Pull to refresh

Comments 69

Все хорошо, но 1000 евро за лицензию для школы, ИМХО, перебор.
Образовательное ПО LME EV3 абсолютно бесплатно с 1ого января 2016 года.

И учитывать, что это долгосрочная инвестиция. Все начальные классы школы будут пользоваться этим образовательным решением не один год. Аналогов нет. По отзывам педагогов, решение продумано со всех точек зрения: ПО, достаточное для работы количество деталей, продуманный инструментарий для учителей.

Это набор не для разового использования, творческий учитель сможет применять его при изучении самых разных дисциплин — от окружающего мира до математики.
Полностью согласен. Очень широкое применение. Я сам студент первого курса, в школе в 10-11 классах приходилось работать с NXT, учить младшие классы использовать/программировать конструктор.
Можно воплотить практически любую идею — мы начинали от радиоуправляемой машины и заканчивали сортировщиком деталек (по цвету), единственный минус — кривые датчики, но в EV3 вроде все получше с этим.
Ну да, это всё круто.
Но как человек работающий в школе, я примерно представляю, что будет если я подойду к директору и скажу «дайте мне 1000 евро на лего».
Все возможно. У нас при школе действует коммерческий кружок робототехники. У них наборов EV3 и WeDo несколько дясятков, есть еще 3D принтеры, ардунио и т.д.
Всё возможно, но не везде, надо понимать.
И не для всех.
Коммерческий кружок с такими возможностями — это недешёвое удовольствие. Во многих школах есть только те кружки, кто сидит на школьном бюджете. И с учеников ничего брать не могут. И для них 1000 евро — это как бы не полугодовой бюджет. На всё про всё. Плюс энтузиазм.
А какова цена обучения в Вашем кружке интересно. Тысяч пять в месяц?
3000 руб в месяц, без льгот если.
Безусловно, закупка любого современного образовательного оборудования – штука дорогая. Новые компьютеры/планшеты или сенсорные доски еще дороже могут встать. Но вот повышение мотивации учеников, а следовательно и их успеваемости, причем по целому спектру предметов (а тот же MINDSTORMS можно применять и на технологии, и на физике, и на информатике, конечно же), – вот это бесценно. И речь здесь будет идти о том, что мы не тратим деньги на модных роботов, а получаем инструментарий, который позволит выполнять ключевые требования современных ФГОСов, в конечном итоге экономя и бюджет и время педагогов. Не говоря уже про дополнительные возможности, в частности возможности участвовать о всероссийских и международных соревнованиях, повышая престиж школы.
Есть понятие бюджета школы.
Аргументы и риторика могут быть весьма правильны и убедительны, но большинство школ России имеют очень скромный бюджет.
Со всем уважением к LEGO, но у вас весьма дорогие наборы, отсекающие «снизу» очень многие (не столичные, разумеется) школы, где всё на бюджете, и с учеников ничего не возьмёшь.
У меня под боком школа, где на базе советского технического кружка и китайских ардуин, покупаемым вскладчину всем кружком, учитель на энтузиазме творит просто чудеса. В такой школе эту тысячу евро разумный директор направит на ФОТ этому учителю. И будет тысячу раз прав.
Прошу выложить ссылку на загрузку бесплатного ПО LME EV3.
Пользуясь случаем, крик души: LEGO, я вас люблю :)

Немножко воспоминаний
Моё знакомство с LEGO началось много лет назад, в беззаботном детствте, в Центральном Детском Мире на Лубянке — там на втором этаже был целый павильон с конструкторами и столиками с детальками, где можно было поиграть. В то время моя семья особо не могла себе позволить покупать лего, поэтому приходилось просто играть за этими столиками и, не скрою, иногда тырить детальки )) Мы жили в Подмосковье и поездка туда была как праздник. Сейчас у меня уже свои дети и мне несколько приятно от того, что я в состоянии просто взять и подарить им какой-нибудь набор, без всяких там супер-заслуг ) Просто потому, что я знаю, как это для них приятно.
Пользуясь случаем, крик души: LEGO, «большое спасибо» за проприетарный 6p6c, за несовметимый WiFi, за блоки по цене золота… Именно благодаря вам гораздо больше людей начало собирать роботов на arduino :)
Будет ребёнок — куплю себе WeDo. :) И вертолёт.
UFO just landed and posted this here
Здесь оба решения будут интересны, главной точкой отсчета является возраст ребенка.

Если примерно до 10 лет – то лучше WeDo, подружелюбнее и попроще.
Если старше – то такому ребенку уже, скорее всего, больше будут интересны возможности MindStorm.
А для ребёнка старше 20 лет лучше ардуина? :)

PS а какие у них технические-то параметры? Что за мозги, какой объём памяти?

PPS и самое главное — где ценник, Карл?!
UFO just landed and posted this here
Я своему сыну, когда он начал интересоваться явно робототехникой (11 лет), купил сразу робота на ардуино. Старт очень быстрый, наборы робототехнические на нём сейчас недороги, доведены до уровня детских конструкторов.
Первого робота я собрал ему полностью сам (он только смотрел), второго — делали вместе, через 2 года он ко мне обращается только в особо сложных случаях.
Всё же ардуино более перспективен для тех, кто интересуется серьёзно.
Совершенно не представляю, сколько стоило бы то, что мы покупаем на али — в ценовом формате оригинального LEGO.
UFO just landed and posted this here
Здесь это будет нежелательной рекламой.
Ищите на али по «arduino robot kit». Навалом просто.
+ покупать лучше минимум пару наборов простейших шасси, их потом прикольно в коробке\лабиринте вместе пускать, типа искусственная жизнь :-) даже с самыми топорными алгоритмами, робики ведут себя весьма забавно и похоже на живых существ!
WeDo взрослому будет не интересен — он расчитан на младших школьников.

Думаю зря ругают «примитивную» среду программирования, просто дети думают не так как тридцатилетние бородатые дядьки. Наблюдая за дочками (7 и 8 лет) заметил следуещее:

Если с нашей точки зрения программирование это про алгоритмы и циклы, то для детей на первом месте графические объекты на экране. Например, старшая дочка может часами заниматься в Scratch, но не составляя алгоритмы, а «программируя» сказку про Колобка. Програмные блоки для неё это просто инструмент чтоб по нажатю на колобка он побежал или запел песенку, а потом передал сообщение спрайту волка/медведя/лисы когда наступит их очередь выступать. Самый главный блок в IDE — тот что с микрофоном. Что может быть лучше, чем заставить робота говорить моим голосом!

Дети играют, а мы только подталкиваем в нужном направлении заданиями вроде «а давай-ка он теперь споёт эту песенку три раза». Так потихоньку изучаем все виды команд. Для детей XXI века программирование это не «computer science», а способ общения со всё более электронным окружающим миром.

  • В WeDo на первом месте забавный робот которого можно оживлять программой.
  • У Mindstorms можно в центр поставить программу, а ей уж нужны сенсоры и моторчики для взаимодействия с реальным миром. Особенно если заменить графическую IDE на что-то вроде RobotC.

Ссылка на закупку WeDo 2.0: https://education.lego.com/ru-ru/about-us/distributors
Твою… ж… дивизию! 30 кило вечно деревянных за базовый набор ev3 или 14.5 кило их же за базовый набор WeDo 2.0…
То, что аналогов этим наборам ЛЕГО практически нет в текущих реалиях (по распространенности и количеству информации о них) это верно. Но, есть минус конечно же в ценовых политиках (((( И если для каких либо коммерческих кружков или школ еще приемлемо по цене, то для личного использования для своего ребенка уже тяжко для кармана (((
Хотя конечно же, я на ДР своему сыну уже купил первый набор механизации 8293. Если понравится и будет дальше проявлять интерес, то куплю уже WeDo 2.0, а там может и дальше.
Тоже крик души, Lego что с вами! Последние наборы EV3 сплошной брак. У нас 10 комплектов разных годов и поставок, 4 аккумулятора в первых сразу не работали (заменили только 2), в последний (год назад) уже два блока микрокомпьютера по гарантии в ремонт отправили (уже месяц ждем), сломались клавиши, датчик цвета тоже в ремонт (цвета врет). По датчикам, гироскопы нормально использовать нельзя, большой «уход», сброс не помогает, в лучшем случае физически вытащить разъем и обратно и то не надолго. Новые датчики цвета по сравнению с NXT хуже, дальность по цвету и освещенности меньше. Большие двигатели, большой разброс по вращению даже из наборов одной партии, найти пару почти не возможно, а для соревнований это важно. Опять же если сравнивать с NXT который поставлялся в хорошем пластиковом контейнере с ДВУМЯ разно уровненными лотками для деталей, то образовательная версия EV3 уже идет с ОДИН лотком (с экономили) что уже не очень удобно.
По WeDo 1.0 ( у нас их 11 комплектов, вместе с дополнительными), такое впечатление что это делало не lego, если в обычных (technic, city и просто игрушки ) соединительные элементы физически трудно разъединить, то в WeDo 1.0 они сами разлетаются. Сделать модель просто, а вот чтоб она при работе не развалилась это уже утопия (те же качели).
Замечу что цены на все данные конструкторы и софт очень и очень не дешевые.

С 14 ноября LEGO Education запускает отдельный сервисный канал для наших конечных пользователей. Связаться непосредственно с компанией станет очень просто.

Пока же, в случае возникновения подобных проблем, предлагаем писать на адрес LERussia@LEGO.com. Также советуем заглянуть на страницу техподдержки

http://education.lego.com/ru-ru/learn/middle-school/mindstorms-ev3/support

Проблема с кнопками и батареями известна. Проблема с батареями была у первых партий LME EV3. У ныне выпускаемых LME EV3 подобных проблем нет. При этом компания LEGO Education не делает из этого тайну. До сих на сайте LE висит информация<http://education.lego.com/ru-ru/learn/middle-school/mindstorms-ev3/support/ev3-rechargeable-battery> для тех пользователей, кто столкнется с такой проблемой. И компания без проблем меняет испорченные батареи, разумеется, бесплатно.
Прошу прощения, но сразу видно ответ менеджера по продажам или рекламе.
Был бы такой же набор, но на базе металлического конструктора с отверстиями и болтовыми соединениями — цены бы не было для образования. У нас в школе в начале 2000 парниша собирал для конкурса (юные кулибины) башенный кран высотой 1,5 метра из нескольких коробок конструктора, там у него была демонстрация лифтовой механики подъема тяжелого груза при помощи маломощного электродвигателя.
Есть такие называются Lego Tetrix. НО цена очень не гуманная.
Добавлю что для работы EV3 по WiFi нужно докупать совместимый свисток и занимать им единственный USB порт.
Тема мозгослизня на КДПВ не раскрыта, а зря ибо в купе с названием она как бы намекает…
… дело в том, что «язык блоков», на редкость топорный, и хотя это вроде-бы для детишек сделано, так уж и сделали-бы что бы можно было обходиться одной мышью, ан нет, всё равно какие-то значения с клавиатуры вводить, какие-то мнемоники с экрана читать и понимать (хотя можно было и иконками заменить), что маленькому ребёнку даже с развитой моторикой совсем не просто… Да, да, да я про 5-6 лет, моей доче оказалось проще писать код, чем тягать блоки и искать научным тыком какой датчик что :-)
Если говорить про постарше, и техническое воспитание, таки тут уже код писать без вариантов, лично видел как у мальцов загораются глаза на дурину после NXT.

Таки чему-же мы учим детей? Тому что бы крутить моторы от кнопок, нужен контроллер и два потока команд :-)
Все открыватели кружков LEGOстроения что-то мямлят про робототехнику, и всё вроде бы есть но вы попробуйте написать программу что бы робот с каким-то периодом, поворачиваясь вокруг себя, пробивал пространство сонаром и ехал туда, где дальше? И язык блоков превратится в адский ад!

Какая уж тут робототехника, всё заточено под тупые задачи коммутации, и не более того.
В технике — всё в конечном итоге коммутация. Разной степени тупости.
Соглашусь!
Вся эта визуальная среда, редкостное… можно использовать в лучшем случае на несколько первых занятий. Сами перешли на Бейсик, Робот -С по финансам не осилили.
Платформа MINDSTORMS поддерживает и C++ нотацию. Выбор всегда за педагогом.
Платформа MINDSTORMS поддерживает и C++ нотацию.

можно по подробней, пожалуйста.
Если вы имеете виду Robot-C то это коммерческая среда и цена $79 за 1 лицензию, если свободный BricxCC то проект еще в разработке.
В итоге только Small Basic и Java.
Так что у педагога выбор не большой, плати или пользуйся тем что есть.
А чем отличаются:
45544 «LEGO Mindstorms EV3 образовательная версия»
31313 «LEGO Mindstorms EV3»
В домашней 31313 основное, нет аккумулятора, гироскопа, другие колеса, шариковой опоры. Плюс еще по мелочи.
Спасибо!
Могли бы представители Lego досконально описать все отличия?
UFO just landed and posted this here
45544 создана для ведения образовательной деятельности (что предполагает наличие некого педагога, занимающегося с детьми информатикой, например), а 31313 — для игры. Главное отличие образовательной версии EV3 (45544) от ритейловой (31313) в его ПО. Используя бесплатное Retail ПО педагог не сможет: устанавливать дополнительные комплекты заданий, проводить лабораторные работы и опыты по химии и физике, редактировать имеющийся или создавать свой собственных образовательный контент, контролировать успеваемость учеников через встроенные электронные тетради и многое другое. При этом Образовательное ПО EV3 рассчитано на работу именно с базовым набором 45544 LEGO MINDSTORM Education EV3. Потому что все инструкции и уроки рассчитаны именно на то количество деталей и датчиков, которые идут в наборе 45544.Т.е. использовать набор 31313 LEGO MINDSTORMS EV3 вместе с образовательным ПО EV3 не получится, в силу не соответствия того, что написано в заданиях и того, что лежит в коробке. Функционально же наборы 45544 и 31313 отличаются разным набором датчиков и деталей (в 45544 больше конструктивных элементов вроде осей, шестерен, а в 31313 больше дизайнерских элементов).
Главное отличие образовательной версии EV3 (45544) от ритейловой (31313) в его ПО.

У меня складывается такое впечатление что кроме ваших рекламных проспектов ВЫ ничего не видели.
Главное отличие количество деталей и датчиков. Прошивка блока почти одинакова (при желании можно заменить). Образовательная версия ПО нормально поддерживает домашние блоки.

проводить лабораторные работы и опыты по химии и физике, редактировать имеющийся или создавать свой собственных образовательный контент,

Можете верить можете нет, я общаюсь достаточно много с коллегами кто использует в обучении наборы 45544 НО не кто из них данным не пользуется. Во первых не удобно, во вторых бестолково, и в третьих не нужно не учителям не ученикам.

использовать набор 31313 LEGO MINDSTORMS EV3 вместе с образовательным ПО EV3 не получится, в силу не соответствия того, что написано в заданиях и того, что лежит в коробке.

уже два года используем и не умерли ;)
Для тех учителей которые могут только все по бумажке да по инструкции и 45544 будет как «корове седло» :)
ПО LME EV3 абсолютно бесплатно с 1ого января 2016 года


Спасибо. Про ПО можете немного рассказать — какое именно бесплатно — для домашнего, или «образовательного»?

Мне кажется, ваших разъяснений уже хватает на статью «SKU 31313 vs 45544». )
Существует ли «набор», купив который можно дополнить 31313 до 45544?
Насколько я смог разобраться, нет, такого набора не существует. Есть проект с перечнем, что нужно докупить, чтобы сделать из Home редакции (31313) Education редакцию (45544), и наоборот. Обратите внимание, что в списке по ссылке ориентируются на Education редакцию с дополнением, для чистой версии потребуется меньше деталей.
Что однозначно нужно купить — это гиродатчик, и опционально, — ультразвуковой датчик. Касательно ультразвукового датчика, по отзывам, вместо него во многих проектах можно использовать инфракрасный датчик из Home редакции — он по функционалу идентичен (меряет расстояние до объекта), но с меньшей точностью. По кубикам, если у вас есть еще наборы серии Technic, то многие детали у вас уже будут в наличии (возможно, будут отличаться цветом). Ну а чего нет — смотреть в магазине Лего (в разделе запчастей, либо поштучно), или в Bricklink
Интересна целевая аудитория этих наборов. Базовый набор за 30000 рублей??? Ну это папа должен быть депутатом. Ну а детям депутатов программирование роботов не нужно. Им прямая дорога в папино кресло штаны просиживать. Там мозги особенно не нужны.
Простым смертным такие наборы недоступны.
UFO just landed and posted this here
Походу в Деда Мороза вы уже не верите, да?

Мне кажется, что целевая аудитория кружки творчества, которые зарабатывают на этом.
Ну или те, кто готов пол-айфона поменять на игрушку для пары поколений детей. )

О, это хорошо, что вы здесь появились! =) Очень нравятся ваши наборы, особенно крутой набор с пневматическими механизмами (крутой, но самый неиграбельный :-D). Периодически их покупаю, стараясь не смотреть на конские цены :-)


И наконец-то вам можно задать интересующий меня долгое время вопрос: почему у вас на трёх разных сериях (WeDo, Mindstorm, Technic) несовместимые разъёмы?!


Lego же вроде создавался той задумкой, что детали одного набора можно совмещать с деталями другого?
Ну ладно Technic, он наверное раньше создавался и там нет обратной связи для моторчиков и прочего, и текущие коннекторы под это не переделать, но почему несовместимы моторы и датчики WeDo и Education?!


И да, кажется, одно время были какие-то переходники (кажется, между Technic и Mindstorm) но от них почему-то отказались, можете сказать — почему?

Рады, что вы рады :) Что же касается Mindstorms и WeDo — ситуация очень простая. В 2006 году появился NXT с новыми разьемами.

Выбор rj12 было обусловленно используемым навесным оборудованием и открытостью платформы: до сих пор каждый может создавать свои датчики и моторы для EV3, используя фирменные SDK. WeDo появился позже NXT, но использовать теже разъемы не мог из-за своей компактности (речь о микрокомпьютере WeDo, к нему 6 моторов/датчиков с разъемом RJ12 не подклюшь). Поэтому использовали оригинальные разъемы. А в EV3 разъемы RJ12 остались для обратной совместимости с навесным оборудованием NXT. Но, в этом году на платформе WeDo 2.0 дебютировал новый разъем, который станет скоро единым для всех серий, включая WeDo, MINDSTORMS, Technics.
Информация про Techniks точная?

Сейчас модули Mindstorms/WeDo соединяются звездой — в центре «кирпич» контроллера, а к нему подсоединяются сенсоры и моторы. В Technics же можно сделать дерево, когда к батарейке подключаешь выключатель или ИК-приёмник, а на его выход вешаешь несколько лампочек или моторов. Концы кабелей Technics имеют сквозные контакты и их можно соединять стопкой, навешивая на один выход параллельно несколько нагрузок.

Непонятно как такое можно сделать с WeDo-разъёмами.
станет скоро единым для всех серий, включая WeDo, MINDSTORMS, Technic

А можно подробнее?
А переходники Technics на новый разъём и обратные будут доступны?
Собственно WeDo 2.0 не покупаю сыну из-за облома с разъёмами.
в ближайшие 10-20 лет нас ждет настоящая революция в медицине. Сочетание новых технологий и методов лечения позволит людям увеличить срок активной жизни до 100, а то и 150 лет


спроецировав это на российскую действительность… блин, если эти предсказания сбудутся, на западе средняя продолжительность будет 100+ лет, а у нас 50?
В университете писал научные статьи и диплом с использованием NXT Mindstorms 2.0. Набор отличный, но очень дорого, датчик в среднем стоит 2000 рублей.
Будут ли публиковаться обучающие статьи в вашем блоге?
Спасибо за идею, подумаем. Мы регулярно проводим бесплатные мастер-классы и вебинары для педагогов и всех, кому интересна работа с нашими образовательными решениями. Можно следить за анонсами подобных мероприятий у нас на сайте и в наших официальных группах в социальных сетях.

А в рубрике «Слово педагогам» на нашем сайте регулярно публикуются статьи практикующих педагогов, посвященные различным образовательным решениям, в т.ч. WeDo http://education.lego.com/ru-ru/support/testimonials1/elementary и EV3 http://education.lego.com/ru-ru/support/testimonials1/middleschool
Я в университете занимался научной и дипломной работой по программированию NXT в LabVIEW и Microsoft Robotics Studio. Хочу публиковать статьи по этой тематике на GT.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Разницы нет, можно уточнить подробнее в LEGO Украина
UFO just landed and posted this here
Крик ярости!!!
По прочтению статьи решил купить ребенку wedo2
В результате уже 4 день пытаюсь подружить хоть с каким нибудь компьютером!!!
Первое — работает только с Bluetooth 4.0
На планшете только BT3 — не сработало.
Нашел адаптер USB-BT4. — Теперь к компьютеру как бы подключилось (синий огонек на хабе горит), но в ПО WeDo 2 все равно хаба не видно
Проверено на Win7, Win8.1.
Пытаюсь найти другой адаптер…

В результате каникулы ребенок сидит дома с соплями и смотрит на папу который не может собрать какой то там Lego!!!

Заработало с ASUS USB-BT400.
А вот с адаптерами BT от на базе CSR чипов не работает.
Sign up to leave a comment.