Чем дальше живёшь — тем меньше получаешь? Абсурд в условиях удалёнки


    Корпорации FAANG платят выше рынка, если учесть все премии, бонусы, стартовые и «оживляющие» опционы. Но оптимальные условия действуют только в Bay Area (на фото)

    В прошлом году Facebook подвергся критике за дискриминацию в оплате труда программистов после перехода на удалёнку. Если сотрудник принимает решение уехать из Калифорнии на время карантина — ему сокращают зарплату. Мол, в провинции жить дешевле, чем в Сан-Франциско, поэтому «себестоимость труда» там ниже. Следовательно, компания имеет право платить меньше.

    Многие российские компании делают так же. Например, в Москве айтишникам предлагают одну зарплату, а за пределами МКАД — гораздо меньше за такую же работу. То есть человек получает «штраф» просто по факту, что переехал в другой город.

    Дискриминация в оплате труда в разных регионах сложилась исторически, ещё до интернета. Теперь некоторые компании ссылаются на эту историческую практику и говорят, что таковы законы экономики. Ситуация абсурдная в условиях дистанционной работы.

    Благодаря пандемии индустрия дистанционной работы прыгнула сразу на десятилетие вперёд. Сейчас понятно, что мир никогда не вернётся в прежнее состояние. Удалённая работа останется с нами даже когда (если) пандемия закончится. Многие люди просто не захотят возвращаться в офис, а некоторые компании официально перешли в статус remote-only.


    Источник

    Никто серьёзно не обсуждал вопрос равной оплаты удалённой и офисной работы, когда на удалёнке сидели отдельные штатные сотрудники, да и то лишь несколько дней в неделю. Компании соглашались платить им столько же, сколько и офисным работникам, требуя иногда посещать офис (например, раз в неделю). Сейчас совсем другое дело. Теперь это один из главных вопросов, по которому в сообществе нет единого мнения.

    Корпорации FAANG не хотят платить сотруднику $300 000 и больше в год с учётом бонусов, премий и опционов, если человек переехал из Калифорнии в какой-нибудь Канзас. Дело в том, что в Сан-Франциско рынок труда сильно перегрет, и там зарплаты гораздо выше, чем в других регионах Америки.

    При этом на фоне дистанционки начался массовый отъезд разработчиков из Сан-Франциско. Какой смысл платить $3600 за односпальную квартиру в Сан-Франциско, если в Чикаго или других хороших городах такую же можно снять за $1700, и вы не увидите рядом с офисом лагерь бомжей и героиновых наркоманов, как у Twitter?


    Пресловутый район Тендерлойн в Сан-Франциско

    Люди не хотят жить в перенаселённом мегаполисе, если есть города дешевле и комфортнее: например, Майами, Остин, Сиэтл.


    Остин

    Аналогичная логика действует при сравнении Москвы и остальной России. Уезжаешь из Москвы в Краснодар — и зарплата снижается почти автоматически.

    Так было раньше. Но когда все работники сидят на удалёнке, это кажется немного странным. Какая разница, откуда выходит на связь сотрудник, если он выполняет одну и ту же работу?

    Неужели компания будет сличать IP-адрес, GPS-координаты с мобильного телефона и фон за окном? Не дай бог, разработчик соврал о своём географическом местонахождении, чтобы повысить зарплату! Это даже не смешно.

    Чем оправдывают свою логику корпорации?

    • Географический арбитраж — общепринятая практика при покупке рабочей силы, «человеческого ресурса». В каких-то странах этот ресурс дешевле, в каких-то дороже. Для экономистов это совершенно непреложный и естественный закон. Рабочий на текстильном производстве в Бангладеш получает $95 в месяц, хотя на территории США точно за такую работу ему заплатят на порядок больше.

    Но в случае с дистанционной работой эта традиция кажется архаичной. Ведь физическое присутствие в офисе необязательно для выполнения трудовых обязанностей. У программистов зачастую в офисе снижается производительность из-за отвлекающих факторов, некомфортных условий, необходимости тратить время на поездки в транспорте.

    Но кто мы такие, чтобы жаловаться?

    По факту условия устанавливает работодатель. Рядовой сотрудник не может вести переговоры с корпорацией. Если он не согласен — остаётся только уволиться.

    Хотя есть вариант сохранить прежние условия или даже улучшить их — перейти в статус «контрактора» (подрядчика) как стороннее юридическое лицо. Несмотря на «хотелки» отдельных корпораций, многие профессионалы ведут бизнес полностью независимо и дистанционно. Например, работают как фрилансеры по отдельным заказам или на контракте с постоянным клиентом. Вместо зарплаты они получают оговоренную стоимость контракта. Здесь много вариантов: можно получать деньги через нелегальные схемы без уплаты налогов, оформиться как самозанятый, индивидуальный предприниматель, зарегистрировать юрлицо в России или в налоговой гавани (БВО, Сейшелы).

    В любом случае клиент зачастую даже не знает, где живёт исполнитель. Да ему и не нужно знать. Главное, чтобы работа была сделана.

    То есть для сторонних подрядчиков действует справедливый принцип оплаты труда вне зависимости от места жительства исполнителя.


    Почему же этот принцип не распространяется на штатных сотрудников компании? В чём их отличие от сторонних подрядчиков, если они выполняют такую же работу? Почему именно им снижают оплату при смене места жительства, а для сторонних подрядчиков никто не обращает на это внимания?

    Ответ только один: корпорации снижают штатным сотрудникам оплату при переезде, потому что могут это сделать, имеют право. Вот и всё.

    К счастью, не все корпорации поступают подобным образом. Во-первых, в remote-only компаниях такой принцип не работает. Во-вторых, некоторые компании принципиально заявляют, что несправедливо уменьшать оплату труда в зависимости от места жительства сотрудника.


    Страны, которые приглашают пожить на удалёнке


    Основное преимущество удалённой работы для независимого исполнителя — возможность работать на «дорогих» рынках США и Европы, при этом жить в более комфортном и дешёвом регионе. Можно даже переезжать из страны в страну, выбирая более комфортные места.

    Местные жители не чувствуют особой обиды на так называемых «цифровых кочевников». Ведь они тратят здесь заработанные деньги, обеспечивая работой десятки «аборигенов».

    Более того, в последние годы некоторые страны ввели специальные условия для цифровых кочевников, приглашая их пожить у себя на льготных условиях.

    Например, с 1 января 2021 года такую программу ввела Хорватия. Если у удалёнщика стабильно высокий источник дохода $2700 в месяц и есть на счёте $32 тыс., то ему разрешают жить в стране в течение года без визы.


    На фотографии хорватский город Дубровник, известный по сериалу «Игра престолов»

    Близкие родственники также могут переехать на основании «воссоединения семьи». В дальнейшем документы продлеваются уже на территории Хорватии.

    Минимальный доход — необязательно зарплата у иностранного работодателя. Это может быть и личный бизнес.

    Грузия тоже в 2021 году запустила похожую программу для удалёнщиков. Здесь условия более льготные, чем в Хорватии: минимальный доход всего $2000. Впрочем, для россиян и так не требуется виза в Грузию, а инфраструктура там слабая, так что эта программа вряд ли вызовет особый ажиотаж.

    Для этих стран с курортным климатом приглашение фрилансеров — в каком-то роде вынужденная мера, потому что туристическая отрасль ушла в глубокий кризис из-за пандемии.

    Специальные предложения для дистанционных сотрудников действуют в Эстонии (на три года, минимальный ежемесячный доход €3504, шенгенская виза в комплекте).

    Похожие программы введены в Германии, ОАЭ, Мексике, Испании, Чехии, Португалии и на Барбадосе. Например, в Португалии фрилансер может претендовать на долгосрочную визу при доходе всего €635 в месяц. Через пять лет после пребывания в стране можно оформить постоянный вид на жительство, а потом — гражданство.

    Благодаря удалённой работе свободный человек может использовать разные страны для разных целей: одна страна для жизни, другая для работы, третья для уплаты налогов. Это бывает выгодно, если постоянно отслеживать правила выдачи виз, налоги и другие условия: они меняются практически каждое десятилетие. Например, сегодня выгодно жить на Кипре и обслуживать клиента из США, оформив юрлицо на Сейшельских островах, а завтра другие страны предложат вам более приемлемые условия.

    По результатам опроса в 2018 году 91,8% читателей Хабра хотели поработать за рубежом (в опросе участвовал 571 человек). Основные причины — более высокая зарплата и ценный опыт (вариант «Интересно работать в другой стране/международном коллективе»). Опрос проводился ещё до пандемии с удалёнкой. Сейчас ситуация изменилась. Если вы уже получили «ценный опыт», то можно сохранить рабочее место, переехав в более комфортную страну или более комфортный город. И адекватный работодатель не уменьшит зарплату из-за этого.



    Маклауд предлагает серверы в аренду, которые доступны из любой точки планеты. Подключение каждого сервера к интернет-каналу в 500 Мегабит, сконфигурируйте собственный тариф в пару кликов.
    Зарегистрируйтесь по ссылке выше или кликнув на баннер и получите 10% скидку на первый месяц аренды сервера любой конфигурации!

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Если разработчикам уменьшают зарплату после переезда, это справедливо?

    • 14.0%Да, ведь отличается стоимость жизни, себестоимость труда и стоимость человеческого ресурса82
    • 86.0%Нет, одинаковый труд программиста на удалёнке должен оплачиваться одинаково503
    Маклауд
    Облачные серверы на базе AMD EPYC

    Comments 414

      +27
      Позвольте побыть адвокатом дьявола:
      Рядовой сотрудник не может вести переговоры с корпорацией.

      Неправда. Зарплаты разработчиков выше минимума и даже средней по стране практически во всём мире. То есть корпорации могут и всегда могли платить меньше даже в Bay Area, но вот как раз в результате переговоров платят больше.
      То есть для сторонних подрядчиков действует справедливый принцип оплаты труда вне зависимости от места жительства исполнителя.

      Неправда. Действует ровно такое же распределение, на чём и живёт аутсорс в Индии, Китае и т.д.

      А смысл просто в том, что для «удалёнщиков» пандемия не поменяла ничего, потому и зарплаты не поменялись. А для «офисных работников» раньше компания выбирала среди сотрудников в заданной локации, теперь может по всему миру, больше предложение — ниже цены.
      «корпорации снижают штатным сотрудникам оплату при переезде» — лишь предлог. Стоит читать как «корпорации снижают зарплату», они могут это предлагать кому угодно под любыми предлогами, а далее уже вопрос именно переговоров, согласится ли сотрудник или нет.
        +5
        ЗП разработчикам устанавливает не работодатель и не работник. Её устанавливает рынок. Напрямую её никто не контролирует (за исключением сговоров), переговоры тут не при чём. На переговорах вы можете получить чуть лучше рынка, или работодатель может нанять вас чуть дешевле, но в целом глобальную картину это не меняет.
        А для «офисных работников» раньше компания выбирала среди сотрудников в заданной локации, теперь может по всему миру, больше предложение — ниже цены.

        FAANG и прочий крупняк всегда искали глобально и довольно охотно перевозили тех кто проходил их фильтры — переход на удалёнку для них не сильно что-то меняет.
          +11

          Это рынок труда. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". К чему эти стенания?! "Понауехавшие" согласны работать за меньшую з/п — согласны, уезжать из кто-то заставлял — нет.


          Подозреваю, аудитория, ответившая "нет" из опроса — люди при этом либеральные, и понимают, что например приказная нерыночная установка цен на сахар и растительное масло — это нездоровая фигня для экономики, а как только речь заходит о собственных зарплатах, возмущаются "несправедливостью" и требуют нерыночного регулирования.

            +2
            Я ответил «нет». Потому что считаю, что если магазин меняет цену на пачку сахара в зависимости от того, буду я печь торт или в чай сыпать — «нездоровая фигня для экономики».
            Аналогично, я понимаю что в разных фирмах зарплата возможно будет разной, и конечно в разных офисах одной фирмы. Но не считаю правильным, когда работая в одном офисе и команде моя зарплата будет меняться с переездом места жительства.
              +1

              В ваших же аналогиях, увы сахар в зависимости от локации стоит ро разному. Даже в рамках одного государства.
              В зависимости от качества сахара и типа сахара в некоторых локация вы никогда не купите определённые его виды и/или количество.
              В целом это возможность сбить цены на работу, какая разница Сан-Франциско или Челябинск?

                0
                В ваших же аналогиях, увы сахар в зависимости от локации стоит ро разному.

                Как можно было настолько противоположно понять аналогию (причём не мою, а комментатора выше)?
                Ещё раз: совершенно нормально, что сахар в разных локациях стоит по разному. Но я ещё не встречал, чтобы в одном магазине одна пачка сахара стоила разную цену в зависимости от того, живу я в соседнем доме или приехал за сахаром из другой страны.
                В целом это возможность сбить цены на работу, какая разница Сан-Франциско или Челябинск?

                Я совершенно согласен с тем, что тем кто с работы в офисе Сан-Франциско перешёл на удалёнку и уехал в Челябинск зарплата упадёт. Я только не понимаю, ради чего тем, кто ровно так же перешёл на удалёнку но решил остаться в Сан-Франциско, не менять зарплату.
                То есть если предположить, что после карантину подразумевается что первый останется на удалёнке а второй вернётся в офис — то логично. А если оба останутся на удалёнке, то уже нелогично.
                  0
                  Но я ещё не встречал, чтобы в одном магазине одна пачка сахара стоила разную цену в зависимости от того, живу я в соседнем доме или приехал за сахаром из другой страны.

                  Это недоработка технологий. Уже были случаи дифференциации по заряду батареи или модели телефона, дальше только больше.
                    0
                    Ещё раз: совершенно нормально, что сахар в разных локациях стоит по разному. Но я ещё не встречал, чтобы в одном магазине одна пачка сахара стоила разную цену в зависимости от того, живу я в соседнем доме или приехал за сахаром из другой страны.

                    Например, на аптека.ру лекарства для москвичей дороже, чем для регионов. Хотя, казалось бы, должно быть наоборот — доставка в регионы должна добавлять цену. Но нет
                      0
                      Например, на аптека.ру лекарства для москвичей дороже, чем для регионов.

                      Доставка по одному адресу в Москве для коренного москвича дороже, чем для приехавшего из регионов?
                      Или всё же доставка в разные места, то есть существенно разная услуга? А если разная услуга, то может быть масса причин изменения стоимости в разную сторону — ну например, может у них склады в регионах.
                      В случае зарплаты это тоже работает — если фирма захочет перевести меня в офис в Челябинске, я потребую сильно выше зарплату. Хотя казалось бы, в Челябинске жизнь дешевле. Но нет.
                  +2
                  А как же географический код для медиа-продукции, например? Можно купить диск, будучи в поездке в одной стране, и не иметь возможность им насладиться (легально, с точки зрения производителя), вернувшись домой.
                    0
                    Ок, хороший пример. Но тут речь идёт не о разной цене, а о запрете просмотра в другом регионе.
                    Аналогично может быть реальная мотивация запретить работу из другой страны. Например, запрет на работу из Китая или России, потому что там «siloviki» могут перехватить данные (я не утверждаю что могут, просто валидный вариант мотивации). То есть сотрудник либо не будет работать вообще, либо может работать над ограниченными данными, соотвественно и зарплата может меняться.
                    Если же сотрудник переехал вместе со своими дисками в другое место того же региона, где может выполнять ту же работу и смотреть те же диски, то изменение зарплаты так же необоснованно как и изменение цены диска.
                      0
                      Например, запрет на работу из Китая или России, потому что там «siloviki»

                      У гугла уже давно так. Если выходить с русских айпишников, доступ ко многим внутренним системам обрезается. Полноценно работать уже сложно.

                +3
                ЗП разработчикам устанавливает не работодатель и не работник. Её устанавливает рынок.

                Ок, извините что обрезал изначальную цитату — там было «По факту условия устанавливает работодатель.». Вот это неправда.
                Вы же понимаете, что ваше «ЗП не устанавливает ни работодатель ни работник», и моё «зарплату устанавливают оба» — лишь разные интерпретации одного и того же. Можно даже сказать, что вообще никто ни на что не влияет, мы все живём в пределах огромного «рынка». Но «рынок» это и есть набор компаний и сотрудников. И если я не согласен работать на 100к в Долине, и bak не хочет, то вот он и рынок — компания не может «установить условия».
                FAANG и прочий крупняк всегда искали глобально и довольно охотно перевозили тех кто проходил их фильтры — переход на удалёнку для них не сильно что-то меняет.

                Кроме их охоты меня перевезти, есть ещё моя «неохота» ехать в долину (на некоторую зарплату). А вот у себя дома в Вене я соглашусь на сильно меньше, а может даже и в условной Флориде. И если я такой не один (а таки сильно не один) — то очень много для них меняет.
                  +4
                  Дополню. В условном Замкадье люди готовы работать за 50 тысяч, в условной Столице — только за 100 тысяч. Поэтому работодатель не предложит кандидатам из Замкадья сильно больше 50 тысяч, пока там достаточно желающих работать за 50 тысяч, но столичным будет предлагать 100 тысяч, иначе никто не откликнется на вакансию.

                  То есть в снижении зарплат и доходов виноваты сами работники, соглашающиеся работать за ещё мЕньшие деньги, чем им платили раньше, или новички, приходящие работать за меньшие деньги «лишь бы зацепиться». И вот так люди убили все отрасли без ручной регулировки — такси, грузоперевозки, сфера услуг — всё сейчас балансирует на грани себестоимости, лишь бы выхватить у конкурентов чуть больше заказов, предложив заказчикам чуть меньшие тарифы…
                    +3
                    И это хорошо, тк иначе цены в замкадьи вырастут, и тем, кто не в IT совсем жизни не будет.
                      +5
                      И вот так люди убили все отрасли без ручной регулировки — такси, грузоперевозки, сфера услуг — всё сейчас балансирует на грани себестоимости, лишь бы выхватить у конкурентов чуть больше заказов, предложив заказчикам чуть меньшие тарифы…

                      Нет, вот так люди создали все отрасли, и так они развиваются. Так работает рыночная конкуренция. Хочешь получать чуть больше чем на грани себестоимости — предложи лучше сервис, лучше условия, и т.д. вот так и возникает прогресс.
                    0
                    честно говоря, немножко шокирует стиль правда-неправда… Так не бывает, то, что сохраняется по умолчанию, в любой момент может измениться. Например, и в частности, там где не менялись условия найма, и… как во многом, США в этом отличаются от нас. Уволить сотрудника, намного проще, и переговоров не надо. И выплачивается либо сумма по контракту :), либо стандартное недельное жалование. И вот тут мы видим ту самую разницу — контракт, и его условия. Индия это, чаще всего, не контракт с сотрудником — это контракт с фирмой. И вопрос не в том поменялось что либо для индийца который никуда не переезжал в пандемию, а в том, что был сотрудник приходящий в офис, и вот он уже на удаленке, вот как то так.
                      0
                      Уволить сотрудника, намного проще, и переговоров не надо.

                      Намного проще чем что? Сотрудник может уволиться не менее просто и быстро.
                      Собственно, именно потому снижение или повышение з/п решается исключительно путём переговоров, на которых находят устраивающий обе стороны баланс спроса и предложения в изменившихся условиях.
                      И выплачивается либо сумма по контракту :), либо стандартное недельное жалование.

                      Опять таки штраф за досрочное разорвание контракта устанавливается путём переговоров (в момент заключения контракта), и может быть и менее недельной оплаты контрактора и несколько месяцев зарплаты наёмного.
                      … а в том, что был сотрудник приходящий в офис, и вот он уже на удаленке, вот как то так.

                      Как раз очень неоднозначно, ведь не факт, что у этого «индийца», а также и любого «не-индийца», есть дома компьютер, интернет, и вообще умение работать без коллеги за соседним стоолом. И опять-таки не факт, что индийская фирма подумает об этом в первую очередь, а не о том, как быстро поменять условия контракта чтобы работа из дому вообще оплачивалась (реальный случай, кстати).
                      Но если допустить, что всё идеально и «вот он уже на удалёнке», то в этот момент мне совершенно всё равно, он в Бангалоре, Пуне или деревеньке где-то ещё, у меня даже нет технической возможности это выяснить, и платить я продолжаю по оговоренному с фирмой тарифу. А если фирма решит платить сотруднику в деревеньке меньше, то уже непонятно за что. Ну разве что за технический саппорт, если его осуществляют то это объяснит хоть как-то.
                    +9

                    Офисный сотрудник переведенный на удаленку и удаленщик изначально — это работники с разными навыками. Бывший офисный на удаленке — это кот в мешке. Уметь работать на удаленке так же продуктивно — это тоже навык до которого надо расти. По сути сбрасывается бонусная шкала продуктивности и остаются только бонусы знаний.
                    У человека может быть множество причин снизить свою продуктивность на удаленке и тут они не раз озвучивались.

                      +22
                      И может быть множество причин повысить свою продуктивность.
                      +5
                      Есть еще пара нюансов, о которых автор забыл.
                      В Штатах зарплату можно уменьшить, а в России — нельзя. Это отличия трудового законодательства.
                      Так же, при найме, работник может и должен вести переговоры.
                      Крупные компании просто могут платить больше и поэтому они таким образом переманивают работников к себе. Отсюда и сложились такие зарплаты. Вспоминаем дело о сговоре крупных корпораций в Америке. И похожее дело в России, когда Старсофт, Люкссофт и Руссофт, так же, договорились о неперманивании разработчиков, потому что за несколько лет до этого разогнали зп очень сильно и перегрели рынок.
                      Плюс ко всему, стать «контрактором» можно только в Штатах. В России такое не любят и почти не практикуют. У нас больше любят брать работников в штат, чем мучиться с контракторами. Тут много факторов, и сложность ведения бухгалтерии и нежелание заниматься контролем фрилансеров и пр. Это вообще на отдельную статью тянет.

                      Так что, я бы подытожил, что снижение зп работника при переезде — проблема исключительно Bay Area. В России, если работника нанимают в регионе, то ему сразу предлагают региональную зп, а если в Москве, и он потом уезжает, то никто ему ничего не снижает.
                        +6
                        В России такое не любят и почти не практикуют. У нас больше любят брать работников в штат, чем мучиться с контракторами.

                        Спорное утверждение. Из 19 лет стажа, полтора года проработал в штате.
                        Остальное — контрактором. Работал только в России.
                          +6
                          Около месяца назад имел опыт поиска работы через HH.ru
                          Искал в пассивном режиме, просто открыл и обновил своё резюме.
                          Примерно половина из пришедших откликов — Москва, другая половина — регионы.
                          Из москвичей примерно половина сразу сказали, что не готовы платить зп того уровня, какую могли бы предложить, живи я в Москве или хотя бы в МО. При этом фактор, что в Москве на удаленке сидят гораздо большая доля сотрудников чем в регионах — в расчет не брался. Регионалы предлагаемый уровень зп от моего места проживания в зависимость никак не ставили.
                          Отсюда сделал вывод — многие москвичи хотят сверхпрофит за счет региональных зп разрабам и московских расценок заказчикам.
                            +7
                            Из москвичей примерно половина сразу сказали
                            Вам оставшихся пары сотен откликов недостаточно для выбора? ИМХО — проблема на уровне навыков ведения переговоров. Всегда найдутся те, кто захотят Вам платить ниже рынка и только Вы сами решите соглашаться на это или немного побороться за «место под солнцем».
                              0
                              Ктож не хочет предложить меньше, если такое работает? :) Главное, что таких не 100% на рынке, вот что основное.
                                0
                                Отсюда сделал вывод — многие москвичи хотят сверхпрофит за счет региональных зп разрабам и московских расценок заказчикам.
                                Кажется этот вывод противоречит утверждению чуть выше
                                готовы платить зп того уровня, какую могли бы предложить, живи я в Москве или хотя бы в МО

                                Т.е. если в регионах они не найдут программистов соответствующего уровня, то готовы будут отказаться от сверхпрофита?
                                  0
                                  регионы
                                  1. просто морально не могут переступить, что можно платить больше
                                  2. за меньшее никто работать не идёт

                                  потому и предлагают все как у себя
                                  0

                                  Я думаю это скорее ошибка выжившего.

                                    0
                                    С какой стороны? С моей или предыдущего оратора? )
                                      0

                                      С вашей. У нас действительно, судя по всему из-за менталитета, не любят нанимать контракторов.

                                        0
                                        Есть статистика? Или личный опыт?
                                          0

                                          Личный. За ~17 лет трудового стажа в РФ у меня ни разу не было коллег, работающих по ГПХ. За рубежом же — были, но всё же их сильно меньше чем тех, кто работает по трудовому договору.


                                          Причина проста — контрактники сильно дороже, даже с учетом всех соцвыплат.


                                          И какую статистику вы ищете? Что наемных работников больше чем контрактных? По-моему это очевидно.

                                            +8
                                            У меня тоже не было коллег работающих по ГПХ в компании где было принято оформлять в штат, как не было коллег в штате в компании, где было принято работать по ГПХ.
                                            В каком окружении вертитесь, такое окружение и получаете.
                                              0

                                              Лет 5-6 назад в РФ было введено какое-то правило, что по договору ГПХ нельзя нанимать дольше 3х месяцев, потом налоговая становится против.

                                                0
                                                налоговая сейчас очень строго разглядывает договоры ГПХ. Они смотрят даже, чтобы выплата была разовая за разовую работу и чтобы такой договор с одним и тем же физ.лицом на одну и ту же работу не заключался чаще, чем раз в полгода. Если вы заключаете ГПХ, а выплаты по нему делаете каждый месяц (пусть и по актам, как угодно), они это приравнивают к трудовому договору и вынуждают заплатить все налоги за такое физ.лицо, как за обычного сотрудника.
                                                  +2

                                                  НДФЛ и соц.взносы по ГПХ, насколько я понимаю, и раньше платились как за работника.

                                                    0
                                                    НДФЛ да, и то можно прописать, что ГПХшник сам за себя платит (но так не делают, потому что они не платят, а претензии налоговая предъявляет компании). А соц.взносы с договоров ГПХ не платят
                                                      0
                                                      Сейчас налоговая так просто не сможет отвертеться, она теперь всё обо всех знает. Для неё даже банковская тайна почти исчезла.
                                                      Другое дело что бегать за обычным неплательщиком налогов несколько сложнее, чем вменить оплату предприятию.
                                                        0

                                                        Пфф, приставам поручение дается, приставы блокируют все ваши счета и с каждого счета списывают сумму долга. Если у вас 10 счетов, спишут 10 раз. После чего вы начинаете бегать и доказывать, что вы не верблюд. Думаю, одного такого случая хватит, чтобы гражданин, к которому было применена такая форма принуждения, больше не забывал платить налоги.

                                                          +2
                                                          больше не забывал платить налоги.

                                                          Либо он перестанет пользоваться всеми этими вашими картами и уйдёт обратно в наличку.
                                                            0

                                                            Это если есть куда уходить. То есть не знаю как в России, но у нас вряд ли вы найдёте работу с выплатой зарплаты наличными. То есть с точки зрения закона это разрешено, но никто так не делает.


                                                            Аналогично с оплатой. То есть в магазинах наличку ещё берут. А вот если хотите что-то покупать в интернете, то там уже выбор сильно сужается. И большинствио сервисов даже не предлагают вариант с оплатой наличкой при получении.


                                                            Если мы говорим о вещах вроде газа, электричества, интернета, мобильной связи, стриминга и прочего, то там такое встречается ещё реже.


                                                            То есть вам минимум нужен счёт в банке и какой-то "прокси" для оплаты. То есть либо карточки, либо вещи вроде пэйпала/пэйдиректа или как они там все называются.


                                                            И с каждым годом ситуация в этом плане всё больше двигается в сторону безнала.

                                                              0
                                                              То есть не знаю как в России, но у нас вряд ли вы найдёте работу с выплатой зарплаты наличными

                                                              Берём и снимаем каждый месяц, многие до сих пор так делают.
                                                                0

                                                                А что это даст? Банк получается о ваших дозодах знает. И для кучи стран это означает что и налоговая эту информацию может получить.

                                                                  0
                                                                  Так суть не в уходе от налогов, а в невозможности по (зачастую случайному) щелчку пальцев лишить всех денег.
                                                                    0

                                                                    Если честно, то я не совсем понимаю о чём конкретно речь.


                                                                    О багах в банковской системе? Так там обычно всё достаточно жёстко регулируется и контролируется. В любом случае наличные деньги "под подушкой" тоже не то чтобы на 100% в безопасности. Форс-мажоры разные бывают.


                                                                    Или о произволе со стороны государства/третьих лиц? Так тут вас никакие наличные не спасут. Тогда уж на мой взгляд логичнее держать деньги в интернациональных банках. Хотя тоже не панацея.

                                                                      0
                                                                      Если честно, то я не совсем понимаю о чём конкретно речь.

                                                                      Я в общем-то тоже.
                                                                      Так тут вас никакие наличные не спасут.

                                                                      Они спасают от ситуации «внезапно денег нет, хотя вот только что были». Ну и ещё от тотальной слежки.
                                                                        0
                                                                        Они спасают от ситуации «внезапно денег нет, хотя вот только что были».

                                                                        А как они от этого спасают? Где вы храните наличные что они полностью защищены от такой ситуации? То есть банк это конечно не 100% гарантия, но это один из самых безопасных способов хранить деньги. Если не самый безопасный в принципе.


                                                                        Ну и ещё от тотальной слежки.

                                                                        И опять же в этом плане банки всё ещё достаточно консервативны и очень сильно связаны законами. То есть они не могут просто так раздавать информацию налево и направо. И это обычно достаточно строго контролируется.


                                                                        В отличие от тех же магазинов/сервисов, которые часто творят что хотят. Даже сейчас когда ввели законы о защите ПД.

                                                                          0
                                                                          А как они от этого спасают? Где вы храните наличные что они полностью защищены от такой ситуации?

                                                                          Тут чётко привели ситуацию «Приставы арестовали все счета и сняли с каждого сумму долга», и от этого оно спасает.
                                                                          Я храню на счетах и пользуюсь картой, признаюсь, грешен.
                                                                          То есть они не могут просто так раздавать информацию налево и направо

                                                                          Ну да, оно само.
                                                                          В отличие от тех же магазинов/сервисов, которые часто творят что хотят

                                                                          Это вообще дно. Не имею ни одной из этих так называемых скидочных карт. карт лояльности и прочих названий для рекламных идентификаторов с требованием кучи персональных данных и привязкой к телефону.
                                                                            0
                                                                            Тут чётко привели ситуацию «Приставы арестовали все счета и сняли с каждого сумму долга», и от этого оно спасает.

                                                                            Никто же не заставляет делать счета в национальных банках. Сделайте счёт на каких-нибудь Каймановых островах. Просто если наличку где-то хранить, то это тоже не сильно безопасно. То есть и здесь форс-мажоры не исключены.


                                                                            Ну да, оно само.

                                                                            Что "оно"? Банковская тайна в том или ином виде существует в куче стран. В отдельных странах банки по хорошему и живут только за счёт того что могут её предоставить.


                                                                            Не имею ни одной из этих так называемых скидочных карт. карт лояльности и прочих названий для рекламных идентификаторов с требованием кучи персональных данных и привязкой к телефону.

                                                                            По большому счёту достаточно только свой адрес указывать и вас уже ± трэкают :)

                                                                              +1
                                                                              Сделайте счёт на каких-нибудь Каймановых островах.

                                                                              Да, есть такая мысля.
                                                                              Просто если наличку где-то хранить, то это тоже не сильно безопасно.

                                                                              У каждого типа хранения свои проблемы. Впрочем, сумма до 100 тысяч и помереть с голоду не даст, и при краже много не потеряешь, техника дома больше стоить будет.
                                                                              По большому счёту достаточно только свой адрес указывать и вас уже ± трэкают :)

                                                                              Ну да. Поэтому ни строчки врагу. Забираю заказы из пунктов выдачи с постоплатой на случайное имя.
                                                                                0
                                                                                Сделайте счёт на каких-нибудь Каймановых островах.

                                                                                Вы сейчас обязаны отчитываться государству о любых своих счетах, в т.ч. за границей, а это значит, что любые счета находятся под угрозой ареста и небезопасны.
                                                                    0
                                                                    ну да, у вас приставы лочат счет, и вы радостный после зарплаты бежите в банкомат, а там шиш с маслом
                                                                      0
                                                                      Ну это попасть нужно, плюс останется кеш с предыдущей зарплаты, тогда как у человека, который пользуется только карточками, не останется ничего.
                                                                  +2
                                                                  1. Каким образом удаленщик уйдет в наличку?
                                                                  2. Где он найдет компанию, которая будет ради него заниматься обналичкой?
                                                                  3. Где он будет хранить программистскую зарплату и как ее тратить? Если он внесет на счет в банк больше 600к (зарплата за 2-3 месяца), возбудится финмониторинг, решит купить квартиру или машину, легко возбудится налоговая. А дальше приставы, взыскание и см. выше.
                                                                    0
                                                                    2 полно везде. придется делиться, правда, но раз этим занимаются, должно быть выгодно.
                                                                      +1

                                                                      За последние 15 лет ни разу не сталкивался с компанией, которая платила бы кэшем. И от друзей/знакомых, коих немало, тоже ничего подобного не слышал.

                                                                        0
                                                                        Я про обнальщиков.
                                                                          0
                                                                          Я тоже такого не встречал.
                                                          +1
                                                          Теперь немного иначе, если вы самозанятый, то фирмы нередко просят заключить ГПХ, это как раз мой случай с текущим работодателем. Некоторые просто без договора проводят чек из личного кабинета самозанятого как простую разовую «покупку услуги», даже без контракта, но обычно просят ГПХ — и как раз для самозанятых это ограничение не действует, если оно еще вообще еще сохранилось
                                                            0
                                                            >по договору ГПХ нельзя нанимать дольше 3х месяцев

                                                            ну и бред… договор гпх обычно заключается на полгода-год, выплата раз в месяц.

                                                            Ну, раз в месяц надо «отчётик о проделанной работе» липовый написать на 3 строчки. И работают годами…
                                                              0
                                                              >И работают годами…

                                                              пока налоговая не впарит штраф, ага

                                                              можно договор заключить на год, но акт должен быть ОДИН и оплата должна быть ОДНА. Разовый договор, пусть и долгосрочный
                                                            0
                                                            В последних двух конторах где я работал ГПХ вполне себе практикуют. Но в основном для сотрудников, которые увольнялись и прямо совсем незаменимы были.
                                                              +1

                                                              Таким ГПХшником и я сам был пару раз. А еще раз просто оформили "советником CTO" на постоянку зачем-то, видать так удобнее.


                                                              Но это всё, конечно, просто workaround-ы, речь то про полноценную работу с контракторами.


                                                              Вообще в РФ странная ситуация — их пытаются использовать для ухода от налогов и т.п.


                                                              За бугром они работают как обычные сотрудники, просто с почасовой ставкой и их можно уволить быстро.

                                                  0
                                                  Плюс ко всему, стать «контрактором» можно только в Штатах. В России такое не любят и почти не практикуют.

                                                  Только в штатах? Мне знакомые из РБ рассказывали, что это очень популярный способ взаимодействия у них.

                                                    +1
                                                    Речь идет о странах указанных в статье, если бы там упоминали РБ, то другое дело.
                                                    +1
                                                    «В Штатах зарплату можно уменьшить» — лол что? Она прописана в контракте, как ты ее уменьшишь? Уволить одним днем — да, но не изменить условия контракта.
                                                      +5
                                                      Уволить одним днём и принять на работу по новой зарплате?
                                                      Подписать «дополнение» к контракту с новой суммой?
                                                      Ведь как-то же увеличивают зарплату, несмотря на то, что она прописана в контракте.
                                                        0
                                                        Изменение зарплаты возможно с изменением позиции. Например сегодня ты просто developer, завтра ты senior developer и тогда у тебя ставка растет. А послезавтра опять просто developer и она падает. Но без изменения должности изменить ставку вроде как нельзя.
                                                          +1
                                                          Вам правда-прада ни разу не поднимали зарплату без изменения позиции?
                                                          Ну ок, даже если так. Был «developer», стал «remote developer».
                                                          0
                                                          Зарплату увеличивают по результатам performance review (обычно раз или два в год) даже без изменения в должности. При изменении должности или релокации зарплату пересматривают (при переезде в более дешевую страну зп скорее всего предложат местную — те не удастся перевестись из условной Калифорнии в Бразилию и сохранить прежнюю зарплату). Про снижение зарплаты на том же месте, а тем более про «уволить и нанять на меньшую» я в ИТ даже не слышал про такое ни разу. Такое даже не предлагают и мне кажется, что это еще и незаконно, и трудовая инспекция будет очень заинтересована таким фактом.
                                                            +1
                                                            Зарплату увеличивают по результатам performance review

                                                            где такое в законе прописано? Нет, зарплату увеличивают путём переговоров. Формализация в виде performance review лишь один из вариантов, я работал в фирмах где его не было и тем не менее зарплату повышали.
                                                            при переезде в более дешевую страну зп скорее всего предложат местную — те не удастся перевестись из условной Калифорнии в Бразилию и сохранить прежнюю зарплату

                                                            Это зависит от причины релокации. Если я хочу что-то поменять, то даже в одной фирме и локации зарплата легко поменяется (в том числе вниз при смене профессии). Если же фирме очень надо, чтобы я поехал в Бразилию, то тут уже как договоримся.
                                                            Про снижение зарплаты на том же месте… я в ИТ даже не слышал про такое ни разу.

                                                            Конечно, все привыкли, что ИТ только растёт. А пока растёт, то даже если средняя зарплата в городе упадёт, с точки зрения имиджа лучше зарплаты не резать. Но и в ИТ бывают кризисы, и кто постарше помнят.
                                                            «уволить и нанять на меньшую»

                                                            Это была очевидная шутка. Если можно уволить одним днём, то уж точно можно подписать «изменение контракта» с новой зарплатой по договорённости сторон.
                                                              0
                                                              где такое в законе прописано?
                                                              это был пример того, что изменение зп в сторону повышения зп возможно и без перезаключения контракта (по крайней мере в Канаде так). С понижением такое не прокатит.
                                                              Это зависит от причины релокации
                                                              это если по инициативе сотрудника, разумеется, что в глобальных компаниях сплошь и рядом.
                                                              точно можно подписать «изменение контракта» с новой зарплатой по договорённости сторон
                                                              Можно, но зачем соглашаться на такое? Это если только совсем безнадега или ты работаешь в какой-то лютой перди, где это вообще единственная работа. Но и то, народ обычно из таких мест просто уезжает в те места, где работа есть, а работают там вахтами, если очень нужно. Тогда такая проблема вообще не может возникнуть.
                                                                +1
                                                                это был пример того, что изменение зп в сторону повышения зп возможно и без перезаключения контракта (по крайней мере в Канаде так). С понижением такое не прокатит.

                                                                Любое изменение зарплаты должно быть как-то официально зафиксировано. А делается это при помощи отдельного нового контракта или при помощи дополнения для старого это уже не особо принципиально. И в любом случае в такой ситуации всегда нужно согласие обеих сторон.


                                                                Если согласие есть, то и рассторгнуть контракт и заключить новый это не проблема. Если его нет, то тогда скорее важно насколько хорошо сотрудник защищён от принудительного увольнения.

                                                                  0
                                                                  А делается это при помощи отдельного нового контракта или при помощи дополнения для старого это уже не особо принципиально. И в любом случае в такой ситуации всегда нужно согласие обеих сторон.

                                                                  Что-то не припомню, чтобы моего согласия требовали на каком бы то ни было из бывших у меня performance review. Что там, где мне зарплату подняли процентов на 20-25, что там, где мне её оставили ровно той же (по факту с учётом инфляции — понизили), несмотря на большие технические успехи за год.

                                                                    0

                                                                    То есть ваши работодатели платили вам сколько им захочется и всё? И нигде не было зафиксировано какая у вас зарплата?

                                                                      0

                                                                      Мне лень перечитывать контракт семилетней давности (да и не факт, что он у меня сохранился вообще), но с конкретными цифрами каждый раз мне согласия точно давать не требовалось.

                                                                        0

                                                                        То есть в любой момент ваш работодатель мог решить поменять вашу зарплату и при этом вас не спрашивать? Или как?

                                                                          0

                                                                          Я не знаю никаких юридических причин, по которым он бы не мог так сделать. Может, какие-то законы ему это запрещают, но это вряд ли.


                                                                          Олсо, аж самому стало интересно, так что я нашёл контракт, который подписывал при переезде в Британию:


                                                                          The salary of the Employee shall be reviewed annually at the end of each calendar year, for so long as he remains employed by the Company. The Company is under no obligation to increase the Employee’s salary following a salary review.

                                                                          Кроме этого, нет никаких указаний ни на возможность, ни на невозможность изменения зарплаты без review. Ну и когда я потом переезжал из Британии в США, я подписывал только документ о релокации, и никаких США-специфичных договоров не перезаключал.

                                                                            0

                                                                            Я думаю что в законах большинства стран в том или ином виде прописан запрет изменения двусторонних договоров в одностороннем порядке.


                                                                            Максимум прописаны какие-то исключения. Но сомневаюсь что трудовой договор к ним относится.

                                                                      0
                                                                      Согласие на performance review вы дали когда заключили контракт. Почитайте все документы компании внимательно если вам так сильно хочется и наверняка где-нибудь найдется пунктик который в переводе с юридического на человеческий будет звучать примерно так: «повышение зарплаты работнка может осуществлться раз в X дней по результатам деятельности за указанный период» и возможно там даже будет упомянту этот самый performance review.
                                                                        0

                                                                        О, я таки даже специально отрыл свой последний контракт. Сделал поиск по словам «performance», «review», «base» (как в base salary) — ничего нет. Всё, что относится к зарплате — что base salary у меня будет такая-то, и performance bonus в первый год будет гарантированный такой-то. При этом base salary мне вполне себе повысили по результатам review.

                                                                          0
                                                                          Я не конкретно про контракт, а про внутренние процессы компании. Ведь в контракте в том или ином виде должно быть прописано что вы будете соблюдать/выполнять все внутренние процедуры.
                                                                            0

                                                                            Ну это даже обсуждать не стоит — внутренние процессы могут поменяться уж точно без моего согласия.

                                                                              0
                                                                              Ну не знаю как в британиях/америках, а у нас ознакамливают со всеми изменениями внутренних документов «под роспись», т.е. ты с ними как-бы соглашаешся, если не согласен — можно уволится.
                                                                                0
                                                                                если не согласен — можно уволится

                                                                                Или не уволится?
                                                                                  0
                                                                                  В странах, где сотрудника можно легко уволить, компания может поставить перед выбором «новые условия или увольнение», в том числе обязана предоставить возможность отработать по старым условиям указанный в контракте период. Точно так же у нас меняют стоимость мобильной связи.
                                                                                  Если же уволить не могут, то как правило в контракте изначально прописан порядок изменения условий. Тогда да, есть условия, с которыми можно не согласиться и работать дальше. Но это скорее для гос-компаний.
                                                                                    0
                                                                                    Но это скорее для гос-компаний.

                                                                                    Или для компаний/отраслей где есть сильные профсоюзы :)

                                                                                      0

                                                                                      Там есть другие проблемы.

                                                                                        0
                                                                                        Обобщая, это для достаточно больших компаний, где отношения с коллегами включая прямое начальство не привязаны к отношениям с кадровиками и менеджментом. В иных случаях не особо конструктивно продолжать работать в условиях прямого конфликтом. Понимая это, часто решают вопрос компенсацией и «добровольным» увольнением.
                                                                          0
                                                                          Что-то не припомню, чтобы моего согласия требовали на каком бы то ни было из бывших у меня performance review.

                                                                          На произошедшем у Вас performance review было достигнуто соглашение, оформленное в виде "устного контракта". Конечно, где-то в недрах фирмы есть и письменный «приказ», ведь должен же бухгалтер как-то узнать, сколько Вам переводить.
                                                                          Подозреваю, что в истории не было случаев опротестовывания в суде повышения зарплаты, хотя бы потому, что Вам достаточно сообщить в бухгалтерию и они с удовольствием исправят эту «досадную ошибку» в досудебном порядке, и перестанут переплачивать.
                                                                          А вот если снижать, то конечно же под подпись. И если Вы не доверяете работодателю, вполне можете попросить в письменном виде, думаю не откажут. И вообще это полезная практика — мне приходит автоматический емейл на каждое такое изменение, чтобы исключить любые недопонимания.
                                                                            +2

                                                                            У меня был опыт устного контракта с моим манагером, что я фигачу проект в свободное время, а мне потом хорошенько отплачивают на ближайшем ревью. В итоге этот устный контракт выкинулся в помойку, потому что «ну, чувак, год был тяжелый, зато менеджер моего менеджера теперь про тебя слышал и хорошо думает».


                                                                            В любом случае, спорить про всё это совершенно бессмысленно. Не устраивает оплата — лучше уходить, ИМХО.

                                                                              0
                                                                              Спорить глупо, это верно, но теоретически устный контракт имеет такую же силу, что и письменный.
                                                                            +1
                                                                            Не знаю, что вы именно ожидали, но у нас в компании переговоры по результатам перформанс ревью выглядят так:
                                                                            — назначается 15-ти минутная встреча в календаре
                                                                            — на неё прихожу я, HR и операционный директор
                                                                            — HR и директор говорят «По результатам ревью прибавка будет XX денег». Если я не согласен — могу спорить.
                                                                            — когда на словах договорились, примерно через неделю-две HR даёт на подпись аннекс к контракту, в котором вписана новая ЗП.

                                                                            Вот этот 15-ти минутный разговор плюс подписть на аннексе и есть моё согласие.
                                                                              0

                                                                              Если у вас в компании операционный директор может придти на каждый такой митинг, то у вас просто ещё достаточно мелкая (и это хорошо!) компания.


                                                                              Но это мелочи. Разница в том, что у меня ни разу не было никаких подписей.

                                                                                0
                                                                                достаточно мелкая
                                                                                да, в данной локации не больше 40 человек
                                                                                ни разу не было никаких подписей
                                                                                Но при этом повышали ЗП? Если да, то это просто дичь, как по мне. Примерно на уровне зарплаты в конвертах. Сегодня хочу — плачу, завтра не хочу — не плачу.
                                                                                  0
                                                                                  Не знаю как в США, но в Австрии косвенным подтверждением контракта (в т.ч. устного) считается его выполнение. То есть если на фирме проводят Performance Review (а тут куча свидетелей), и в следующем месяце пришла повышенная сумма с пометкой «зарплата» (без всяких там премий и т.д.), и никто не опротестовал, то суд признает что это и есть оговоренная новая зарплата. И завтра придётся платить. На доверии держится очень много.
                                                                                  Хотя если у кого-то есть сомнения, конечно без проблем можно оформить бумажку с подписями.
                                                                                    0
                                                                                    Но при этом повышали ЗП? Если да, то это просто дичь, как по мне. Примерно на уровне зарплаты в конвертах. Сегодня хочу — плачу, завтра не хочу — не плачу.

                                                                                    Да, повышали. Фиг его знает, почему это работает. Я, если честно, со своим опытом и ментальностью подозрений очень часто вижу возможности для обмана (что меня, что мной), которые, однако, не происходят по не очень понятным мне причинам.


                                                                                    Впрочем, это всё ерунда. Вот когда внезапно и без объявления войны оказалось, что больше на плюсах мы в нашем отделе особо не пишем, кроме поддержки легаси, и надо перекатываться в питон — это было печально.

                                                                            0
                                                                            Можно, но зачем соглашаться на такое?

                                                                            Абсолютно затем же, зачем фирме соглашаться поднимать Вам зарплату. Затем, что новая зарплата (в любую сторону) оказалась лучше, чем полное прекращение отношений.
                                                                              0
                                                                              это был пример того, что изменение зп в сторону повышения зп возможно и без перезаключения контракта

                                                                              В контракте вообще-то прописано, что работник обязан 8 часов в день находиться в офисе компании. Соответственно если Вы хотите уехать из Калифирнии, Вам уже нужно менять этот пункт. А там и зарплату подправить можно.
                                                                              А вообще зарплату и понизить без изменения контракта нельзя не потому что нельзя. А потому, что денбги переводит фирма, а потому уменьшение зарплаты можно опротестовать, а увеличение опротестовывать как-то бессмысленно. Потому в одном случае без формализации можно обойтись, в другом нет.
                                                                            0
                                                                            Разрешите добавлю к своему ответу.
                                                                            не удастся перевестись из условной Калифорнии в Бразилию и сохранить прежнюю зарплату

                                                                            Тут ключевое не смена места жительства, а смена офиса. То есть да, если Вы вместо работы в команде калифорнийцев начнёте работать в команде бразильцев, то какой смысл платить Вам в разы больше коллег, притом что за дверью очередь желающих стоит?
                                                                            А вот реальный факт, что некоторые сотрудники женевского офиса Cern живут в соседней Франции, и никто им зарплату не снижает. Если ходишь в офис по расписанию, это твоё дело, сколько времени ты тратишь на дорогу.
                                                                        +2
                                                                        В Штатах зарплату можно уменьшить, а в России — нельзя
                                                                        Однако зарплата в рублях быстрее обесценивается. Поэтому её покупательную способность можно снижать, просто не повышая.
                                                                        +10
                                                                        Мне кажется, что в статье намешано всё подряд.

                                                                        1. Справедливо ли, что контракторы более независимы и могут зарабатывать больше и не зависеть от своего местоположения?
                                                                        Конечно да.

                                                                        Контракторы могут выбить себе лучшие условия, но при этом они же несут гораздо больше рисков, чем офисные работники:
                                                                        — контрактору, например, никто не будет платить, если внезапно закончились проекты. Тогда как офисный сотрудник (неважно на удалёнке или нет) может плевать в потолок и получать ту же самую зарплату.
                                                                        — контрактору никто не будет оплачивать больничный (сам заботится о своей страховке на этот случай).
                                                                        — у контрактора нет оплачиваемого отпуска.
                                                                        — контрактор может даже нести материальную ответственность за ненадлежащее исполнение условий контракта.

                                                                        Учитывая всё это — физическое местоположение контрактора вообще не играет роли, так как он сам несёт ответственность за налоги и сборы, сроки выполнения работ и их качество.
                                                                        Хочешь таких же условий — открывай свою деятельность, это в любой стране несложно.

                                                                        2. Справедливо ли, что штатным сотрудникам устанавливают цену в зависимости от местоположения?
                                                                        У меня однозначного мнения нет, так как не был по стороне компании и не могу судить как это выглядит с их стороны. Со стороны работника мне кажется, что оплата за одну и ту же работу должна быть одинакова. Но в реальности это никогда не работало, разработчики из США зарабатывают гораздо больше разработчиков из Китая, на этом и построен аутсорс.

                                                                        Изменится ли этот подход когда нибудь — я не уверен, настроен скорее скептически.
                                                                          +7
                                                                          В 2 все просто:
                                                                          — раньше можно было нанимать только в локации А
                                                                          — ввели удаленку и работники переехали в В
                                                                          — при этом в В есть люди, готовые делать то же самое вдвое дешевле
                                                                          — но нанимать людей это расходы, потому зарплату переехавшим опускают не вдвое а, например, на 30%

                                                                          Таким образом переехавший все еще живет лучше, чем местные, а лучше или хуже, чем до переезда — зависит от деталей.
                                                                            +6
                                                                            Со стороны работника мне кажется, что оплата за одну и ту же работу должна быть одинакова.

                                                                            Это кажется логичным но де-факто зависит от того за какую оплату работник готов её выполнять. Если этот работник готов работать за (условно) $1000, при этом делая работу не хуже (это важный момент) чем другой, который готов минимум за $3000 — очень логично что возьмут на работу первого, при этом разница может быть обусловлена тем что первый живёт с родителями в небольшой деревне со своим домом и минимальными расходами, а второй — в большом популярном городе на съёмной квартире с неработающей женой и тремя маленькими детьми.


                                                                            Собственно, это можно перенести и на стоимость обеда в ресторане — где-то в маленьком городке в Греции в ресторане вы потратите максимум $20 на хороший обед с кучей мяса и вина, а в том же Нью-Йорке ровно то же самое вам обойдётся в минимум $200 — хотя по логике, продукты, приготовление и обслуживание одинаковые (= такая же работа).

                                                                              +4
                                                                              Справедливо ли, что штатным сотрудникам устанавливают цену в зависимости от местоположения?

                                                                              С моей стороны сотрудника — да, вполне. По крайней мере, для меня важны не непосредственно деньги, а те блага, которые я за них получаю. Если в Нью-Йорке условная квартира стоит 3300 в месяц, а в Остине похожая квартира стоит 1200, то я уже буду согласен на зарплату на 25 тыщ нетто в год меньше только за счёт этого.

                                                                                +3
                                                                                Аналогично, если квартира на окраине Нью-Йорка стоит (условно) 2000 в месяц, то справедливо ли, что зарплата зависит от того, будете Вы ездить на работу час или ходить пешком? А если Вы любите мущеи Нью-Йорка, а я Формулу 1 (которая проходит в Остине), то справедливо ли, чтобы в Нию-Йорке мне платили больше чем Вам на авиабилет до Остина? Или же это личный выбор работника?
                                                                                Удалёнка всего лишь масштабирует ситуацию города до, условно, часового пояса — то есть я понимаю, что работник в моём часовом поясе может быть объективно полезнее.
                                                                                  0

                                                                                  На всякий случай сразу напишу, что тут справедливость — субъективная, и следует из личных оценок затрат.


                                                                                  Аналогично, если квартира на окраине Нью-Йорка стоит (условно) 2000 в месяц, то справедливо ли, что зарплата зависит от того, будете Вы ездить на работу час или ходить пешком?

                                                                                  Здесь я поэтому отвечу оценкой: одна поездка в метро НЙ стоит 2.55 доллара. 5.1 доллар в день, или примерно 110 баксов в месяц на езду. Если вы не один, и у вас есть девушка-жена, то это ещё 110 баксов. При этом вы теряете возможность добраться до работы за адекватное время, если метро встанет (а оно в НЙ любит это делать, я за две недели застревал два раза), и вообще метро там отстой (грязно, летом адово душно, как будто в сауну сходил, кондиционеров на станциях толком нет). И вот, короче, оказывается, что квартиры в 10-15 минутах езды на метро стоят как раз на 200-500 баксов меньше таковых в Манхеттене — таков баланс.


                                                                                  Или же это личный выбор работника?

                                                                                  Это личный выбор кучи работников, который и формирует зарплатные ожидания.

                                                                                    +1
                                                                                    Это личный выбор кучи работников, который и формирует зарплатные ожидания.

                                                                                    Правильно, именно кучи. То есть пока (условно) есть те, кого устриавает ехать час в метро без кондиционера, у фирмы нет никакого стимула платить Вам больше только потому, что лично Вы хотите жить с комфортом в Манхеттене.
                                                                                    Аналогично, если для удалёнки есть куча желающих работать в Остине, неясно ради чего фирме платить больше тем, кто хочет жить в NY. И наоборот, если работая на удалёнке Вы решили переехать в Остин, Нью-Йорк или Чикаго, несно почему вдруг фирма должна менять Вам зарплату — это ведь Ваш выбор, переезжать или нет.
                                                                                    0
                                                                                    Или же это личный выбор работника?
                                                                                    Разумеется. Если есть еще люди, кто готов делать вашу работу дешевле, то работать дешевле или не работать — это лично ваш выбор. Но в этом нет ничьей вины — хотеть больше, чем другие, нормально. Как и хотеть меньше. Просто так устроен мир.
                                                                                +7
                                                                                Москва 150К, Питер 130К — где вы такие зарплаты видели, у кого?
                                                                                В Москве уже джунам готовы платить 150К — сегодня видел такую вакансию: джун дата инженер — 100-150К рублей, мидл — 150К-200К.
                                                                                  +4
                                                                                  Для вас айтишники — это исключительно программисты?
                                                                                    0
                                                                                    Очень многие путают junior и starter. Junior — это не начинающий разработчик, а подготовленный, знающий почти всю теоретическую и практическую базу в своем стеке, но не имеющий достаточного опыта, чтобы полностью самостоятельно решать 80 и более % поставленных задач. Ему необходим ведущий разработчик, направляющий и контролирующий его работу.
                                                                                      0
                                                                                      Хороший заход, продолжайте) Согласитесь, что по 1 вакансии в Мск делать вывод не айс?

                                                                                      PS: за зп своей команды топлю очень сильно, но грани разумного необходимо соблюдать дабы не оказаться в условной галере на контракте.
                                                                                        +1
                                                                                        джун дата инженер — 100-150К рублей

                                                                                        Возможно, это вакансии джунов с десятилетним опытом работы в фирму, которая не нанимает сотрудников ниже грейда сеньора.

                                                                                          0
                                                                                          data инженер — довольно сложная специальность, и на нее не попасть после курсов для совсем начинающих, скорее туда идут люди уже после какого-то достаточного бэкграунда в каких-то стеках, да вот хотя бы программу если посмотреть на том же GeekBrains, да и на любом другом сервисе обучения
                                                                                            0

                                                                                            Что сложного в numpy, df, sklearn?

                                                                                              +3

                                                                                              Там нужен чуть больший уровень математики, чем, не знаю, во фронтенде.

                                                                                          +2
                                                                                          Между тем каких-нибудь php программеров за 40-80 нужно всегда куда больше чем дата инженеров. Тут средняя температура по больнице указана. А что если я вам скажу, что бюджетные организации часто ищут программистов с опытом 2-3 года вообще за 30-40? Как вам такое? ))) А ведь они тоже как-то должны в статистике учитываться. А сисадмины в вашу статистику входят? Там еще более смешные зарплаты бывают.

                                                                                          Вот вам пример из личного опыта — недавнее предложение от одной web студии — в обязанности входит заниматься фронтендом CMSок — верстка, натяжка и доработка функционала (добавление форм обратной связи и прочая лабуда), написание плагинов и иногда сборка сайтов на Laravel+Vue. По сути вакансия джуниор php/js разработчика с функциями верстальщика. Ну да, ничего сверхъестественного и сложного, но оплата 200 рублей в час, при этом самозанятость, то есть еще -6%. Обещают загрузку в среднем 6 часов в день. Или это как бы не совсем IT считается? Если считается, можете посчитать для интереса, сколько выходит. Это СПб, если что. И поверьте, таких вот web студий куда больше, чем серьезных контор, готовых платить нормальные деньги. И ведь в результате они находят людей и на эти места.
                                                                                            0
                                                                                            По сути вакансия джуниор php/js разработчика с функциями верстальщика

                                                                                            Это так вполне так middle, а то и выше. Такой человек выйдет на upwork и найдет себе не 200р. в час, а минимум $20.
                                                                                            Хотя есть у меня знакомый американец, который поставил подобное на поток — нанимает джунов/low level по 400-600 долларов в месяц в Украине, Казахстане, России. По предлогом «ну вы же на американскую компанию работать будете». А те и верят всему — что когда-то у них будет зарплата по 3-4k, что может даже визу в США организуют. Но конечно же, ничего такого нет — через год-два человек выгорает и его заменяют на другого. И так уже лет 6 ;-) Но сам владелец компании процветает. По 300-500k в год чистыми.
                                                                                              0
                                                                                              Ну насчет мидла я не соглашусь. Все таки там нет требований по знанию CI/CD, даже  git не требуют, ООП — лишь базовое понимание и писать с нуля ничего не надо, только дорабатывать. И практически никакой командной работы, один проект — один разраб. И над тобой только прожект менеджер, который по сути тебе и ставит задание. Ничего сложного, никаких хайлоад проектов и прочего. Сайты для мелкого, максимум — среднего бизнеса. Я поэтому и отказался. Мало того, что денег мало, так еще и опыта как такового не приобретешь. Можно и за мало денег поработать, если работа даст толчок в развитии. А тут и не заработаешь и развития никакого.
                                                                                          +8

                                                                                          А почему вы думаете, что именно регионалам-удаленщикам зп не следует делать ниже? А может наоборот это любым удаленщикам зп следует сделать как сейчас у регионалов? Факт остается фактом: нормальная новая квартира в мск стоит от 15 млн, в любом другом городе в разы меньше, что даёт в разы меньше ипотеку. Нет ипотеки — нет нужды в деньгах, нет объективной нижней планки, ниже которой человек ни при каких обстоятельствах не согласится работать.
                                                                                          Единственное, к чему приведет борьба за равноправие — снижение зп вообще для всех (не сегодня, безусловно, но в будущем). Не хотите приезжать в офис в пределах садового — езжайте на юг и живите за три копейки на море, но и зп получайте в соответствии с расходами. А сидеть дома в мск за 200к никакой рынок не станет позволять (ну в среднем по больнице безусловно). Удаленка же открывает огромные ресурсы предложения со всей страны, о которых просто раньше не думали. Больше предложений — ниже цена. Я считаю, колл-центры индийцев за центы дают довольно точный сценарий, к чему придет удалёнка и среди программистов, если получит широкое срастространение

                                                                                            +12
                                                                                            Факт остается фактом: нормальная новая квартира в мск стоит от 15 млн, в любом другом городе в разы меньше, что даёт в разы меньше ипотеку.

                                                                                            Факт остаётся фактом, для жизни достаточно одного яичка, второе нужно объявить роскошью и ввести на него налог. Несогласные с налогом могут прийти в поликлинику, где им ампутируют избыточное яичко без ухудшения их качества жизни и отправят в налоговую подтверждение.


                                                                                            Не дело работодателя на что тратится зарплата. На ипотеку, машины, зубные протезы, помощь родителям, эскортниц, благотворительность или азартные игры. А то оптимизаторы начнут считать кому сильно много квадратных метров, кто и пешком походит и кто ест слишком часто.

                                                                                              +6
                                                                                              Не дело работодателя на что тратится зарплата.


                                                                                              Дело не в работодателе, дело в работниках. Без удаленки в Москве у вас есть условные X «москвичей» которые хотят средние 150к за работу. С удаленкой у вас есть условные 10X «россиян» готовых работать за 100к, 100X «рускоговорящих» готовых работать за еще меньше и 1000X «англоговорящих» (типа индусов) готовых работать за копейки.

                                                                                              Возникает вопрос, зачем нанимать «мочквича» за 150к, если можно взять кого-то дешевле?
                                                                                                +25
                                                                                                >> Дело не в работодателе, дело в работниках.

                                                                                                Именно так. Но расклад примерно такой:
                                                                                                Без удаленки в Москве у вас есть условные X «москвичей» которые хотят средние 150к за работу.
                                                                                                С удаленкой у вас есть условные:
                                                                                                1Х москвичей за 150 рублей
                                                                                                0.3Х питерцев, которые согласны на 120
                                                                                                0.1Х новосибирцев общего профиля, плюс примерно по столько же из Ебурга и Нижнего каждый со своей наиболее прокачанной областью согласны на условные 100
                                                                                                0.2Х суммарно по всем не упомянутым крупным городам, за те же 100
                                                                                                0.05Х крутых размазанных по стране удаленщиков работавших прямо на иностранного заказчика и желающих 250-300, скидка за отсутствие ночных митингов и общение на русском.
                                                                                                0.5Х с Украины, привыкшие к долларовым зарплатам и потому хотящие те же 250-300
                                                                                                10Х англоговорящих индусов сидящих в Индии, которые хотят около 100, ради которых надо нанять кучу англоговорящего менеджмента который доведет цену индусов до 200-400.

                                                                                                Помимо этого у вас есть
                                                                                                10Х-50Х провинциальных 1С-ников, PHP-истов из вебстудий, фронтэндеров умеющих только в Тильду, программистов на Дельфи из ФГУПов, окончателей курсов по компилированию туториалов и просмотревших все видео по теме на ютюбе. Эти согласны на 50, но не умеют в современные технологии и методы работы, весть этот контроль версий, тесты, архитектуру и поддерживаемость. Как только набираются опыта — махают рукой и уходят к другим на 100 (вы же не повышаете зарплату действующим сотрудникам, только при найме)
                                                                                                При переходе на англоязычный рынок вы получите 500-1000Х разноязычной толпы в которой помимом рукожопия добавляется плохое понимание основного языка коммуникации.

                                                                                                Никаких толп квалифицированных специалистов в местах, где за это не платят — нет. Просто потому что у людей десятилетиями был выбор — или стать программистом суперзвездой в Брянске и подняться с 30к до 50к. Или после года работы переехать в Мск/СПб и с 30к подняться до 80к, у потом дальше. Московские программисты — это и есть в массе люди из провинции. Никакого бесконечного и почти бесплатного кадрового резерва в провинции нет.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Сегодня нет, а завтра появятся. Как только удалёнка станет обычным явлением у людей появится выбор стать суперзвездой в Брянске и подняться с 30к до тех же 80к и дальше. Причём за счёт своего местоположения можно будет сделать скидку и подняться до 70 для начала.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Прямо себя узнал: ведущий-инженер программист (на 1С), окончатель курсов и мастер по компиляции туториалов, готов поменять свои 800$ ежемесячного дохода в мухосранске на удаленную работу в качестве junior java разработчика. :)
                                                                                                    Согласен на 50, пока не наберусь опыта :)
                                                                                                      0
                                                                                                      Согласен на 50, пока не наберусь опыта :)

                                                                                                      Хахахах. Я вообще просто так предлагал, всё равно не берут.
                                                                                                        +2

                                                                                                        "Просто так" это хуже чем за деньги, потому что ни к чему не обязывает

                                                                                                          0
                                                                                                          Тысячи стажёров, работающих бесплатно на стажировках, и, главное, тысячи компаний, нанимающих таких стажеров бесплатно, об этом не знают.
                                                                                                +3
                                                                                                А может наоборот это любым удаленщикам зп следует сделать как сейчас у регионалов? Факт остается фактом: нормальная новая квартира в мск стоит от 15 млн, в любом другом городе в разы меньше, что даёт в разы меньше ипотеку. Нет ипотеки — нет нужды в деньгах, нет объективной нижней планки, ниже которой человек ни при каких обстоятельствах не согласится работать.

                                                                                                Каждому — по потребностям? Вот никому не надо чтобы корпораты играли роль правительства и следовали своему видению справедливости. Я понимаю что удалёнщик должен быть дешевле офисного, большинство людей таки проседают в эффективности, но метрика должна сводиться к той же эффективности а не к геолокации.

                                                                                                  +5
                                                                                                  Я понимаю что удалёнщик должен быть дешевле офисного

                                                                                                  Не совсем понятно почему. В случае с офисными компании нужно тратиться на аренду офиса, на оборудование для работы, на дополнительные кадры типа офис-менеджеров. В случае с удаленщиками ничего из этого не нужно, удаленщик сам тратится на это все. Компании такой работник уже обходится дешевле даже если платить ему ту же зарплату.
                                                                                                    +3

                                                                                                    В случае офисного работника — фирма платит ему за обязанность явиться в заданное место в заданное время. Удаленщик может жить где угодно, а офисный сотрудник только не очень далеко от офиса. Это дополнительное ограничение и ведет к более высокой оплате.

                                                                                                  +2
                                                                                                  Единственное, к чему приведет борьба за равноправие — снижение зп вообще для всех

                                                                                                  Глобального снижения не будет, я вообще не уверен что будет хоть какое-то. Только если границы закроют и от свифта отключат. Но тогда плохо будет всем.

                                                                                                  Программисты просто будут продолжать выходить на зарубежную удаленку и внутренние процессы в РФ заморским компаниям не указ. У них свой планетарный баланс спроса и предложения с учетом индусов.

                                                                                                  Собственно многие так и сделали, когда у нас рубль рухнул в 2014. Думаю именно поэтому в стране постепенно возросли зарплаты до 350 тр — это как раз те же 5000$, что были до падения рубля.
                                                                                                    +12
                                                                                                    нет нужды в деньгах

                                                                                                    Вот за что я люблю эффективных менеджеров нового поколения — они всегда лучше всех знают, у кого нужда в деньгах есть, а у кого нет.
                                                                                                    У них самих, правда, нужда в деньгах есть всегда, но это просто так случайно вышло.
                                                                                                      0
                                                                                                      Может лучше компания будет оставлять только себе на нужды, а остальное раздаст сотрудникам на зп? Ах ну да, это бизнес, это другое.

                                                                                                      Не надо хвалить капитализм, он против и столичных и региональных.
                                                                                                      +4
                                                                                                      Обычное рыночное явление — Владельцы VS Рабочие.
                                                                                                      Но не забываем что мы в IT сфере и за ногу цепями никто не прикован. И если нам не нравится такой подход у компании — We can change a company OR we can change a company ©.
                                                                                                        0
                                                                                                        Бизнес пока еще не просек про ребят на удаленке, которые работают на 2х работах. Содержать удаленного работника, который за твой деньги работает на другой бизнес оч круто .)
                                                                                                          +4
                                                                                                          То есть человек работает в компании А и в компании Б.
                                                                                                          Вы делаете утверждение что он работает в Б за деньги компании А… Это как?
                                                                                                            –2
                                                                                                            Человек работает в компании А и получает за 8 часов работы, из них 4 часа он работает в компании Б, а компании А говорит что работал 8. Его никак не проверить. Сейчас дофига таких.
                                                                                                              +4
                                                                                                              А в компании Б он работает бесплатно?
                                                                                                              Или он работае в Б за счет А, а в А за счет Б? Тогда в итоге не понятно где за чей счет он работает…

                                                                                                              А что насчет такой ситуации:
                                                                                                              Берем сеньора, который устраивает в две компании на мидла.
                                                                                                              Работает за 4 часа так, как на его месте работал бы мидл за 8.
                                                                                                              Это ок?
                                                                                                              Если мы говорим о мидле/сеньере — мы покупаем результат работы или время?
                                                                                                                –8
                                                                                                                Похоже вы как раз один из таких ребят и играете в демагогию.)

                                                                                                                Он работает в обоих компаниях за деньги, причем компания А теряет 50 процентов от его результативности, платя за все 100 процентов.
                                                                                                                  +8
                                                                                                                  Как я уже в комментариях здесь писал — я редко работаю за зарплату.
                                                                                                                  Обычно я работаю за сдельщину, и бывает беру несколько проектов в работу одновременно.
                                                                                                                  Мне интересно, что изменится, если я вместо сдельщины в той же ситуации буду получать теже деньги за туже работу за тоже время.

                                                                                                                  Утверждение про 100% результативности тоже не совсем корркетно. Я могу работать 4 часа над одним проектом и 4 часа над другим. И эти 4 часа будут эффективнее, чем если я буду работать над одним 8. ПОтому что смена деятельности — это хороший отдых. Работать 4+4 — это реально. Работать 8 — не реально. Именно поэтому я часто беру несколько проектов в работу одновременно. Хотя казалось бы: бери по очереди, будет лучше. Но это так не работает.
                                                                                                                  Например, мой основной род деятельности — геймдев. Но я также делаю софт для банкоматов и касс. Просто по фану. Это хорошее отвлечение.

                                                                                                                  Легко обвинить в демагогии и перейти на личности, вместо того, чтобы ответить на сложные вопросы.

                                                                                                                  Ну и я докопался до вас в первую очередь из-за утверждения, что компания А что-то там оплачивает компании Б. В то время когда по вашей логике они обе теряют.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Обычно я работаю за сдельщину, и бывает беру несколько проектов в работу одновременно.

                                                                                                                    Полностью поддерживаю такой подход. Устраиваешься работать на полставки и работаешь нормально, на результат — и если начальство адекватное, то через некоторое время твоя зарплата становится равна зарплате полноставочника. При этом в случае работы на полную ставку такого эффекта нет, т.к. есть потолок по зарплате в абсолютных цифрах.


                                                                                                                    Соответственно, работая в 2 местах на полставки, имеешь больше доход, чем на 1 месте на полную ставку.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Если компания А платит сумму за работу, которую сотрудник может выполнить за 4 часа, нет ни одной причины делать больше. Допустим сотрудник оценивает всегда х2 от своего времени и делает за х1. Если работодателя это устраивает, то никакого обмана нет. Если хотят чтобы он работал х2, то пусть платят х2.

                                                                                                                      Опустим этическую оценку сотрудника, не говоря уже о том что это нормально хотеть максимум за свою работу.
                                                                                                                      +2

                                                                                                                      Полностью согласен, более того считаю, что разработка чего либо (софт, электроника, конструкторские работы) не может быть продуктивной 8 часов подряд в принципе. Т.е. работник в офисе в день имеет максимум 4 часа продуктивной деятельности, все остальное это "перекладывание бумажек", беседы на общие темы и прочая офисная жизнь.

                                                                                                                        0

                                                                                                                        Я тоже так думал, а потом увидел человека, который фигачит практически круглосуточно, без перерывов на выходные и праздники, и весьма продуктивно. Материальная компенсация и внешний вид у него соответствующие, впрочем.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Материальная компенсация и внешний вид у него соответствующие, впрочем
                                                                                                                          Это хорошо или плохо?
                                                                                                                            +2

                                                                                                                            Материальная компенсация — хорошо (за пару лет выплатить ипотеку за очень неплохой дом в окрестностях NY неплохо). Внешний вид — ну, быть седоватым, располневшим и с одышкой в 30 с небольшим не оч.

                                                                                                                      +6
                                                                                                                      Я вот никогда не понимал такой логики. Работодателю важно, насколько человек справляется со своими обязанностями. Чем он там занят в остальное время от их выполнения — пиво пьет или на кого-то еще работает — совершенно без разницы.
                                                                                                                        +6

                                                                                                                        Есть работодатели, которые считают, что если сотрудник работает эффективно и выполняет работу быстрее всех, то он просто недозагружен, и поэтому надо добавить ему задач. При этом поднимать зарплату пропорционально эффективности они почему-то не хотят.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Так все ж очень просто — покидаете такого работодателя. Вы не обучите его и не наставите на «путь истинный», каждый останется при своем мнении. Оптимальный путь — найти своего работодателя, который не будет страдать такими проблемами.
                                                                                                                          А работодателю все скажет рынок, такие господа просто постепенно будут терять лучших специалистов. И все, точка. Его конкуренты, которые так не делают, будут в конечном итоге, выигрывать.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну это работает только для работодателей, которые не подключены к бездонной бюджетной бочке.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              вот как раз с бюджетными бочками — самые проблемы с зарплатами.

                                                                                                                              а у тех компаний которые работают чисто на коммерческое ИТ, проблем с ФОТ обычно не стоит вообще
                                                                                                                              везде где я работал были готовы платить и гораздо больше, если ты тянешь (оклад, без всяких процентов, стабильные 5/2 8 часов в день, без переработок)

                                                                                                                              я один раз сталкивался с компанией которая считала минуты и коммиты и еще пыталась анализировать смысл коммитов… чтобы 'паразиты программисты не наживались на бизнесе'
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Да нет, и для них сработает. Люди не веники, за дверь не поставишь, в угол не задвинешь. Уважающие себя специалисты с высокой квалификацией и у них будут уходить. А похуже, но «потерпеливее» ко всяким гадостям — оставаться. Но для оставшихся развития не будет. Вы не об источниках их кормления думайте, а о себе — жизнь у вас одна, вы хотите терпеть на работе гадости и не развиваться профессионально? Тогда пожалуйста, терпите, сколько можете. Фирма, которая получает бюджетные деньги, проживет, может и дольше, но это скорее «протянет», чем проживет. Качество ИТ инфраструктуры у них будет все хуже и хуже, только траектория падения будет более замысловатая, чем у небюджетных фирм. Рано или поздно все, что не развивается, рухнет все равно.
                                                                                                                      +8

                                                                                                                      Нормальные компании платят не за жопочасы, а за выполненную работу. Если работник полностью справляется со своими обязанностями, то какая разница, сколько часов он тратит на их выполнение?

                                                                                                                    +4

                                                                                                                    Или трёх работах. Четыре думаю уже перебор.


                                                                                                                    Это пока работники не просекли что есть места, где можно тратить 1/5 усилий и всё равно выглядить суперзведой на общем фоне.


                                                                                                                    Пусть так и не топ зарплаты, но вполне себе. Когда прочухают, очередь выстроится.


                                                                                                                    Работая на такой.

                                                                                                                      +2
                                                                                                                      1. Устраиваемся на 5 работ (по контракту)
                                                                                                                      2. Работать вместо себя нанимаем китайцев за полцены
                                                                                                                      3. Вместо 5 зарплат получаем 2.5
                                                                                                                      4.…
                                                                                                                      5. PROFIT
                                                                                                                        +5

                                                                                                                        Это слишком сложные схемы и зачастую нелегальные.


                                                                                                                        Плюс на митинги и так придётся ходить, всё равно надо время тратить. Китайцев менеджить, опять не сильно просто.


                                                                                                                        Если у вас к этому талант есть, так проще легальный бодишоп открыть и вперёд.

                                                                                                                          0

                                                                                                                          Был уже такой случай
                                                                                                                          https://www.bbc.com/news/technology-21043693

                                                                                                                          0
                                                                                                                          На трех уже сложно, работал так с полгода, «день сурка» и красные глаза
                                                                                                                          На двух вполне нормально
                                                                                                                          +2

                                                                                                                          Если работник при этом эффективно справляется с задачами, то в чём проблема?

                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Эта несправедливость с зарплатой не только в IT. Очень напрягает, что, скажем, научный сотрудник или преподаватель в глубинке и в Москве получают на порядок различающиеся зарплаты!
                                                                                                                          Неужто в Москве учитель или ученый умней?
                                                                                                                            +6
                                                                                                                            Это работает не так. Цепочка начинается с другого конца — финансовые потоки и обеспеченные проекты. Места, куда собираются деньги и где реализуются хорошо профинансированные проекты, имеют возможность предложить лучшие условия специалистам — программистам, ученым и так далее… Исторически у нас сложилась именно такая система — концентрация денег в небольшом кол-ве «центров». Они просто оттягивают специалистов, и используют для этого предложение лучших условий. Справедливость тут ни при чем, это просто реальность. Мы все знаем, что справедливость — это из области фантазий…
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Я ба сказал, что цепочка начинается с обоих сторон.


                                                                                                                              В местах, где есть рынок труда для высококвалифицированных специалистов, им не просто больше платят, но и обеспечивают хороший рост профессиональных навыков за счет более сложных задач. Люди повышают квалификацию, а на их место становятся новички, которые так же интенсивно получают свои навыки и профессионально растут.


                                                                                                                              В местах без рынка очень сложно прыгнуть выше определенного уровня, из-за этого не происходит перемещений по уровню вверх (потому что некуда), нет мест для свежей крови на замену. И средний уровень специалиста сильно ниже, чем в местах, где этот рынок есть.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Очень напрягает, что, скажем, научный сотрудник или преподаватель в глубинке и в Москве получают на порядок различающиеся зарплаты!
                                                                                                                              ну вот я — научный сотрудник в Москве — и что-то у нас з/п ни разу ни на порядок выше, чем у коллег в Твери или Новосибирске. В 2-3 раза я еще поверю (да и то, если удается выигрывать гранты), но вот бОльшая разница — это фантастика. Супруга у меня вузовский преподаватель — и у нее з/п выше коллег из регионов примерно в 2-2,5 раза.
                                                                                                                              Итак, расскажите, откуда взялись эти байки про «на порядок выше»?
                                                                                                                                +7
                                                                                                                                Итак, расскажите, откуда взялись эти байки про «на порядок выше»?
                                                                                                                                Этож ИТ ресурс, тут двоичная система, поэтому порядок это в 2 раза:)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  ага, и килограмм — 1024 грамма :)
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    1024 грамма это кибиграмм!
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Зх, все высшее образование насмарку.
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  У программистов порядки двоичные :)

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Неужто в Москве учитель или ученый умней?

                                                                                                                                  В среднем — да (хотя не настолько, насколько зарплаты различаются). Умные люди раньше глупых осознают, что в %X% они за ту же работу будут получать больше, чем в %Y%.
                                                                                                                                  Brain drain — утечка мозгов. Исторически города почти везде имели естественный отрицательный прирост и росли больше из-за миграции извне.
                                                                                                                                  И, кстати, мигрируя, притаскивают при этом не только свои мозги и знания, но и свои гены.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  У меня коллега из Брянска устроился в московскую фирму, зарегистрировался у своих друзей, жил на съемной квартире. Когда начался карантин и удаленка, съехал с квартиры обратно в Брянск, но по всем документам живет в Неризиновске. ЗП не изменилось)
                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    В США такие финты может налоговая не одобрить.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Когда устраивался в московскую фирму, смотрели прописку?
                                                                                                                                      А если бы при устройстве сказал, что живет в Москве, просто хочет работать удаленно? Дали бы изначально московскую ЗП?
                                                                                                                                      +9
                                                                                                                                      Надеюсь, в Маклауде всем сотрудникам платят как в AWS, а то как-то неудобно получается... :)
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Беда в том, что экономику невозможно обмануть. Если завтра выровнять общероссийские зарплаты до московских, то московские потянутся к общемировым, потому что условного московского программиста с его ипотекой нужно как-то мотивировать оставаться в Москве, а не переезжать в Энкс, где такие же зарплаты, но стоимость жизни ниже. И снова получится разрыв.

                                                                                                                                          +11
                                                                                                                                          Зачем мотивировать программиста жить в Москве? Код, написанный в пределах МКАДа лучше компилируется и содержит меньше ошибок?
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Затем, что далеко не все могут (быстро) перейти на удалённую работу. Если бы это было так, то проблема бы вообще не стояла. Как, например, не стоит проблема сбора налога на трнаспорт с владельцев лошадей — последних просто нет на дорогах, а вот если бы были, то с большой вероятностью были бы споры на тему "почему владельцы лошадей не платят транспортный налог, хотя пользуются дорожной инфраструктурой".

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Сейчас есть такие споры в отношении велосипедистов
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            условного московского программиста с его ипотекой нужно как-то мотивировать оставаться в Москве

                                                                                                                                            Зачем?
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Я так понял, что мой комментарий не совсем верно трактуют. Смысл в том, что все программисты не могут уехать из условной Москвы (региона, где платят выше) по различным причинам. Если бы могли с сохранением статуса кво во всём остальном, то давно бы уже уехали. И чтобы обеспечивать им нужный уровень жизни, их работодатели будут ориентироваться на местную стоимость жизни. Но если теперь зарплаты уравнять, то многие скажут: "А зачем мне работать у вас, если я могу устроиться с соседнюю компанию, которая платит московскую зарплату, но разрешает работать удалённо?". И в этом случае работодатель будет вынужден использовать увеличение зарплаты как осноной рычаг мотивации.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              нужно как-то мотивировать оставаться в Москве

                                                                                                                                              1. Зачем это работодателю?
                                                                                                                                              2. Зачем работнику уезжать? Ладно, допустим, если есть родной город, то может быть есть смысл. Но лично мне не понятно, зачем переезжать в другой российский город, если в Москве все социальные связи, всё известно и все услуги работают лучше просто потому, что в большом городе это проще обеспечить. Т.е. ситуация с пеерездом из Сан-Франциско (с его бездомными и мб более высокой преступностью) в Остин не эквивалентна переезду из Москвы в Н-ск, особенно если родился не в Сан-Франциско.
                                                                                                                                              +8
                                                                                                                                              Рано или поздно будет найден баланс спроса и предложения. Это уже давно наблюдается на рынке международной удаленки на фрилансерских биржах (с учетом индусов, филиппинцев и так далее). Основная суть — чем восточнее, тем меньше ставка (за исключением Австралии и Японии) в среднем примерно так:
                                                                                                                                              * США/Австралия — >= 50$/час
                                                                                                                                              * Западная Европа — 40$/час
                                                                                                                                              * Восточная Европа (+ Россия и + пожалуй Израиль) — 30$/час
                                                                                                                                              * Ближний Восток (Египет, Афганистан и так далее) — 20$/час
                                                                                                                                              * Дальний Восток (Индия) — до 10-20$/час
                                                                                                                                              * Островные государства (Филиппины, Индонезия и так далее) — 5-10$/час

                                                                                                                                              Но это средние, в каждом случае есть отклонения. Я например работал:
                                                                                                                                              * С египтянином, который начал с 20$, потом 30$, а потом он устроился в Майкрософт.
                                                                                                                                              * С человеком из Австралии — 75$
                                                                                                                                              * Со славянином, проживающим в Израиле 80-100$
                                                                                                                                              * С инудсом (куда уж без них) 30$ в час.
                                                                                                                                              И видел ребят из России 35-45$.

                                                                                                                                              И на самом деле тут три фактора:
                                                                                                                                              1. Да, первый это дороговизна жизни в стране проживания.
                                                                                                                                              2. Второй — местонахождение «компании-нанимателя». Для компаний из США вложения в хорошего программиста из восточной Европы — в целом выгодные вложения. Но для компании из Пакистана — нет.
                                                                                                                                              3. Третий — это знания, опыт и навыки и знание конкретного бизнеса (внутренней кухни самой компании-нанимателя). Подтянув их — компании будут платить больше. Но нужен минимальный уровень этих знаний, навыков и опыта. Грубо говоря, если Вася Иванов умеет тоже самое за 30$, что и Джон Смит за 50$ — возьмут Васю. Но если у Васи английский вообще никакой — то и за 30 не возьмут.

                                                                                                                                              Аналогичный баланс настанет и внутри России, когда удаленщиков станет больше.

                                                                                                                                              Но на этот баланс будет давить потенциальная возможность работать на рынке зарубежной удаленки, где для россиян — это давно устоявшаяся ставка в 30$ в час (или порядка 5000$ в месяц). Это ставка такого хорошего сениора с опытом плюс минус 10 лет или выше + с хорошими софт скилами + английский intermediate. Английский кстати дает больше бонусов. Fluent- это уже 35-40 для россиянина.
                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                > Ближний Восток (Египет, Афганистан и так далее) — 20$/час
                                                                                                                                                > Дальний Восток (Индия) — до 10-20$/час

                                                                                                                                                Ого. Интересно. Реально в Египте и Афгане неплохие программеры есть?
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Да, они оба (египтянин и индус), с кем я работал в команде, были вполне достойного уровня. Египтянин потом вообще устроился в Майкрософт.
                                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                                  Плюсанул за последний абзац — ровно 5к и 1-в-1 описание, пару лет так работаю на зарубежные компании. И бывшие коллеги точно по такой же схеме, так что максимально жизненно. Выше ставка только по проектной работе бывает — на 2-3 месяца, а с учетом простоя то на то и выходит.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    ставка в 30$ в час (или порядка 5000$ в месяц).
                                                                                                                                                    Справедливости ради, если это про типичный случай
                                                                                                                                                    на рынке международной удаленки на фрилансерских биржах
                                                                                                                                                    когда контракты максимум на пару мес и куча времени уходит на поиск новых, а не про «классическую» удаленку с годовым контрактом на фулл-тайм на западной фирме, то при 30$ в час 5000$ в месяц (чистые 40 ч в нед по трекеру активности) будет от силы пару мес в год, когда прям аврал-аврал и за компом ты по факту с утра до ночи. В среднем по году это будет 20-30 ч в нед и 2500-3500 соответственно до налогов. Да и еще стоит выкинуть ~10% — за отпуск, который ваш текущий клиент с биржи вряд ли захочет вам оплатить.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Вообще по-разному. Но лично я имел ввиду при полной равномерной загрузке. Я с 2015 года как раз на такой удаленке. Сначала на upwork, а потом напрямую. И те, кто работал со мной — аналогично 6-8 часов в день. 35-40 часов в неделю на протяжении нескольких лет.

                                                                                                                                                      Да, с отпуском там напряг.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        а потом напрямую
                                                                                                                                                        мне кажется это все-таки уже ближе к «обычной» фулл-тайм удаленке
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Кстати вот больше инфы насчет digital nomad residence permit
                                                                                                                                                    expertvagabond.com/digital-nomad-work-visas
                                                                                                                                                    (В статью бы добавить).
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    В Санкт-Петербурге мне регулярно предлагают удалёнку с -20-30% от офисного оклада. Не потому что «сложные времена» и бла-бла-бла, а потому что удалёнка. На одной из предыдущих работ до всего этого ковидобесия желающему уйти на удалёнку резали зп в два раза, причины неоднократно пытался выяснить, но постичь так и не сумел.
                                                                                                                                                    PS. И опять тянут эти графики «опрос в интернете показал, что 100% опрошенных пользуются интернетом». Нет в СПб ни средней, ни медианной, ни ещё какой зарплаты в IT в размере 130 тысяч рублей. Я уже устал говорить, что даже медианной в 100 скорее всего нет, реальность где-то около 80.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      а можно пруф про программу цифровых кочевников в Испании? Последнее, что я читал на эту тему — можно оформиться по no-lucrativa visa (т. н. пенсионерская виза), вот только самоустроенным в этой визе стали массово отказывать с недавних пор. А те, кто проскочил — пишут, что в реальности требования к финансовой независимости нужно умножать на 2-3 + иметь счет в банке Испании.
                                                                                                                                                        +17

                                                                                                                                                        А самое смешное что по хорошему если ты уходишь с офиса на удалёнку, то тебе зарплату должны были бы повышать.


                                                                                                                                                        Потому что во первых у тебя повышаются расходы и/или добавляется головная боль: то есть нужно самому заботиться или оплачивать помещение, электричество, интернет, кофе, уборку и так далее и тому подобное.


                                                                                                                                                        А во вторых у фирмы соответсвенно понижаются расходы/головная боль. Потому что ей теперь за всё это не надо платить и это уже не её заботы.


                                                                                                                                                        И да, есть ещё вещи вроде расходов на дорогу. Или что далеко не все фирмы могут сразу избавится от ставших "лишними" помещений. Но на мой взгляд в сумме в среднем всё равно у сотрудника расходы растут, а у фримы падают.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          думаю попозже это начнет устаканиваться, потому что пока половина контор еще живет в режиме «ждем окончания короны чтобы вернуться в офис», другие уже заявили что офис будет по желанию, третьи — фулл ремоут.
                                                                                                                                                          хотя думаю в скором все сведется к тому что в офисах останется только минимум персонала + набор переговорок, чтобы команды могли иногда собраться вместе.
                                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                                            Нефть дорожает — бензин дорожает.
                                                                                                                                                            Нефть дешевеет — бензин дорожает.
                                                                                                                                                            Нефть стабильна — бензин дорожает


                                                                                                                                                            Так и здесь.
                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                              По личному опыту — расходы при удаленке сильно падают. Помещение, интернет и электричество и так надо оплачивать, кофе-чай — ну ок, 10 баксов в месяц, уборка — а чего там убирать?


                                                                                                                                                              Но у фирмы расходы снижаются, да.

                                                                                                                                                                +11

                                                                                                                                                                Ну мне однозначно надо бы ещё одну комнату под рабочий кабинет. Или снимать где-то помещение.


                                                                                                                                                                Расход электричества тоже заметно вырос.


                                                                                                                                                                Если снимать помещение, то возможно нужен нормальный мобильный интернет.


                                                                                                                                                                Убираться надо чаще если все постоянно дома.


                                                                                                                                                                Готовить надо самому и нет "субсидируемых" фирмой обедов в столовой.


                                                                                                                                                                Спортзал где-то рядом с домом искать и самому оплачивать. Ну когда корона закончится.


                                                                                                                                                                То есть я лично однозначно больше трачу.

                                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                                  И это вы еще про «мой компьютер — мои проблемы» не вспомнили.
                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                    Нотебук у меня к счастью от фирмы. Но в теории да, это тоже может стать ещё одним фактором.