Comments 118
Расширение памяти только картой памяти? Почему не SSD M2 например? Карты памяти как всем известно особой надёжностью не отличаются, да и вытаскивать с них данные если они сдохли довольно проблематично, да и по скорости к ним вопросы есть.
Сенсорный e-ink вместо клавиатуры, почему бы не расположить e-ink экран на задней крышке (я этого и ждал когда читал описание), а клавиатуру оставить в покое, было бы куда более юзабельно как мне кажется.
Ну и наболевшее уже, места по краям много, а порта всего 2 и никаких дополнительных интерфейсов, в компактном ноутбуке как раз хотелось бы больше интерфейсов видеть, тот же HDMI хотя бы micro, полноценный USB, Ethernet, что бы не таскать с собой десяток переходников.
Upd: Согласен с предыдущим комментатором, наконец то китайцы перестали тупо копировать и начали что то сами придумывать, появляется надежда на новые интересные девайсы.
Под Ваше описание на рынке существуют десятки моделей компактных ноутбуков, почему именно в YogaBook C930 нужно ставить набор этих портов, которые физически туда не влезут, тот же классический USB, не говоря уже об Ethernet? Единственное с чем согласен, это mini HDMI, могли бы заменить один USB type C на него.
За такие деньги можно было и придумать, а то мало за ноут платишь, ещё комплект переходников к нему бери и носи всё время.
Да и лишний милиметр-два к толщине в обмен на функциональность это некритично, а вот USB 2.0-3.0 пока ещё стандарт с тонной периферии под него.
На счет ссд — думаю, что габариты мешают. Это же надо разъём ещё размещать, крышку для доступа делать.
Десяток переходников можно не таскать, обойтись одним usb-хабом.
Ну и вообще, вы подходите к ноуту с точки зрения айтишника. А это явно имиджевая машинка для командировочных менеджеров и вообще начальников. Нафиг им езернет?
диагональ в 10,8 дюйма, но разрешение при этом ещё выше: 2560х1600 точек.
На 11.5 1920x1080 точки уже с 10см в лупу еле видны. Не понятно зачем производители пытаются делать еще большее разрешение на еще меньшего размера дисплее? Только потребление системы увеличивать…
На 11.5 1920x1080 точки уже с 10см в лупу еле видны. Не понятно зачем производители пытаются делать еще большее разрешение на еще меньшего размера дисплее? Только потребление системы увеличивать…
Не согласен с этим утверждением, позвольте возразить.
Во-первых, я, к примеру, уже не готов пользоваться телефонами с диагональю 5.x" и разрешением менее 2560x1440 (или подобным). Почему? Потому что вижу огромную разницу между теми же 400 PPI и 540 PPI.
Скорее всего, что после 600-700 PPI будет предел, после которого увеличивать плотность пикселей действительно нет смысла, однако мне разница очевидна и я абсолютно уверен, что смогу отличить 200, 400, 600 PPI на одном и том же физическом экране.
С телефона я в 90% случаев потребляю текст и его гладкость на мелких шрифтах — критична. Интерфейсом с гладкими элементами пользоваться также приятнее. Перейдя на ноутбук с 14" и 1920x1080 стало намного комфортнее, чем на 15" и 1366x768.
Во-вторых, для планшета это всё ещё более критично, потому что, в отличие от ноутбука, он чаще всего находится довольно близко и даже 280 PPI сабжевого планшета — это откровенно немного по современным меркам.
P.S.: это личное мнение и я не спорю с Вами — проблема энергопотребления действительно есть; с другой стороны — потребности у всех различны и я бы, например, если бы брал Yoga, то хотел бы разрешение ещё больше.
Мне удобнее всего с расстояния 40-60 см, при этом, повторюсь, мне очевидна разница в PPI. Я ни в коем случае не снобствую, а действительно люблю, когда шрифты дополнительно выглаживаются высоким разрешением, собственно, из-за этого и думаю следующим ноутбуком брать что-то от Apple.
Если абстрагироваться от субъективного восприятия "гладкости" всего того что на экране и говорить только о шрифтах: к сожалению, я не верю, что это когда-нибудь решится программным путём (за исключением принудительного использования bitmap шрифтов, но это на любителя).
Проблема ШГ — вечна, и если в Linux её более-менее победили от "очень плохо" до "весьма неплохо", то после Windows 7 в этих ОС всё стало хуже: одни приложения рендерят шрифт одним образом, другие — другим, меняется PPI и пошло-поехало. Те, кто помнит боль от того, как стал выглядель десктопный Outlook, поймут, остальным же можно просто попробовать загуглить любой вариант "windows blurry fonts".
Ещё случай: Android, это вообще классика. До того, как хороший PPI был слишком дорог, на андроиде почти везде была видна ШГ-проблема, что в 2.x, что в 4.x. Потом 200+ PPI стало нормой и на 400+ PPI она стала незаметна. Итого: PPI победил проблему с тем, что изначально было сделано плохо. Да, это экстенсивный путь и те же шрифты в древших WinCE выглядели лучше, но уж что поделать, вариант "надо просто сразу делать хорошо и дальше писать UI во всех местах правильно" — это идиллия.
Срочно нужно популяризировать десятипальцевый метод. «Профессионалы и крутые перцы набирают текст не глядя на клавиатуру!»
Но конечно основным устройством оно бы не было, уж слишком железо слабое.
Знаю человека, купившего йогабук прошлого поколения со словами "вот она, рыба моей мечты, под все мои сценарии использования!", и вернувшего его через неделю со словами "оно греется, троттлит и тормозит как больное". Для юзкейсов "мало набираю, много серфлю, читаю и рисую" вообще как раз, лишь бы железо не подводило.
Зря вы так. Использую первый yoga book почти 2 года как основной и единственный ноутбук. Для набора больших текстов есть Bluetooth клавиатура и внешний большой монитор. А на ходу/в кафе/в поезде ответить на email и т.п. и встроенная клавиатура терпима. Разработчики грамотно поработали с обратной связью через вибрацию, поэтому даже вслепую набирать тексты реально. Учитывая плюсы в виде возможности зарядить ноут от обычного powerbank или зарядки в авто + время работы большое — этот ноут крут если вы постоянно в дороге (как я).
А на ходу ответить на e-mail — как уже сказал, айпад тоже хорош. Бонусом — никакой механики (и многие это оценят, когда их йоговские петли развалятся или шлейфы перетрутся) + любые защитные чехлы. Ну, и софтовая поддержка в iOS для этого сценария хороша, конечно (сколько там виндобуки при нажатии на кнопку просыпаются… минуту?).
Про клаву повторюсь — можно использовать. До покупки Bluetooth клавиатуры примерно 1.5 месяца только на ней и работал. Неидеально, но работать можно.
Просыпается секунду, т.к. не выключаю его никогда — просто в слипе лежит, благо батарейку держит очень долго.
Про софтовую поддержку всего кроме винды для наших широтах для целей бизнеса очень поспорю. Мне вот нужен MS Office + 1C и остальное мелочи. Ни того ни другого полноценного даже для мака нету, не то что iOS. iPad пару лет назад дочке отдал мулььики смотреть — для работы использовать не нашел сценариев.
А про всяческие пристегивающиеся (как в surface) клавиатуры мне кажется главной проблемой не жёсткая конструкция. А тут не идеальная, но очень лёгкая клавиатура, позволяющая поставить ноут как угодно, даже без стола. А на столе уже есть полностью внешняя клава — гораздо удобнее как по мне.
1c для мака и правда есть. Но не все фишки работают так же, плюс требует свежей версии платформы. Офис для мака как бы да, есть. Но тот же эксель из-за других шрифтов даже выглядит иначе, и скорость работы с большими файлами беда, и интерфейс не такой как все по вине привыкли. В общем как бы есть, а реально использовать неудобно.
и многие это оценят, когда их йоговские петли развалятся или шлейфы перетрутся
У меня есть вот такой вот ноутбук:
Там вообще все на одном шарнире держится… за 8 лет своей жизни (года 4 он служил мне как ежедневно таскаемый с собой лаптоп, а потом еще несколько лет им пользовался человек, у которого любая техника в руках ломается) этот шарнир так и не изломался и вообще устройство ни разу не было в ремонте, менялась только батарейка по мере деградации… а у йоги петли выглядят существенно надежней.
2. У меня подобный (это же HP, да?) тоже был. В его шарнир 2 йоги по толщине засунуть можно было. Сгорел за месяц до окончания гарантийного срока (повезло) — массовая проблема, слишком большой зазор между радиатором и процессором. Как вы его ухитрились пропользовать 8 лет?
Да, это HP Touchsmart-tm2. Если честно, у меня вообще никогда ноутбуки не ломались, хотя пользовался разными, в том числе и довольно дешёвым… а вот конкретно этот был одним из самых живучих, т.к. так жестоко я больше никакие гаджеты не эксплуатировал)
Тем не менее, моею исходную мысль ваш пост не отменяет — у современных тонких ноутов или хлипкие петли, или хлипкие узлы крепления петель к корпусу или вообще сделанный из усиленной фольги корпус со временем разгибается и разбалтывается.
Лучше — без механики. Планшеты айпадоподобные, сурфейсоподобные… у них петли и подставки — в чехлах. Чехлы меняются за минуту при необходимости.
HP TX2XXX у меня был недолгое время (выдавали как рабочую машинку в одной компании) и они ± одинаковые, видать мне просто повезло с охлаждением (ну и плюс я дискретную видеокарту вроде бы ни разу и не использовал, т.ч. до пиковых показателей лаптоп наверно и не грелся никогда).
Сейчас я пользуюсь Thinkpad Carbon X1 (2018) и по началу он мне тоже показался каким-то хлипким, но на практике он таки довольно крепкий, а чего-то качественного среди сюрфейсоподобных аппаратов я не встречал (с удовольствием бы в качестве походной железяки использовал что-то сравнимое по размерам с айпад про 10, но такого не встречал :-( )
Из гибернации секунд 15 ноут выходит с ссд.
Ну вот видите — в 15 раз дольше айпадов. У меня есть и айпад, и сурфейс, если что. Я знаю, о чём говорю.
этим петлям уже не один год, и даже не два, так что оценить их качество любой может легко
Эти, конкретно — только-только вышли на рынок. И что там Леново будет выпускать, скажем, через пару месяцев (в этой же модели) — никто не знает. Оценить их качество — тоже может только ремонтник, или сисадмин, наблюдающий десятки таких ноутов в течение длительного времени, но никак не любой.
А у айпадов/сюрфейсов — об этом просто думать не надо. Нет фигни — нет проблемы. Я бы понял речь о печатной машинке, на которой натрескивают килобайты текстов в ноутбучном режиме. Но тут-то — клава максимально неудобна, упор на сенсорных и планшетных возможностях…
И да, давайте без «вы», «разбрасываться словами» и прочих личных местоимений и обращений. Обсуждаем не меня, а йогу. Это неверный путь борьбы с отсутствием аргументов, поверьте.
2. Я не набрасываю на вентилятор, это делается по-другому. И нет, вам меня не убедить, что айпадовская вероятность отказа петель в 0 — не предел, и уступает йоговской. Хочется поделиться статистикой по йогам — вэлком, циферки мы все любим.
Они, конечно же, хуже вас понимают в надежности, ага.Хуже — они не заинтересованы в долгой работе компонентов. Кстати, не подскажете, когда эта петля впервые появилась? Не в 2015-м ли году? Тогда ей всего 3 года, или я что-то путаю?
Сколько лет гнутым айпадам? Тротлящим процам айфонов?
С этим, конечно, не поспоришь. Косячат-с.
Ну, наконец, инновационным клавиатурам макубукпро
Так собственно моя-то идея что именно для заявленных задач — и макбуки тоже лесом. Кому нужна нормальная клава на обсуждаемый двухэкранник даже не взглянут.
Собственно, я так и не понял, чего вы вцепились в эти петли. Основная идея моих претензий была в том, что айпад делает почти то же самое (да, понятно что виндоспецифичный софт айпад никогда не запустит), но намного удобнее. Софт там замечательный для тех же заметок, рисования и т.п. Нужна винда? Ну, сурфейсы под тем же соусом пойдут. Для печати не хуже, а то и лучше + никаких проблем с драйверами, аксессуарами, софтом и т.п.
2. У меня есть и свежий сюрфейс, и ios/android планшеты и я знаю, что говорю. Винда для «рваного» режима использования менее удобна, и это не только моё мнение.
3. Я не набрасываю, и цифр по надёжности нет ни у вас ни у меня. Тоже мимо.
Как удобнее — рисовать на одном и смотреть на другое или рисовать поверх картинки?
Рисовать поверх картинки — это про айпады и сюрфейсы. У йоги, похоже, больше про второе — рисуем внизу, итог появляется сверху. Это менее удобно (и сам пробовал, и художники так говорят), но привыкнуть можно, да.
вас в это тыкают.
Нас не тыкают, а пыжаться пытаться тыкать. Извините, удерживать себя от перехода на личности мне надоело. Всего доброго.
Вопрос: почему никто не поместит на заднюю панель телефона солнечную батарею? Что не так? Или я, как дилетант, что-то не понимаю? Ведь удобно же было бы! Сидишь на работе, перевернул телефон и он заряжается потихонечку. Или, хотя бы просто не разряжается.
Прочитал просто в первом комментарии:
Но вот количество перешло в качество и китайские производители гаджетов стали выдавать инновации раньше, чем прочие производители из Америки и Европы.
Вряд ли, конечно, «китайские производители» читают Хабр, но мало ли… Может, как-нибудь, дойдет до них эта идея…
Если вы находитесь на улице и солнечно, а вы положили чёрный телефон на скамейку да он ещё и заряжается, да ещё и ультратонкий, то он уйдёт в перегрев 100%.
У меня телефон в сумке на бак на мотоцикле за 20 минут простоя на месте (он ещё и заряжался от бортовой сети) в +20 перегрелся так, что я вытащил батарею и 10 минут охлаждал, положив её на железный лист в тени.
что бы телефон в чехле на ходу не перегревался, а вы предлагаете наоборот его греть. В общем бесполезно и не взлетит, а если вы турист вам лучше сделать как Kreosan, купить отдельную солнечную батарею с большой площадью и повесить её на рюкзак (хотя я как велотурист например, рассматриваю вариант с динамой)
Но площади батарей не хватает даже на то, чтобы не разряжался.
И если есть телефон, то хорошо-бы сразу две-три симки иметь возможность воткнуть. При езде по заграницам и рабочий номер например…
В походе же… ну у современных айпадов и двухпанельный режим есть.
В остальном — очень интересный аппарат, кроме цены (но это уже мои сложности)
Как ноутбук он слабенький и неудобный из-за клавиатуры. Как планшет он тоже неудобный. Как читалка книг он большой и тоже неудобный.
Плавает гусь по пруду и громко разговаривает сам с собою: " Какая я, право, удивительная птица! И хожу-то я по земле, и плаваю-то по воде, и летаю по воздуху: нет другой такой птицы на свете! Я всем птицам царь!"
Послушал гуся журавль и говорит ему: «Прямой ты, гусь, глупая птица! Ну, можешь ли ты плавать, как щука, бегать, как олень, или летать, как орёл?
Лучше знать что-нибудь одно, да хорошо, чем всё, да плохо».
Итого мы имеем уже просто планшет с забавной клавиатурой. Зачем такое устройство — для меня загадка. Как печатать на экране как на клавиатуре то-же.
А если собирать раздельно. То можно взять нормальный айпад с чехлом клавиатурой. Взять тонкую легкую читалку, которую не нужно помнить заряжать. И нормальный 13 дюймовый ультрабук. И собирать комплект в зависимости от потребностей. Да вес больше — но зато все функционально. Какой смысл в легкой но не работающей вещи? Можно так вообще взять носовой платок, он еще легче, ну и ладно что функции читалки и планшета не выполняет, легкий же.
И все-таки йогабук все-таки ближе к ультрабукам, у нетбуков экраны hdready максимум, Atom вместо процессора и eMMC вместо SSD (у новых).
ИМХО смысл читалки в E-ink экране, а время работы уже следствие его использования. Есть читалки на андроиде, которые с подсветкой живут пару-тройку дней. И не все могут нормально читать с активного экрана.
Ну и по классике: кто вообще покупает планшеты ноуты? Не лучше купить планшет отдельно? Со съемной клавой, если так хочется.
А трансформер хорош тем, что у него клавиатура и экран могут удерживать нужный угол. Часто в планшетах клавиатура крепится не жёстко и требуется опора на подставку. И (что обидно) в планшетах часто бывают проблемы с кнопками громкости и питания в линуксе/андроиде. Трансформеры таким гораздо реже страдают.
На одни и те же грабли все по очереди наступают.
Невозможно в проф целях использовать такое.
Опыт автопроизводителей с убогими магнитолами с сенсорными кнопками ничему не научили. При том, что в новых моделях автопроизводители опять ставят физические кнопки для управления магнитолами.
а тут в ноутбуке и сенсорные… рука-лицо.
Прямо сейчас без проблем открываются PDF, вскоре добавим и все классические форматы электронных книг.
Что значит "добавим"? Куда собрался добавлять поддержку файловых форматов производитель железа?
4 ГБ памяти и Сore m3 в компьютере за 100000 рублей вообще не впечатляют. Другие производители за эти деньги предлагают гораздо больше.
Впрочем, тут была оговорка:
Внутри компании мы YogaBook C930 видим скорее не как основной, а как дополнительный компьютер пользователя.
Вот для этого есть iPad Pro. С настоящей клавиатурой, кстати.
А на сдачу (iPad дешевле) можно купить Kindle и получить не «до 12-13 часов чтения электронных книг», а месяц без подзарядки.
Если у e-ink экрана нет подсветки, то как печатать в темноте? Клавиши-то наощупь неразличимы.
И вообще было бы интересно видео, где на этом устройстве печатают что-то объемное. Или одно предназначено в основном для пользователей твиттера?
Задумка вроде хорошая, но реализация мягко скажем всё же хромает. Крепкий середнячек по нижней планке. Брать будут, но без вау-эффектов.
Что-то большинство комментариев о плохой (хотя судя по всему из написавших никто не пробовал клавиатуру первого yoga book) клавиатуре.
Сам пользуюсь первой версией yoga book почти 2 года как единственным ноутбуком и для работы и для серфинга, и клавиатура вполне терпима.
Всё это время жду когда же будет новая инкарнация из-за реальных "болячек" первой версии
- Процессор. Слаб донельзя, многие простые задачи выполняет долго.
- Очень мало памяти (в первом yoga book — 64gb SSD)
- Мало оперативки — 5 страниц хрома и привет swap.
Но первый yoga book и стоил на скидках в США 450 USD. Новая версия вроде и процессор пошустрее, и SSD побольше, но блин оперативки как было так и осталось 4gb, и это очень печально. И цена в 2 раза выше прошлой версии (опять же — в штатах).
А так если есть вопросы по опыту использования yoga book 1 поколения — спрашивайте.
Как у него с охлаждением, кстати?
Как планшет использую крайне редко, но скажем посмотреть кино в самолёте — отлично. А вот в использование нового поколения как читалки не верю — точно тяжёлый слишком. Хотя привезут в начале года — попробую лично.
С охлаждением в 1 поколении вопросов нет — пассивное охлаждение (0 шума) и реально не греется даже на тяжёлых задачах.
есть вопросы по опыту использования yoga book 1 поколения — спрашивайте.Есть! :)
1. Что представляет собой e-ink-часть на системном уровне? У неё есть какие-то свои (arm'овые?) мозги, или это просто тупо ещё один дисплей?
2. Как реализована клавиатура на уровне драйвера? Вроде там эмуляция PS/2, поверх которой работает стандартный виндовый драйвер, или там всё сложнее?
3. Меняется ли изображение символов при тапе на клавишах-модификаторах, переключении раскладок?
4. Имеются ли программые средства, позволяющие поменять дебильную раскладку на человеческую? Можно ли менять количество и геометрию клавиш, выносить типографские символы на дополнительные отдельные клавиши, разместить виртуальную тач-панель в другом месте (я бы хотел справа), сделать шире или у́же, либо вообще её убрать?
5. Уже придумали, как вывести MIDI-клавиатуру, хотя бы в полторы октавы? (Я понимаю, что при данных размерах устройства это смешно и глупо, но всё же блин интересно)? И чтобы где-то сверху на месте F-ряда были бы переключатель тембров и горизонтально расположенный аналог питч-колеса?
Хм. Отвечу по пунктам.
- На первом поколении экран внизу — не eink экран, а сенсорная панель Wacom + "прорезанная" в ней сенсорная клавиатура. Без возможности изменить рисунок. Что из себя представляет в системе — не знаю, никогда туда не лез. Но например до загрузки Windows не видна клавиатура, и скажем шифрование truecrypt на нём сделать не удалось
- Не знаю) я как бы ит-ник, но скорее ит-пркжприни ателье и немного программист верхнего уровня, на уровень драйверов и железа не лезу никогда — и не умею, и не интересно.
3-5 На первом поколении — нет, а второго пока не получил, жду где-то в феврале
Чудесная и совершенно бесполезная вещь, которую сразу хочется купить, а лучше получить в подарок.
Я ещё первую модель хотел заиметь, еле удержался на недавней распродаже. Но так и не придумал, что мне с этой Йогой делать, кроме как показывать всем со словами «Смотри, какая клёвая штука у меня есть!».
Ps: ну и USB вставить нормальный надо, и 8 gb оперативки.
1) после прошивки e-ink читалкой можно стало пользоваться
2) не хватает возможности звонить и принимать смс через встроенный модем
3) планшет едва теплый
4) core i5 даже мобильный намного более отзывчивый, чем atom или celeron
5) 256gb ssd toshiba намного более «резвая» чем планшетные eMMC
6) USB использую через мелкие переходники, которые полностью внутрь USB разъема
7) не хватает «колесика мышки» у встроенного тачпада
по итогу аппарат в 10 раз дороже, НО
в 3 раза быстрее
в 4 раза вместительнее
в 2 раза легче
10 раз дороже VS ы 24 раза круче :)
Уже несколько раз.
В апреле 2020 года появился режим работы e-ink как обычного монитора — можно интерфейс windows вывести на e-ink а обычный экран выключить
Жить можно, но задержка 1-2-3 секунды между первым и eink экранами (зависит от области, которая перерисовывается).
Я сам его использую, чтобы в отпуск брать (сначала купил дигму на атоме — откровенно тормозила, эта намного лучше, но до рабочего core i7 конечно не дотягивает):
1) eink читалка + сразу новую книжку поискать
2) rdp до подшефных серверов
3) ssh до подшефных устройств
4) winbox до mikrotik
В результате в отпуск не два устройства на 4кг, а один на
ps ручка работает, как мышка
pps не нашел силиконовый чехол, чтобы подходил и к открытому «ноутбучному» формату (на две внешние поверхности) и при складывании в «e-ink читалку» защищал второй экран
ppps clone mode это копия экрана в виде картинки чтобы рисовать на нем, а не второй экран. в апреле добавили ещё один режим — второй экран
Ещё осознал, что обычная usb-c гарнитура подходит
Lenovo YogaBook C930: устройство, которое заменяет сразу четыре гаджета