Comments 93
Докатились… на главной хабра, скрытая реклама паблика!
Статья понравилась, пишите лучше здесь.
Оу, логомашина! Помню хайп вокруг вас и софы, если вы понимаете о чем я )
Как по мне, так бесполезная статья. Решений никаких не предложено. Нападать каждый может! :-)
Можно перейти на транслит.
Зато очень интересно и познавательно читать, да и оформлено очень качественно и с любовью. Мне нравится.
Спасибо за минусы! Добра Вам, здоровья, и держитесь там!
А по мне так не с любовью, а с каким-то презрением, что ли, к буквам русского алфавита. И ф им не так, и ю не эдак.
Ну смотря с какой стороны посмотреть. Критика, да, есть, но она преподнесена, по-мне, с отличной иронией и достаточно аргументирована. Лично мне эта "критика" не сделала ни горячо, ни холодно, я как любил кириллицу, так и буду её любить. Но да, техническая составляющая статьи крайне слабовата.
Правда "Ж" в serif теперь буду, после прочтения всего этого эпоса, воспринимать, как "разводящую лапками в недоумении". Моё мировоззрение сломлено.
А я по заголовку подумал, что речь пойдет про Ё и Й из-за использования в них диакритических знаков.
У букв Ё и Й нет диактрических знаков.
В смысле, что диакрических знаков нет ни у одной буквы, а есть диакритические?
Увы, опечатку в комментарии при модерации нельзя исправить. Нет, у Ё и Й нет диакритических знаков.
вики так не считает https://en.wikipedia.org/wiki/Diacritic
Вики тоже пишут люди. Диакритический знак должен влиять на произношение или как-то иначе изменять букву у которой относится, но никак не образовывать новые буквы. Максимум это можно считать т.н. модификатором. То, что у букв «й» и «ё» совпадают основные части с буквами «и» и «е», не делает вот эту чёрточку и две точки диакритическими знаками. Следуя же вашей логике, можно сказать, что буквы «щ» и «ъ» являются буквами ш и ь с диакритическими знаками, например. В целом, Илья Бирман хорошо разобрал эту тему в случае с буквой ё: http://ilyabirman.ru/meanwhile/all/yo-dots/
Илья Бирман тоже человек :).
Над ё не умляут и не диэрезис, а надстрочное двоеточие, а над й — кратка. Вполне себе особые диакритические знаки. А то, что они в русском языке образовали отдельные буквы — это особенность русского алфавита. Если французы решат свои ê, è, ë, ï, ã включить в алфавит отдельными буквами, то все эти акуты и тремы перестанут быть диакритиками?
Над ё не умляут и не диэрезис, а надстрочное двоеточие, а над й — кратка. Вполне себе особые диакритические знаки. А то, что они в русском языке образовали отдельные буквы — это особенность русского алфавита. Если французы решат свои ê, è, ë, ï, ã включить в алфавит отдельными буквами, то все эти акуты и тремы перестанут быть диакритиками?
В электронных текстах лучше записывать ё и й отдельными буквами. Иначе, будут проблемы.
вот еще статья на Вики — https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_алфавит
Не забываем также о том, что к русскому алфавиту приложили руку шведы, у которых диакритика есть.
- Ранее (с 1758 года) вместо буквы Ё использовалось начертание в виде букв IO под общей крышечкой. Отдельной буквой азбуки знак Ё официально стал в середине XX века.
- Й — этот отменённый Петром I знак был возвращён в гражданскую печать в 1735 году; отдельной буквой до XX века не считался.
Не забываем также о том, что к русскому алфавиту приложили руку шведы, у которых диакритика есть.
Русскому языку свойствоенно правило «одна буква — один звук» (исключение составляет ряд ё, е, ю, я) и наоборот. Диграфов в современном русском языке нет. И к диакритическим знакам IO ну никак не относится. Равно как и то, что Й не считался отдельной буквой. В той же самой стать написано «произошла… от И и ~ (бреве)». Т.е. это буква, «созданная» из буквы и диакритического знака, но не буква с диакритическим знаком. Юникод того же мнения, кстати.
Курсив нанесёт вам душевную травмуКакие замечательные дизайнеры, не отличающие курсив от рукописного текста…
Тоже заметил =) Вообще статья ни о чем. Ждал хоть каких-то доводов, а не «отсутствие динамики»
Сейчас модно "думать по-английски", а потом транслитеровать.
Вот и получаются "паперы, зарайченные курсивом".
Ага, я тоже сразу подумал, что это «cursive» (вспомнив картинку).
Ещё «dramatic» активно просачивается в виде всяких «драматических улучшений».
Ещё «dramatic» активно просачивается в виде всяких «драматических улучшений».
чем вам Греческая буква фи не угодила Φ, φ?
Она жива до сих пор вместе с омегой и пси
Она жива до сих пор вместе с омегой и пси
Ё моё, а где Ё?
Абсолютно вредная статья!
Попытка «быть в тренде», при этом абсолютно не озираясь на основы родного языка. Или работа на «современную благодарную публику» в виде недоученных подростков? «Сорян, чуваки!», «so close»… Так это вам на другой ресурс!
Автор действительно думает, что Кирилл и Мефодий придумали русский алфавит? Может, автору хотя бы немного поинтересоваться историей?
Попытка «быть в тренде», при этом абсолютно не озираясь на основы родного языка. Или работа на «современную благодарную публику» в виде недоученных подростков? «Сорян, чуваки!», «so close»… Так это вам на другой ресурс!
Автор действительно думает, что Кирилл и Мефодий придумали русский алфавит? Может, автору хотя бы немного поинтересоваться историей?
Слухи о смерти греческого алфавита сильно преувеличены.
Это вы ещё глаголицу не видели.
>> Если понравился материал, подпишись на наш паблик!
А что нужно сделать для того, чтобы ваши «материалы» для существ с интеллектом табуретки никогда не просачивались на ГТ?
А что нужно сделать для того, чтобы ваши «материалы» для существ с интеллектом табуретки никогда не просачивались на ГТ?
Ожидал что-то из истории алфавита, какие-то особенности букв или что-то в этом роде. А тут… опять дизайнеры. Ваш пост огорчает ежей. Буквы Ё нетъ.
Странная буква — это Ц. Заменитель двух букв («тс»), но почему-то не всегда и не везде.
А «ч» — заменитель «тщ»?
А в немецком "щ" — это "шч", а "ч" соответственно "тш" получаем чудесное "schtsch". Лучше заменители :)
Товарищ Chruschtschow одобряет!
Щи (Schtschi) смотрят на вас, как на плебея!
Действительно, ещё одна странная буква.
Сначала вы жалуетесь, что "ф" не собрать из других букв. Потом вы жалуетесь, что мягкий знак, твёрдый знак, "ы" и "ю" собраны из других букв.
Нет ли здесь антисемитизмапротиворечия?
О, пабликовое «мышление» теперь и на хабре.
Ребят, эта статья едва дотягивает до уровня гиктаймс, но уж никак не для Хабрахабра.
Точнее не так — такие «пятничные» статьи заходят когда сделаны не для рекламы, а так просто пахнет корпоративщиной.
Ребят, эта статья едва дотягивает до уровня гиктаймс, но уж никак не для Хабрахабра.
Точнее не так — такие «пятничные» статьи заходят когда сделаны не для рекламы, а так просто пахнет корпоративщиной.
Не смог уловить сути ни одной из «проблем». Как мне повысить свой культурный уровень, чтобы тоже начать душевно страдать при виде букв «Ж» и «Ю»?
Уф-ф-ф! Я уж было испугался, что я меня одного покоробил «контент» данного «поста». Уже начал было комплексовать по поводу отсутствия у себя столь тонкой душевной организации, которая заставляет терзаться при виде обычных, знакомых с детства, букв.
«Это не мы криворукие, это буквы в алфафите неудобные»
Авторам этой статьи даже не вдомек, что первым славянским алфавитом, который создал Кирилл была ГЛАГОЛИЦА. И выглядела она СОВЕРШЕННО иначе.
Погуглите в итернете глаголицу и дивитесь диву дивному
Погуглите в итернете глаголицу и дивитесь диву дивному
Вот только вид глаголицы мало согласуется с утверждением, что она создана на основе греческого письма. Кстати, слова вдомек не существует.
А кто сказал, что греческого? Финикийского. О существовании википедии, походу, здесь тоже не слышали.
От того, что ты заминусовал мой комментарий, ничего не изменилась: глаголица так и осталась первым славянским алфавитом)))
От того, что ты заминусовал мой комментарий, ничего не изменилась: глаголица так и осталась первым славянским алфавитом)))
Вы финикийское письмо-то видели когда-нибудь? Смешно.
И, это, я никого никогда не минсую и нечего здесь хамить.
И, это, я никого никогда не минсую и нечего здесь хамить.
Глаголицу вы так и не видели, видимо. Я вас уже неоднократно отсылал к википедии.
И хватит смеяться над учеными. Смешно ему.
И хватит смеяться над учеными. Смешно ему.
А вы учёный??? И не поняли ничего про финикийское письмо? Хотя бы из то же википедии. Вы, наверное, тот самый «британский учёный»?
Наверное.
Не люблю, когда некомпетентные люди высказывают свое мнение
Не люблю, когда некомпетентные люди высказывают свое мнение
Товарищ британский учоный, вы на финикийское письмо-то, всё-таки, хоть раз взглянули? А в википедии про него прочли? А с глаголицей сравнили? Тут уже даже смеяться бессмысленно.
ну я сравнил. ничего схожего.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Phoenician_alphabet.svg
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0
а в статье про глаголицу написано, что происхождение написания букв неизвестно, но символы похожи на символы разных алфавитов (финикийский не упоминается).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Phoenician_alphabet.svg
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0
а в статье про глаголицу написано, что происхождение написания букв неизвестно, но символы похожи на символы разных алфавитов (финикийский не упоминается).
Информация которую вы написале в начале статьи о Кирилле и Мифодии не соответвует действительности, почитайте про Древнерускую Буквицу.
А вообще нападки на внешний вид букв выглядит странно почти так же как и обвинять траву в том, что она зелёная )
А вообще нападки на внешний вид букв выглядит странно почти так же как и обвинять траву в том, что она зелёная )
Братья Константин и Михаил(известные под кличками «Кирилл» и «Мефодий» соответственно) не могли придумывать «русскую азбуку» по одной простой причине. Никаких русских в то время не существовало, никакого русского языка в то время не существовало, а сделали они некий алфавит для записи древнеболгарского языка(который ныне ошибочно называют «церковнославянским»), при чем исходя из слов черноризца Храбра о том, что азбука Константина состояла из 38 букв это была глаголица(Кѷрїлловица на древнеболгарском), а нынешнюю кириллицу, уже после смерти Константина создал Климент Охридский.
древнеболгарского языка(который ныне ошибочно называют «церковнославянским»)
Почему ошибочно-то? Вики пишет: Церковнославянский язык восходит к южноболгарскому (солунскому) славянскому диалекту, родному для создателей письменного старославянского языка Кирилла и Мефодия, хотя за время своего бытования он подвергся грамматическим и фонетическим упрощениям (в частности, исчезли носовые и редуцированные гласные) и сближению с живыми языками стран, в которых он бытует.
Не понял, в чем суть. Мне казалось, что буквы нужны для передачи информации, а не для красоты. С этим вроде русские буквы нормально справляются (при должной привычке, конечно). Ну и по поводу ширины: бывают же моноширинные шрифты, не?
Опять «западники» обсирают РУССКУЮ историю, то не так, это не так… Латиница им, видите ли, больше по душе…
Да РУССКИЙ язык, это самый ВЕЛИКИЙ язык мира. Он, помимо информации, передаёт настроение и эмоции.
Есть же множество выражений, которые никак не перевести на другие языки.
Да нет наверное.
Зелёная зелень зеленит зелёную зелень.
— Пить есть?
— Пить нет, есть есть.
Руки не до ходят посмотреть.
Своим языком гордиться надо, что он такой особенный.
Да РУССКИЙ язык, это самый ВЕЛИКИЙ язык мира. Он, помимо информации, передаёт настроение и эмоции.
Есть же множество выражений, которые никак не перевести на другие языки.
Да нет наверное.
Зелёная зелень зеленит зелёную зелень.
— Пить есть?
— Пить нет, есть есть.
Руки не до ходят посмотреть.
Своим языком гордиться надо, что он такой особенный.
Переведите-ка на русский:
В каждом языке достаточно идиом и игры слов. Странно гордиться тем, что они не переводятся дословно на другие языки.
A horse walks into a bar and the bartender says, «So what's with the long face?»
В каждом языке достаточно идиом и игры слов. Странно гордиться тем, что они не переводятся дословно на другие языки.
> не до ходят
(из прошлых комментариев)
> невостребованны
> кирпичём
Ясно-понятно.
(из прошлых комментариев)
> невостребованны
> кирпичём
Ясно-понятно.
Зелёная зелень зеленит зелёную зелень
А вот это на русский? «I never saw a saw saw a saw»
Мда, реакция хабровчан негативная, потому что, как мне кажется, автор не объяснил, в чём сложность кернинга, и сколько дизайнеров ежедневно хотят повеситься, пытаясь откернить какое-нибудь русское написание интересным шрифтом в логотипе или обыграть чудовищные дыры в слове, создаваемые «неудобными буквами». Без этой информации статья действительно выглядит, как необоснованные наезды на наши родные буквы, а не старая добрая русская традиция высмеивать сложности.
Еще бы хотелось почитать рассуждения на тему почему латиница и кириллица так сильно отличаются по характеру в рамках одного шрифта, как можно было бы проапгрейдить кириллицу, ее будущее вообще.
Еще бы хотелось почитать рассуждения на тему почему латиница и кириллица так сильно отличаются по характеру в рамках одного шрифта, как можно было бы проапгрейдить кириллицу, ее будущее вообще.
Я думаю, что дело еще и в том, что не всем нравятся призывы подписываться на какие-то паблики (хоть бы объяснили, что это вообще такое и зачем туда нужно подписываться).
автор не объяснил, в чём сложность кернинга…
Если бы пост был об этом, то он был бы годным.
А так – какие-то глупые картинки с необоснованными умозаключениями «букву плохую придумали» и (на что уже не раз указали в коменатариях) с историческими ошибками.
У меня складывается впечатление, что эти проблемы волнуют исключительно дизайнеров с их чрезмерно тонкой душевной организацией. Обычные пользователи смотрят на все эти «Ф», «Ж» и т.п. и видят знакомую букву, а дизайнеры видят проблему и плачут кровавыми слезами.
Поэтому предлагаю дизайнерам разработать специальный шрифт «для своих», чтобы он не ранил их чувства, а остальным 99,99% населения оставить нашу старую добрую кириллицу, нам она нравится и наших чувств нисколько не задевает.
Поэтому предлагаю дизайнерам разработать специальный шрифт «для своих», чтобы он не ранил их чувства, а остальным 99,99% населения оставить нашу старую добрую кириллицу, нам она нравится и наших чувств нисколько не задевает.
Мне кажется, все знают, просто всем насрать, кроме полутора особо мракобесных гей-дизайнеров.
Дизайнеры вешаются потому что, на мой личный взгляд, разработчики шрифтов делают их без должного внимания к тонким деталям (а программисты, вообще часто могут об этом не думать), т. е. — шрифты должны проходить приемо-сдаточные испытания комиссии, на которых ими в различных кеглях, кернингах, размерах листа, разрешениях и пр. параметрах печатается или сохранятся в PDF/DJVU какая ни будь большая классическая книга (1-2 абзаца на каждое сочетание параметров) и подборки рандомных буквосочетаний — опытные люди-дизайнеры, просматривающие этот материал по диагонали быстро выявят все проблемные сочетания и разработчик шрифта их исправит. Можно даже автоматический инструмент опенсурсный сделать для этого.
А мне понравилось. Картинки с юмором. Но, мне кажется, подписи надо делать сверху, потому что сначала читаешь, что «говорит» буква, а только потом в самом низу контекст ее «речи».
Ж, Ц, П не люблю, потому что на бумаге они у меня получаются просто ужасно. Из Ж получается растянутая Х, из Ц какое-то подобие У, а П в роли заглавной вечно кривая.
Sign up to leave a comment.
Странные буквы русского афавита