Pull to refresh

Comments 106

Теперь надо прояснить вопрос о цене тестируемой электронной книги, ибо он неизбежно возникнет. Рекомендованная цена составляет на дату обзора (держитесь крепче!) 71 990 российских рублей.

Настолько крепко держаться не получится, тут четырехточечный ремень безопасности нужен.
Перпопричина проблем читалок настолько крупного размера — стоимость экрана на электронных чернилах на 13,3 дюйма. Я сейчас не хочу наврать, но слышал, что только экран стоит 400—600 долларов. Видимо, технология такая, что вероятность получить дефект с площадью экрана растёт нелинейно. Очень нелинейно.

Конкурировать просто размером экрана с каким-нибудь «Киндлем» за 80 долларов не получится. Поэтому производитель напихивает в этого гиганта всё подряд в попытке оправдать ценник в 600—800 долларов и не выглядеть слишком жадным. В итоге получается полноценный планшет на «Андроиде», на котором разве что процессор не игровой — на электронных чернилах играть неудобно.

Да даже ещё один планшет мало кому нужен. Наступает черёд функций, которые никто не просил. Предыдущая версия этой модели — «Макс-2» — умеет дублировать экран монитора. А ведь частые обновления страниц быстро износят дисплей: ресурс электронных чернил ограничен их механической природой работы. В дополнение к функции внешнего монитора в читалку «Макс-3», как видите, встроили отпечаток пальца. Кого-то действительно так заботит приватность собственного чтива?

Отсюда и такая страшная цена, и много, в целом, ненужных функций. Я на «Макс-2» функцией внешнего монитора воспользовался один раз и забыл про неё. Ну хоть знаю теперь, как выглядит адаптер miniHDMI.

Кстати, в «Макс-3» относительно «Макс-2-Про» не изменились разрешение экрана, объём оперативной памяти и размер накопителя. Система на кристалле, похоже, теперь поновее.
встроили отпечаток пальца. Кого-то действительно так заботит приватность собственного чтива?

Во многом с Вами согласен, но вот по поводу приватности я бы сказал, что случаи бывают разные.
Я думаю, к примеру, что окружающим не обязательно знать, что пользователь, например, между делом любит читать эротическую литературу или изучает мангу аналогичного содержания.
А ещё на книге может быть доступ к электронной почте, и много ещё чего…
Иными словами, помните: «Любая информация о Вас может быть использована против Вас!»
И вообще, тут (на Хабре) уже много раз обсуждалась тема «честному человеку нечего скрывать».
Цена 71 990 рублей, белый цвет… Маркетолухи.

Зачем оно? Рисовать? Wacom и дешевле и лучше будет.
Книга нужна, чтобы читать. Рисовать в ней ненужно.

А это мутант непонятно для чего. Ну и при такой цене оно вообще не нужно.
Kindle + Wacom будет и практичней и дешевле и функциональней.
У Kindle нет моделей с экраном 13,3".
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Хотел было купить Max Pro 2 за 60000 руб в качестве e-ink — монитора.
Но с выходом этой модели возьму именно её. Хоть за 70, хоть за 80 тысяч.
В эти выходные будет акция в фирменных магазинах, в т. ч. и на MAX 3.
Чатают — «художку»… Но есть литература, с которой именно нужно «работать». Китайский и арабский, армянский языки, думаю, с такого рода устройствами будут изучены с гораздо меньшим ущербом для глаз и нервов.
Для создания конспектов книг — тоже хорошая вещь. Пробежал глазами раз — сделал пометки. Потом вчитываешься в пометки. Потом уже обобщаешь.
Журналистам, редакторам, программистам — впору.
Кстати: кроме PDF, есть и ещё один популярный «жёсткий» формат: DJVU. В этом формате распространяются, преимущественно, книги и документы, отсканированные без распознавания текста (это может быть необходимо для сохранения особенностей документа).
Тем не менее, и там возможен текстовый слой, если автор скана этим озаботился.
В теории да. И у меня даже есть пара таких файлов. Но в реальности 99% DjVu, с которыми приходится работать, просто сканы.
Ну так со сканированными PDF то же самое.
Правильно. Поэтому и нужен большой экран.
> 71 990

Уносите. За эти деньги я куплю Surface Book 2.
MAX 3 предназначен для тех, кому необходим большой экран типа «электронная бумага».
На такие дисплеи и вправду есть спрос, но дисплей стоит 30 тысяч, а б/у можно найти за 20 и дешевле. На остальные 40 можно докупить и планшет, и ПК по вкусу.
Дисплей сам по себе не очень интересен. Нужен ещё достаточно производительный процессор, чтобы работать с тяжёлыми pdf. Старые платформы часто не справлялись.
Речь о дисплее для ПК.
Сейчас у меня на работе 4 дисплея на стареньком i3, удобно, т.к. в одном редактор, в другом компилятор, в третьем терминал, в 4м — даташиты/интернет/мессенджеры.
Дома серфил через e-ink дисплей, если бы не скорость обновления, цены б ему не было.
В MAX 3 есть возможность выбрать режим перерисовки. От наилучшего качества картинки (стандартный), до наиболее быстрой перерисовки (X-Mode).

Именно на еинк? Я бы не отказался от планшета а4, но еинк за цену целого боинга...

UFO just landed and posted this here
Вынужден вписаться за e-ink.
Типичные экраны немного серые, а на солнце как раз «выбеливаются» до натурального уровня и не слепят.

Из-за их типичной серости, кстати, электронные книги никогда не рекламируют через видео.
Да и тут видно, что стол под «бук» нафотошопили, подняв гамму.
SD карта через переходник? В таком огромном корпусе не нашлось места под слот? Пластиковый экран и стилус? При активном использовании будет царапаться. Помню, как это было с резистивными экранами КПК. Ну и цена. За такие деньги можно купить iPad pro, который будет лучше по всем параметрам. Ну кроме электронной бумаги. Но от экрана iPad с true tone глаза тоже не устают.
Карта памяти нужна далеко не всем. К тому же в данном случае можно подключать внешние USB-накопители и пр. В отличие от резистивных сенсоров здесь экран покрыт защитной ПММА-панелью, царапаться не будет.
Ipad сложно использовать на солнце, экран мерцает и пр. У E Ink-ридеров свои задачи.
Подскажите пожалуйста хотя бы пару примеров применения e-ридеров, где обычные экраны использовать нельзя или значительно хуже.
1) На улице при дневном свете, особенно на солнце.
2) Любой экран с подсветкой будет хуже и в помещении, т.к. обеспечить равную освещённость экрана и его окружения (стола, стен и пр.) практически невозможно. Кроме того, экраны планшетов и смартфонов мерцают, у ЖК свет поляризован, и т.д. Для чтения книг обычные экраны хуже почти всегда.
Я имел в виду — в каких задачах нужны ридеры, там где не справляются обычные экраны?
Например, ридер нужен строителю, чтобы читать чертежи на стройке днем, когда светит солнце. Или ридер нужен военному офицеру для точного считывания данных при ярком окружающем свете.
UFO just landed and posted this here
Сейчас много планшетов и способов как сделать время работы планшета достаточным для рабочего дня или более.
UFO just landed and posted this here

Айпад на чтении (без видео и звука) неделю проживет.

UFO just landed and posted this here

Не надо выкручивать яркость на полную, желательно отключить все беспроводное. Мне для чтения хватало на 4 дня, с остатком 22%.А читать извините pdf или djvu… Проще и дешевле ноут купить, а никак не читалку.

UFO just landed and posted this here

70000 RUR за читалку — это извините за гранью понимания

UFO just landed and posted this here

Лучше уж бумажные покупать. Это тупо дешевле и лучше. А сколько их можно купить за такие деньги — посчитайте сами.

UFO just landed and posted this here

У меня солнечная сторона, 50% яркости прошки и айпада мне хватает. Что Я делаю не так? Прошка 2015, айпад того же времени. По цене оба конечно дороже в сумме, чем читалка, но это и другого класса устройства.

UFO just landed and posted this here

Это как за 8 лямов вместо квартиры купить сарай, и всем доказывать что это правильный поступок. Деньги конечно ваши, не имею привычку чужие считать, но купить ничто за полцены ноута лично по мне выглядит не самым рациональным решением.

UFO just landed and posted this here
Для чтения — пойдет поменьше (10,3). Галэкси он 9,7. Но там же Амолед. Но так как цена между 10.3 и этим 13.3 почти в два раза — вопрос, так сказать, кошелька и стоимости времени конкретного пользователя.
Ридеры большого размера используют пилоты, музыканты, студенты, юристы, программисты. Т. е. обычно это люди профессий, где требуется много читать pdf/djvu. Экраны планшетов с этими задачами, конечно, тоже справляются. Но запасные глаза в магазине пока не продаются, поэтому люди покупают читалки.
Но запасные глаза в магазине пока не продаются, поэтому люди покупают читалки.

Есть какие то сравнительные исследования?
Откуда это утверждение?

Мониторами пользуются сотни миллионов людей днями/ночами и чтото нет какой то информации, что все эти люди ослепли и требуют запасных глаз.
С проблемами для зрения дело обстоит, видимо, статистически, как с курением. Миллионы скажут, что «мы курим, и у нас всё хорошо», а некоторые не скажут — потому что из-за болезней, вызванных курением, лежат на кладбище.
Вот статья (здесь, на Хабре): Чем отличаются дисплеи электронных книг от дисплеев смартфонов и планшетов, где немного описано, почему экраны на электронных чернилах меньше напрягают глаза.

В той статье написаны следующие плюсы e-ink для зрения:


  1. Яркость близкая к окружению;
  2. Отсутствие ШИМ.

Второе, сразу, для яблок неактуально — у них высокая частота ШИМ и мерцание незаметно.


Первое… вот летом на ярком солнце я часто не могу читать ни e-ink, ни бумагу. Почему? И то, и другое гораздо белее окружающего мира, и на ярком солце безжалостно жарит в глаза.
Зимой же, в тусклом свете ОТ — тоже хочется подсветки.


LCD же, как правило, имеют регуляторы яркости, и легко подстраиваются. Нужно только об этом не забывать. Ну, и автоматика есть. На очень ярком солнце даже айпады тухнут, но я даже не знаю, что лучше.


Короче, преимущества e-ink — энергопотребление и вес. Не польза для зрения, нет. Недостатки… тонна их.

Ридеры большого размера используют пилоты, музыканты, студенты, юристы, программисты.

Вы упорно отвечаете общими фразами, не давая никакой конкретики.
Точно также можно сказать — «планшеты с TFT экранами большого размера используют пилоты, музыканты, студенты, юристы, программисты. Т. е. обычно это люди профессий, где требуется много читать pdf/djvu. „
Еще раз. Глаза от читалки устают меньше. Это подтверждается опытом тех, кто много читает. Миллионы людей, уже имея смартфон и планшет, покупают ещё и ридер специально для чтения.
Вот исследование на тему вреда мониторов.
О, круто! Спасибо большое за ссылку!

Для пилота это чудо без подсветки абсолютно бесполезно. Студенту может и подойдет, только для него несколько дороговато будет.

У нас заказывали подобные ридеры для пилотов Боинга 737.

И как с ним ночью? вы хоть извините капельку в теме ?

Я не пилот, если Вас это интересует. Вероятно, читать предполагалось при внешнем свете. Моей задачей было проверить работоспособность ссылок содержания руководства и быстродействие.

Весело в темноте РЛЭ читать. Даже не поверите как. Как и аварийные карты.

Почему Вы решили, что читать с ридера предполагается именно в полёте?

А зачем он тогда нужен пилотам? Правильно, незачем. Для студента дорого. Разве что для юриста, и то спорно.

Я никогда у пилотов не видел такого. В основном это яблочная продукция

Ну вот я например купил Note Pro. iPad Pro я бы не купил, поскольку хотел устройство именно с e-ink+wacom+android (Max никак не устраивал из-за отсутствия подсветки, ну и цена неадекватна возможностям).
Не царапается он, не наговаривайте.
UFO just landed and posted this here
Википедия пишет: «DjVu (от фр. déjà vu — «уже виденное») — технология сжатия изображений с потерями, разработанная специально для хранения сканированных документов — книг, журналов, рукописей и прочее, где обилие формул, схем, рисунков и рукописных символов делает чрезвычайно трудоёмким их полноценное распознавание. Также является эффективным решением, если необходимо передать все нюансы оформления, например, исторических документов, где важное значение имеет не только содержание, но и цвет и фактура бумаги; дефекты пергамента: трещинки, следы от складывания; исправления, кляксы, отпечатки пальцев; следы, оставленные другими предметами и т. п.»
Далее: «DjVu-файл может содержать текстовый (OCR) слой...» Т.е. может, но не обязан (как в большинстве случаев это и бывает).
BOOX Max3 13.3 E-Reader E- Paper, Android 9.0
$859.99
+
таможенные и налоговые платежи, торговая наценка
=
71 990 российских рублей.

Ага, действительно, все дело в таможне и налогах, а не жадности.
а что не так то?
860$ примерно 56000 (пусть в опте будет 700, т.е. 45500)
пошлина 10%
НДС 18%
докинем доставку, страховку и услуги брокера минимум процентов 5 от изначальной цены (35$ 2300р)
Итого: 45500*1,1*1,18+2300 = 61359 себестоимость для продавца. Если туда докрутить проценты на кредит и хранение, то маржинальность не космическая.
Производится книга в Китае, значит на Амазоне товар по той же формуле, с страховкой, торговой наценкой и прочим. Или вы считаете, что по какой-то причине США они в разы меньше? Если окажется, что это так и есть (даже с учетом новых тарифов Трампа), то поводов для печали гораздо больше и проблема тогда не в одном продавце.
НДС в России уже 20%, а не 18. Так что всё ещё хуже.
Но пошлины в 10% скорее всего нет
На устройства с аудиовозможностями есть.
Кстати, эта книга ещё может и под «налог на болванки» Михалкова попасть. Там есть накопитель и на нём можно слушать музыку! Ссылка.

Был бы проц хотябы 3ггц и hdmi выход (с превращением e-ink в клавиатуру с тачпадом) может цена и оправдалась бы.

Было бы круто, если бы был более продвинутый софт для рисования, особенно если стилус wacom. Был бы электронный аналог скетчбука.
При движении стилуса задержка в рисовании линии относительно положения стилуса — небольшая, и при неторопливых движениях почти незаметна (1-2 мм). При быстрых движениях задержка может достигать 5-10 мм.
К сожалению, вот эта «тормознутьсть» не позволяет нормально рисовать на читалках :(
Вообще странное ценообразование, как мне кажется. 10" модули дисплея на e-ink стоят порядка 30-35 долларов. Ну не могу я поверить, что 13,3" должен стоить дороже в 13 раз!
PS В общем, по моему мнению, за эти деньги чехол и подставка точно должны быть в комплекте. Плюс какие-нибудь дополнительные фичи, типа возможности подключения к ПК в качестве дигитайзера, например.
А я не верю, что 10" стоят 30-35. Даже Али говорит, что 6" в среднем стоит $50. OK, положим что при опте будет дешевле. Пусть даже те-же 30-35. Но это 6".
Я бы не говорил, если бы не был в теме. В 2012 менял тестю 10" e-ink дисплей на читалке, которую он раздавил уснув. Стоил он тогда 2500 рублей (~70$).
Сейчас вышеупомянутые дисплеи на али можно найти как раз за 30-35$ (1800-2000 рублей). Поищите например эту модель ED0970C1
Прямо сейчас по первой попавшейся ссылке из али:
US $45.51
US $55.50
-18%
Это дисплей без подсветки. Без тачпанели. Vizplex 1200×825, 16 градаций серого, 150 dpi. На стекле. В какой из ныне выпускающихся читалок такое используется?
Во всех читалках которые заявлены как 10" это используется. Подсветка, тачпанель и прочие удобства, это всегда отдельные модули. По-поводу цены, выбор очень большой, и предложений даже до 30$ по цене не одно и не два. В любом случае заявленные 450$ в 10 раз больше чем найденные вами 45$.
Более не вижу смысла спорить, верьте во что хотите.
Во всех читалках которые заявлены как 10" это используется.


У вас там какой год на календаре? 2012 до сих пор? ;)
Это дисплей от Pocketbook Pro 902, который 8 лет как не выпускается. (Данная модель электронной книги снята с производства в 2011 г. (Ц) google) Остатки запчастей могут продаваться по любой цене, как низкой, так и несообразно высокой.
В какой из ныне выпускающихся читалок используется этот дисплей?
UFO just landed and posted this here

Имхо, 10" — уже БАЛШОЙ ЭКРАН, годный для pdf. 13" воспринимается как излишне… ой, а цена-то!

Штуковина получилась очень хорошая. Но лично я её себе не смогу позволить еще пару лет, поэтому пока буду гонять ваш старенький Магеллан.

Ни один анонс такой книги не проходит без разговоров о цене и сравнениея с планшетом. Во-первых, это совершенно разные вещи, для разных целей, во-вторых с камрадом, у которого от трутона не устают глаза мы поговорим лет через 10.
Ну и последнее, это мелкосерийное производство и высокая цена вполне понятна. Если бы у меня была нужда в работе с огромными объемами мелкого текста, я бы не задумывась купил бы е-инк за любую цену.
Я и так много лет читаю с книжки и даже уже не спорю, с теми, кто "купил бы" айпад за эти деньги.

Просто интересно — а что с камрадом случится лет через десять?

Страшного ничего, но глаза не казённые и можно их поберечь если есть возможность. У меня от нескольких часов айпада болят глаза, а ридером я пользуюсь спокойно ночью, только теплую подсветку ставлю.
Я много работаю в фотошопе и вечером не могу видеть уже светящиеся девайсы. При этом у меня калиброваный моник без шима и на средней яркости. Ещё смарт на амоледе.

Долго приценивался к этому девайсу год назад. Даже уже почти заказал (на складе у поставщика не оказалось).
В результате оглянулся и взял (по моему даже дешевле) Ipad Pro с максимальным экраном и пером.

Ни секунды не жалею :)
В мобильной платформе Qualcomm® Snapdragon ™ 625… встроенный модем Qualcomm® Snapdragon ™ X9 LTE ​​и графика Qualcomm® Adreno ™ 506 для ПК, Snapdragon 625 обеспечивает быстрое подключение…
Dynabook будет не больше записной книжки, а его вес не превысит двух килограммов. “Владелец сможет редактировать тексты и писать программы, когда и где захочет. Даже в лесу (стоит ли это пояснять?)”
Если такой мобильный компьютер подключить к глобальной информационной сети, например к ARPA… В мае 1972 года Кей презентовал проект Dynabook руководителям технических отделов.
В 2007 году, после презентации Apple iPhone, Алан Кей сказал: «Когда вышел Macintosh, в Newsweek спросили, что я о нем думаю. Я сказал: это первый персональный компьютер, достойный критики. После презентации Стив Джобс подошел и спросил, достоин ли iPhone критики? И я ответил: сделайте его размером пять на восемь дюймов, и вы завоюете мир»
Хотя в настоящее время аппаратное обеспечение требуемое для Dynabook широко доступно, Алан Кей продолжает считать, что Dynabook ещё не создан, потому что отсутствуют ключевое!..
Такие книги очень трудно читать лежа на спине, если засыпаешь она падает и разбивает тебе нос.

Это выглядит как торжество технологии (огромный eink, wow!) и провал маркетинга. Кому на самом деле нужно это устройство? (На цену не смотрим). Читалка, которую с собой особо не поносишь. Планшет, на котором кое-как можно рисовать (wacom это вещь, но тормознутый eink все портит). Монитор — чб и медленный. Sd карта через переходник. Подсветки нет. И всё это в одном корпусе.

Прежде всего это устройство для чтения крупноформатных документов с серьёзным функционалом в части создания заметок. Посмотрите этот обзор. Многие Ваши сомнения рассеются.

Нужна ли такая пепяка крупному бизнесу? Вычитывать договор между условным Газмясом и Мясгазом, которые могут себе позволить что угодно? Вряд ли. У бизнеса в ходу всякие разные CRM, внутреннее представление документов скорее всего docx, но никак не pdf/djvu, и размер листа в ходу А4. Больше — неудобно. Есть интеграция с ихней CRM? С ихней безопасностью? Скорее всего нет, раз об этом не упомянуто.
Кому ещё настолько необходимы рукописные правки огромных сканированных документов? Состоятельным студентам? :)

Выше я уже писал, кто покупает такие устройства.
Конечно, продажи не сопоставимы с бюджетными ридерами, но и 13-дюймовые продаются неплохо даже в России (это сотни штук в месяц). Хотя основные рынки, конечно, США и западная Европа.
Неужели ещё никто не создал нормальное ПО для чтения книг на e-ink дисплеях? Тем более на таких больших размерах, ведь очевидно, что такие читалки не для худлита предназначены, где открыл одну книгу и читай от начала до конца.
А для серьёзных ковыряний в книгах. На 13" слюни текут с тех времён когда я увидел читалку от SONY. И всё это время меня останавливало от покупки этих книг (кроме цены естественно, ведь я бедный студент), то что нужно закрыть книгу прежде открыть другую! Это вообще что такое? Неужели никто не может создать читалку похожую на браузер, где в каждой вкладке своя книга?! И в добавок чтобы можно было открывать две (три, четыре) в одной вкладке композитом. И не только разные, а одну и туже. А можно ещё и в одном из вкладок или окон внутри вкладки и браузер открывать.
Вы наверное сейчас скажете что, зачем такое нужно?! А вы вспомните сколько вам нужно литературы чтобы нормально конспект подготовить к лекции или семинару или когда открываете документацию к электронике когда все в разных частях. И САМОЕ БОЛЬШОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ во всем этом это скорость переключения экрана в e-ink, поэтому и такие требования к читалке, я хочу перемещаться между 10, нет 20 книгами в ОДНО прикосновение, или листать сразу несколько книг, а не лазить в убогие «библиотеки/коллекции» и там искать книгу. А вот в библиотеках сделать ярлыки на «пресет», это набор книг под определённое занятие, например «Линал» [учебник1, учебник2, и конечно же сайт сайт матхпрофи ;)] им там самое место.
Фух, выговорился.
И если кто-то хочет, забирайте идею и сделайте пожалуйста приложение для андроид особенно под планшеты и вот такие девайсы, чтобы книги и и связанные с ними функции буквально были доступны в один клик.

Основную мысль так и не сказал.
Мало сделать такой девайс и надеятся что у каждого в гугл сторе есть любимое приложение читалка и других им не надо, а нужно потрудится и сделать что-то что подходит именно под это формат устройства со всеми его особенностями.

Неужели никто не может создать читалку похожую на браузер, где в каждой вкладке своя книга?!

Это есть в стандартном NeoReader ониксов.
И в добавок чтобы можно было открывать две (три, четыре) в одной вкладке композитом.

Есть 2-страничный режим.
И не только разные, а одну и туже.

Это тоже можно.
это скорость переключения

В Вашем случае оптимальным вариантом будет использование ридера в качестве монитора.
UFO just landed and posted this here
Расскажите об опыте работы с пером на этом устройстве ИМЕННО в приложении MS OneNote для Андроид. Насколько сильно отличается комфорт письма в сравнении с предустановленным приложением ЗАМЕТКИ?
Мне кажется, просто был планшет, обычный такой, на андроиде, только большой, а потом туда решили поставить eink-экран, подпилили софт — готово. Ну столько тут лишнего для читалки, пусть даже и не для худлита…
Проектирование подобных устройств — это сложная инженерная задача. Взять обычный планшет и просто заменить экран на E Ink невозможно.
Допустим. Но основа и используемые разъёмы очень напоминают простой планшет, оттого и мысли такие.

Да, Onyx 13'' стоит очень дорого, трудно обосновать такие траты кому-то кто не в теме)
Есть однако громадный плюс, а именно чтение pdf книг/статей без мучений, это перекрывает большую часть недостатков, основные из которых это цена и несовершенство ПО. Ипользовать такую книгу как монитор можно только в каких-то очень узких сценариях, изображение не очень контрастное и довольно большая задержка.

Sign up to leave a comment.