренировались на разных базах. Вот навыки двух последних ближе всех к "полезным для выживания".
как там по-русски jam'ы будут
заедания, застревания.
Вторая поправка писалась под условия которые были 230 лет назад. Континентальная армия и т.д. Сейчас это может быть ценно в основном для партизанщины или контрпартизанщины, Современная армия это не про умение обращаться с винтовкой, а про использование группового оружия и тактику. В пехоте уже на батальонном уровне стрелков хорошо если четверть. Так что в плане подготовки пополнения для армии права даваемы второй поправкой дают не очень много.
Рассуждения про "вооруженный народ" по большей части показывают что у говорящего нет даже базовой (на уровне рядовой стрелок, потенциально ком. отделения) военной подготовки. Если бы была то было бы понимание что основное оружие современного стрелкового отделения это отнюдь не винтовки стрелков.
Но в случае пришествия большого северного пушного зверька такие навыки будут очень востребованы, тут не поспоришь.
а те же тактические тренировки
Столь популярная ныне тактическая стрельба имеет очень отдаленное отношения к тактике пехотных подразделений, что бы инструкторы, даже из бывших военных, не рассказывали.
И ещё дома у меня оружие есть.
И что? Вполне обычная ситуация когда в поле, совершенно ординарная линейная пехота, особо и не заметила что ей противостоит подразделение состоящие из стрелков-спортсменов. Спортсмены, к несчастью для них, не имели полноценной пехотной подготовки.
Пехота правда была немецкая образца 41года, но и любая нормально подготовленная пехота не имела бы проблем с таким "подразделением".
Только вот хочу отметить — стрелять я немного таки умею, а вот воевать — ой.
Ибо «воевать» — это и тактика (которую ещё как-то можно поотрабатывать, но оочень ограниченно). И вооружения, куда как более тяжёлые, нежели ручной огнестрел. (Навыки обращения с которыми получают как раз в армии.) И взаимодействие родов войск (которому и тут, и у Вас долго и вдумчиво учат в военных академиях специально выделенных людей). И тыл со снабжением…
Так что навыки стрельбы — это интересное хобби, которое может пригодится при
В Израиле в качестве срочника можно только бегать с автоматом по буеракам или водить грузовик. Практически на любую мало-мальски интересную или полезную на гражданке специальность - нужно заранее подписать контракт на сверхсрочную, да еще могут и до призыва потребовать месяца три ходить учиться (правда, и то и другое - за деньги). Можно вообще закончить техникум или универ за счет армии - но потом придется служить соответственно 3 и 7 лет дополнительно (опять же за деньги).
"Нормальные европейские страны"... Кхе-кхе. Вам бы почаще по миру кататься.
>> в нормальных европейских странах, насколько мне известно, призыва нет.
В единственной европейской стране в которой реально стоит жить призыв есть и недавним референдумом всенародно поддержали его сохранение. Едешь бывало в пятницу вечером в поезде - и замечаешь, что ты один в вагоне без автомата. И так хорошо на душе, потому что никакой джихад в таком поезде точно не случится. Более того в фундаментальную для страны банковскую отрасль человека не служившего в армии не возьмут. Речь если что про Швейцарию. В Болгарии призыва может и нет, Швейцарии до настоящей европейской Болгарии ведь расти и расти. Финнам кстати тоже расти до настоящей европейской страны.
В Швейцарии я бы лично сам отслужил… потому что я уверен, что там дурью не маются. И люди там более серьёзные, чем в этих ваших испаниях…
Таки примете Швейцарию в почетный клуб нормальных европейских стран к Болгарии и Албании? А то там еще такие отщепенцы есть. Общался с теми кто служил по призыву в немецкой и шведской армии, никто не плакал и не сожалел. Швед даже собирался выкупить на армейском аукционе тот армейский пикап на котором служил (тип, а не конкретную машину, что-то вроде нашей буханки). Но потом отказался - там только два ремня безопасности и на гражданке ее нельзя было бы сертифицировать по более чем 2 места.
объясните уже, чем вам Финляндия не европейская страна?
Ныть на тему призыва, военного рабства, политики и бюрократии можно вечно. Но есть объективная реальность: призыв - вот он, избежать его законными средствами вариантов не так много.
И пока ситуация каким-либо образом не изменится, то неплохо бы подумать, как пережить этот "потерянный год" с минимальным ущербом либо получить хоть какой-то профит.
В статье прямым текстом сказано: "если ты программист, то можешь либо потерять год-полтора на обычной службе и потом ещё пол года догонять тех, кто на воле, или же в ИТ-роте плюс-минус поддерживать свой уровень в более-менее вменяемом коллективе". Финансовую сторону трогать не буду. Плюс строчка в резюме, плюс контакты (если я правильно понял - некоторое время "старички" перед уходом и "новобранцы" работают вместе).
Ближайший аналог, в том числе в "развитых странах" - интернатура в мед. учреждениях. Тут я могу ошибаться, но насколько я читал, младший мед. персонал в тех же США год-два работает фактически "за еду", прежде чем могут претендовать на более высокие должности в мед. индустрии.
Ближайший аналог, в том числе в "развитых странах" - интернатура в мед. учреждениях. Тут я могу ошибаться <...>
И ошибаетесь, хотя скорее всего осознанно лукавите. В интернатуру идут по своей доброй воле. Тем кто хочет идти работать программистом, она не нужна и не навязывается. В странах запада аналогов совковому рабовладению нет.
В странах запада аналогов совковому рабовладению нет.
Ну вообще-то это не совсем корректно. В большинстве западных стран призыва нет. Но в некоторых он всё-таки есть. Правда опять же обычно есть возможность вместо того чтобы служить отработать где-то волонтёром.
Формально, в РФ тоже можно волонтером.
Только позиции обычно крайне неочень, даже любопытно, смог бы предлагать туда IT вакансии условный яндекс, например, или Роскосмос, Росатом, Газпром в конце-концов
Ну тут ещё вопрос как выглядит эта самая альтернативная служба. Если всё-таки служба, то это не тоже самое что волонтёрство в странах Европы. То есть там ты обычно просто спокойно сам выбираешь где хочешь волонтёрить и живёшь дома абсолютно нормальной цивильной жизнью. И тебе ещё и деньги на жизнь дают.
Сходу найти прямо "жесткое подтверждение" своим словам затрудняюсь. Но есть небольшой доклад по интернатуре (стажировке) в Великобритании за 2018 год: https://www.suttontrust.com/our-research/internships-pay-as-you-go/ и там же ссылка на полную версию в .pdf.
Конкретно - можно глянуть графики на страницах 21 и 22 об условиях труда.
Теперь о "совковом рабовладении": обязательный призыв сохраняется, в том числе, и в развитых странах https://en.wikipedia.org/wiki/Conscription#By_country . Если же речь о том, что "в развитых странах призывник получает нормальную зарплату, а в Белоруси - 21 доллар в месяц" (при том, что в Финляндии только ежедневные выплаты в среднем 227 евро в месяц, а общая зарплата, по разным источникам, заметно больше)... Ну, сорри, тут мне сказать нечего - так устроена система оплаты.
Реальная жизнь - она такая. Иногда бывает плохой вариант, и очень плохой. Мы не знаем, была ли у автора возможность откосить, уехать из страны, и т.д.
Мы также не знаем, но возможно эта статья на хабре, тоже часть этой самой работы в ИТ роте. Пропаганда же тоже нужна да... ?
Этот честный рассказ можно смело переименовать в хвалебный рассказ, т.к. все эти высказывания из серии мы работали честно и хорошо, просто сами, никто нас не заставлял, мы работали 8, а то и 10 часов и так целый год и никакого выгорания заметьте, просто идите служить. А еще этот волшебный бонус за 6 месяцев работы по 10 часов получите аж целых 3 выходных!
Я бы наверное не критиковал человека и даже поверил, если бы он написал, да было стремно, но лучше чем под дождем драять плац, поэтому я пошел в ит роту, но в статье все имхо просто воняет пропагандой.
И еще эти плюсы у защитников этого подхода, небось всей ИТ ротой сидят и голосуют или скрипт написали, а потом им поощрения выдадут видимо ? выиграли ИТ бой на хабре ))
>младший мед. персонал в тех же США год-два работает фактически "за еду", прежде чем могут претендовать на более высокие должности в мед. индустрии.
интересно, откуда это идет?
полностью не соответствует действительности, получают примерно как учителя
По факту он все де прав. Да, зп у младшего медперсонала примерно как у учителя, но на них висят кредиты за учебу и эти первые 2 года с учетом платежей по кредитам выходят довольно ияжелыми, даже в той же Клинике в свое время с этой ситуации стебались.
конечно, но только не по фактам, которые у всех людей разные, зависят от ситуации, типа как пришлось платить за обучение, есть в том числе достаточное количество программ облегчающих это дело, долги и все что с этим связано это супер большая тема, не хочется валить в одну кучу, и младший медперсонал здесь далеко не уникальный или особенный случай, врачи в целом учатся дольше, соответственно долги в разы больше, как только касается долгов это отдельная история, которая практически всех касается хотя и в разной мере, и не только за обучение, но и за жилье, и за лечение, если придется
какие методы предпочитаете: поджоги убийства грабежи или, может, саботаж?
А вы у нее что нибудь занимали? Может это «родина» вам задолжала деньжат то?А давайте вы не будете проецировать свое мировоззрение как истинно верное. Лично я не доволен действующей властью, но о стране ничего плохого сказать не могу и, тем более, публично поносить не буду.
Вас практически изнасиловали, а вы про это полный радости пост накатали с рекламой вашей шараги.Манипулятивная формулировка с байтом на эмоции. Давайте я переформулирую:
Вам заменили год дедовщины и деградации как разработчика на год продуктовой разработки на не самом старом стеке технологий.
Вам заменили год дедовщины и деградации как разработчика на год продуктовой разработки на не самом старом стеке технологий.
А мог бы и бритвочкой. Ничего не скажешь, благодарность должна хлестать через край.
Тут есть много опций. Одна из которых "уехать и не оглядываться".
Не, я все понимаю, что реальность жестока и нужно уметь зафиксировать убыток и выбрать меньшее зло. Но тут же автор с просто слезами счастья рассказывает как ему повезло работать за целых 12 долларов в месяц, а за двухкратные переработки можно было даже получить трехдневный отгул за свой счет.
Так что никаких манипуляций у автора того комментария я не наблюдаю. Полный радости пост о шараге (в прямом смысле этого слова — как Королёв сидел, например) — он буквально это и есть, ни капли преувеличений или давления на эмоции.
Ну уехать не все морально готовы. Я вполне могу понять радость автора, что он выбрал более-менее приемлемый на его взгляд путь развития событий. Особенно если это произошло недавно, и эмоции ещё не остыли.
Без job offer, без высшего образования, по туристической визе?
Романтика!
Быть нелегальным эмигрантом, работать каким-нибудь посудомоем в фастфуде…
Вы уверены, что это называется «зафиксировать убытки»? А не " угробить своё будущее"?
PS. Ощущение, что возмущающиеся радостью автора живут в мире розовых пони.
Почитайте «Один день...» что-ли — дабы удивиться разнообразием поводов для радости в разных жизненных ситуациях…
Во-первых про 18 лет вы выдумываете. Автор сам сказал, что он уже не джуном был, которых разворачивают. Можно предположить, что закончил универ, это порядка 23 лет и пара лет стажа. Вполне с такими данными можно найти работу в польше/украине, да.
Быть нелегальным эмигрантом, работать каким-нибудь посудомоем в фастфуде…
Не обязательно нелегальным.
Вы уверены, что это называется «зафиксировать убытки»? А не " угробить своё будущее"?
Вы правильно прочитали что я пишу? Зафиксировать убытки было совсем про другое. Не надо так передергивать, выглядит некрасиво.
Польша, Литва, Украина с радостью принимают айтишников из РБ, тем более что без опыта в айти роту не берут, то есть у кандидата есть опыт разработки и найти работу в другой стране особого труда не составит. Да, миддлу будет сложнее, но реально. Украину привел не просто так - это вариант для тех, кто не хочет сильно менять среду обитания и получать языковые проблемы, а от призыва уйти хочется, никто не мешает туда переехать и не возвращаться в нашу стабильность, плюс родня будет рядом и в любой момент смогут приехать навестить
Уехать - куда? Без опыта работы, без резюме, в 18 лет... Ок, допустим, даже со знанием языка.
Итак, уехать - куда? И что делать там?
Год за который солдат не только не будет иметь доступа к компу, но даже к информации и ИТ-сообществу.Всегда же можно принести личный ноутбук и в свободное время заниматься по профессии. Это же не противоречит военной подготовке, или как?
Принести личный ноутбук.
А вы повеселили. Скорее всего не дадут пользоваться вообще, заберут т.к. там есть камера и хард. А если не заберут, то украдут (у меня крали зубную щетку). Если ни то, ни другое, то им будут пользоваться контрактники/офицеры. В общем, лучше не надо. Остается вариант найти пк на месте, который будет, наверняка, опечатан с заблокированными USB. Возможные проблемы не стоят того, чтобы с этим заморачиваться.
Если вам повезло, и «общительный» пк вы нашли, то вас ждет новое испытание. Обнаруживается, что «свободное время» не такое уж и свободное. Контрактники уходят домой после вечернего развода, а вы занимаетесь тем, что:
- Доделываете то, что не сделали в течение дня (потому что завтра проверка)
- Выполнением тупых задач от, вышестоящих, потому что вы никто и зовут вас никак
- Если вы «умеете в компьютер», значит вы можете составить штатное расписание/расход личного состава/в фотошопе работаете
- Стоите в наряде
- Если вышеперечисленного нет, вы можете заняться самообразованием, но 4 часа за всю неделю — крайне мало. Да и вряд ли вы захотите потратить оставшееся время за изучение свежеиспеченного фреймворка (Вчера спали 5 часов, а сегодня был марш-бросок/шагистики/whatever).
Всё, что я описал относится к большей части военнослужащих и некоторые детали могут отличаться от части к части. Но общий смысл таков: чем больше у солдата свободного времени, тем с большей вероятностью он принесет проблем.
Не, я вас понимаю — «идейным» претит сама мысль о сотрудничестве с «режимом». Но не все же идейные!
Так и налоги в какой-то степени рабство. Приходится работать больше на величину налога.
Ну, нет. Если рассматривать государство как услугу, то налоги - это всего лишь форма ее оплаты )))
Налоги, призыв, даже поход в школу - все формы рабства, чего уж...
Зависит исключительно от легитимности (признания).
Если вы считаете что текущая власть получилась в результате общественного договора - то налоги, призыв и всё остальное - это добро.
В противном случае - это незаконный захват власти, организованная преступность, грабёж, рабовладение.
О, удачно, я очень люблю термин "легитимность"!
А легитимность внутренняя или внешняя? Вероятно, вы про внутреннюю. Тогда легитимность для части страны или всей страны? Всего населения или части населения?
В кратко-срочной перспективе или в долгосрочной?
Де-факто — признание тех, от кого что-то зависит в отдельно-взятой стране.
В краткосрочной, подозреваю, достачно парочки признания легитимности одной дивизией внутренних войск или аналога :)))
Я скорее про индивидуальную. Каждый человек это решает для себя сам. И действует (бездействует) исходя из этого.
Не нужно получать одобрение 90% населения чтобы видеть что черное - это черное а белое - это белое.
А это и есть то, что называют индоктринацией. Государство при помощи собственных пентициарных учреждений (сад→ школа→ армия) и правильной подачи новостей, промывает мозги человеку на всех этапах становления личности. На выходе получается зипхед который не только выполняет приказы, но еще и не способен признать реальное положение дел.
Когда называешь вещи своими именами, в зипхеде включается ущемленная гордость, не могу же я, Вася Иванов, быть рабом, нет, это не рабство, а врожденный и почетный долг... и так далее.
Почему так?
Потому что никто не хочет ощущать себя униженным, человеческая психика требует выдумывать сложные самооправдания своей ничтожности. Потому что неприятно смотреть правде в глаза, что ты раб, и даже "на свободе" большую часть своего времени работаешь не на себя, а на хозяев государства.
(с любопытством) Месье анархист?
- НДС 20%
- Странно его вписываь в налоги на зарплату. Если я покупаю пирожок за 10 рублей то ндс будет 2% вне зависимости от моей зарплаты. Это верно только если я трачу всю зарплату сразу на товары, причем сделанные в России. Это мягко говоря не так.
причем сделанные в России.
Причем тут сделанные? НДС 10/20% идет на все товары купленные в России и софт/цифровые сервисы купленные россиянами. (вроде тот же гугл аккуратно поднял цены на аппы/подписки и перечисляет налог куда надо)
А то, что вы пока не потратили — вы потратите позже. За рубежом будет свой VAT вместо НДС, так что остаток уплывет не сильно.
Можете конечно в свое дело вложить, но это очень не типичный сценарий. А от НДС тоже редко избавляет.
Я не идейный но в айти роту не пошел, я в свое время косил долго, прошел всех возможных врачей, везде уперся в тупик, тогда пошел в ход план Б - жалуемся психиатру в комиссии что говорим во сне и имеем панические страхи вроде крови, собак, пауков, чего угодно, получаем направление в больничку, пару недель там с другими призывниками и процентов 90 из лежавших там выходят с откосом по психушке, причем врачи гражданские, не от военкомата, и все понимают, так что статьи подбирают лайтовые, годными лично из моего заезда вышли только те кто хотел служить, ну и один неадекват, который бухал в отделении, изводил санитаров, чуть не сжег туалет ночью сигаретой и творил прочую дичь в том же духе
Во-первых - что так, что эдак, а сапогами топать бы пришлось. Или косить. Деньги солдат получает за то, что он солдат (сюрприз, да?), и не важно метёт он плац, ездит в танке или тыцькает на кнопки с умным видом. И то, что вместо "строить дачу генералу" или "прыгать с Полканом на границе" есть альтернатива - уже не плохо, если не сказать "замечательно!".
Во-вторых - "долг Родине" - это конечно "красивый слог" в отсутствие войны, но государство что-то тебе даёт - даже если оно и что-то при этом забирает взамен. Служба в армии по призыву - это условие игры, заранее известное. Не нравится - меняй или страну проживания или её законы. Именно призывная армия обеспечивает то, что мужики умеют обращаться с оружием. Не было бы этого - не было бы большинства конфликтов в пост-СССР.
В третьих - а если они писали... систему управления воинским подразделением или ещё хз там что, с грифом "чуток секретно" - это обязательно в опен-сорс? И что, правительства Зимбабве и США тоже оплачивают армию в РБ, чтоб получить результаты труда её солдатов?
Именно призывная армия обеспечивает то, что мужики умеют обращаться с оружием.
увы, но нет
Именно призывная армия обеспечивает то, что мужики умеют обращаться с оружием. Не было бы этого - не было бы большинства конфликтов в пост-СССР
Эмм... Как то интересно это прозвучало... А не было бы лучше, если бы не было этих конфликтов?
Именно призывная армия обеспечивает то, что мужики умеют обращаться с оружием. Не было бы этого — не было бы большинства конфликтов в пост-СССР.Когда-нибудь, лет через 100 или через 1000 или через Infinity люди решат, что оружие — это зло, что война — это ужас, и что мы все на этой планете — одна большая семья. Жалко, что я до этого времени не доживу.
Именно призывная армия обеспечивает то, что мужики умеют обращаться с оружием.
Армия и обучение владения оружием давно никак не связаны. Я за год службы отстрелял 18 патронов. Наверное, если бы ещё пару отстрелял, и ВС РФ обанкротились бы нахер.
Зато поучаствовал в бесчисленном количестве строек как раб сила. А те строй объекты к ВС никакого отношения не имели почему-то.
Не нужно приписывать армии то, чем она не является. Просто законный способ государству получать в рабство человека на год-полтора.
Что за бред? Речь идет о службе в армии.
Вас практически изнасиловали, а вы про это полный радости пост накатали с рекламой вашей шараги.
Тут не совсем согласен, в безвыходной ситуации (армия) лучше пойти служить по профилю, Не Потеряв знания за год тупого выкладывания сугробов в форме геометрических фигур. И даже приобретя новые знания и строчку в резюме. Парень всё правильно сделал, ну а деньги у айтишников начинаются после 30 лет, до этого — только обучение и вкладывание в себя.
а представляете, есть еще люди которые на все это время не кодить идут, а лужи подметать и здоровье убивать. Не понимаю кто вас наплюсовал, человек в условиях самого факта существования рабства срочной службы описал один из вариантов меньшего из зол, для тех, у кого та самая срочная служба на горизонте маячит. Я понимаю конечно, что тут многие настолько оторваны от жизни смертных, что забыли что такое военник, но открою секрет, получать его всем, но не все имеют ресурсы и знания чтобы получить его без службы. В россии тоже научные роты имеются, и если уж армия неизбежна, то лучше там посидеть перед монитором чем заниматься саморазрушением в остальных войсках
А вы у нее что нибудь занимали? Может это "родина" вам задолжала деньжат то?
а вы в военкомате такие же тирады задвигали перед комиссией? Про рабство, про налоги, про изнасилование? сомневаюсь
многие настолько оторваны от жизни смертных, что забыли что такое военник, но открою секрет, получать его всем
Я вот, например, не получал. В стране с обязательным призывом. Просто уехать вместо обязательной отработки непонятно чего и убивания своего здоровья в течении полутора лет — нормальный выбор.
а вы в военкомате такие же тирады задвигали перед комиссией? Про рабство, про налоги, про изнасилование? сомневаюсь
А почему бы и нет? В ситуации, когда они по-любому хотят забрать тебя в их концлагерь, терять уже нечего. Лично я отказался вставать перед ними в квадратик (я вам не цирковая собачка, чтобы тупые приказики исполнять), а просто сел напротив на стул. Шуму было...
То есть код писался силами рабов бесплатно и даже не попал в опенсорс на благо общества которое весь этот банкет оплатило своими налогами
Вау, это в каком же мире из радужных поней надо жить, что бы представить такой исход
Интересный факт: наши с вами налоги идут на поддержку вот таких авторитарных режимов, отлично описанных вашим комментом, а также на пытки людей в тюрьмах, на разных новичков и старичков и тому подобное. Значит ли это, что стоит не учавствовать в этой системе, и не платить ей никаких налогов?
Какой выбор сделали вы?
Когда нету денег на разработу ПО, а ПО нужно. Отлично придумано.
По сравнению со срочной службой в РФ, это курорт, а не армия. Если бы в такую армию брали начинающих разработчиков и натаскивали, то в военкоматах были бы очереди из желающих служить.
В РФ тоже есть IT-роты, насколько я знаю. Пишут в т.ч. для Astra Linux :)
Коллега говорит в армии нейронные сети разрабатывал, подробнее не рассказывает )
В РФ тоже есть IT-роты, насколько я знаю. Пишут в т.ч. для Astra Linux :)
Оставайтесь на месте, за вами выехали.
«Habr Blockchain Publishing LTD» вроде бы на Кипре зарегистрирован...
Приказ ФСБ РФ от 28.09.2021 № 379 "Об утверждении Перечня сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным государством, его государственными органами, международной или иностранной организацией, иностранными гражданами или лицами без гражданства могут быть использованы против безопасности Российской Федерации"
Выезжайте, встретим. Вот один из вариантов :)
https://www.era-tehnopolis.ru/
https://kpfu.ru/computing-technology/priglashenie-k-prohozhdeniju-srochnoj-sluzhby-v.html
«Для молодых людей имеющих хорошее техническое образование Министерство обороны РФ предоставляет возможность поехать служить в научную роту. Такая рота – это уникальное подразделение для Министерства обороны и для Государства. В ней ребята не просто служат в армии, они занимаются научно исследовательской деятельностью. Они не только не теряют своих навыков, но и улучшают уже имеющиеся», - рассказал начальник научно исследовательского отдела Военного инновационного Технополиса «Эра» кандидат технических наук Назаров Евгений Анатольевич.
Пойти служить в такую роту сможет не каждый. Для того чтобы быть зачисленным в этот «элитный» род войск, призывник должен иметь средний балл не ниже 4.5, а так же научные публикации, принимать в процессе учебы участие в научных конференциях. Только после этого, уже на призывной комиссии будет принято решение. Однако, как заявили на лекции для того, чтобы повысить свои шансы попасть в такую роту, нужно до того как придёт повестка заполнить анкету и подать необходимые документы на сайте техноплиса. Хорошая успеваемость, участие в научной деятельности ВУЗа и заранее направленные документы повышают шансы попасть в научную роту во время прохождения призывной комиссии.
«Наша задача, дать зелёный свет ребятам с хорошим уровнем образования, поэтому основные требования для кандидатов – наличие высшего образования, а ещё лучше двух, а также высокий средний балл успеваемости», - начальник научно исследовательского отдела Военного инновационного Технополиса «Эра» Назаров Евгений.
К слову, прохождение службы в такой роте не означает того, что студент останется работать в Технополисе. Ссылаясь на слова Евгения Назарова, после прохождения службы в Технополисе, перед студентом открывается множество путей для его дальнейшего развития: от продолжения учёбы в Институте, до службы по контракту в Министерстве обороны РФ.
Ссылаясь на слова Евгения Назарова, после прохождения службы в Технополисе, перед студентом открывается множество путей для его дальнейшего развития: от продолжения учёбы в Институте, до службы по контракту в Министерстве обороны РФ.
Прямо огромное множество путей :)
И мне вот интересно а такой вариaнт прохождения службы случайно не имеет неприятных побочек в виде статуса невыездного или ещё что-то в этом роде?
Не в курсе, скорее всего нет, врядли срочникам допуск дают с последствиями. :)
А по поводу текста - ну так это обычная рекламная брошюрка, пишут не профильники. Отсюда и штампы.
PS: Знаком с товарищем, который участвовал в старте этой структуры - задумано было хорошо, про детали реализации не откомментирую. Если кто есть на хабре оттуда - может, напишут статью о реальной жизни в "Эре".
врядли срочникам допуск дают с последствиямиВ мои времена (на излете СССР) давали только в путь.
врядли срочникам допуск дают с последствиямиРядовой срочник вполне может иметь допуск выше, чем полковник командир части. Естественно, для этого подписывается соответствующий «секретный контракт» со всеми последствиями и тд. Это же армия а не детский сад.
>врядли срочникам допуск дают с последствиями
сижу вот, жду оставшиеся два года невыездности после срочки в засекреченной связи
К нам в институт приходила зазывать в научную роту, на словах говорили что только добровольно можно получить статус невыездного, если человек сам горит идеей и хочет для реализации доступ.
На мой взгляд это извращение самой идеи срочной службы в армии.
Если идея в том чтобы, как пишут советские офицеры в мемуарах - "солдат службу понял", русским языком говоря - пообломать пацана и вписать его, как говорят антропологи-психологии, в коалицию из которой очень дорого "дезертировать" (в кавычках, потому что психологи-антропологи имеют в виду более широкое понятие), то срочная служба задачу вполне выполняет - выдрессировать обезьянку чтобы по крику "ПОДЪЁМ" сразу вскакивала и портянки наматывала, ну и приказам более-менее беспрекословно подчинялась.
Справедливости ради стоит отметить, что дисциплинированный человек более успешен в делах. Меньше опаздывает на работу, меньше лихих мувов в покер и тд и тп.
Поэтому обезьяна-необезьянка, но каждый кто прошел эту школу, так же приобрел полезный навык, за вычетом остальных "прелестей" естественно.
Это просто расхожее клише из офицерских мемуаров. У нас считай всё мужское население служившее, кто чуток постарше. Напомните, как там с дисциплиной и успешностью у русского мужика?
А "школа" в армии примерно такая же как в тюрьме. Не добровольное лишение свободы, дисциплина, насилие. Расскажете о полезной школе тюрьмы?
Вы меня не поняли. Клише я прекрасно пониманию. Я лишь хотел сказать, что при прочих минусах этой тюрмы, есть один плюс, который она дает - дисциплина:
но каждый кто прошел эту школу, так же приобрел полезный навык
Школа-нешкола, жизни-нежизни - можно спорить долго. Я сам не служил, но сказал, "школа", потому что это такое же клеше, как Ваши "обезьянки".
PS: дисциплина полезный навык. Не в том военом понимании, каким мы его представляем, а как приобретенный навык, который формирует последовательного человека. Часто люди дисуиплинированны от природы, часто людей воспитывают в семье с этим навыком, в других случаях армия решает этот вопрос. А не в том смысле, что такой человек ходит и всех ставит на свои места, указывает и командует.
У перелома ноги тоже есть плюс - можно отдохнуть от работы и дочитать книжку. А если перелом открытый - то даже несколько книжек. Но уж лучше сходить в отпуск, вам не кажется? Может ну его, такой повод для "плюсов"?
Да и что-то я сомневаюсь, что эта "дисциплина" - когда втыкаешь штык в перекладину грибка над головой, чтобы автомат крепко засел и засыпаешь вися на нём (со стороны выглядит будто ты отважно стоишь на посту), хоть как-то поможет бороться с прокрастинацией на свободе. Армия это идеальное место для того чтобы ничего не решать - тебе всё уже приказали. А вместо мозгов - устав, чего же боле?
Я в ваших словах вижу дикую неприязнь к службе в армии. И вы мне почему-то это пытаетесь настоятельно внедрить.
Я же вам говорю, - что и было мои начальным посланием в первом сообщение: что при прочих минусах, есть один достойный плюс(точка).
Теперь же, если вам угодно, то давайте обсудим состоятельность тезиса о дисциплине. Достойный ли это для мужчины навык, или я преувеличиваю его достоинства. А не будем блуждать в вашем мнение об армии. Я свое дерду при себе. И не служил кстати.
Всё это имело бы смысл если дисциплина
1) Единственным возможным источником имела бы армию
2) Армейская дисциплина была реально дисциплиной, а не привычкой просыпаться в 6 утра + зашуганностью
А вы почему-то опираясь на полезность дисциплины пытаетесь утверждать что "ну хоть какой-то плюс от принудительного бесплатного труда в условиях ограничения свободы есть!". Блин, запишитесь к психологу или коучу который специализируется на самодисциплине и организации своих дел. Будет быстрее, толковее и без последствий для психики.
Согласитесь, ситуации бывают разные. Если вы описываете все армии мира, то конечно это спорно. Если упоминать дряные армии, то согласен.
А если учесть армии из произведений научной фантастики - то тем более спорно. Мы жители СНГ и контекст в первую очередь связан с СНГ. Если мы будем обсуждать армию, осмысленность высшего образования и качество медицины, то мы их обсуждаем не абстрактные и в основном даже не московские - а региональные (в основном россия не в москве же живёт?).
И конечно рассуждения в стиле "высшее образование очень важно!", "армия учит дисциплине!" которые может случайно услышать неокрепший ум провинциального школьника вызывают когнитивный диссонанс. А то он потом потратит от года до 4-6 лет на то что в жизни ему никак не поможет. А годы не вернуть.
Я говорю, что при прочих минусах, утраченных возможностях, человек приобретает навык дисциплины. В принципе это одна из первостепенных целей любой армии: дисциплина и безпрекословное выполнение команд. Уже потом, владение оружием, другими средствами поражения и тренировка навыков управления группами, тактико-стратегические знания для офицерского состава, военная логистика. При этом, как я и сказал выше, ничего из этого не будет работать без дисциплины. Так же полезный навык в гражданской жизни(без фанатизма).
Другое дело, что мы не согласны иметь армии, или вот я например пацифист.
Я просто не могу понять, за что меня ругают в этих комментариях? Когда условие следующее: хочешь ты того или нет, армии есть, и служба в них принудительная, то есть отказаться рт службы вариантов мало. Уже исходя из этого условия я пишу: что в этом есть пожалуй один плюс при прочих минусах.
И в чем я виноват? Не понимаю.
Я говорю, что при прочих минусах, утраченных возможностях, человек приобретает навык дисциплины. В принципе это одна из первостепенных целей любой армии: дисциалина и безпрекословное выполнение команд. Так же полезный навык в гражданской жизни(без фанатизма).
Как будто это обязательно что-то хорошее. То есть такие вот "дисциплинированные" люди скорее тендируют к тому чтобы делать всё что им начальник говорит(например бесплатно перерабатывать). Да и к власти они наверное будут более лояльны.
Вот это уже интересный объект для обсуждения.
На мой вгляд, дисциплинированный человек более успешен потому что: пунктуален, четко исполняет свои обязанности, а так же имеет внутрений стержень отказаться от бесплатной переработки, если онная не несет в себе других выгод.
На мой взгляд вот именно такой дисциплине в армии как раз не обучают. В армии дисциплина это в первую очередь беспрекословное выполнение приказа.
А пунктуальности или выполнять свои обязанности можно спокойно и без армии научиться. Это даже если забыть о том что и армия с этим не особо хорошо справляется. Потому что я например знаю кучу людей, которые хотя и отслужили, но всё равно ужасно непунктуальны.
Ага. Возможно. Интересный опыт. Не встречал таких, кто пройдя службу в армии был бы лоботрясом, так сказать. Либо это единичные случаи, либо надо задуматься над этим фактом мне.
А так же заинтересовало ваше мнение, что дисциплина бывает разной. Интеренсое, тоже надо обмозговать.
В армии дисциплина это в первую очередь беспрекословное выполнение приказа.
На самом деле даже с приказами не все так просто.
Армия это беспрекословное выполнение приказа прямого начальника. То есть бойцу нужно держать в голове ACL, принимать и выполнять приказы только своих прямых начальников или тех, в подчинение которым бойца передали.
При этом приказы должны спускаться по цепочке подчинения без пропуска звеньев, а при получении приказа в обход цепочки боец должен всех пропущенных предупредить.
При этом в караульной службе и на постах дневальных эти правила всякими интересными способами могут нарушаться. Может прийти условный майор соседнего подразделения и что-то бойцу "приказывать".
По факту где-то это наверняка нарушается, но правила таковы.
Да, вы правы. Я вообще писал к тому, что бойцу в армии нужно задумываться о том кто и какие приказы ему даёт. А офицерский состав может при этом, как методический прием для обучения солдат, идти в обход этих правил и смотреть на реакцию. Если тот же караульный уши развесит, то будет виноват с последствиями.
Причем правильная реакция требует от караульного ... самообладания, силы духа? Чтобы действовать по инструкции независимо от того, кто пришел на проверку.
Опыт такого рода в туристической тусовке не получить.
А офицерский состав может при этом, как методический прием для обучения солдат, идти в обход этих правил и смотреть на реакцию.Вообще оно строжайше запрещено. В обязанностях часового есть пункт в экстренных случаях применять оружие без предупреждения. Я не помню точную формулировку, все же это было тридцать лет назад — но в общем, никому не надо, чтобы часовой на нервах пристрелил кого из своих, кому вздумалось проверять.
По этой же причине проверки караулов запрещено производить без начкара/замначкара/разводящего.
Конечно мы не можем аюсолютировать всех под одну гребенку всех. Каждый индивидуален, но я еще не встречал более успешными тех, кто вечно опаздывал и вел свои дела беспорядочно.
А был и такой случай. Бывший мент дослужился до директора филиала, а вечно опаздывающий так и остался начильнком службы. Начинал он с главы охраной службы в айти-компании, а стал директором коммерческого департамента. Конечно там был комплекс вещей повлиявший на его рост, но основной был дисциплинированность, при том, чтт в комерции и айти он ни бум-бум. Но подтянулся. Так же мои родители, очень пунктуальные и кого бы я не знал. Антипримеры, когда непунктуланые люди имеют значимый рост, у меня был лишь один. Там тоде были свои нюансы, но в целом я могу судить, что так или иначе, даже если такие антипримеры встречаются - это редкость.
Каждый индивидуален, но я еще не встречал более успешными тех, кто вечно опаздывал и вел свои дела беспорядочно.
Ну да. Вот только служба в армии то здесь причём? У вас есть какая-то статистика, которая говорит что отслужившие люди более успешны чем не служившие?
А был и такой случай. Бывший мент дослужился до директора филиала, а вечно опаздывающий так и остался начильнком службы.
А бы и такой: дисциплинироавнный мент остался ментом, а вечно опаздывающий веб-дизайнер свалил за границу и зарабатывает кучу денег. Как будто anecdotal evidence что-то особо доказывает...
Ну да. Вот только служба в армии то здесь причём?
Я предпологаю, что есть люди, которые по характеру ленивые, не пунктуальные, потом они не получили должного воспитания в семье, вечно опадывали в школе и тут, попадая в армию, служба их дисциплинировала. Такой последний рубеж помощи таким индивидам, возможно.
А статистика сугубо субъективная на сонове своих заметок из жизни.
И какой процент таких людей? Особенно по сравнению с теми которых даже армия дисциплинировать не смогла?
И нет ли более простого способа научить этих людей дисциплине? :)
По моим наблюдениям, статистика подавляющая в пользу дисциплинорованных.
Конечно тут можно открыть полемику, та ли дисциплина в армии, которая потом полезна на гражданке, и вообще пунктуальность и прочие навыки являются субъектом дисциплины... Могу ошибаться, но думаю, что да.
нет ли более простого способа научить этих людей дисциплине?
Это я обозначил сразу, что при условии, что мы живем в мире где служба обязательна, деваться некуда.
Имеется в виду, что исполняя определённые действия на автомате ты не тратишь на них драгоценное «мыслетопливо», просто делаешь. Как пример:
— утром застилаешь постель;
— делаешь зарядку;
— вовремя приходишь на встречи;
— вовремя заканчиваешь работу.
Делая это всё не задумываясь ты оставляешь больше «мыслетоплива» и силы воли на действительно важные дела и принятие решений.
Условно говоря, если с утра у тебя 100% моральных сил, но из них ты 40% потратил на то, чтобы заставить себя встать и сделать зарядку, а также вовремя выйти из дому, то у тебя остаётся всего 60% на всё остальное. А тот, кто не задумывается — свою соточку целиком потратит на другие дела.
Алилуя!
К сожалению не владею Вашим красноречием и мыслеполажением, но Вы неплохо описали идею. Браво.
Я кстати себя начал тренировать используя такой трюк(где-то в инете подсказали): как прозвинел будильник, сразу начинаешь считать с 5 до 1, и на счет один встаешь. Процедуру исполнять без задумки, промедления и прочих отвлекающих. Только сила воли(желание) и нехитрый процесс считалки. Помогло! Несколько раз применил, дальше сам.
Для меня подъём всегда был большой проблемой и опоздания. Оба этих фактора я начал тренировать с этой считалки, и чтобы не опаздывать задал себе ментальную установку выходить раньше. Да пусть подужду минут 10-20, но внутреннее удовлетворение испытываешь колоссальное.
А вот постель я всегда заправлял, внутренний перфекционист всегда побеждал ангела лена. Позтому кстати часто и опаздывал. Просыпался в притык на 20й звонок будильника, обязательно пастель в порядок, а потом как ошпаренный шумахер по дорогам за рулем. И всеравно 2-3 минуты неуспевал. А у нас в компании пипец ща хтим следили, но терпели меня, как специалиста.
И чет я к 40 годам решил, что с этим пора кончать. Ибо всегда чувствуешь за собой, что так не есть гуд, создает о тебе определенные впечатления. А потом, как Вы правильно подметили - все мысли о спешке, самокритика в той же спешке, потом мысли о том как о тебе думают, асе это в "перикулозном" вождении и вообщем ахтунг.
Ой ладно, чёт я тут бьюти-лирику включил достойную журнала "Максим", Ахахаха. :)
Я в Венгрии просыпался рано утром вместе с солнцем. И никакого желания дрыхнуть не было. Может дело еще и в обстановке? Действительно - в российской серой действительности НИЧЕГО не хочется. Только пить и коротать деньки.
Ну это Вы уж слишком категорично выразились. Но определенный эффект серые будни урбанизированных джунглей конечно вносят.
Однако Вы говорите про "режим" - тоже важном элементе. Режим зависит от наших предпочтений/настроек: условно, если засыпаешь в 22:00-23:00, то в 6:00-7:00 сознание срабатывает еще за пять мин до будильника, а дальше зависит от усталости и дисциплины... Если засыпаешь позже своего привичного режима, то просыпаешься ровно по звонку, а дальше снова, усталость, воля..
Получется есть: 1. Когда проснуться - режим; 2. Как проснуться - дисциплина; и др..
;)
PS: Кстати, всем отрицателям эффективности и важности дисциплины напомню, что без дисциплины наши первобытные предки хрен бы на мамонта успешно охотились, соответственно это архаичный(в смысле древний) параметр выживания и эволюции нас, как биологического вида. Напомню, высшие кошки тоже дисуиплинированно охотятся, что одиночки(гепарды), что стайные(львы). А помимо кошек еще мульон других видов.
Справедливости ради стоит отметить, что дисциплинированный человек более успешен в делах.
Поэтому обезьяна-необезьянка, но каждый кто прошел эту школу, так же приобрел полезный навык, за вычетом остальных "прелестей" естественно.
Одновременно с этим пропадает навык инициативы, креатива, и т.п. Большой вопрос, какой из навыков в современной жизни полезен и какой человек будет более успешен в общем случае
Я говорю, что при прочих минусах, утраченных возможностях, человек приобретает навык дисциплины. В принципе это одна из первостепенных целей любой армии: дисциплина и безпрекословное выполнение команд. Уже потом, владение оружием, другими средствами поражения и тренировка навыков управления группами, тактико-стратегические знания для офицерского состава, военная логистика. При этом, как я и сказал выше, ничего из этого не будет работать без дисциплины. Так же полезный навык в гражданской жизни(без фанатизма).
Другое дело, что мы не согласны иметь армии, или вот я например пацифист.
Я просто не могу понять, за что меня ругают в этих комментариях? Когда условие следующее: хочешь ты того или нет, армии есть, и служба в них принудительная, то есть отказаться рт службы вариантов мало. Уже исходя из этого условия я пишу: что в этом есть пожалуй один плюс при прочих минусах.
И в чем я виноват? Не понимаю.
>> Большой вопрос, какой из навыков в современной жизни полезен и какой человек будет более успешен в общем случае
Конфликт интересов. Для работника полезны одни навыки, для работодателя другие. Для военных чиновников - третьи.
Одни ломают головы как развить креативность, инициативность, другие как получить послушание, отучить раздумывать над приказом. Каждая сторона считает другую глуповатой, не понимающей ее "важных" потребностей.
Судя по статье как раз начинающих разработчиков туда и не брали.
Поэтому я написал «если». Срочная служба — это укрепление обороноспособности страны против воли укрепляющих. Укреплять её можно разными способами: можно осваивать базовые военные навыки и становиться солдатом запаса, можно получать вторую специальность на военной кафедре и становиться офицером запаса, а можно писать код для военной техники. Вложения на мой взгляд сопоставимые. Да, это труд за бесплатно, но взамен ты получаешь опыт, который тебе пригодится на гражданке.
P.S. Я против срочной службы и за профессиональную армию.
общество не зря ушло от него
Да не особо то и ушло(
Меняются названия - суть остается все той же...
В РФ тоже есть "научные роты", наслышан про них немного.
Так там же написано в статье про опыт коммерческой разработки.. Что бы попасть в ИТ роту нужно уже быть специалистом. А получение ревелантного опыта и востребованных в коммерции технологий очень маловероятно.
Если бы я просто служил в армии, то скорее всего отстал бы от коллег и сейчас пришлось нагонять время. А так, я достаточно быстро вернулся в рабочие процессы Artezio и сейчас тружусь на большом коммерческом проекте. Опыт «военного программирования» мне пригодился.
Антиреклама "После рабства есть будущее".
Большинству людей нужен моральный предлог, чтобы оправдать собственную покорность. Тут главное правильно объяснить им, что это вовсе никакое не рабство, а их врожденный долг вашему фгуврп уцрфоо мгб "Родина". Посмотрите, например, на семью Кимов, они давно в этом бизнесе.
Гражданами? Вольноотпущеники не были гражданами. Метеки т.е. гастарбайтеры были свободными но неимели гражданства.
Существует два типа рабства: Античное которое было в греко-римском мире. И домашнее рабство.
В античном рабстве человек был низведен до уровня говорящего орудия. В домашнем рабстве раб мог находится на уровне младших членов семьи.
В шумере как я недавно вычитал (ссылкой не подтвержу), даже рабы имели право на семью и детей.
Но, хоть убейте меня, не помню, что бы рабы имели гражданские права. Рабы в любом случае это люди ущемленые в правах.
Есть конечно случае, когда все люди подданые являлись рабами царя. Но тем не менее они были рабами только как бы, только перед царем, единственным властителем, и верховным собственником территории страны. Но эту землю, его рабы могли покупать и продавать. Это как территория РФ принадлежит самой РФ. Но ее граждане и резиденты могут покупать и продавать землю, на правах частной собственности.
Раб мог освободиться и получить какие то права. Раба могли снабжать какими то правами. Но, о каких гражданских правах для рабов неграждан говорите вы?
для рабов были варианты стать свободными гражданамиТак было в Риме при освобождении от римского гражданина, скорее всего и в других обществах в разные периоды истории. В США например было 2 статуса: раб и гражданин, переход из одного в другой был доступен.
В Риме рабов после 30-40 лет возраста отпускали. Дабы не заботится о них в старости.
неэффективно и не прибыльно это 2 разные вещи. в России похоже 600 тысяч человек трудится в рабстве, в основном в Дагестане на всякого рода кирпичных заводах и пастухами, за стакан водки и еду. в масштабах страны может не очень выгодно (не оптимальное использование трудовых ресурсов), но с точки зрения конечного рабовладельца всё гуд
Однако весь СССР и строился на рабстве.
Неэффективным считали частное рабовладение. Государственное рабовладение сторонники СССР до сих пор считают его самой сильной и лучшей стороной. А если у СССР и были проблемы - то только от мягкотелости.
А вот военная тайна не была ли раскрыта в этой статье?
Вы что, эта рекламная статья почти наверняка согласована с кем надо.
Знайте, что потом происходит с теми кто подписывается под такими статьями, но спустя какое-то время становится неудобным?
У нас такие примеры: Губернаторы. Думают, что у них все согласовано, начинают вести обычные грязные делишки(в это же время папка на каждого из них толстеет). А потом в нужный момент, губернатора подвешивают как куклу и вручают(вменяют) ему всё накопленное в папке.
Система работае как часы. Стоит неугодному сбиться от курса...
Вот кстатати да. Хороший шанс, что этот дембель имел доступ к гостайне и след. пять лет невыездной
Там где стыкуется каменный век и высокие технологии, на острие прогресса и отечества, идеальная служба
А у нас в роте дедовщиной заниматься побаивались. Ведь, когда разработчик вернется на гражданку, он может рассказать HR о том, кто над ним издевался.
Т.е. единственное что мешало белорусским айтишникам начать гонять духов — это опасение попасть в черный список HR?
ЗЫ страшное подозрение мелькнуло — автор не дембельнулся, он все еще ТАМ, и его заставляют писать эти статьи О_о
За что он получит "трехсуточные увольнения и плюс несколько дней к отпуску"
По внезапному обрыву текста можно предположить 7-10 месяцев службы.Ничего не написано про дембель и собеседование новых спецов на замену ему.
Ведь, когда разработчик вернется на гражданку, он может рассказать HR о том, кто над ним издевался
А HR такая: "О, это ж наш тимлид, сработаетесь"
Безотносительно содержания, очень странная статья по стилю. "Честно мнение", но фразы скомканные, бездушные и пытаются казаться однозначными, но мозг уже привык во всем искать второй смысл и из-за этого статья читается страшновато.
Вроде как письмо от кого-нибудь: "Мы живем хорошо. Утром нам дают молоко, а вечером — хлеб. Мне не нравится молоко и нравится хлеб. Если пить молоко, то дают выйти на улицу. Я люблю улицу — здесь местами светит солнце и нет запаха плесени. В доме, кладовке, гараже и чердаке тоже нет запаха плесени." и ты как-то ощущаешь, что может не всё так просто, а человек в беде.
Скорее всего, конечно, автор не очень опытный в написании, а я просто надумываю. В конце концов сам похожим стилем писал с дачи, пусть и в 6 лет.
А, ещё непонятно, что эта статья делает в корпоративном блоге российской компании.
В IT парке РБ есть дочка Артезио с тем же именем.
Как человек, который 10 лет назад закончил белорусскую школу, могу сказать, что в Беларуси выросло целое поколение брёвенных людей, которые почти физически не способны осознать своё рабское положение. Потому что никогда не были свободны духом.
Инакомыслящие любо уже уехали, либо спиваются, либо чрезвычайно несчастны и бессильны.
Поэтому вовсе не удивился бы, если бы автор писал искренне и довольно о своём опыте.
Заманивают новобранцев из России? Не хочешь служить в России? Есть выход! Эмиграция в Беларусь!
Это мнение конкретного человека, который при выборе пойти на год махать лопатой или клацать по кнопкам выбрал клацать по кнопкам и рассказывает как это было. Я не вижу в тексте призывов всем срочно бросать свои дела и переезжать в РБ служить в ИТ роте. Есть такой феномен. Есть наш сотрудник, который поделился своим опытом. Для кого-то это ужасно, а для кого-то это возможность. Все зависит от контекста. Размышляйте, пожалуйста, самостоятельно. А то у вас Будда вышел из дворца, посмотрел на мир и расстроился. Ну, простите, что потревожили.
Ха! Своевременно https://www.youtube.com/watch?v=ub2QtCZsNbI
Думаю, что служба в армии должна быть добровольной и контрактной. Ну и рад за автора, что хотя бы не впустую провёл эти полтора года.
Каково это работать на проекте, в котором все разработчики работают максимум полтора года?
Это требует правильного проектирования и ТЗ. Ну и все эти "правила написания кода" и т.п.
Разбить задачу на решаемые за 3 месяца, сепить в кучу результат. Офицеры-то всё время там.
У меня только один вопрос: В РБ есть гвардия (ехал в поезде, видел парней). И как их называют? Белогвардейцы ? :) Этот вопрос меня мучает уже ТРИ ГОДА!
Мерзотное рабство с плюшками.
а ведь когда-то в Гомеле, было КБ системного программирования, серьезными вещами занимались, пришлось бывать в свое время
Тяготы от службы в армии я не особо ощущал. У меня не было свободы действий, я не выбирал, что читать и с кем общаться.
Эм. А что такое тяготы-то в понимании автора?
Работали в сапогах или в тапках?
Пульт от кондея у кого был?
Не знаю, какой опыт вы там "не теряете", но три из трёх кандидатов, у которых в резюме была указана IT-рота по уровню оказались сильно ниже Junior.
Разговоров-то сколько ходило про индусов да нейросети. Вот же оно, постриженные в опричники разработчики и жалованья не просят, и код выдают исправно.
Да ладно вам армия... Тут поинтереснее идеи бродят: ходят слухи, что якобы с подачи МЦСТ, у которой "с начала 2020 г. компанию покинули более 50 человек, в числе которых важные технические специалисты", правительство РФ рассматривает вариант учинить договоренность об отказе от перекупки сотрудников микроэлектронной промышленности; вот только сманивают еще и иностранцы, поэтому заодно составили "список наиболее перспективных специалистов, которых могут пытаться переманить зарубежные компании".
"Злые антироссийски настроенные языки клевещут" (ну, любое сомнение в правильности действий российских властей - это ж ересь и клевета на советский строй... ой, это ж из другой эпохи... хотя, порой кажется, она не до конца ушла), что это подозрительно напоминает введение крепостного права в ИТ...
типа шарашки возродить?
слухи конечно, но вероятно доля правды есть, могут что-нибудь придумать под другим названием
типа шарашки возродить?
слухи конечно, но вероятно доля правды есть, могут что-нибудь придумать под другим названием
Шарашки - это когда с прямым принуждением со стороны государства (типа той же IT-роты - в IT ты можешь не служить, конечно, но что-то делать мы тебя всё равно заставим, т.к. "просто" не служить ты права не имеешь - собственно, у работников шарашек выбор был примерно такой же - работать в шарашке либо на лесоповале или в иных подобных местах).
А тут прогресс, так сказать - прямо принуждать не будут, но за счёт "договора об отказе от перекупки сотрудников" ты будешь иметь право работать на выбранного тобой первоначально барина, либо не работать в данной отрасли вообще. Ну и еще невыездным стать, например.
А еще интересно упоминание в этом контексте производителя Эльбрусиев, кхм...
35 лет назад еще не было кибер-рот, но я по блату попал служить в ВЦ штаба одной дивизии (в те года сняли бронь почти со всех институтов, включая МГУ и мой МИФИ, только Бауманцы отсиделись). Программировал на ДИАМСе (он же MUMPS) под СМ-1420. Но с дедовщиной и физ нагрузкой был полный порядок - полная казарма "дедов". К сожалению, не удалось дослужиться немного до звания "черпака", дававшего иммунитет от дедовщины : в дивизии произошло ЧП - на гауптвахте конвойные убили строптивого арестанта - тоже "блатного" москвича, сбЕгавшего в самоволку домой. В связи с этим, по логичной военной логике, всех относительно близко живущих солдат разогнали кого куда, и второй год пришлось забыть о программировании и не расставаться с автоматом и лопатой.
Тряхну своим песочком. СССР 1987 год. Студентов призывают в СА. За второй год службы отремонтированы два компьютера (ODRA, ферритовая память, перфолента, JK-триггеры) и периферия. Некая станция снова увидела самолеты. Отпуск (который иначе не светил бы). До сих пор считаю личным достижением и внутренне горжусь сделанным большим делом.
Все попытки сравнить плюсы и минусы всего мероприятия (службы в СА) даже внутри себя терпят крах по причине того, что и человек в этом возрасте и за такой срок сильно меняется, а еще и страна тогда менялась так же быстро и так же непредсказуемо.
Эту статью репостнули в весьма специфическом канале "Я/Мы/Омон"
https://t.me/omonby/15312
И (вот совпадение) в еще в одном интересном канале:
https://t.me/nevolf/5415
Ранее именно в этих каналых публиковались видео с выламыванием дверей и извинениями пойманных беларусов. Суммарное количество подписчиков около 10к человек. Подозреваю что сама статья изначально сформирована по заказу белорусского правительства.
"боевая подготовка с метанием имитационных гранат".
А должно было быть: "Боевая подготовка с метанием информационных гранат". :)
Хорошая попытка товарищ замполит, но я пожалуй воздержусь))
Почему еще никто в деньгах не посчитал стоимость такой работы рабов?
— Почему код отформатирован не уставу?! Десять тикетов вне очереди!
Я служил в белорусской армии примерно 15 лет назад, полтора года (ВО я получил уже после службы), попал без всякого блата в штаб части, написал там пару программ на C#, хотя в основном был, по-сути, писарем (приказы, документы делал). Служили со мной два программиста, Денис и Серёга. Второй был дембелем, но, как адекватный человек, участия в этом дурдоме не принимал. Так что автор сделал, как мне кажется, неправильный вывод. Не в HR дело, а в людях! Я так даже не переводился - денег просить у родителей на этот идиотизм было стыдно (в эквиваленте надо было отдать 50$). Потом получил две лычки на погоны и стало вообще нормально.
12 долларов в месяц или в день? Даже в день это крайне мало. Но для армии 12 долларов в день было бы норм. Но ещё интересно чем они занимались. Скорее всего это не просто "полезная" работа за бесплатно, думаю даже вредная и подрывная для других стран и вообще для мира. Так что это вроде зоны с вредительством других. Вообщем всё по Оруэрлу. В лучших традициях так сказать
Вредная да, но даже на вредную работу всегда находятся минимально профпригодные люди, которые и во-время ее выполнения и после находят кучу оправданий типа "У меня был приказ", "Я не знал для чего это", "Я переживал за жизнь и безопасность себя и своих родных". Огромный комплекс концлагерей и вся система подневольного труда в нациской Германии проектировалась в тихих кабинетах умными, добропорядочными в быту, мужами, и строилась простыми рабочими, которые утром делали зарядку, вечером читали газеты и слушали радио, а по воскресеньям ходили в церковь с детьми. Да, насиловали и убивали совсем иные люди, особый психотип так сказать, но и скромные труженники вносили свою лепту.
Вся работа в армиях - "вредная" для других стран. На то она и армия, чтобы противостоять. Даже странно читать такие мысли.
В месяц. Прям как в индии или зимбабве.
Что-то это мне напоминает... Ах, да.
(не)Естественный отбор. Те кто не показывал такого театра с блокнотиками в лучшем случае не получили повышения, в худшем оказались предателями дела коммунизма.
Советские офицеры точно так же конспектировали слова Генсека, полученные шифровкой и доводимые на лекции политруком. В специальную тетрадочку, только с одной стороны разворота - другой оставлялся для собственных "замечаний" о великой мудрости услышанных слов и сделанных выводах.
Служивым на фотографии доверили конспектировать прямую речь локального божества, что куда почетней и ответственней, чем записывать то же самое на лекции.
Это не ваши коллеги выявляли тех несчастных, которые неправильные комменты писали про смерть айтишника?
Получает программист 200 тыс в месяц, призвали вы его на сборы на пару месяцев — окей, кто-ж против в войнушку поиграть, только заплатите 400 штук за эти два месяца (семью-то содержать нужно, да и кредит платить) + очевидно нужны нормальные условия.
+++++
Для офицеров запаса в РБ так и есть. Я окончил военную кафедру в 2009 году, в этом году очень хотели призвать на сборы (спасибо блин, в 33 года), два раза съездил в резерв - не забрали, в следующем заберут (у нас после известных событий 20 года резко, на порядок увеличилась "потребность" в офицерах запаса).
Но зарплату мне будут платить такую же как на гражданке среднюю за последние 3 месяца. Я спросил у военкома - вам реально выгодно призывать меня, ничего не умеющего, на месяц, и платить за это более чем годовую зарплату кадрового лейтенанта? На что он ответил - "Евгений, а вы считаете что в армии должны служить только бедные? Ваши 4-5 тысяч для армии это пшик, вот был у нас один офицер, принес белую зарплату около 25 тысяч в месяц - тут уже мы подумали и не призвали".
В общем, маразм тот еще, в стране денег нет от слова совсем, средняя зарплата 400 долларов, а на армию (скорее всего из путинского кредита) раскидывают направо и налево, я уж гадать боюсь что в милиции. Только ради чего все это непонятно, эффективность 0 даже без + о маленькое
Вскоре можно ожидать появления на Хабре хвалебной статьи, в которой работник IT-барака "Службы безопасности Сбербанка" рассказывает как он рад сохранить профессиональные навыки и получить новые, о высокой зарплате и даже отсутствии побоев за двойную переработку. Комментаторы расскажут о получении необходимых жизненных навыков - умения вести себя в обществе уважаемых людей, сокрытия средств коммуникации от солдат НАТО, продвинутых коммуникационных софтскиллах, навыках сохранения рассудка от выгорания в любых обстоятельствах, приобретенном умении радоваться простым вещам. Пристыдят несидевших оппонентов за некомпетентность в вопросе и неочищенную отсидкой совесть. О чем вы будете рассказывать девушке, если не чалились? За что ей тогда вас уважать?
Следующий шаг - рекламная статья с дагестанского кирпичного завода. Опытные работники с большим стажем объяснят, что только так можно научиться быть настоящим мужчиной.
Я за 15 лет до описанных событий посещал военную кафедру в БГУИР, мы тогда с товарищами называли это HTML-войсками. Военка состояла из двух годов обучения, на первом получаешь сержанта и есть большой риск на полгода таки загреметь в настоящие войска после диплома. Ну а после второго только военные сборы через 10 лет и звание лейтенанта запаса.
Так вот, на первый год брали всех, а на второй был конкурс - только процентов 50 проходили. Нужно было или реально учить РЛС П-19 1972 года выпуска по методичкам СССР, или как-то подмазаться к воякам.
Мы быстро подписались делать за вояк IT-работу, которую по-хорошему они должны были делать сами (совершенствовать ЭУМК, электронный учебно методический комплекс), на деле каждый год из военной академии приезжал чин и местному офицерью нужно было отчитаться, а на практике показать ту же советскую ерунду с новой версткой. Мы подошли к делу креативно, но по сути сделали всю работу на год дома за неделю и выдавали воячим порциями, чему те были несказанно рады.
С военки всегда уходили раньше, благо я тогда работал и можно было не работать до 12 ночи, и пока другие слушали часами военный маразм сидели закрытые в кабинете за компом на сайтах знакомств и строили козни своему подполковнику (под видом мадам писали ему на мамбе и уговаривали на дикпик).
Другие подсуетившиеся угождали на реально сложные проекты, сходу помню написание полноценного симулятора РЛС на джаве, кто-то аутсорсил работу на сторону (у кого родительские деньги позволяли). Я уже тогда 2-й год работал на ставку программистом, и мне было где получать опыт за вполне реальные доллары а не бесплатно, но то все же лучше чем подметать плац.
Так что ко всему нужно подходить со смекалкой, особенно если участи не избежать. А вояки в своем большинстве настолько тупые и одноклеточные, как дети, что обмануть их в IT сфере, выдав элементарную работу за квантовую физику, не составляет сложности вообще.
Главное чтоб в вашу "IT-роту" не попало пару классических ботаников, которые будут пахать ни за что от зари до зари просто потому что привыкли учить наизусть маразм за оценки, да еще от раздутого ЧСВ и ябедничества будут перед преподами "восстанавливать справедливость" и "выводить вас на чистую воду". Это как отец рассказывал в армии на гауптвахте, все бегут по кругу, а кто-то начинает бежать быстро, за что немедленно получает пиздюлину - нам так еще 2 часа бежать, зачем ты выпендриваешься
Это как отец рассказывал в армии на гауптвахте, все бегут по кругу, а кто-то начинает бежать быстро, за что немедленно получает пиздюлину - нам так еще 2 часа бежать, зачем ты выпендриваешься
Так таких же «добродетелей» и «стахановцев» и в коммерческих организациях не любят… потому что именно из-за них делают завышенные планы на следующие периоды
Я (в правом нижнем углу) тоже был программистом в армии, только в Советской Армии:
Всем привет, народ!
Пишу из России, сам я не служил (категория Д по зрению), на момент окончания института, если бы не зрение - мог бы идти в спецназ (мне с некоторого промежутка времени нравятся и подтягивания, и бег, а выполнить их нормативы для меня было стимулом).
Первое, что меня бесит, большинство программистов - не мотивированные незнайки (сказал бы матерное слово, но не хочу оставлять письменные результаты своих несдержанных эмоций). Объясню свою позицию: сколько людей знают и умеют применять паттерны на своём языке программирования? Я с Хабаровска и в общей сложности перед моими глазами прошло около 100-200 программистов (и веб, и настольное, и мобильное программирование).
*Вспоминаю одного 1С-программиста, который говорил: я знаю 65 языков программирования, но выбираю 1С, потому что он более эффективный.
Да, в интернете всё есть, но большинство кода на StackOverflow - вообще не выносит никакой конкретики, там только несколько программистов используют хоть какие-то правила написания кода. К чему я веду, сейчас найти тех, кто научит правильно писать код - так же сложно, как и 50 лет назад, только тогда этого ничего не было, а сейчас в интернете такой слой фекалий, что найти что-то полезное - вопрос риторический.
Мне в этом смысле нравится пример этой самой роты - первое, что там один начальник, который будет требовать писать в одном стиле (паттерны дают возможность заниматься творчеством, но их нужно знать оооочень круто, чтобы уметь этим воспользоваться. Большинство тех, кто говорит про "творчество", пишут такой лютый "говнокод", что туши свет, и никогда к нему не возвращаются, чтобы его переписать), второе - сказано в статье, что люди меняются, есть возможность узнать пример из первых рук, кто как решал определённую задачу и почему, третье, и по мне, самое важное - это возможность ошибаться, если ты пойдёшь на зарплату 300-400-500-900 тысяч в месяц (видел вакансию на проект в Питере - 950 тысяч в месяц для Ведущего веб-программиста), если ты там ошибёшься - тебе такой иск вкатят и такой волчий билет на всю область, что проще будет уходить в предпринимательство и заново расти в зарплате, и оно будет очень долго тебя бить, или ты можешь наделать ошибок, исправить их, без возможного риска на твою дальнейшую жизнь.
А ещё пример из жизни: знаю лично человека, который отслужил в армии 2 года (когда у нас был такой срок срочной службы) и за это время выучил Java, старше меня на 3-4 года и в том месте, где мы с ним встретились, он именно на этом языке программировал и получал 150 тысяч в месяц (2012 год).
Программисты не любят заниматься спортом, самые распространённые болезни у IT (я говорю про мужчин): плохое зрение (есть сейчас даже такая болячка - Синдром сухого глаза, это как раз у людей, которые работают с компьютерами), проблемы с сердцем, проблемы с потенцией. 2 и 3 болячки решаются физической подготовкой на уровне с армией, я согласен, что круто получать 300-400 тысяч в месяц, но извините, я не хочу платить мужику 300 тысяч за то, чтобы он мне лез сзади рукой. Армия приучает тебя делить время - на физические занятия и работу. Я сам - марафонец, и могу сказать, 95% бегунов - не IT, вроде как люди технического склада ума, но они не умеют запрограммировать самого себя на правильное выполнение реальной жизни.
Я всё сказал) уууу, сколько сейчас минусов прилетит мне в карму.
Как служится в белорусской ИТ-роте: честный рассказ дембеля