Comments 30
Здорово! Интересно было бы узнать детально, а то дьявол он… известно где прячется. Смущает вот это:
«исследователи создали упрощенную модель» вопрос — а что делал весь мир всё это время? Хотя может вопрос мощности компьютеров — тут надо решать магнитогидродинамическую задачу и плюс уравнения для состояния плазмы. Т.е. нагрузка будь здоров и без упрощений обойтись трудно.
Спасибо за ссылку на статью.
«исследователи создали упрощенную модель» вопрос — а что делал весь мир всё это время? Хотя может вопрос мощности компьютеров — тут надо решать магнитогидродинамическую задачу и плюс уравнения для состояния плазмы. Т.е. нагрузка будь здоров и без упрощений обойтись трудно.
Спасибо за ссылку на статью.
В Южной Корее недавно уменьшили рабочую неделю до 56 часов. Было 80. Вопроси?
Научная работа это ж не конвеер, тут прямой корреляции нет. На самом деле рабочий день научных сотрудников и так больше чем положено по КЗОТу. Т.е. например я думаю над рабочими задачами по пути домой, дома, и засыпая, собственно жизнь и работа есть одно целое. В этом свои плюсы и разумеется минусы. Сейчас воскресенье, я допиваю кофе, закрываю хабр и продолжаю рисовать графики для статьи. Этим же занимался и вчера.
В плане работников Южной Кореи — думаю первопричины успеха это организация и финансирование (как ни банально). Т.е. определение необходимых задач и поручение их правильным научным группам при хорошем финансировании. Т.е. это не есть собственно научные задачи. Самолично наблюдал, как при хорошем финансировании наши научные сотрудники решают весьма крутые задачи научно-инженерного характера. В чисто научных — финансирование играет не мотивирующую роль, а минимизирующую в плане необходимости отвлечения на сторонние задачи.
В плане работников Южной Кореи — думаю первопричины успеха это организация и финансирование (как ни банально). Т.е. определение необходимых задач и поручение их правильным научным группам при хорошем финансировании. Т.е. это не есть собственно научные задачи. Самолично наблюдал, как при хорошем финансировании наши научные сотрудники решают весьма крутые задачи научно-инженерного характера. В чисто научных — финансирование играет не мотивирующую роль, а минимизирующую в плане необходимости отвлечения на сторонние задачи.
Сначала стали переводить время, потом создали ФАНО, потом его расформировали и министром науки сделали экономиста. В отличие от программистов, по крайней мере столичных, зарплаты ученых сильно отстают от уровня западных. И о зарплате в 2-3К евро западного постдока здесь можно только мечтать. По уровню оснащенности суперкомпьютерами уже на порядок отстаем от Китая.
Программы по моделированию плазмы создаются многолетним трудом научных коллективов. Вместо прямого DNS полных уравнений используются, главным образом, упрощенные модели. Проверка адекватности упрощенных моделей, совершенствование и отладка алгоритмов и программы занимают огромное количество времени. Кроме того, в плазме присуще такое количество разнообразных неустойчивостей, что корректное её описание (или как сейчас модно говорить — создание цифровой модели) практически невозможно.
Программы по моделированию плазмы создаются многолетним трудом научных коллективов. Вместо прямого DNS полных уравнений используются, главным образом, упрощенные модели. Проверка адекватности упрощенных моделей, совершенствование и отладка алгоритмов и программы занимают огромное количество времени. Кроме того, в плазме присуще такое количество разнообразных неустойчивостей, что корректное её описание (или как сейчас модно говорить — создание цифровой модели) практически невозможно.
вы это говорите, как человек, имеющий прямое (или какое то другое (тогда какое?) отношение к моделированию физики плазмы, или «из общих соображений»?
Прямым численным моделированием плазмы я не занимался, но занимался моделированием на основе простых моделей.
см. мой комментарий ниже, а в нем — цитату АДБ. Он ОЧЕНЬ скептически относится к идее «были бы суперкомпьютеры, и тогда бы мы УУУХ!!», более того, прямо говорит, что это не так.
А это, на секундочку, человек из мирового топа ТЯ-плазмистов. Автор двух современных крутейших _новых_ идей (новых, Карл! Такого уже десятилетия не было) для ОЛ.
А это, на секундочку, человек из мирового топа ТЯ-плазмистов. Автор двух современных крутейших _новых_ идей (новых, Карл! Такого уже десятилетия не было) для ОЛ.
более того, даже результаты моделирования из первых принципов без понимания пользы не приносят, а понимания результаты моделирования автоматически не дают, внезапно. Есть красивые примеры подобного (например, проблема изотопного эффекта в токамаках), непонятный эффект наблюдается IRL, гирокинетический код его воспроизводит (на малых масштабах, есс-но), а что и почему происходит — непонятно (как минимум, на 43-й Звенигородской «все еще непонятно» было).
Магнитодинамические задачи даже сейчас очень сложно моделировать правильно. Тут дело не только в компьютерных мощностях, но и в несовершенстве математики, скрытой за алгоритмами. Уравнение состояния плазмы — громоздкая нелинейная система уравнений в частных производных. Алгоритмов, позволяющих надежно смоделировать её поведение на компьютере (то есть придумать сходящуюся к ней систему разностных уравнений), насколько я понимаю, в общем не существует. Для многих задач есть какие-то свои подходы, позволяющие как-то обойти эту проблему, но они, в общем, несовершенны. Из всех моделей физики сплошных сред, модели термоядерной плазмы, пожалуй, самые сложные, и в лоб обычными методами вычислительной математики не берутся.
В разработке, как и в научных исследованиях, часто бывает так, что проект разрастается и усложняется до невероятных пределов. А потом находится решение на столько простое, что начинаешь думать, как же мы не видели этого раньше?
Бытует вера, что любую физическую задачу можно просчитать на компьютере, стоит только взять побольше процессоров, памяти, и включать всё это «наподольше». Это не так. Во-первых, чаще всего нет адекватной модели, а в тех случаях, когда она даже есть, не факт, что для неё разработан вычислительный метод. В вычматах много нерешённых задач.
В вычматах много нерешённых задач.
А приведите примеры, интересно. Я в курсе только гидродинамики. Для интересных задач нужен DNS, а это получается нереально — но там все упирается в мощности. Но наверняка есть и именно качественные проблемы.
А приведите примеры, интересно. Я в курсе только гидродинамики. Для интересных задач нужен DNS, а это получается нереально — но там все упирается в мощности. Но наверняка есть и именно качественные проблемы.
Да практически любая задача с нелинейными эволюционными уравнениями при численном решении даст нелинейный вклад, который лавинообразно растёт со временем. В гидродинамике таких хватает (я солитонов касался), поэтому обычно предпочитают ставить и решать стационарные задачи. Из простейшего примера — моделирование погоды.
Или у вас вопрос был с поправкой на «бесконечную» вычислительную мощность?
Или у вас вопрос был с поправкой на «бесконечную» вычислительную мощность?
для плазмы нужны решения «из первых принципов», DNS будет приближенной моделью, способной слажать где угодно.
А из первых принципов считать в интересных пространственно-временных масштабах/ объемах не получится, ибо дебаевский радиус и температура (скорость частиц).
Я потому выше вас и спросил, вы из каких оснований свое мнение по теме написали, — т.к. это мнение звучит сильно иначе, чем мнение известны мне ведущих ТЯ-плазмистов (мирового масштаба). Там, если кратко, вот так:
(АДБ (ИЯФ им. Будкера)).
А из первых принципов считать в интересных пространственно-временных масштабах/ объемах не получится, ибо дебаевский радиус и температура (скорость частиц).
Я потому выше вас и спросил, вы из каких оснований свое мнение по теме написали, — т.к. это мнение звучит сильно иначе, чем мнение известны мне ведущих ТЯ-плазмистов (мирового масштаба). Там, если кратко, вот так:
«1) Симуляция из первых принципов пока невозможна, и слава Богу.
2) «Цифровой токамак» даже в идеале будет отличаться от реального только возможностью установки «цифровых диагностик». Всё равно придётся развивать «понимание» того, что там происходит.
3) Методом тыка с помощью симуляций найти оптимальный режим практически невозможно: чем точнее симуляция тем она затратнее, расчёты миллисекундных экспериментов длятся месяцами, а поле куда тыкать – огромно.
4) Осмысленна как раз симуляция не из первых принципов, а из понимания процессов – если она воспроизводит эксперимент, значит понимание примерно правильное.»
(АДБ (ИЯФ им. Будкера)).
Любую задачу можно решить на бумажке (лист А4 или салфетка) и даже без калькулятора (правда точность может быть не очень). Решается всё — вопрос в качестве.
«Механитис – профессиональное заболевание тех, кто верит, что ответ математической задачи, которую он не может ни решить, ни даже сформулировать, легко будет найти, если получить доступ к достаточно дорогой вычислительной машине». Физики шутят.
>Хотя может вопрос мощности компьютеров — тут надо решать магнитогидродинамическую задачу
Вопрос в мощности компьютеров. Сегодня термоядерную плазму считают с несколькими существенными упрощениями — упрощая траекторию (см. гирокинетические уравнения Власова) и количество частиц. Но при этом на самых больших кластерах, доступных этой науке (петафлопного масштаба) посчитать несколько секунд работы 1/6 части ITER (остальное симметрично) занимает пару месяцев. Для расчета из первых принципов нужно увеличить производительность примерно на 5 порядков и еще 6 сверху для перевода расчета в режим реального времени.
Вопрос в мощности компьютеров. Сегодня термоядерную плазму считают с несколькими существенными упрощениями — упрощая траекторию (см. гирокинетические уравнения Власова) и количество частиц. Но при этом на самых больших кластерах, доступных этой науке (петафлопного масштаба) посчитать несколько секунд работы 1/6 части ITER (остальное симметрично) занимает пару месяцев. Для расчета из первых принципов нужно увеличить производительность примерно на 5 порядков и еще 6 сверху для перевода расчета в режим реального времени.
6D-изображение, где каждый пиксель имеет цветную кодировкуПространственные координаты и «цвет» — это 4 измерения. На что ушли ещё два?
1 измерение это время скорее всего.
Подозреваю, что напряжённость поля и температура плазмы
В физике плазмы часто работают в шестимерном фазовом пространстве, полученном путем перемножения пространств координат и скоростей. В этом пространстве строится функция распределения для каждого типа заряженных частиц, составляющих плазму и рассчитывается их взаимодействие. Возможно, имеется ввиду именно это.
запах и вкус очевидно, по мне слишком громко называть это шестимероным пространством…
XYZ+RGB?
Когда-нибудь ТОКАМАКи не только будут производить энергию, но также с их помощью выпуском плазмы в открытое пространство будут получать импульс. И удельный импульс ТОКАМАКов будет на многие порядки превосходить удельный импульс любого химического ракетного топлива. Вот тогда нынешний уровень космонавтики будет казаться детскими забавами — скорости в проценты от световой станут реальностью.
6D-изображение, где каждый пиксель имеет цветную кодировку
Ученый изнасиловал журналиста?
Sign up to leave a comment.
Корейские ученые нашли способ избежать повреждения стенок токамака из-за нестабильности плазмы