Pull to refresh

Comments 145

Интересно было бы почитать статью о просветлении. Медитация в буддизме это средство достижения просветления, и само ожидание того что во время медитации можно достичь какого-то перманентного изменения сознания в итоге оставляет негативные впечатления когда этого не происходит.
К примеру, во время медитации под музыку может сильно обостриться слух, расшириться стерео восприятие. Думаешь что теперь всегда так будешь воспринимать музыку, ан нет — через небольшое время всё возвращается на свои места.
Как перестать ожидать от медитации чего-то сверхъестественного?
Для того, чтобы перестать ожидать сверхъестественного, мне кажется, надо изучать метод — читать книги, научные статьи, пробовать применять самому.
В том же буддизме есть много разных медитаций, которые нацелены на разные эффекты. При этом не факт, что они на нас подействуют именно так, как мы можем прочитать в статьях или книгах.
Если подходить логически, то на ваш вопрос:
само ожидание того что во время медитации можно достичь какого-то перманентного изменения

ответ простой. Медитация, согласно приведенным в статье данным, улучшает показатели нашего мозга при постоянном применении, что измеряется в физических величинах. Если, например, вы бегаете для увеличения выносливости, то вы обычно не ожидаете, что после месяца занятий, можно это прекратить, кушать пиццу на диване и все сохранится.
Тоже самое и тут — надо делать постоянно, тогда эффекты сохраняются и увеличиваются до какого-то предела.
Момент просветления обычно описывается людьми якобы его достигшими как резкое и перманентное изменение сознания. Медитировал-медитировал, и бац! — всё понял и просветлился. Каким образом изменение происходит на химическом уровне не очень понятно, но сама идея такого левел-апа меняет отношение к медитации от чего-то терапевтического, как ежедневный бег или сон, до чего-то что имеет конкретную достижимую цель.
Да, в некоторых книгах это описывают именно так, как вы написали. Но, это выходит за рамки этой статьи и нашего приложения — нет современных исследований и мы можем оперировать только тем, что написано в книгах и тем, что говорят люди.
Скажем так — у нас терапевтический метод, который подтвержден исследования и адаптирован для быстрой современной жизни.
Когда практикуют для достижения просветления, то ежедневно медитируют гораздо дольше по времени, также практикуют еще много чего, например, много разных обетов (к примеру едим два раза в день, последний раз в 12 дня, куча обетов насчет своих действий, мыслей и т.п.), ретриты несколько раз в году и т.п.
Ну, это только для тех, кто стал буддой :)
По мере практики постепенно меняется мировоззрение, начинаются приходы мгновенных просветлений, которые становятся все чаще, пока «бац!» и человек не станет буддой. Без смены модуса не обойтись. А значит путь не будет близким.
Понятно что потребуется очень много времени и практики, но когда не видно шкалы «прогресса», и неизвестно насколько ты к близок к цели (может быть просветление произойдет завтра, а может никогда), это по моему только увеличивает стресс.
Видимо действительно нужно различать типы медитаций, или вообще придумать другой термин во избежание путаницы, ведь медитацию на пустоту вряд ли можно назвать «размышлением».
Стресс — это потому вы всё делаете неправильно! Шучу. Но по сути медитативные техники призваны сместить фокус вашего мировосприятия с результата на процесс. Это часто весьма трудно дается человеку, воспитанному в традициях европейского мировоззрения (особенно буржуазного, когда положение в обществе определяется главным образом тем, чем человек владеет, а не что он умеет). Но тем выраженнее может быть оздоровительный эффект из-за уменьшения стресса, когда человек приходит к восприятию мира как к процессу. И если смотреть на медитацию, как на процесс, отсутствие просветления — ерунда. Как в любительском матче в футбол — погоняли мячик два часа с друзьями, а кто победил — да какая разница! Сегодня они, завтра мы, послезавтра ничья. Главное, побегали весело. И для здоровья полезно. Так и с медитацией. Если вдруг придет просветление — ну что же, приятный бонус.
Очень хорошее и интересное наблюдение — спасибо!
UFO just landed and posted this here
В буддистской системе отсчёта вроде как раз наоборот — нет способа умереть. Можно перейти из одного довольно неприятного способа жить в другой довольно неприятный способ жить, но вот взять и совсем умереть нельзя — матрица такого механизма не предусматривает.
UFO just landed and posted this here
Когда человек говорит, что он бац! — и прозрел, то я обычно вспоминаю вот этот эпизод из старого фильма.

Буддисты, насколько я знаю, утверждают, что человеческой жизни обычно для достижения просветления не хватает, мы можем находиться только где-то на пути к нему. Так что если кто-то прозрел, то он уже был рожден де-факто Буддой, опять же, согласно буддистам.

Мы можем расчитывать только на постоянные улучшения при постоянных же тренировках. Конечно, мы что-то бац! — и понимаем, взбираясь на очередную ступеньку умения, но это просто очередной уровень знания. Не думаю, что это как-то внезапно меняет биохимию организма, или состояние мозга в тот самый момент.
Ну так медитация, как средство достижения просветления, как раз и ставит своей целью помочь вам понять и принять тот факт, что все преходяще (и предметы, и эмоции, и ощущения, и люди, да и сама жизнь). Чтобы не ждать от медитации чего-то сверхестественного, нужно практиковать медитацию и через нее изменить свое мировоззрение с модуса обладания (когда мы стремимся всем владеть и переживаем, когда нам это не удается и, особенно, когда что-то теряем) на модус бытия (когда мы принимаем себя как часть мира и осознаем, что то, кто мы есть — это всё, а то, чем мы владеем — ничто).
Мне кажется, что в статье намешано слишком много всего. В Буддизме все обстоит, мягко говоря, не так. Просветление нельзя описать словами (тут я так понимаю противоречие с научным методом, который постулирует, что словами можно описать любое явление), оно не наступает в результате медитации, и стремиться к нему не просто бесполезно, а определенно вредно (в т. ч. будет мешать правильной медитации). И просветление — это явно не какие-то сверхспособности, типа проходить сквозь стены или слышать человеческую речь на расстоянии в 5 км.

Вообще, практически любые буддистские тексты критикуют любые попытки использовать медитацию как инструмент для достижения чего-либо. Особенное недоумение вызывают попытки использования медитации, чтобы стать «лучшей» шестеренкой общества (повысить «продуктивность» и т.п.), потому что это идет просто наперекор основополагающим идеям буддизма. Типа: «медитирую, чтобы больше работать, чтобы больше зарабатывать, иметь больше вещей, потому что в вещах счастье». Что?!!!

Про объективную и субъективную реальность тоже… В буддизме нет понятия объективной реальности, насколько я понимаю. Все существует в нашем уме, или, по крайней мере, до неузнаваемости им трансформируется.

Кроме того, во многих ветвях буддизма не медитируют вообще, и во всех говорят, что не надо придавать этому слишком большое значение.

Если кого-то интересует медитация по-настоящему, то одна из лучших книг о медитации, на мой взгляд: Йонге Мингьюр Ринпоче «Будда, мозг и нейрофизиология счастья. Как изменить жизнь к лучшему. Практическое руководство».
Практики буддизма не являются средством достижения просветления, т.к. считается, что изначально человек уже и так просветлён. Нужны же они для того, чтобы убрать фиксацию ума на чём-либо в ущерб остальным проявлениям реальности. Выбор одного в ущерб остальному считается иллюзорным восприятием. Поэтому получение любых бонусов посредством медитации прямо противоположно просветлению. Так же и ожидание просветления только сильнее омрачает практикующего.
Так написано в буддистских сутрах.

Мне кажется, что проблемы кроются в самом процессе "ожидание" (просветление, улучшение и тд). Ожидание просветления очень похоже на желание, а желания, согласно теории буддизма, и ведут к страданиям. Человек вместо "сейчас", начинает жить в воображаемом будущем, где он просветлен или вот-вот будет просветлен.


Нужно просто брать и практиковать. Если через неделю/месяц вы не почувствуете изменений, можно и отложить в дальний ящик :)


p.s.
Одного дзенского мастера спросили: — Что вы обычно делали до того, как стали Просветлённым? Он сказал: — Я обычно рубил дрова и носил воду из колодца. Затем его спросили: — А теперь, когда вы стали Просветлённым, что вы делаете? Он ответил: — Что же ещё я могу делать? Я рублю дрова и ношу воду из колодца.

Желающим начать практику рекомендую приложение Meditation Helper:
play.google.com/store/apps/details?id=com.nwalex.meditation
Это очень простое бесплатное (даже без рекламы) приложение, которое позволит следовать практике, описанной в приложении из этой статьи, не отвлекаясь на часы — можно задать звуковые сигналы, которые будут подаваться в начале медитации, в конце, а так же в определенные промежутки времени в течение медитации (что позволит следовать описанным в приложении от Lifext стадиям). Если функции Meditation Helper были бы со временем встроены в Lifext, было бы просто отлично.
Обязательно учтем.
Наше (планируемое) приложение комплексное, мы видим свою цель в том, чтобы автоматизировать сдачу необходимых анализов, рекомендации нужных врачей, оценки качества работы этих врачей + индивидуальные рекомендации дополнений к образу жизни, которые позволяют ее продлить и сделать более здоровой.
При этом медитация важная часть программы и такие советы нам очень помогают, спасибо!
Смысл в том, что во время медитации мы визуализируем <...> группу людей и приносим им счастье и пользу.

Это как? Мне тут пример или пояснение нужны.

Вот тут в вики посмотрите плиз. Если будет непонятно, то пишите, будем улучшать описание.
Как-то пока не очень убедительно.
50 медитаторов и 50 обычных людей
Уровень изолированности разных факторов вызывает вопросы. Было бы интересно посмотреть аналогичные данные дял математиков/нематиматиков, например.
UFO just landed and posted this here
Я вообще слегка подозреваю, что люди, склонные к медитации также склонны к чтению. Иии… ну вы поняли)
А еще меня смущает общая шумность графика. 50 человек — вроде очень маленькая выборка и разница в результатах выглядит весьма небольшой. Хотелось бы увидеть доверительные интервалы.
Вдобавок непонятно, почему изначально у медитаторов серого вещества меньше.
Ну. Умные люди не медитируют, очевидно же=)
Математики живут дольше. Вообще есть сильная корелляция между любыми высокоинтелектуальными професиями и возрастом.
Меня интересует сравнение математики с медитацияи=)
Это будет тяжковато получить. Как минимум за счет сложных критериев изоляции.
Хотя если взять чисто математиков, отфильтровать из них немедитирующих и сравнить с рандомными медитирующими, то будет, скорее всего в пользу математиков. Очень уж много прибавляет привычка думать к обнаружению болезней и соответственно лечению.
Вобщемто преимущества интелектуальной работы так же обьясняют. Лучше диагностика и в среднем лучше доход, потому дольше живут.
Ну я тоже ставлю на математиков при прочих равных. Или на физиков.
Куда в русскоязычном сегменте можно свалить с хабра и гиктаймса?
Интересуют сайты на которых не обсуждают шайтан-техники типа медитаций и нет статей о нехаляльных биткоинах?
Совершенно верно, еще бы ежедневных «учимся врать в резюме или как я стал джуниором» и «5 техник увеличения конверсии говна, которые вы делаете неправильно» избежать.
Попробуйте сайт с анекдотами. Ничего описанного там нет.
Правда, пользу вы там тоже вряд ли найдете, но ведь этого в запросе не было, верно?: Р
UFO just landed and posted this here
Но это же анимешная имейджборда для девочек тематика которой впрочем иногда адекватнее хабры. Из топовых — easyelectronics и LOR, но там узкоспециализированный контент в основном.
Медитативный хак очень похож на метта (loving kindness, любящей доброты) медитацию.
Да, вы правы. В основе этих медитаций лежит базовый принцип, который лег в основу большинства буддийских практик — что просветленный ум (термин Бодхичитта, бодхи — просветленный, читта — ум) неотделим от желания приносить пользу всему миру.
Поэтому генерируя в уме намерение, желание приносить пользу другим мы приближаемся к состоянию просветления. (я бы выразился — перепрошиваем нейронные пути, прокладываем там новые тропы)
Эта базовая практика есть в десятках видах классических медитаций.

О, а если мне пофиг на других людей или мне хочется послать лучи ненависти? Есть ли подходящая медитация для меня? И чтобы без вреда для моего здоровья и разума?

Не думаю, что есть разница, на чем конкретно концентрироваться))
Медитация к доброте отношения не имеет. Это навык который позволяет фокусировать внимание на одной мысли. Что то вроде умения делать стойку на руках. Как этим пользоваться дело десятое.
Просто не используйте последний шаг в, а замените его на Цикл 1.
Медитация это всего лишь техника осознания что, то что Вы считаете собой не является Вами. Если Вы просто будете сидеть и НИЧЕГО не делать, рано или поздно, придет осознание кто Вы есть на самом деле.
Это легче сказать чем сделать потому как всю Вашу жизнь Вы учились обратному, верить что Вы такого то пола, такого то внешнего вида, такой то религии, итд итп.
Звучит как наркомания на внутренних резервах — мозг начнёт заполнять пустоту фантазиями и без критического осознания можно в них уверовать.
Стоит прочитать не эту статью, а хорошие книги о медитации (тут в комментариях я несколько раз уже упоминал книгу Мингъюра Ринпоче, например), попробовать самому. Тогда становится ясно, что никакой пустоты нет. Мысли все равно будут возникать и возникать, как ни старайся их отогнать. И возникающие фантазии ничем не отличаются от фантазий немедитирующего человека.
вы совершенно неправы. Похоже ваша практика еще не настолько глубока чтобы убедиться самому. «Мысли» перестают возникать, возникает свобода, чистота. Это как дыхание, когда всю жизнь хрипел и сопел при этом, и вдруг стал беззвучно дышать, даже не дышать а просто «впитывать».
Вы каждую секунду во что то верите, смысл как раз в том чтобы остановить этот процесс. Фантазия не проблема, проблема в вере что фантазия это Вы.
Где то читал такое обьяснение медитации: Представь себя идеально ровной гладью горного озера, в небе бесконечно плывут облака мыслей, они отражаются в озере но не тревожат его поверхность.
Смысл медитации в том чтобы ни делать ничего, не реагировать на мысли, не увлекаться ими (Что означает полный безусильный контроль над своим вниманием).
Хитрость в том что Вы не можете исчезнуть, потому что Вы и есть внимание. Но все остальное может (То на что не обращено ваще внимание не существует для Вас).
> проблема в вере что фантазия это Вы

Проблема ли? Нет доказательств обратного, всякие гуру пытаются выдавать субъективные глюки за истину, но проверяемость сомнительна («попробуйте сами» не метод). И полезно ли всякое «представление себя гладью озера», я могу представить что умею летать, но полететь могу только вниз (и то не всегда и как раз не медитация расскажет точно когда и куда, т.е. смысла в данном случае в ней 0).
> Нет доказательств обратного, всякие гуру пытаются выдавать субъективные глюки за истину, но проверяемость сомнительна

Проверяемость таких вещей всегда будет сомнительна.

Но если вас интересует, что думает современная наука о медитации и о существовании «себя», то посмотрите курс на Coursera «Buddhism and Modern Psychology». Он вроде бесплатный (был, во всяком случае).

То, что вы считаете «собой» — на самом деле иллюзия так же и с точки зрения науки.

И медитация никогда и никем не предлагалась в качестве инструмента для того, чтобы научиться летать. Конечно, вокруг медитации вьется огромное количество лже-учителей-гуру, но таких можно в любой области найти. Есть «физики», которые на ютубе выкладывают видео вечных двигателей, но это же не значит, что физика — псевдонаука.

Если медитация и инструмент, то для того, чтобы исследовать свой ум. Откуда берутся мысли, страхи, фантазии, планы, почему мы себя с ними отождествляем, и так далее. Это не имеет никакого отношения к полетам.
Не соглашусь тут с «иллюзорностью» явление мира мира чисто субъективности не может быть иллюзорным по определению.
UFO just landed and posted this here
желания? какие еще желания?
Причем к этому можно прийти чисто путем логики. Мир — это твой дом. Ты — его часть. Ты же у себя дома поддерживаешь порядок и чистоту, чинишь вещи, а не ломаешь их. Вот и с миром надо точно так же.
Нет, многие всё равно думают, что главное нахапать себе всего побольше, а там хоть трава не расти.
Я просто оставлю здесь комментарий, ибо дико хочется прокомментировать, но сейчас времени мало. (кстати, мне одному кажется функция запрета комментировать статью, которой более трех дней несколько странной?)
мне тоже кажется странной — видимо через три дня ваш комментарий никто уже не прочитает. Время мимолетно… Всё проходит.
Я не заметил такого, все статьи могу комментировать.
О, подтвержденная практическая польза медитации
На форумах перенесение темы в архив (с невозможностью комментировать) идёт с древнейших времён.
«если человек значим для общества, приносит ему пользу и необходим для развития сообщества, то это что-то переключает в нашем организме. Человек начинает медленнее стареть, меньше болеть...»
Ну если это и так, то с помощью вашего приложения пользователь не будет ведь приносить больше пользы обществу. Вы внушаете пользователю мысль, что с помощью этого приложения он сможет получить тот же результат, что и принося пользу. По сути, пытаетесь «обмануть систему». Вы понимаете, что вам за это будет на тонком уровне?
Если рассмотреть глобально, то просто улучшение нашего настроения и самочувствия уже приносит пользу всем окружающим. Для примера, если я больше улыбаюсь и становлюсь спокойнее, то люди, которые контактируют со мной получают меньше стресса и это прямая польза. Пользу можно приносить очень многими способами. Это отдельный философский вопрос, который, как мне кажется, достоин отдельного изучения.
Например, в некоторых восточных философиях считается, что когда мы медитируем, то приносим очень много пользы человечеству. Что если мы становимся лучше, то это мега польза всем. Я не к тому, что это аксиома, а просто для размышления.
И я считаю это не обманом системы, а хакингом. Определение хакера есть в статье. И я считаю себя хакером и хочу им быть на самом деле.

Почему на графике у обычных людей с самого начала больше серого вещества чем у медитирующих?

Хороший вопрос, спасибо. Я это тоже заметил при написании статьи, но не углубился в тему. Также ссылка под картинкой была не на то исследование, в статье исправил.
Исследование, картинка.
На этом графике важен угол наклона — чем он меньше, тем меньше деградация серого вещества мозга.

Вопрос про график с серым веществом. Значит ли это, что до 45 лет у медитирующих меньше серого вещества?

Ярослав Гашек. Похождения бравого солдата Швейка
— Твое место в секте гезихастов, — с состраданием произнес ученый повар Юрайда, — те по целым дням смотрели на свой пупок, пока им не начинало казаться, что вокруг пупка появилось сияние. После этого они считали, что достигли третьей степени совершенства.
Доказано, что медитация продлевает жизнь!
Один бледнолицый медитировал по 6 часов в сутки. В итоге прожил 100 лет вместо 80.
Профит!

Хотя постойте-ка…
Если он это делал вместо чтения бессмысленных постов, то навар есть.
А сон продлевает ещё лучше, если бы я не спал, то не прожил бы и десятитысячной части своего возраста.
Без сна вроде можно прожить 10-11 дней, сколько вам лет, простите?
Я бы сказал попытка натянуть сову на глобус. Под совершенно ненаучную хрень пытаются подвести научную базу.

В статье (по мимо всякой ерунды) приведена довольно "сложная" и унылая техника медитации сработающая может у 10% практикующих (и то не каждый раз), остальным надо 20 лет в монастыре сидеть, чтоб начать понимать в чем смысл.


Рекомендую "Трансцендентальную медитацию" (ТМ). Отзывы звезд можно найти на ютубе, ликбез на вики. Крайне эффективная и наиболее изученная техника медитации. Вместо ноотропов. Обучение у сертифицированных учителей 5 дней подряд по ~2 часа в день. Эффект будет заметен сразу, при систематической ежедневной практике по 20 минут в день эффект на личность тоже становится системным, скорей всего вам даже об этом скажут ваши близкие. Ну типа появляется некая более глубокая разумность в повседневных действиях, концентрация, уравновешенность, появляется уверенность там, где раньше виделся риск. Как-то так.

подтверждаю про концентрацию и т.п. после медитации. главная проблема — найти по часа в день на это
Когда мне надо спаять матрицу светодиодов, я познаю дзен. Вот такая у меня получается медитация.
Ковыряясь в блоке питания, стараясь понять почему он не запускается, я начинаю понимать жизнь и больше не спешу и вижу как снежинка тает…
Кстати да, после пайки smd состояние другое. Думаю тут дело в том, что сильное сосредоточение на органах чувств (зрение, тактильные ощущения) выключает и внутренний диалог и даже просто обычные мысли чем сильно разгружает мозг.

Знаменитая книга "Дзен и искусство ухода за мотоциклом" как раз об этом.

Всегда интересовало, как оценивается качество мышления у медитирующих?
Почему не рассматривается вариант между медитирующими и просто спящими ТО ЖЕ ВРЕМЯ дополнительно?
Сколько из «увеличившейся» продолжительности жизни отьест сама медитация?

Сочетайте приятное с полезным.
"Можно было бы указать еще сотни таких минут — от загорания на песке до собирания ягод — полудействия, полусозерцания, — но о них догадается и без указаний тот, кто вступит на этот легкий и светлый путь."
Д.Андреев — "Роза Мира".

Ну так я могу потраченное время потратить на более приятные вещи, не?

Меня вот не вставляет вообще литература, для меня приведенный вами аргумент — отрицательный.

Я общался с многими людьми которые практиковали медитацию. Некоторые были явными психами и неуравновешенными и медитация им не помогала. В среднем в моем опыте медитация скорее говорит о отрицательных качествах. Большинство реально разумных и уравновешенных людей не хотели или не находили времени на медитацию.

Е.И. Рерих ещё в 1924 г. предупреждала:
"Считаю опасными школы сосредоточения в убийственной атмосфере {городов}; люди упорствуют в избранных ими желаниях, но ток часто слаб, и образ рождается только мозгом.
Для сильных видений нужны и почва, полная электричества, и сознание покоя."


"Правильно, правильно, правильно — люди должны селиться на испытанных местах. Даже медведь заботливее выбирает берлогу. Конечно, растения покажут лучшие возможности. Смотрите, где кедр и сосна, где вереск и дуб, где травы и цветы ярки. Нужна естественная электрификация места. Крупно-игольчатая хвоя лучший конденсатор электричества."

Вот как раз электричества в городах куда больше чем в глухомани.

По аэроионам — нет.


"В природе ионизация воздуха происходит естественным путем, наиболее остро она ощущается в хвойных лесах, горах и на море. Обычно воздух ионизируется с помощью молний и космического излучения, а самому процессу подвергается кислород и озон. Ионизированные молекулы газа называют аэроионами, а их присутствие и делает свежий природный воздух полезным человеку. Ионизация воздуха в квартире естественным образом не происходит, так как нет прямого воздействия ее природных источников"


Ещё см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ионизатор#Люстра_Чижевского — 1931 г.


И Сиддхартха Гаутама достиг нирваны под деревом, а не в своём дворце.

Во-первых, аэроионы и электричество — не синонимы.


Во-вторых, их польза не доказана. Даже по вашей же ссылке есть вот это:


Эти исследования критиковались, в т.ч. А. Иоффе и Б. Завадовским за нарушение экспериментальной методики и не были признаны официальной наукой. Темирязев назвал диссертацию Чижевского бредом.
И Сиддхартха Гаутама достиг нирваны под деревом, а не в своём дворце.


Ну вот где такие берутся?

1. Cледует учитывать, что первые тексты, относящиеся к Будде, появились лишь через четыре сотни лет после его смерти. К этому времени в рассказы о нём были внесены изменения самими монахами, в частности, для гиперболизации фигуры Будды
2. Даже по этим недостоверным записям, человек умеющий мыслить логически, может найти, что кроме дерева, там была целая роща. И нет никакой точной информации о погоде и климате (например та же гроза ионизирует гораздо больше, чем целый лес). Но нет, главное дерево, да?

А если вы так жаждете ионизировать воздух в квартире — купите ионизатор, но не забывайте, что современная медицина на текущий момент не подтверждает заметной пользы, за исключением чисто механической борьбы с пылью (ионизированная пыль быстрее прилипает к стенам/потолку/мебели, следовательно ее становится меньше в воздухе)
И нет никакой точной информации о погоде и климате

Есть, выпускники земной школы умеют перепосылать "битые пакеты данных"


своего Учения по 'защищённым каналам'

"Знание, которое я пришёл дать вам сегодня, относится ко времени моего воплощения принцем Сиддхартха. Я был в лесу в течение многих дней, счёт которым я потерял. Шли тропические ливни, была жара. День сменялся ночью, и потом опять приходил день.


Всё перестало иметь для меня какое-либо значение. Я понимал, что больше нет ничего в этом мире, что интересовало бы меня, притягивало моё внимание.


Я сидел под деревом баньян в позе медитации. Моё сознание оставило меня. И я ушёл в другую реальность. Более тонкую реальность, которая стала для меня более реальной, чем лес, в котором я оставил моё физическое тело.


Я продолжал сидеть под деревом и одновременно я пребывал в другой реальности без времени. Я испытывал блаженство, и радость, и свободу. Нет в этом мире столь сильных чувств, как те, которые я испытывал там, когда пребывал в той реальности.


Я не хотел возвращаться в тело. Слишком много ограничений и слишком темно в том мире, в котором я оставил своё тело, по сравнению с тем миром, в котором я пребывал в этой моей медитации.


Я испытывал единение с тем Высшим, которое я принимал за Атмана. Это был экстаз блаженства, непередаваемый ни на одном земном языке.


Что побудило меня вернуться в тело, которое я оставил в лесу сидящим в позе медитации под деревом баньян?


Я должен был рассказать другим о полученном опыте, я нашёл место внутри меня самого, где не было боли и страдания, где было только блаженство и покой, бесконечная Любовь.


Я мог бы продолжить пребывать в этом месте и дальше. Я искал это место долгие годы, и я нашёл это место. Самым большим моим достижением в том моём воплощении я считаю то, что я смог заставить себя вернуться в тело. Мной двигало сострадание к тем живым существам, которые остались на Земле и которые ничего не знали в своём внешнем сознании о том месте, где я только что был.


Я вернулся в тело. Независимо от того, что светило солнце и стоял зной, я почувствовал холод и тьму вокруг меня.


Передо мной стояла трудная задача: рассказать людям о том месте, где я только что был, показать им Путь, по которому я шёл к этому месту, находящемуся внутри меня самого."

Рерих — ещё тот кумир впечатлительных барышень, выдавать его фантазии за доказанное — это удивительно. В одном абзаце введено столько бездоказательных понятий и утверждений, что доверять этому не представляется возможным.

> воздух ионизируется с помощью… космического излучения

В лесу? Ничего себе излучение, срочно покиньте это место. Раз за разом художественная литература в качестве доказательств (то Библия, то буддийские книги, иногда ещё песни встречаются).
что доверять этому не представляется возможным.

А в этой статье "методика" сводится к глюку: "Success! Wordpress have been installed!"


Если тщательно подходить к вопросу, нужна статистика по негативным психическим отклонениям ("слёту крыш") от медитаций у тибетцев в горах и европейцев в городах.


Рерих — ещё тот кумир впечатлительных барышень

Елена Ивановна Рерих в 1935 г. писала:


"попутно нужно раскрывать вред медиумизма и указывать те меры, которые должны быть приняты, чтобы оградить как медиума, так и окружающих от опасности одержания. Все это, ввиду развивающегося медиумизма и одержания, может быть крайне полезным.
Путем обмена с другими журналами Вы могли бы собрать много интересных данных. Сколько научных наблюдений подошло сейчас к черте потустороннего!"

Любопытно, что в статье не упомянут недавний метаанализ исследовани о влиянии медитации на просоциальность, опубликованный в Nature (импакт фактор 40.137), в котором, в частности, говорится о низком качестве исследований по медитации.

В другом метаанализе (в Neuroscience & Biobehavioral Reviews с импакт-фактором 5.96) об исследованиях медитаторов в фМРТ и ПЭТ сканерах пишут: "Because we found strong evidence for publication bias in morphometric (anatomical) neuroimaging studies of meditation in a recent review (Fox et al., 2014), we sought to address whether or not such a bias might be affecting functional neuroimaging studies of meditation as well."

Впрочем, есть и мета анализ, говорящий о явном положительном эффекте медитаций, причем тоже МРТ-исследования смотрели, только вот его опубликовали в Biomed Res Int. с импактом 2,48.

Короче, всё не так однозначно с пользой от практики медитации, я бы такой вывод предложил: если вам нравится медитировать, то вперёд, если нет — не медитируйте, если не пробовали — попробуйте медитировать 8 недель подряд (в паре исследований этот срок указывался для достоверного обнаружения эффектов) и потом решайте стоят ли полученные эффекты потраченного времени. Я вот как-то 500 дней подряд медитировал (не менее 15 минут в день), а потом решил, что 500 дней по 15 минут на английский, программирование или физкультуру привели бы к гораздо более учевидным результатам.

PS: длинная и немного занудная лекция о физиологии медитации для настоящих гиков: www.youtube.com/watch?v=34xHCCscRm0
+ и согласен с вами.
Как я написал в статье — всегда надо включать мозг, исследовать, пробовать, сомневаться.
Подход принять полностью на веру, обычно не чем не лучше чем сразу отвергнуть не подумав. Поэтому полностью поддерживаю ваш вывод:
если вам нравится медитировать, то вперёд, если нет — не медитируйте, если не пробовали — попробуйте медитировать 8 недель подряд (в паре исследований этот срок указывался для достоверного обнаружения эффектов) и потом решайте стоят ли полученные эффекты потраченного времени

И спасибо за ссылки — физически нет возможности прочитать все исследования, поэтому любая доп. инфа от тех, кто изучал вопрос полезна.
Есть классическая книга по медитации — 4-й том ламрима. Медитация это всего навсего умение фокусировать мысль. Не требуется ни понимания этой мысли, ни каких либо размышлений. Ламрим подробно описывает 9 уровней этого навыка, стандартные ошибки, методы их преодоления и т.д.

По видимому это какое свойство ума — когда мысль становится чёткой, начинаются разные интересные штуки. Где то на форумах встречал интересную мысль о том как устроена реальность. Там говорилось, что мысль обычно «толстая» — т.е. нечёткая, и потому содержит не очень много информации. Но чем «тоньше» становится мысль, тем больше информации требуется для её описания. Количество информации пропорционально логарифму толстоты мысли. Может быть, что когда мысль становится очень чёткой, этот логарифм перешагивает некое значение и в нашей матрице начинаются глюки.

Если количество пропорционально логарифму "толстоты", то чем толще, тем больше информации. Что противоречит исходному утверждению.

Видимо, речь о том, что растет удельная информативность. Тонкие мысли легче носить=) А еще в пучок заданной толщины влезает больше тонких мыслей.
UFO just landed and posted this here
Не помню, чтобы в ламриме упоминалась опасность медитаций. Там говорится, что самому трудно будет этому научиться, но не про то, что это опасно.
Эх как все запущенно…
Я конечно понимаю, что тут мне ща накидают, за мое мнение, но все же.
Я использую молитвы Франциска Ассизского и оптинских страцев, для того чтобы добиться некого медитативного состояния. Обе эти молитвы как раз то и сочетают в себе желание быть полезным людям.
Я ни в коем случае не претендую на то, что мой подход верен, но это работает…
Одно время увлекался разными психологиями. Пробовал некоторые медитативные техники — ну… оно показалось каким-то бесполезным. Практиковать восемь недель? Я лучше гаммы поиграю по часу в день. Отзывы про ТМ читал — какие-то они… слишком восторженные и без конкретики. И я все же западный человек. Мне не нужен Ролс-Ройс, но нужен компьютер побыстрее (гидродинамику считать), и еще несколько гитар. Как тает снежинка я с удовольствием посмотрю. В записи. Или вживую один раз. Но тратить на это кучу времени? Ну и как оценивать результат. Когда говорят, что это о процессе — спасибо, чашка кофе и статья на гиктаймсе — отличный процесс. Ну или концерт. А с припаиванием SMDшек — (было дело, три дня по четыре часа за микроскопом) — все же мне нужен результат, а то что я это могу с гордостью вспомнить… ну… не велика гордость по большому счету, да и по малому. ))) В общем вот — кто бы рассказал, какие есть плюсы-результаты в занятиях медитацией для обычного увлеченного человека у которого и так куча дел/занятий?
В общем вот — кто бы рассказал, какие есть плюсы-результаты в занятиях медитацией для обычного увлеченного человека у которого и так куча дел/занятий?

Как бы статью я про это и писал. Что дает медитация два раза в день по 5 минут. Наш стартап про продление здоровой жизни и мы считаем эту практику одной из составляющих (не обязательной, но полезной) нашей методики. Также по этой теме были две наших предыдущих статьи, мы постепенно исследуем и описываем весь процесс тут:
стресс
измерение эффективности методики
Ну а если своими словами личное мнение — лично мне медитация помогает меньше нервничать в разных ситуациях и, мне кажется, быть более эффективным и однонаправленным (не только в работе, а вообще).
Зашёл на ваш сайт. Из дорожной карты (в вашем случае лучше бы смотрелась карта пути):
Декабрь 2017. «Исследования медитативного хака»
Февраль-апрель 2018. Старт блокчейна ManiCoin для награждения пользователей.
… big data
… «офис в США»
Отличный план.
Но будте осторожны, шумиха вокруг чейнов и коинов потихоньку спадает и всё больше появляется сообщений о мошенниках, которые скрываются с собранными деньгами.
Спасибо. Сейчас мы пересматриваем немного дорожную карту, меняем и сроки (они оказались непосильными) и этапы.
Про блокчейн — деньги мы собирать не будем, это планируется скорее как мотивирующая игрушка.
Мозг -это барьер между сознанием и подсознанием. Разность этих двух переменных величин формирует так называемую «мечту», как задержку во времени.
Медитация -это древняя практика исключения мозга как орган мышления и как барьера из прямого общения с тем, что называют «Богом».
Во время сна мозг работает на полные обороты, защищая от любых вредных воздействий расслабленный организм. Часто интерпретация сна бывает непонятна — это результат срабатывания защиты.
Задача медитации -создать пустое(чистое) пространство для доступа информации, необходимой организму. Далее все происходит автоматически, и необходимые алгоритмы создадут нужные лекарства и ответы на правильно поставленные вопросы.
Насколько чистым и стерильным будет созданное пространство, настолько и будет качество лекарств и ответов.
Любопытная концепция. Откуда взяли?
Не скажу, что сам это придумал, конечно, но это, по моему написано в каждом правильном учебнике. Просто происходит путаница терминов, сознания, подсознания, разума, энергии…
А все просто. Основной постулат Вселенной -стремление к равновесию.
Жизнь -это разумное Не-равновесие.
Ранее люди были созданы как эфирные сущности, и понятия «мечта» не существовало, так как все необходимые потребности вырабатывала система-автомат природы.
Мечты сбывались быстрее, чем «мгновенно».
Но бесконечный рай -это отказ от совершенства, покой… Вот и создался инструмент познания материи -жизнь, т.е Адам и Ева ощутили себя живыми, став автоматически смертными. Произведена попытка создать автономные существа, полностью изолированные от баз знаний с собственным центром управления-мозгом…
Началась работа, где тот, что называете богом, работал с людьми в качестве опытного менеджера.Человечество достигло такого уровня, что нам и не снилось, да и эпоха эта даже в мифах отсутствует. И вдруг бог ушел. Созданная Тульпа людьми, как помощник не отвечала нужным требованиям.
Люди создали ИИ, для управления некоторыми сферами реальности.
Амальгама мифов «Вавилонская Башня» имеет две версии с разбросом по времени с единым концом.
Первая — неудачная попытка создания ИИ, и вторая — разделение народов.
Конец общий — глобальная катастрофа.
Далее проходила деградация человечества несмотря на некоторые подъемы. Солнечная система освоена нашими предками.Еще предстоит открыть артефакты на Луне, Церере и Марсе. Луна — «Дворец холода» — там все сохраняется длительное время, и не тронута глобальной войной.
Медитация -очень древние учение и служит для проникновения в более глубокие сферы познания.
Сегодняшнему человеку это просто опасно. Несмотря на то, что в книгах описаны любые методы прямым текстом, и их никто не скрывает, не каждый человек их «видит», а если и видит, то понимает, какие испытания надо пройти…
Так что «прийти к трем Волхвам» пытаются единицы.
А очищение пространства мышления -это лишь автоматический процесс заполнения и как бонус, показ красочного фильма.
Как то вы очень лихо намешали. Явно не из буддизма — там нет концепции бога и всего вот этого.
Эпоха слепого насильственного покорения создало институты церкви.
Иисус, Будда и др. стали косвенными инициаторами такой «программы тьмы».
Буддизм, как и многие др. религии, сильно «облегчен».
Вы читали правильные учебники, или полистали пару десятков 10-страничной туфты, продающуюся в ларьках рядом с ароматизирующими паолчками?

Попробуйте перед тем, как противоречить современной науке, осилить учебники, в которых информация проверена многократными экспериментами. Правда для этого придется потратить несколько лет. Но зато — это совершенно неопасно, и даже полезно.
И никто ничего не скрывает, и каждый человек их видит.
Ранее люди были созданы как эфирные сущности,

Судя по всему путаница не в разуме с энергией (это путают разве что всякие адепты учений и тонких миров), а понятий учебник и "какая-то книжка", потому как именно во вторых вводятся всякие "эфирные сущности", а из доказательств только ссылки на самих себя и таких же, которые ссылаются аналогично и в конце концов оказывается рекурсией. Это не может быть доказательством. Как и "посидите под деревом, подумайте и увидите".


Началась работа, где тот, что называете богом, работал с людьми в качестве опытного менеджера

Мы называем бога(любого) литературным персонажем, он работает исключительно в рамках описанного его создателем (создателями) сеттинга и не влияет на реальный мир (влияет само описание и его применение приверженцами идеи. которые как раз вполне реальны).


Солнечная система освоена нашими предками

А власти, надеюсь, скрывают? Потому как пишут об этом только наидостовернейшие СпидИнфо и РенТВ. Ну ещё пара анонимов в интернете, не может не вызывать доверия.


Так что «прийти к трем Волхвам» пытаются единицы.

Просто некоторые остаются Наполеонами на раннем этапе.

<А власти, надеюсь, скрывают?
Да нет особо. Акцент стараются увести в сторону инопланетян. Многие игрушки, доставшиеся с античности и добытые Х-37 на орбите Земли не дают уверенности в рядах элит. Люди или инопланетяне… Некоторые выбрасывают на обозрение через желтую прессу.
Вероятно, итогом «падения у Розвелла» явились создание микросхем и микропроцессоров. Ведь главное — не откуда пришла информация… Главное — результат.
Существуют достоверное видеосвидетельство что т.н. «инцидент у Розвелла» является прибытием людей, пришельца и робота из будущего, а у вас больше на фантазии похоже.
>«инцидент у Розвелла» является прибытием людей, пришельца и робота из будущего<
Будущего не существует.

Про медитацию мне понравилась книжка "Махамудра" — читал и чувствовал что вся структура ума и мышления по полочкам разложена, но она настолько не похожа на материальные вещи, что быстро всё тает из памяти (не привыкшей к запоминанию таких вещей). Оттуда можно брать темы для медитации, надолго хватит.

Ваша какая-то короткая, у меня длинная и подробная на компе (пишу со смартфона). Берите которая больше всех по объёму текста :)

Немного отсебятины с капелькой эзотерики, которую я не люблю и считаю лишь уходом в дебри заблуждения. Просветление по-бытовому: если научиться замечать «стену мыслей», эдакую говорилку в голове (внутренний монолог, мышление) в который мы погружены то начинаешь понимать что эта болталка и есть прослойка между сенсорными ощущениями и наблюдателем, т.е. нами. И именно она (точнее её влияние, хаотическая неуправляемость) является причиной эмоцинальных проблем человека. Сложность в том, что эта «стена мыслей» перед глазами и она незаметна.
Говорилка лишь одно из препятствий. Ламрим перечисляет пять препятствий: склонность к рассуждению, гордыня, нетерпимость, ненависть и страсть. Стандартные пять «багов» ума. Говорится также, что пока эти пять проблем не решены, даже сто лет медитации ничего не дадут. Об этом рассказано в главе «Разъяснение – кому какие объекты подходят.»
Один момент по поводу «хака» — медитацию метта бхавана лучше проводить отдельно а не в течение 60 секунд после основной. Вот хороший текст, там же и аудиозапись с ним.
Уже давно порываюсь попробовать всерьез, тема ведь интересная. Но когда берешься, черт побери, столько всякой мистической шелухи вокруг этого — мрак! Да и просто каких-то странных, огалтелых «знатоков» уже трижды «просветленных». Имел даже как-то удовольствие лично пообщаться с дуэтом возвышенных единомышленнов увлеченных ТМ и йогой. Уверен что с этой парочкой что-то не так и ЖЖ-пост психиатора из комментов к статье не кажется преувеличением. Отбивает, знаете ли, желание копаться в этих… кхм… субстанциях.
Может тут кто-то посоветует приземленное чтиво без фуфла от циничных скептиков?
Я уже выше в комментарии написал: Йонге Мингьюр Ринпоче «Будда, мозг и нейрофизиология счастья. Как изменить жизнь к лучшему. Практическое руководство»

Если самому медитировать сложно, то в крупных городах (Москва, Питер) есть отделения корейских сект дзен-буддизма, например, Кван Ум. Найти легко гуглингом или в соц. сетях. Обычно они медитируют каждый день, можно просто прийти, помедитировать уйти. Промывать мозги никто не будет, если есть какие-то вопросы по поводу позы или медитации, на них ответят. А так можно вообще молча прийти и уйти, ни с кем не разговаривая (хотя это наверное будет невежливо).

В группе медитировать как правило проще.

P.S. Есть еще курс на Coursera: Buddhism and modern psychology (кажется, два года назад проходил). Он правда не совсем про медитацию, но скептикам может показаться интересным.
UFO just landed and posted this here
Я чуть выше давал ссылку на хорошее видео www.youtube.com/watch?v=34xHCCscRm0 там же в описании роликаа есть ссылка на презентацию, но просто по слайдам сложно что-то понять будет, наверное. Но это хорошее введение в современное научное понимание того, как работает внимание, концентрация, «осознанность» и систематизация типов медитаций с этой точки зрения.
А в качестве теоретического и практического чтива, достаочно очищенного от мистической шелухи, рекомендую Будду в городе о секулярном (светском) буддизме и медитации, Виктор Ширяев тоже старается писать без ухода в религию и мистику.
Первый сайт посмотреть не могу дальше главной страницы — я в Индии, и он почему-то заблокирован для индийских адресов.

Но по увиденному на главной странице хочется сказать. Я (хотя у каждого свое мнение, конечно) считаю, что светский буддизм, тем более, social active буддизм (как-то так он назван на странице «Будда в городе») оксюмороном.

Исходя из моего понимания, буддизм — прежде всего исследование своего ума. Он должен быть (по меньшей мере, сначала) быть направлен внутрь, а не наружу.

Нельзя помочь другим, если ты сначала не помог себе, и пытаешься совершать какие-то серьезные действия исходя из неполного и искаженного понимания реальности.

Это не значит, что не надо проявлять никакой социальной активности, просто я считаю, что любую подобную активность и буддизм надо четко разделять.
Он светский в том смысле, что не религиозный. В буддизме же есть и космология своя, и божества, и религиозные обоснования некоторых правил — в секулярном варианте это все отбрасывается и буддизм рассматривается как ежденевная практика и система ценностей.
По поводу космологии не знаю, божества есть не во всех ответвлениях буддизма, в дзен-буддизме, например, нет божеств или чего-то аналогичного.

В правилах тоже ничего мистического вроде нет.

Единственное, что может вызывать отторжение у новичка — это концепция перерождения, но во-первых, она совсем не значит, что был Вася Петров, умер, и родился Вася Иванов, который Вася Петров 2.0, а нечто более сложное и туманное, во-вторых, она далеко не главное место занимает в буддизме, в-третьих, большинство учителей говорит, что если вас концепция перерождения смущает, можете просто игнорировать ее первое время.

Ну а вообще меня больше задевает social active буддизм, который я, простите великодушно, считаю смешиванием несмешиваемого.
Статьи о буддизме я там особо не читал, больше про медитацию смотрел и там она более-менее очищенная от мистической шулехи, как и просилось в первом комменте этого треда.
Хотя, конечно, нормальной очистки я ещё нигде не встречал. Взять ту же метта-медитацию о благе для всех существ — ну это ж совсем шанти-шманти трэшак. Вот если бы говорилось о том, что пожелание блага всем существам повышает ваш уровень окситоцина, а затем были приведены ссылки на научные исследования о различияхв медтации в обчныом состоянии и при повышенном окситоцине — это было б близко к нормальному изложению для циников и скептиков.
это было б близко к нормальному изложению для циников и скептиков.

Именно это я и разыскиваю, но жаль что
Хотя, конечно, нормальной очистки я ещё нигде не встречал

Спасибо Вам и всем кто откликнулся! Буду курить на неделе.
Вам не чтиво нужно, а просто практическое действие, опыт состояния медитации.
Люди все читаемое сопоставляют со своим собственным жизненным опытом.
Но вот если не было у вас в жизни состояния медитации, вам не с чем сопоставить.
Поэтому и кажется что там какая то мистика, хотя для практикующих это просто естественная теперь уже сторона жизни.
Попробуйте для начала получить состояние «экаграта» — когда внимание становится глубоким, сосредоточенным и самоподдерживаемым, поищите в интернете. Оно похоже на состояние называемом «потоком» но более глубокое, легкое и свободное, без усилий и наличия «цели» приложения внимания. Если «поток» это как например бег по прямой — легко продолжать бежать в том же направлении, но изменение направления выводит вас из этого состояния. То «экаграта» это как состояние свободного «стояния» на месте, из него можно легко начать движение, изменить или снова прекратить, не теряя это состояние.
UFO just landed and posted this here
Мне нравится как обьясняет Муджи, он современный просветленный мастер. Есть видео на ютуб Медитация с Муджи. (Mooji guided meditation)
UFO just landed and posted this here
Очень рекомендую видеодоклад Дмитрия Шаменкова. Он объясняет почти то же самое, но сугубо с точки зрения современной науки, физиологии. Что интересно, в конце он приходит к той же медитации Анапана, о которой пишет автор этой заметки. www.youtube.com/watch?v=J9bWD37J31w

Вот кстати отличный пример шелухи о кторой я говорил выше. Науки там ноль, одна демагогия под соусом личного авторитета (сомнительного) якобы доктора и ученого. А на деле товарищ клинику свою продвигает. Мутная личность, как и его росказни.
UFO just landed and posted this here
Нравится — смотрите. Видите ли, не буду ставить себе целю разоблачение так как мне уже жаль тех 1.5 часов что я на него потратил и лезть в сеть за ссылками для спора лень. Поэтому, уж простите меня, если хочется аргументов и фактов, то попрошу Вас повести ресёч самостоятельно. Для простоты давайте посчитаем что этот комент мое частное мнение, хорошо?
Мнений оппозитных «доктору» есть много в интернете вместе с аргументами, и любой желающий может ознакомится. Конкретно мои «аргументы» как раз таки их отсутсвие в докладе. А ссылаться можно на какие угодно работы, но если нет твердой причинно-следственной связи между исследованиями и тем что он говорит, то грош цена такой науке, обычное шарлотанство. Да и человечки на доске и постоянные фразочки вроде «я знаю… просто поверьте мне...» выдают низкое качество материала.

На счет помощи другим это тоже сомнительно. Ценники у него были заоблачные и история эта уже закончилась: были поданы жалобы и возбуждены дела, клиника закрыта и он теперь «проповедует» через интернет из Тайланда. И там еще много интересных моментов, но, умоляю, пожалейте меня!
UFO just landed and posted this here
Скажите, пожалуйста, в чем будет состоять принципиальное отличие вашего приложения от Calm? (№ 1 приложения в 2017 году по версии Appstore, удобно для сравнения)
У нашего приложения 2 главные цели
1. продление жизни и активности мозга
2. информирование о технологиях, которые могут в этом помочь
Медитация — только одна из этих технологий, мы с нее начали, так как в той технике, которую мы предлагаем внедрен уникальный хак, который может сильно улучшить эффект.
Далее по плану в приложении:
1. изучение действия добавок
2. автоматическое получение анализов от лабораторий (+ скидки от них)
3. контроль качества диагнозов и рекомендаций врачей (+ скидки от них)
4. информирование о новых исследованиях и технологиях в области продления жизни
Спасибо. Правильно ли понял, что это будет маркетплейс для клинических психотерапевтов, по типу golantern?
Нет нет, ни в коем случае. Для обычных врачей, в основном терапевтом. И не маркет плейс, а именно рекомендованные.
Например, даже в платной клинике непросто найти хорошего терапевта, который будет думать как с вами работать не в перспективе, ничего не болит — все ок, а в перспективе, как сделать чтобы ваш мозг был бодрым, если вы доживете до 80-90.
Поэтому мы будем добавлять врачей, работать с ними, смотреть как они работают с пользователями приложения и влиять на их подход или менять их.
Звучит привлекательно, хотя, конечно, в таких вопросах трекинг не выглядит сильно быстрым…
Может быть, вы через чур сужаете свой рынок такой фокусировкой. Медитативные техники позволяют доступиться до источников метапрограммам сознания, работать с кодировкой валентности эмоциональных откликов на составные стимулы. Это приносит намного более быструю пользу, чем геронтологические заботы.
Спасибо за подборку ссылок, некоторые раньше не видел.
Удачи вам!
Sign up to leave a comment.

Articles