Илон Маск: если кардинально не урезать расходы, деньги у Tesla закончатся через 10 месяцев



    Глава Tesla Илон Маск на днях разослал сотрудникам электронное сообщение, в котором говорилось о том, что если не урезать расходы компании, то через 10 месяцев у Tesla Inc. закончатся деньги. Таким образом, производителю электромобилей придется принимать меры несмотря на то, что несколько недель назад компания получила около $2,7 млрд.

    Маск и финансовый директор компании Зак Кирхорн проанализируют текущие затраты любого типа во всех точках присутствия компании. Оценивать будут расходы на командировки, аренду, заработные платы сотрудников и другие статьи бюджета.

    Первую четверть 2019 года компания закончила, имея $2,2 млрд на счетах. Но Tesla понесла убытки в размере $702 млн, так что Маск собирается посадить компанию на «спартанскую» диету, по его собственному выражению. После этого заявления компании удалось получить $2,7 млрд инвестиций, что показывает доверие со стороны инвесторов. Но экономия все равно необходима, в противном случае через 10 месяцев компания станет банкротом.

    «Это много денег, но лишь крайние меры помогут компании остаться на плаву через 10 месяцев», — написал Маск. Он сообщил, что лишь кардинальные изменения в затратных статьях дадут возможность производителю электромобилей и дальше выпускать свою продукцию.

    В принципе, это не первый раз, когда Маск применяет строгие меры для экономии средств. Так, всего год назад Маск разослал электронное сообщение сотрудникам, в котором он заявил, что затратные статьи, даже мелкие, будут пересмотрены. Компания собиралась урезать все, что не имеет критически важного значения. Он сообщил о том, что «был разочарован» количеством подрядчиков Tesla, промежуточных звеньев цепи производства и продаж электромобилей. Он даже сравнил компанию с матрешкой.

    Маск упростил организационную структуру компании и сделал многое для реструктуризации процесса производства и продаж. В июне прошлого года Tesla сократила около 9% персонала. Тогда руководитель компании заявил, что решение о массовых увольнениях сложное, но оно единственное из всех возможных.

    Все изменения нужны для того, чтобы постоянно увеличивать объем производства электромобилей, включая Model 3. Это нужно для того, чтобы поставить 400 000 электромобилей заказчикам. Для увеличения объемов производства Tesla даже запустила дополнительную линию производства, превратив парковку в один из сборочных цехов. Понемногу компания выходит на запланированный уровень производства, но финансовые проблемы остались.

    Но всего этого оказалось недостаточно для существенного сокращения расходов и вывода компании в прибыль. Поэтому Tesla сократила еще 7% сотрудников, на этот раз — в январе этого года.

    Также компания заявила в феврале о закрытии большинства своих торговых точек с сокращением штата — это также сделано для экономии. Только после этого Tesla сможет начать продавать Model 3 по обещанному ранее прайсу — $35 000 за базовую модель.

    Затем компания заявила, что многие торговые точки все же продолжат работу, а вот стоимость электромобилей поднимется. Но это повлияло на спрос — как оказалось, из-за изменения цены компания потерпела убытки в $121 млн. Правда, прошлый год был все же удачным для Tesla — ей удалось удвоить производство электромобилей и получить доход в размере $21,4 млрд — это больше, чем когда-либо.

    Tesla даже в один из кварталов вышла на прибыль. Но затем снова пошли убытки — вполне предсказуемые и предсказанные аналитикам, но все же убытки. Маск уже заявил, что во втором квартале этого года он не ожидает выхода на прибыль.

    Меры, которые будут приняты в ближайшем будущем, позволят уменьшить финансовые проблемы компании, но не решат ее. Компания продолжает сжигать наличку, продолжая наращивать объемы производства. Но пока что у Tesla все получалось, так что можно надеяться на то, что и в будущем все будет хорошо.


    Madrobots
    394.68
    Приближаем сингулярность за ваши деньги
    Share post

    Comments 466

      +5

      "Tesla даже в один из кварталов вышла на прибыль"
      Прибыль была два квартала подряд, в 3 и 4 квартале прошлого года

        +27
        Как бы не секрет, что успех многих корпораций — полурабский труд своих сотрудников. Видимо массовых сокращений и 60 часовой рабочей недели недостаточно чтобы вытянуть «суперуспешную» корпорацию
          +6
          больше роботов-меньше людей. Люди вообще крайне неудобные работники, я пока еще не видел ни одного робота, который бы жаловался на невыносимые условия труда и очень долгий трудовой день. И уж тем более ни один робот пока не накатал жалобу на работодателя.
          Тем более если на производстве нет людей то кучей нормативов, саннорм и тд, можно подтереться, ибо они есть только для живых работников — следовательно и помещение без всяких защит обидеться дешевле.
            +36
            Роботоы не жалуются. Они просто молча ломаются или косячат. Нормы для роботов есть, они совершенно другие, нежели для людей, но не менее жестокие.
              +10

              Они могут и не молча, например отправив лог о нарушении условий эксплуатации производителю. Прощай гарантия, здравствуй штрафные санкции. Этакий профсоюз для тостеров.
              Человека можно уволить, робота только выключить, но кредит за него все равно платить надо.
              Так что да, не все так однозначно в плане выгодности.

                +4
                Совершенно верно.
                Это и имел ввиду: не соблюдаешь нормы, например, по чистоте — робот ломается и ты его чинишь за свои или выкидываешь.
                  +1
                  Человека вы не покупаете (это не раб), а, по факту, арендуете.
                  С развитием рынка вы сможете арендавать и роботов
                    0
                    Они могут и не молча, например отправив лог о нарушении условий эксплуатации производителю. Прощай гарантия, здравствуй штрафные санкции.

                    1) Можно пример такого робота, который фиксирует условия эксплуатации и СООБЩАЕТ о них производителю?
                    2) Можно пример производителя, который выкатывает штраф (именно штраф) за нарушение условий эксплуатации своей продукции?
                      +2

                      1) Не робот, но просто оборудование такой "мелкой конторки", как Airliqude (так пишется? не помню точно) скидывает очень много инфы производителю. В химическом и других опасных производствах — это не просто норма, а требование, чтобы производитель следил за своим оборудованием либо на месте, либо удалённо (и, если надо, "отрубал" или просто подкручивал параметры)


                      2) Довольно много. Особенно японские производители это любят — вплоть до отзыва лицензии с принудительным возвратом оборудования (или превращения оборудования в мёртвый металл). Toshiba — точно вкатывает.


                      Там более весёлые защиты бывают, например, от перепродажи оборудования: gps датчик и/или максимально допустимое время без внешней подачи электроэнергии (неделя, например).
                      Та копирастия, с которой имеет дело обычный человек — это маленькая верхушечка айсберга!

                    +6
                    Роботы не жалуются. Они просто молча ломаются или косячат.

                    Посмотрев на понтовые и дорогущие кофе-машины в нашем офисе (а также чуть ли не еженедельно приезжающих к ним сервисменов) — с некоторой натяжкой могу сказать, что человек всё ещё является важной деталью робота.


                    А значит, и зарплата, и забастовки, и даже декретные отпуска (да, обаятельные девушки среди ремонтников не редкость).


                    P.S. Позабавил случай, когда компания не смогла обеспечить надёжную работу 4-х кофемашин, и не нашла им замену. В качестве компенсации на 2 дня прислали огромный хромированный неавтоматический (ну, или полуавтоматический) агрегат с тремя баристами. Постмодерн и постиндастриал, как он есть :)

                      +2
                      Не удивлюсь если окажется что дешевле будет содержать тётеньку которая будет раздавать кофе каждому сотруднику, а так-же варить его и заказывать расходники.
                        +3
                        Посмотрев на понтовые и дорогущие кофе-машины в нашем офисе (а также чуть ли не еженедельно приезжающих к ним сервисменов) — с некоторой натяжкой могу сказать, что человек всё ещё является важной деталью робота.
                        Кофе-машина это не промышленный робот. Это полубесполезная свиристелка, дорогая только потому, что за понты надо платить.
                        А так, настоящие промышленные станки работают годами, и работа оператора преимущественно заключается в хождении кругами и залипании в телефон. У товарища вон некоторые операции по двое суток выполняются.
                        У меня же когда станок работает, я или снег чищу, или края шлифую да изделие склеиваю. Станок обслуживаю раз в неделю.
                          0

                          На них давят те же требования эффективности. Компания предоставляет услугу, простаивающая кофе-машина означает вызов ремонтника. Меньше поломок — меньше нужно содержать ремонтников. Низкие затраты на сервис тоже хорошо ценятся. Вот не вижу с первого взгляда, по крайней мере, почему кофе-машины "бесполезные свиристелки". Это не платье от кутюрье, тут люди считают деньги, и тот, кто сделает надёжное устройство "без понтов" — сорвёт рынок.

                            +3
                            Только его у него не купят.
                            У меня на данный момент, в оффисе стоят кофемашины стоимостью ~40k USD каждая. Минимум 3 штуки на этаж. И ломаются они где-то раз в две недели. Про то, какие туда зерна засыпают и что получаем на выходе, я врообще промолчу ибо тут мат не приветствуется…
                            Зато там есть красивый сенсорный экран, можно запереть крышку с кофейными зернами (вдруг кому украсть захочется), есть всяческие самотестирования с самомойками (последнее правда через два месяца после установки отрубили, ибо оно не работало) и красивые картинки с чашечками.
                            Итого — имеем глючный чайник с немерянным прайсом, но красивым брендом.
                              0
                              Интересно. Имею в офисе кофемашину за 700 баксов и каких-то проблем не замечено. Уборщица обучена мыть лоток. Из сервиса, достать механизм раз в неделю и ополоснуть под краном. Раз в месяц добавить на пару направляющих смазки и раз в полтора месяца, прогнать цикл чистки. Работает как часы пить есть не просит.
                                0
                                Вот у нас что-то подобное. Я не знаю точную цену, но она точно не запредельная. За полтора года что я здесь обе кофемашины не ломались ни разу, хотя работают постоянно, сервисных работников для обслуживания тоже ни разу вроде бы не приглашали. Где люди только находят этих монстров которые работать не могут, а стоят как целый отдел разработчиков.
                                +1
                                Простите, возможно вопрос звучит глупо, но, кофемашина за 40к usd, действительно на столько лучше кофемашины за 700 usd, чтобы реально отдать эти деньги?
                                  0
                                  Лучше бы Теслу взяли )))) И кофемашину на остаток.
                                    0
                                    Теоретически такая разница в цене бывает в двух случаях — когда это показуха и понты, либо когда это промышленный аппарат против бытового. Во втором случае, впрочем, наблюдения должны были быть другими — эти автоматы годами должны работать с минимальным обслуживанием. Ну либо их неправильно используют, тоже вполне возможно. При таланте то угробить можно что угодно конечно.
                                  0
                                  «Бесполезная свиристелка с понтами» — это из-за качества сборки. Улучшение же качества может серьезно повлиять на цену. Что производителю автоматов совсем и не надо.
                                  С вами же сотрудничает не производитель, а покупатель. Которому экономически выгоднее взять десяток автоматов среднего качества по цене (утрирую) одного хорошего и на этот десяток одного ремонтника.
                              0
                              Роботоы не жалуются. Они просто молча ломаются или косячат.

                              Робота можно легко заменить другим роботом и иметь про запас нужное количество, с определенным процентом роботов, который на текущий момент ремонтируется.

                              Для другого робота не нужно проводить множество обучающих тренингов, сессий, вступительных экзаменов, подписывать НДА и т.д. Он просто сразу работает.

                              Другой робот не просто сразу может работать, а будет работать еще и с такой же предсказуемой производительностью.

                              Если сломается какой-то робот до состояния не подлежащего восстановлению, с ним не пропадают ключевые знания или навыки.
                              Если какой-то робот
                                0
                                Так харош там роботов хвалить, я понимаю, что Скайнет за нами наблюдает, но люди еще ого! Даже Маск признал, что сейчас роботы не всё могут делать лучше людей, но и этот вопрос будет решен… а людям стоит готовиться к вживлению нейрошутнов.
                                  0
                                  Робота можно легко заменить другим роботом и иметь про запас нужное количество
                                  Очень легко иметь целый склад стоящих в запасе роботов стоимостью в миллионы долларов каждый.
                                  В реальности такого робота на замену часто придется ждать месяцы, пока его соберут, привезут и установят-наладят.

                                  А ещё, при смене задачи человека можно переобучить за несколько часов/дней, а роботу может потребоваться перепрограммирование или модификация, которая займёт месяцы.
                                    0
                                    Я несколько сомневаюсь, что на фабриках Тесла работают роботы-гуманоиды со сложной организацией.
                                    Там есть автоматизация, это специфически заточенные железки под определенные задачи. Они достаточно унифицированы, и вполне легкозаменяемы.
                                    Месяцы в данном случае может занимать модернизация, а не замена в случае поломки.

                                    А вот человек на таком производстве — если уходит один сотрудник и приходит дргугой, то я сомневаюсь что за несколько часов он сможет работать. Разве что это не рядовой менеджер по болтам.
                                +5
                                В Boston Dynamics работают над этим.
                                  +2
                                  Boston Dynamics не работает над промышленными роботами.
                                    +2
                                    youtu.be/5iV_hB08Uns
                                    то есть на этом видео роботов нет?
                                      +4
                                      Это не промышленный робот, ни одна компания его не купит чтоб таскать коробки, для этого есть конвейеры. Промышленные роботы должны удешевлять продукцию, а не делать ее на вес золота.
                                        –1
                                        о а коробки со склада сами прыгают на конвейер и сами с него запрыгивают и укладываются в фуру или на паллеты?
                                        Это как раз самый натуральный промышленный робот — способный разгрузить паллету, растащив коробки по складам и сформировать паллету/загрузить нужными коробками. По сути заменяет сразу двух-трех рабов, выполняющих ту же работу. При этом помещение склада может быть неотапливаемым, не вентилируемым и не освещаемым — экономия — роботу например свет ненужен, он и фонариком посветить может или вообще использовать карты. Опять же робот не ворует и не портит груз специально.
                                          +2
                                          Когда будете в следующий раз переезжать квартирой или офисом, попробуйте делать как этот «промышленный робот» — брать коробки за верхнюю картонную крышку.

                                          Только выбирайте такие, в которых хрупкого ничего нет.
                                            0
                                            эмм а причем тут форма манипулятора? Вы чо реально думаете, что это только один возможный вариант робота??? Лол. На платформу робота можно вообще любой поставить, двух-трех точечный манипулятор, лопату, магнит — да что угодно. Да и большинство посылок в почте россии например прекрасно переносились бы таким манипулятором — прочность коробки вполне позволяет так делать — там защитный наполнитель занимает почти весь объем и вес посылки небольшой.
                                              +1
                                              Не хочу вас расстраивать, но сортировка на Почте России эффективнее этой штуки на порядок.
                                                0
                                                где? У жены сестра работает на почте. С письмами еще норм, а посылки как грузили пинками, так и грузят. Приедет газель, вывалит гору в углу комнаты, а дальше там надо перекапывать эту гору и искать посылку. То что посылки пожрали крысы или например — залило и они заплесневели — норма.
                                                  +1
                                                  Вы же прочитали слово «сортировка», да?
                                  +8
                                  Ага кризис Теслы 2 года назад (если не ошибаюсь с датой) был как раз связан с черзмерной автоматизацией. После чего уровень автоматизации снизили, чтобы повысить производительность.
                                    +4

                                    Если робот плохо выполняет свою работу, то за ним ухаживают, меняют ему запчасти, заправляют расходниками, снижают нагрузку, а людей лишают премии.

                                      +2

                                      Вы романтизируете. Робота плохо выполняющего работу — либо чинят, либо меняют на новый, смотря что дешевле. А еще их меняют без пощады при апгрейде линий. Снижать нагрузку 1 роботу на сборке = снизить скорость всей ленты.

                                        +2
                                        Я думаю что меняют в крайних случаях, роботы пока не такие уж дешевые, чтобы их сразу менять налево и направо. Тем более промышленные.
                                          +3

                                          Цена промышленного робота это не только цена самого устройства + его установка и настройка, это прежде всего доход, который будет приносить этот робот. Ни одна крупная фирма, где на линии стоит десяток роботов, не позволит себе падение производительности даже на 5%, это огромный финансовый и репутационный ущерб. Для таких дел заключен контракт с производителем робота или сервисной конторой в виде "восстановления полной работоспособности за n часов". Обычно приходит инженер, проверяет по быстрому софт и, если требуется хоть какой-то ремонт более часа, робота просто меняют на новый, т.к. цена вставшего конвеера на пару часов слишком высока + при ремонте будет неизвестный результат.
                                          Робот это вещь. Серьезная фирма относится к ней как к вещи — использует по паспортным характеристикам, не больше ни меньше.


                                          У мелких фирм бесспорно по другому, там робот в лизинге/кредите, нет репутации и можно позволить себе простой робота на 2 дня.

                                      0

                                      Посмотрим кто с таким подходом будет покупать теслы лет через 10

                                        0
                                        Есть вещи, которые роботы пока не в состоянии сделать лучше чем человек, это касается и автомобильной промышленности, и разговор не идет о каких-то творческих способностях человека, где робот пока что явно слабее.
                                          0
                                          В состоянии. Просто дорого.
                                          0
                                          Марвин… Ой… Это же персонаж…
                                            –3
                                            Роботы не производят прибавочной стоимости потому что не имеют свободы воли. В глобальном плане заработать можно только эксплуатируя людей. А робот это всего лишь машина серьезно повышающая производительность людей. Но дополнительную прибыль будет приносить только до тех пор пока у тебя одного роботы а у остальных полуручной труд.
                                              0
                                              Роботы не производят прибавочной стоимости потому что не имеют свободы воли
                                              т.е не потому что «не получают зарплату»?

                                              Скажите, а в вашей модели мира есть например вариант зарабатывания на уникальности ресурса (от руды унобтаниума и до моделей платьев нового сезона)?
                                                0
                                                1) Почему же сразу в моей модели мира? Что только работник производит прибавочную стоимость в продукции — общепринятая концепция со времен Адама Смита, «Wealth of Nations» вам в помощь.

                                                2) У вас просто неверное понятие о цене товара и его стоимости. Именно стоимость определяет сколько труда было вложено в товар, а цена определяет всего лишь распределение этой стоимости между продавцом и покупателем. То что деньги как эквивалент стоимости распределились по другому обществу ничего не приносит.

                                                Отсюда схема с уникальностью это всего лишь распределение цены, а не стоимости.
                                                Роботы это такие же основные средства как станки и здания. Прибыль складывается из
                                                Средняя цена товара на рынке — сырье — амортизация основных средств — ФОТ = прибыль
                                                Кажется что если убрать ФОТ то прибыли должно оставаться больше но на самом деле схема другая
                                                Средняя цена товара на рынке = сырье + амортизация основных средств + ФОТ + прибыль
                                                Прибыль уже заранее заложена в цену товара и отсутствие затрат на ФОТ позволит больше зарабатывать только если у тебя производительность за счет роботов выше чем у остальных, т.к. цена средняя для всех. А вот когда у всех роботы то заработать на этом особо не получится. Ну это помимо того что роботов кто то должен делать и обслуживать.
                                                  0
                                                  1) Ну тут пишут же не Адам Смит и Карл Маркс, поэтому в вашей. Во-вторых я могу согласиться, что она «общепринятая» в смысле «один из факторов ценообразования». Но кроме труда рабочих есть и множество других причин т.н. «прибавочной стоимости».

                                                  2) Мне трудно судить — верное или не верное мое представление о цене товара и его стоимости. Я только вижу, что лёд зимой дешевый, а летом — дорогой, при том что человеческого труда в нем самом нет никакого. И наоборот, если люди будут дешевле чем машины, то — используют труд людей.
                                                  Да, если смотреть на феодальные и более ранние экономики, то там кажется, что вся стоимость товара — это труд+товар предыдущего передела(ака сырье).

                                                  Но уже по индустриальной экономике видно, что «труд» — это не что-то такое этакое. Это всего лишь один из способов сделать из дешевого товара более дорогой товар, который раньше просто был единственным и основным изза медленности прогресса и линейности труда работников (т.е. хотите делать в 2 раза больше товара — значит нужно в два раза больше людей).
                                                  Однако когда труд стал нелинейным и масштабирующимся (сколько нужно работников, чтобы сделать 1 км ткани — при помощи станков? как долго нужно обучать работников, чтобы выпускать каждые полгода новые рисунки — при помощи станков ?) — «труд работников производства» перестает быть значимым экономическим фактором (вот зато как социальный параметр — это важно. Обществу плохо, когда много людей не знают, чем себя занять, это правда).
                                                    0
                                                    2) Лед зимой дешевый потому что для его «производства» нужно меньше усилий, вырубил в озере и готово. или воды налил и она застыла. Летом лед дорогой потому что нужно использовать холодильную установку (которую кто то должен сделать) подключить ее к электросети. и затем охлаждать этот лед чтобы он не растаял. оттуда и стоимость. ну или возвращаясь к древнему Риму, лет летом его тащили с горы, что явно сильно тяжелее чем просто налить воды чтобы она застыла.

                                                    На счет ткани. Кто то должен эти станки, спроектировать, произвести, настроить, и обслуживать. Это все воплощается в самом станке как застывший человеческий труд который станку придает стоимость. Работник изготавливающий ткань использует хлопок для прядения (который кто-то собрал придав ему стоимость) и переносит на готовую ткань овеществленный в хлопке и станке труд, плюс присоединяет к нему свой труд что и называется прибавочной стоимостью. когда человек прял ткань руками то на погонный метр ткани уходили N человеко-часов. когда появился ткацкий станок на погонный метр стало уходить N/1000 человекочасов. в результате чего стоимость ткани упала. С внедрением самоткацких роботов на погонный метр будет уходить N/1000000 человекочасов и стоимость упадет еще. Но как только в ткани будет 0 человекочасов ее стоимость будет равна 0. она будет у всех и соответственно никому ненужна как товар. а только как продукт потребления
                                                      0
                                                      соответственно никому ненужна как товар. а только как продукт потребления
                                                      ого, куда у вас занесло… уже и продукты потребления — не товары (их наверно и хранить\перевозить не надо).

                                                      глядя на «теплородоподобные» (или флогистонные? ) описания, как овеществленный человеческий труд наполняет станки (и картины со скульптурами и наверно даже указы секретаря разных стран советов), у меня остается только вопрос — куда она девается, когда станок поломан? или когда работник не умеет на нем работать (и он стоит пылится)?

                                                      Но все же вы так и не ответили на мой вопрос: представьте, что везде «полный коммунизм» и как вы пишете "стоимость будет равна 0. она будет у всех и соответственно никому ненужна как товар. а только как продукт потребления". Однако что будет мешать в такой экономике (вне экономики — понятно кто будет мешать), получать прибыль тем, кто владеет единственными и неповторимыми источниками какого-либо полезного или желанного ресурса (от рудника унобтаниума и до новых картин или историй о мальчике-волшебнике или кровавых интриг за трон)?
                                                        0
                                                        ого, куда у вас занесло… уже и продукты потребления — не товары (их наверно и хранить\перевозить не надо).
                                                        Нет. Когда вы продаете дрель в магазине, то вы продаете дырку с стене, а не инструмент.
                                                          0
                                                          не просто дырку, а все возможные дырки до поломки, плюс материалы: пластики, железяки и медную проволоку.
                                                          Тем не менее — мне нужно платить не только за покупку (что можно свести до 0), но и за хранение, транспортировку и утилизацию (ок, утилизацию тоже можно теоретически свести к 0) — а значит суммарно там «продукт потребления» не получается.

                                                          Возможно, вместо товара «дрель», вы хотели привести в пример про продажу услуги «муж на час (со своим инструментом)». Но, это уже область моих догадок, ваши мысли я читать не умею…

                                                          Тем не менее — что скажете о владельцах уникальных ресурсов?
                                                            0
                                                            Вам нужна дрель дома? У вас выставка? Вам нужна дырка в стене. Да, в нагрузку вам добавляется еще и хранение и транспортировка. Но, если бы дырки делались по вашему мановению руки, то дрель бы вы не покупали.
                                                            Покупая холодильник, вы покупаете коробку или возможность хранению продуктов?
                                                            Покупка товара ради товара — это музей, в других же случаях — это услуга, которую можно предоставить с помощью товара.
                                                              +1
                                                              Вам нужна дырка в стене.
                                                              Мне нужна возможность эту дырку сделать тогда и так, как мне удобно. И необязательно только дырку кстати, дрель можно использовать многими способами. В частности для укрепления социальных связей — например одалживая ее соседу или помогая сделать дырку друзьям. Покупка дрели — это значительно больше чем покупка дырки в стене.
                                                                0
                                                                Мне нужна возможность эту дырку сделать тогда и так, как мне удобно.
                                                                Вам нужна дырка, а не дрель.
                                                                И необязательно только дырку кстати, дрель можно использовать многими способами.
                                                                Перефразирую, не правильно прочитал. Да, вы можете еще много чего делать с дрелью, но вам нужен результат, а не сама дрель. Если нужна дрель, как пишите ниже, для того чтобы одолжить, то опять же, она нужна, чтобы поддерживать соседские отношения. То есть, вам нужны отношения, а не дрель.
                                                                В частности для укрепления социальных связей — например одалживая ее соседу или помогая сделать дырку друзьям.
                                                                Когда такое последний раз делали? Да, такое было, лет 20 назад, а сейчас… сосед сломал или же «засрал» и не почистил, сломал сверло и не вернул целое. Знаем, проходили.
                                                                Покупка дрели — это значительно больше чем покупка дырки в стене.
                                                                Дрель, это не часы или же смартфон, это как раз значительно меньше, чем вам нужно.
                                                                ЗЫ Ладно, я не собираюсь кого-то уговаривать. Но, всё же подумайте на счет того, что значит материальный предмет. Например, я не покупаю физические носители игр, мне нужна игра, а не коробочка. Есть знакомый, который покупает только коробки, ибо по другому — не игра. Или же читает только бумажные книги. Мне нужна информация, а не обложка, читалке лет 10, ни дня не пожалел о приобретении.
                                                                  0
                                                                  Да, вы можете еще много чего делать с дрелью, но вам нужен результат, а не сама дрель.
                                                                  Не так. Мне нужна возможность этот результат получить. И эта возможность эквивалентна дрели. Я не вижу смысла отделять в данном случае возможность от единственного объекта который ее предоставляет. Когда есть выбор — да. Когда выбор единственный — нет. В теории возможен еще сервис когда приходит человек и делает то, что нужно — но там есть масса других свойств которые могут не удовлетворяться — например доступность вот прямо в тот момент когда появилась необходимость.
                                                                    0
                                                                    Не так. Мне нужна возможность этот результат получить.
                                                                    Вернемся в начало.
                                                                    соответственно никому ненужна как товар. а только как продукт потребления
                                                                    И эта возможность эквивалентна дрели.
                                                                    Это лишь часть от целого. Руки, электроэнергия, сверло — многое должно сойтись. Так что, до эквивалента далеко. Если вам нужна дырка, чтобы уцепить картину, то может оказаться, что «дешевле» купить двусторонний скотч и приклеить, а не делать дырки. Вот это уже эквивалент/альтернатива.
                                                                      +1
                                                                      Со стороны ваша история про дырку в стене выглядит как какая-то абстрактная демагогия теория.

                                                                      На практике мне вот тоже нужна именно дрель, а не ваша дырка в стене. Я уже сам потом решу что с ней делать и при каких обстоятельствах. Завтра я засуну туда ластик и буду чистить от карандаша БУшный учебник по иностранному языку. Послезавтра она служит мне подобием токарного станка для мелкого напилинга.

                                                                      Мне нужна дрель а не дырка в стене. И нет иной услуги/товара/продукта/сущности, которая заменит мне дрель на 100% и не будет являться дрелью.

                                                                      UPD: я соглашусь, что найдется много людей которым нужна именно дырка в стене. Но далеко не всем.
                                                                        0
                                                                        Со стороны ваша история про дырку в стене выглядит как какая-то абстрактная демагогия теория.
                                                                        Ну, эту фразу я взял у Д.Потапенка, он занимается ритейлом и прочим бизнесом, так что не пустом месте она возникла. В данном случае, я с ним согласен. Да, сначала я с ним не согласился, ибо это же бред, как так??!!! А вот далее, обдумав то, что он сказал — согласился. Для вас дрель — это надежность того, что вы сможете сделать дырку в любое время суток. У других же, эта дрель может лежать лет 10-20 и они не знают как ею пользоваться. То есть, то что она у них есть — это не гарантия дырки. Она может служить памятью о деде/отце, или же о других временах. Сама дрель может не представлять никакой ценности, а лишь то, что с ней было связано.
                                                                          0
                                                                          Да, сначала я с ним не согласился, ибо это же бред, как так??!!! А вот далее, обдумав то, что он сказал — согласился.
                                                                          Фраза про дырку — не бред, просто она далеко не всегда применима, о чем вам я и пытаюсь вам сказать. Дрель может быть нужна именно как дрель. Потому что только в таком варианте она предоставляет вам возможности. Нет смысла разделять наличие всех этих возможностей и предмет «дрель» если кроме предмета «дрель» ничто другое такого набора не предоставляет. Но при этом кому-то вполне может быть нужна именно одна возможность и тогда уже можно начинать абстрагироваться чтобы увидеть ранее незамеченные варианты решения проблемы.
                                                          0
                                                          1) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80
                                                          2) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4
                                                          Труд не наполняет станки. станки это результат человеческого труда. как и картины и скульптуры. при поломке труд распадается под действием энтропии. даже если продукт труда просто стоит. Если продукт труда не потреблен (неважно, частным или юридическим лицом) то для общества он и не произведен вовсе.
                                                          3) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
                                                          Кажется у вас в голове пытаются соединится в равных пропорциях взаимоисключающие вещи. если коммунизм то частное лицо не владеет средствами производства. то есть землей, заводами, шахтами или любыми другими «уникальными» ресурсами, поэтому и нет товаров а только продукты потребления, потому что продукция не производится для продажи, цель которой получение прибыли, а для потребления. Ну а если «не коммунизм» то продукт производится для продажи, то есть является товаром. товар который нельзя продать с прибылью никому не нужен. Более того если по какой то причине оказалось много товара который никто не хочет покупать, то его лучше сгноят на складах чем кому либо отдадут бесплатно.
                                                            0
                                                            1) смотрите, вот я вам два совершенно одинаковых болта — один изготовлен вручную, а второй станком.
                                                            В них одинаковое количество труда или нет?

                                                            2) Ок, пусть при коммунизме люди не смогут владеть ни шахтами, ни табуретками, ни пространством под собой и ни даже своим телом. Но если некто придумал рассказ, он же может иметь с него дополнительную выгоду? (не обязательно товарами\услугами, а может быть статусом, например ему будут уступать в очереди на Эверест)
                                                              –1

                                                              1) Зависит от производительности станка. Если станок вытачивает болты с такой же скоростью, как человек вручную — то в "станковом" труда больше (это ж надо сделать целый станок ради выточки одного болта!). А если шарашит по болту в 5 секунд — то значительно меньше.


                                                              2) При коммунизме люди не "не смогут владеть" и не " не будут иметь прибыль". Просто понятия "владения" — будет иметь совсем другой смысл (точнее будет соответствовать смыслу текущего ГК РФ), "собственник" и "выгода" — не иметь смысла вообще.
                                                              "Плюшки" за написание книги будут: неденежная премия (тур. поездка на МКС/Луну вне очереди, красные революционные шаровары и т.п.), повышение социального статуса (право/обязанность на чтение лекций, вхождение во всякие литературные организации, худ. советы и т.п.)

                                                                0
                                                                1) Количество труда в продукте определяется как
                                                                износ оборудования + труд в исходных материалах + труд затраченный на преобразование в готовый продукт
                                                                В общем случае количество труда будет разным. как и сами болты. они не являются «совершенно» одинаковыми. Они только лишь выглядят одинаковыми, как одинаковыми выглядят близнецы, но это не значит что это один и тот же человек (а то так можно и до флагистоноподобности разума договорится, а там и до души не далеко). У них например разная себестоимость, но вас же не смущает что себестоимость «наполняет товар как флагистон». Вам бы сначала Капитал почитать прежде чем его критиковать объяснениями стиля «философии нищеты» ))

                                                                2) Сама идея прибыли крепко раскалывает вам реальность, подменяя любую цель на прибыль. Хороший автор не пишет чтобы продать, он пишет чтобы его читали (неожиданно), а деньги это всего лишь способ общества выделить достойному больше времени на развитие своего таланта дабы общество могло насладится большим количеством его произведений. Но по факту деньги здесь играют второстепенную роль.

                                                                Природные ресурсы принадлежат обществу это общество решает надо ли ему вводить такие льготы для талантливых авторов или не надо. Например общество решает что самый трудный этап для автора это когда он молод, талантлив, и никому неизвестен. Поэтому общество решает выделить часть бюджета на развитие искусств, дабы молодые авторы не умирали с голоду.

                                                                Автор он такая же часть общества как и все остальные, он не висит в вакууме, он носит штаны пошитые портным, ходит в больницу построенную строителем, лечится у врача. И это общество решает поощрить этого автора или нет, а уж как не важно.
                                                                  0
                                                                  1) Я не говорю про совпадение вплоть до атомов, но про практическую однородность (1кг зерна такой же как и остальные 999 в тонне). Чем физически\химически килограмм золота, добытый рабским трудом, будет отличаться от килограмма золота, добытого промышленным способом рабочими на зарплате?

                                                                  Да, у них будут разные себестоимости и объемы предложения, но это не функции от «вложенного труда», а от способов его получения (которые в идеале могут иметь 0 человеческого труда, но тем не менее иметь стоимость и целесообразность — в джоулях потребной энергии, в килограммах материала станков\роботов и в метрах которые занимает производство товара)

                                                                  2) Не социум может поощрить (а может и не поощрить), а индивидуум может предоставить другим индивидуумам (или не предоставить). Если у человека нет таланта — то можно обпоощрять его госдачами хоть до посинения.
                                                                  Однако, если у человека есть уникальные способности, то это его внутреннее право воспользоваться ими. Это не «идея на прибыль» (которая по-вашему каким-то образом «крепко раскалывает реальность», аж интересно, что за фантазии вы имели в виду), это идея о том, что люди не равны, и в своей области преимущественного неравенства (самый быстрый бегун, самый высокий прыгун, самый интересный композитор опер и т.д., вплоть до самый способный организатор фабрик и заводов), каждый имеет право им воспользоваться.
                                                    0
                                                    Экономика и воля — это вообще о разном. Особой свободы воли у людей на конвейере не наблюдается. Есть разные -ации, роботизация — одна из последних и при этом, при каждой итерации людей заменяют всё больше. Однако, это не говорит о том, что стало хуже. Наоборот, в 21-м веке людей значительно больше на Земле, тотальная бедность не в таких количествах, кушают и пьют воду очень много за исключением стран, где не освоили даже механизацию.
                                                    0
                                                    Может быть лет через 200, а пока имеем только такое hi-news.ru/robots/10-robotov-kotorye-prokladyvayut-put-k-sozdaniyu-pervogo-iskusstvennogo-cheloveka.html
                                                    +4
                                                    Это правда скорее для стартапов. Обычно как раз в старых классических корпорациях люди особо не упахиваются и не перерабатывают.
                                                    +4
                                                    Вот сейчас мне подумалось: А что будет с 400 тысячами автомобилей (даже больше) если Тесла вдруг станет банкротом? Как быть с заменой батарей? Это же не ДВС который в гараже перебрать можно? А еще вспомнилась одна знаменитая фирма(из трех заглавных букв). И прям сходство модели так живо представилось.
                                                      +6

                                                      Инфраструктура компании никуда не денется. Просто в случае банкротства её целиком или по частям выкупят крупные автомобильные корпорации. И, возможно, они же будут поддерживать существующие автомобили, если сочтут это рентабельным/выгодным.

                                                        –6
                                                        естественно, не сочтут
                                                          +3
                                                          Почему вы так уверены? Какое-то количество автомобилей катается и владеют ими далеко не самые бедные люди. Где-то ж им надо обслуживаться, если кто-то будет это делать официально, то туда и понесут деньги.
                                                            +3

                                                            Всякими древними раритетами тоже владеют не самые бедные люди. И ремонтируются по частным гаражам. Так что это ещё не довод.


                                                            Поставщики запчастей, конечно, не станут свёртывать всё производство только потому, что новые машины не выпускаются. А вот крупную кузовню, возможно, придётся искать по авторазборкам. А обновления софта — только если после раздербанивания теслы отдел софтостроителей сохранится и продолжит работать над тем же проектом (это практически невероятно).

                                                              –7
                                                              потому, что конкурентов покупают для того, чтобы убивать, а не для того, чтобы поддерживать их клиентов
                                                                +4
                                                                Вестернов насмотрелись?
                                                                Найдите крупные сделки в автоиндустрии за последние лет 20. Кого оставили без поддержки?
                                                                  +6
                                                                  дада, фиат купил крайслер и убил прямо сразу, вместе с доджем и джипом. а фольксваген просто серийный убийца, сеат, шкода, ауди, все убиты. даже пежо недавно купил опель — и уже убил.
                                                                    +2
                                                                    Только Ламборджини и Бетнли теперь стали Фольцвагеном а не Фольцваген Бентли и Ламборджини… Все остальные тоже. Качество подогнали под уровень владеющего бренда. У кого-то оно даже упало, равно как и поднялось (Сеат и Шкода)
                                                                      +2
                                                                      распостраненный миф, обычно его распростроняют владельцы Туарегов, которые говорят что это почти каен.
                                                                      хотя в случае в фордом что-то подобное таки наблюдалось, вольвы стали полным хламом.
                                                                      +1
                                                                      ок, признаю под грудой конкретных примеров, что можно вычеркнуть из правила некоторых автопроизводителей, хотя, обычно после такой покупки качество и сервиса и производимых авто резко падает (китайский вольво, например.)
                                                              0
                                                              Батареи у Теслы спокойно работают примерно 500 тыс. км пробега. Вам недостаточно?
                                                                +2
                                                                Естественный износ и выход из строя — разные вещи.
                                                                  0
                                                                  Если обновлять авто раз в 5 лет то вполне достаточно. А если планируешь кататься на одной лет 10-20, то совершенно недостаточно.
                                                                    0
                                                                    Средний годовой пробег автомобиля в США около 20,000 км. 500,000 км. пробега хватит на 25 лет.
                                                                      0
                                                                      Трудно поверить, но далеко не все живут в США. И у многих годовой пробег от 50-60 ткм, и нет желания менять авто каждые 5 лет.
                                                                      Им ресурса в 500ткм, без возможности ремонта, недостаточно.
                                                                        +2
                                                                        Ещё труднее поверить в то, что для Tesla основной рынок сбыта страна, где нет ни одного магазина Tesla и где средний доход в несколько раз меньше чем в США.

                                                                        Да, кстати, далеко не у многих (точнее у подавляющего меньшинства) годовой пробег 50-60К км. Впрочем, даже с таким большим пробегом Tesla позволит проездить без ремонта батареи и мотора около 10 лет или больше (смотря какой уровень деградации батареи владелец сможет оценить для себя удовлетворительный). С другой стороны далеко не каждый автомобиль с ДВС столько протянет не рассыпавшись на запчасти (особенно трансмиссия). Да и в самом ДВС нужно будет не раз заменить прокладку/ремень/цепь/ролики/свечи/высоковольтные провода и другие комплектующие.
                                                                          0
                                                                          С другой стороны далеко не каждый автомобиль с ДВС столько протянет не рассыпавшись на запчасти (особенно трансмиссия).

                                                                          Трансмисиии в случае МКПП особо ничего не будет. Да и в Тесле электродвигатели не святым духом колеса проворачивают, редуктор и дифференциал никуда оттуда не делись. Подвеска сыпется одинаково что на Тесле, что на другом автомобиле.

                                                                          Двигатель да придется обслуживать.
                                                                            0
                                                                            Вопрос «500 тыс. км пробега. Вам недостаточно» задавался присутствующим. А не одним лишь средним жителям США.

                                                                            И, кстати, претензия не к 500ткм пробега, а к тому что после оного починить уже будет нереально. И речь не о сравнении с ДВС а о том что будет если Тесла загнется.
                                                                              0
                                                                              И, кстати, претензия не к 500ткм пробега, а к тому что после оного починить уже будет нереально.
                                                                              Модули меняются. Даже сейчас можно на Ибее покупать. Да, не дешево, но всё можно.
                                                                                0
                                                                                Речь про ситуацию что если Тесла все и модули больше не выпускают.
                                                                                А человек пишет — 500тыр вам мало чтоли? Я и отвечаю — да, кому-то мало.
                                                                                  +1
                                                                                  Ну, изначально речь шла о другом. Если же говорить о том, что будет, если Тесла накроется… то да, это будет крайне печально. Будет очень сложно найти батарейки и не только. Это касается не только Теслы. Есть пример, когда Тойат сделала электромобиль в ограниченном количестве, а потом забила на него, и всунула туда нестандартный аккумулятор. Так на сейчас, сложно найти ему замену, точнее, почти нереально и там пробеги на сегодня до 100 км. А это — больно. В любом случае, 500 тыс. км — это очень много. Даже для любого автомобиля, это, в основном 10+ лет в эксплуатации и чем дальше, тем сложнее купить детали и тем они дороже.
                                                                                    0
                                                                                    Как владелец автомобилей имеющих > 20 летнюю эксплуатацию скажу что особенных проблем с запчастями нет. Даже с оригинальными, хотя модель прекратили выпускать > 15 лет как.
                                                                                    Основной расходник прекрасно лечится заменителями, сложные узлы успешно ремонтируются и востанавливаются.
                                                                                    Не так все в общем и плохо когда ремонт возможен, вероятно лет через 20 и батарею теслы будет не так чтобы сложно востановить или заменить на аналог.
                                                                                      0
                                                                                      Хм, 20+… наверное зависит от производителя. Опель Омега — это попаболь, как сказал мой знакомый.
                                                                                      Батарейки не будут восстанавливаться, только перерабатываться и заменятся. По крайней мере, сейчас это не возможно.
                                                                                    0
                                                                                    Кому мало — тот не покупает теслу. Они вроде ее итак сейчас не покупают по разным причинам.
                                                                                      0
                                                                                      Вопрос был только владельцам теслы? Тогда простите что влез в разговор.
                                                                      +1
                                                                      Они будут вынуждены их обслуживать до окончания гарантийного срока, скорее всего.
                                                                      Подобное уже было с другими автокомпаниями. Машины больше выпускать не будут, а запчасти будут.
                                                                        +1
                                                                        Скорее вопрос не в батарее, а в жесткой завязанности теслы на облака. Что будет, если погасят облачную инфраструктуру?
                                                                          +1
                                                                          Тесла спокойно ездит в наших краях без облака и прочего. Да, она ездит, но не более.
                                                                            –1
                                                                            Призовая игра: что, если облако приспособят для других задач? Представляете рекламу азино 777 в тесле?
                                                                            +1
                                                                            Удачно Тесла подсадила инвесторов на иглу большими обещаниями. Теперь придется опять финансировать все больше
                                                                              +1
                                                                              Это чудесная возможность, для других, заработать на запчастях и поддержке.

                                                                              Дарю идею стартапа.
                                                                                –1
                                                                                Батарею точно так же можно перебрать в гараже, с тем или иным результатом. Зато какой будет просто конспирологам…
                                                                                  +1
                                                                                  Обслуживать автомобили (да и прочую технику) выгоднее, чем продавать. Так что желающие найдутся, 100%
                                                                                  +3
                                                                                  Tesla понесла убытки в размере $702...
                                                                                  Кажется, тут забыли размерность :)
                                                                                    +41

                                                                                    Вы так говорите, будто семьсот баксов — это не большие деньги!

                                                                                      +32
                                                                                      семьсот два бакса!
                                                                                        +14
                                                                                        Илон сказал, что важны даже 10 центов!
                                                                                        0
                                                                                        Все зависит от того сколько и за какое время, 702 бакса за год для компании мелочь, в час уже думаю не совсем и мелочь.
                                                                                          0

                                                                                          Если б Тесла теряла $702 в час, Маск уже собирал бы конференцию, что б рассказать, каких крутых результатов в экономии они достигли.

                                                                                      +2
                                                                                      Всё же не совсем понятно, почему производитель столь желанного продукта постоянно балансирует на грани банкротства.
                                                                                      Ну всем же видно, что реальная продукция есть, её все хотят и стоят очереди на покупку.
                                                                                      Просто не получается быстро нарастить мощности.
                                                                                      Ну вполне логично, что должны набежать многие богатые инвесторы и предложить помощь по расширению завода. Необязательно это означает «дать денег Маску». Можно же и так: инвесторы по чертежам построят с нуля свой завод и конвеер и будут клепать машинки под маркой Теслы, а потом уже после получения прибыли рассчитаются между собой. С другими марками это ведь работает: в Россию стараются не везти американские модели, а строят тут завод по изготовлению/сборке модели, это позволяет а) производить авто больше, чем может один изначальный завод, б) решить вопросы логистики, чтоб не тащить продукцию через всю планету.
                                                                                      Что тут мешает-то?
                                                                                        +2
                                                                                        Весь вопрос в рентабельности. Маск давно говорит, что может продавать и по 25К автомобили, но по факту продает по 35К, а скорее всего надо начинать с 55К.

                                                                                        Между прочим, цена на батареи квтч в Tesla-автомобиле практически самая низкая на рынке (оценивается около 100-150$ за квтч).
                                                                                          0
                                                                                          Маск давно говорит, что может продавать и по 25К автомобили
                                                                                          Когда он такое говорил?
                                                                                              +1
                                                                                              On 30th January 2019, Tesla’s CEO stated in the Q4 2018 shareholder letter that the company expects to deliver 360,000 to 400,000 cars in 2019. A few hours later, Tesla’s CEO said on the Q4 2018 earnings call that the company will deliver 350,000 to 500,000 Model 3s in 2019. On 19th February, Tesla’s CEO tweeted Tesla will make around 500,000 cars in 2019 to then tweet Tesla will rather achieve a 500,000 car production run-rate at the end of 2019. On 28th February, Tesla’s CEO said on a call with journalists that the company will produce 420,000 to 600,000 cars in 2019. On 3rd April 2019, Tesla’s CEO stated in the Q1 2019 shareholder letter that the company expects to deliver 360,000 to 400,000 cars in 2019, as initially stated in January


                                                                                              Ему б говорить поменьше.

                                                                                              Это даже не вспоминая выкуп акций по $420.
                                                                                                0
                                                                                                Вы читайте, что написано. Маркус спросил Маска по поводу новой дешевой модели, Маск сказал, что они работают над этим, и если очень сильно постараются, то сделают через лет 5. То есть, если учесть EST, то это лет 7-10. Но продавать сегодня по 25к — это вымысел.

                                                                                                ЗЫ Возможно даже через 3 года, но у меня в голове 5. Возможно, так и есть, не помню. Но 3 года — это мало.
                                                                                                Тут такой момент, такого автомобиля нет в Масер-Планах.
                                                                                                  0
                                                                                                  это скорее vics001 комментарий, я просто ссылкой поделился, которая у меня была на слуху.
                                                                                                    0
                                                                                                    Так правильно, ссылка о другом, о том, что должно быть через время, но не сейчас.
                                                                                                  0
                                                                                                  поэтому к господину маску поставили отдельного человека, который фильтрует его высказывания, перед тем как они будут опубликованы
                                                                                                0
                                                                                                может продавать и по 25К автомобили

                                                                                                Какое-то время может, конечно, если убытки не считать.

                                                                                                0
                                                                                                Потому, что он не такой желанный, как обсуждаемый. Ни объемы ни маржа не настолько большие, чтобы прям любой ценой впрягаться в эту историю. Инвесторы они потому и инвесторы, что сами операционной деятельностью не занимаются, а дают деньги тем, кто по их мнению может заниматься (и закладывают риск неудачи).
                                                                                                Проблема Теслы не том, что не могут построить завод, а в том, что батареи не получается сделать дешевле. И чем больше объемы производства, тем меньше шансов на уменьшение цены. Потому, что упирается не в дорогостоящие исследования или инфраструктуру (в этом случае на объеме цена бы падала), а в дефицитный литий.

                                                                                                Думаю, инвесторы уже давно понимают, что Теслу пора хоронить. Но вложено столько денег, что просто бросить уже не получается, надо дотянуть хоть до какой-то точки где можно будет зафиксироваться.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Основные инвесторы зафиксировали прибыль два года назад по 370. И фиделити и вангард тогда продали значительные стеки. Недавно один из самых крупных частных инвесторов уменьшил свою позицию на три четверти.
                                                                                                    0
                                                                                                    Потому, что упирается не в дорогостоящие исследования или инфраструктуру (в этом случае на объеме цена бы падала), а в дефицитный литий.

                                                                                                    Не пишите больше такой бред. В 70кВт/ч Тесловской батарее 63 килограмма Li2CO3, общей стоимостью порядка $800 при оптовой закупке.
                                                                                                    0
                                                                                                    Каких мощностей не хватает если фабрика во Фримонте работает в пол силы? Тойота еще в 1997 году производила там 350к машин в год, при этом не думаю что народ тогда работал в 3 смены как у Маска, да и автоматизации было меньше.

                                                                                                    Просто спроса нет. Продажи Модел S и X уже падают три квартала подряд, спрос на Модел 3 слишком преувеличен и как оказалось из тех 500к предзаказов до реальных заказов дошло в лучшем случае половина. Спроса на дорогие модификации уже практически нет, дешевые — производить не выгодно из-за минимальной маржи. К заветным 5к в неделю уже никто не стремиться так как тупо некому их продавать. А ведь в Тесле рассчитывали в 2019 производить и продавать 10к Модел 3 в неделю.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Продажи Модел S и X уже падают три квартала подряд
                                                                                                      3 квартала? У нас сейчас 2-й 2019-го.
                                                                                                      К заветным 5к в неделю уже никто не стремиться
                                                                                                      Трекер Блумберга показывает 6,1 тыс.
                                                                                                      А ведь в Тесле рассчитывали в 2019 производить и продавать 10к Модел 3 в неделю.
                                                                                                      До конца года с учетом 3 тыс. в неделю в КНР, но уже было отмечено, что там будет на уровне не более 2 тыс. до конца года.
                                                                                                        –1
                                                                                                        3 квартала? У нас сейчас 2-й 2019-го.

                                                                                                        Q3 2018, Q4 2018, Q1 2019
                                                                                                        Продажи вообще с Q4 2017 года не двигаются, хотя стартап на этой стадии с такой рыночной стоимостью и мизерным продакшином должен расти 50% в год. Сейчас кстати растет, за счет продаж Модел 3, но и там запас небольшой — большинство тех кто хотели купить уже купили, остальные ждут 35к весрию.

                                                                                                        Трекер Блумберга показывает 6,1 тыс.

                                                                                                        Фигню они показывают, что собственно сами и подтвердили когда ошиблись на 26% (в большую сторону)

                                                                                                        До конца года с учетом 3 тыс. в неделю в КНР, но уже было отмечено, что там будет на уровне не более 2 тыс. до конца года.

                                                                                                        Ну вот на Китай единственная надежда, а то продажи в США и Европе без пампа вроде внезапных скидок или увеличенной дальности за счет обновленной прошивки — не особо идут. Рынок насыщается, конкуренты не стоят на месте, не знаю что должно произойти чтобы продажи Модел 3 вышли на 10к в неделю, разве что продавать за $29 999.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Q3 2018, Q4 2018, Q1 2019
                                                                                                          Продажи вообще с Q4 2017 года не двигаются....

                                                                                                          Продажи моделей Тесла 2017.IV-2019.I

                                                                                                          Сильно просели продажи только в прошлом квартале. У модел Х — был рост. У С-ки — в 4-м спад. Сколько было продано точно в 1-м квартале, я точно не знаю, просто разделил на 2. И еще нужно понимать, что Модел С — летом 7 лет. Это очень много для модели.
                                                                                                          Фигню они показывают, что собственно сами и подтвердили когда ошиблись на 26% (в большую сторону)
                                                                                                          Ну, они не плохо угадывают. Лучше не встречал.
                                                                                                          не знаю что должно произойти чтобы продажи Модел 3 вышли на 10к в неделю, разве что продавать за $29 999.
                                                                                                          Ну, если базовая Модел 3 будет стоять столько же, сколько в США, то, да, будет неплохой спрос. Однако, многим нужен Гольф.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Модел С — летом 7 лет. Это очень много для модели.


                                                                                                            В этом проблема. Model S круто выглядит даже сейчас (в отличии от других тесл), но она тупо приелась. Народу психологически тяжело покупать машину 7-летней давности. Во-первых, люди думают что там за 7 лет ничего не изменилось и что машина старье (по факту под капотом она улучшается), во-вторых, они надеются что через год-два будет обновление и поэтому ждут.

                                                                                                            Почему бы Тесле не обновлять ее хотя бы раз в 2 года? Освежать дизайн, интерьер, добавлять какие-то видимые плюшки чтобы человек покупающий Model S 2019 (или Model S VII) чувствовал что у него топчик и что там технологии 2019 года, а не 2012, чтобы на парковке явно было заметно что это машина 2019 года, а там лох на машине 2015 года. Это компании почти ничего не стоит, уж точно проще чем запускать новую машину типа Model Y, и в то же время это подстегнуло бы продажи своей самой прибыльной модели.
                                                                                                              0
                                                                                                              В том то и дело, что автомобиль обновляется постоянно, и модель 2012-го и 2019-го — это 3 большие разницы. Просто на фоне того, что Тесла сказала, что летом этого года будет редизайн интерьера и еще то, что батарейки хуже, чем у Модел 3 — это заставило многих задуматься над покупкой.
                                                                                                                0
                                                                                                                Обновляется то обновляется, а покупатели этого не видят. Даже если делаете что-то под капотом, так организуйте большой ивент раз в год и представьте с пафосом обновленную версию с новым индексом. То же самое с Модел Х. Чем маркетологи там занимаются? У эпла бы им поучиться, продаж было бы в разы больше.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Чем маркетологи там занимаются?
                                                                                                                  Не уверен, что их там много.
                                                                                                      0
                                                                                                      во-первых, еще первый завод не отладили и финальных чертежей нету.
                                                                                                      Во-вторых, инвесторы приходят не по доброте душевной помогать, а с целью отожрать долю бизнеса. Так что звать их будут только когда деньги реально кончатся.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Всё же не совсем понятно, почему производитель столь желанного продукта постоянно балансирует на грани банкротства.
                                                                                                        Есть амбиции огромного роста, но недостаточно денег для него.
                                                                                                        Ну вполне логично, что должны набежать многие богатые инвесторы и предложить помощь по расширению завода.
                                                                                                        Там где заинтересованы, там так и делают. Например, КНР.
                                                                                                        Что тут мешает-то?
                                                                                                        Кроме КНР и Калифорнии, нет особо желающих производить электромобили, они не выгодны для текущего бизнеса.
                                                                                                          0
                                                                                                          Построить завод по сборке можно, но при этом надо будет и производство комплектующих соразмерно увеличить, т.е. строить уже не один завод, что ещё более усложнит логистику с которой у них итак проблемы, если я не ошибаюсь.
                                                                                                          В России заводы строятся из-за заградительных мер, а не только из-за возможности производить больше.
                                                                                                          –4
                                                                                                          Ну да…
                                                                                                          Эти заявления, просто нужны для того, чтобы легче увольнять людей, и убирать плюшки с работников ( типа бесплатного питания ).

                                                                                                          Понятно что Тесла убыточна. Но для тех кто в танке, она торгует акциями, и делать прибыль ей особо незачем. Главное для держателей акции и их покупателей — это не прибыль компании, а рос стоимости акций, а акции растут не когда компания просто плывет по течению имея нормальную прибыль и умеренные расходы. А когда она строит МЕГА фабрики по всему миру, запускает производство машин с дверями которые отркываются вверх и фуры с разгоном до 100 как у БМВ…

                                                                                                          Что верно, 3 млрд для теслы теперь, большой погоды не играют — ей бы, 10-20 млрд.

                                                                                                            +4
                                                                                                            Слова «мега», «гига», «супер-пупер» работают ограниченное время. Их время от времени надо подкреплять финансовым результатом. Ну или хотя бы очередное подтверждение того, что очень серьезные результаты могут быть достигнуты в будущем.
                                                                                                            А сколько там разгон, то вообще роли не играет от слова совсем. Если это не будет приносить прибыль тех же порядков, что вложения, то грош цена этому разгону и супер-пупер-мега-гига всему что там может быть еще.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну почему же, можно сначала обещать прибыльный автобизнес, потом можно пообещать сверхприбыльное роботакси с новым дедлайном, да еще и сроки эти можно будет растягивать ссылаясь на отсутствие законодательства и забюрократизированность.
                                                                                                                0
                                                                                                                Именно пока таким обещаниям верят, убыточные компании и стоят много денег. Но обещают именно перспективы будущей прибыли, а не просто супер-пупер-вундервафлю.
                                                                                                                  0


                                                                                                                  Да уже и не сильно-то верят — Autonomy Investor Day был 22 апреля.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну я так понимаю, обещания роботакси это больше про другую очень дорогую убыточную компанию.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Маск 22-го бурно рассказывал про то, как через два года Tesla станет поставщиком роботакси с пятым уровнем автономности, всех порвёт и получит рыночную оценку больше, чем сейчас у двух других очень дорогих убыточных компаний вместе взятых.

                                                                                                                      Как это повлияло на курс акций — ну вот на графике видно.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Почему про другую? Всё делается на основе Тесл. Если Тесла банкрот и не будет делать автомобили, то и другая фирма не сможет функционировать без таких автомобилей.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Что именно все? Вообще, обещания про роботаки довольно давно раздает Убер. И это одна из основных причин, по которым он столько и стоит, текущая модель явно не тянет на десятки лярдов.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я говорил о робомобилях и роботакси от Теслы. Автомобили и автопилот должны быть от Теслы. При чем здесь Убер и роботакси от них (которые уже давно есть, которых еще нет), я не понимаю. Убер — это такси, но не роботакси, на сейчас.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              При том, что Убер оправдывает свою стоимость и убыточность именно разработкой робо-такси. Сейчас модель убыточна потому, что надо много платить водителям и вообще бизнес легко повторяем локальными игроками, потому ценовая война и маржи нет.
                                                                                                                              Но якобы в будущем (скором) они разработают автономное такси и на готовой базе клиентов смогут подмять все рынки потому что если не надо платить водителям, то стоимость услуги можно существенно опустить (и это не будет доступно локальным конкурентам), а за счет масштаба, дорогая разработка автопилота на каждой конкретной поездке выльется в какие-то копейки.

                                                                                                                              По этому, компании надо а) вкладывать много денег в автопилот б) надо вкладывать много денег в дотации на конкурентных рынках, чтобы сохранить масштаб.

                                                                                                                              В это люди более-менее верят и потому Убер смог (пусть и не очень успешно) выйти на биржу и привлечь еще денег.

                                                                                                                              А для Теслы это не работает. Огромной базы лояльных клиентов такси у них нету. Автопилот они разрабатывают как дополнение к машинам, потому проблемы с высокой стоимостью и ограниченной возможностью производства транслируются и на него.
                                                                                                                              А сам по себе автопилот уже не впечатляет. Пока совсем не очевидно, что у Теслы есть какие-то передовые разработки в этом направлении, а не просто бОльшая готовность рисковать жизнями своих клиентов, чем у старых игроков рынка.
                                                                                                                              Потому и такой результат от заявлений Маска по роботакси. Эта ниша уже активно окучивается другими игроками и мало кто верит в возможность быстро их подвинуть.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Речь шла о Тесле, что после презентаций акции и далее идут вниз.
                                                                                                                0
                                                                                                                Похоже вы говорите о какой-то финансовой пирамиде))
                                                                                                                +1
                                                                                                                Даже, если что-то пойдет не так, то ее быстро подберут более крупные игроки. Механизм запущен, просто владельцы поменяются.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Более крупным игрокам Тесла если и интересна, то только с точки зрения части софта. Потому что у крупных автопроизводителей есть отличный бэкграунд по части кузовщины и прочих вещей, они просто не спешат кидаться в электрокары чисто по экономически/инфраструктурным причинам а не потому что «не могут». Они пробуют рынок несколькими моделями, и практически все эти модели как правило лучше Теслы, из последних Audi E-Tron.
                                                                                                                    –2

                                                                                                                    С точки зрения софта — тоже не интересна. Четверть делают до половины софта машины сами, остально докупают (тот же головной экран и прочие навороты в топовых комплектациях), либо по большей части покупают (в смысле детали уже умеющие CAN и с собственной прошивкой + устройства для всяких ABS/.../autopilot + те же головные устройства). И их это устраивает, ибо не им тягаться с софтверными компаниями для головняка, с разработчиками автопилота (насчёт этих не знаю, кто из automotive сами делают, а кто заказывают, в России точно все проекты делаются "при содействии" автопроизводителей в лучшем случае) и не всем охота связываться с разработкой мелких компонент (типа всяких датчиков, подключаемых к CAN).

                                                                                                                      0
                                                                                                                      С точки зрения софта — тоже не интересна

                                                                                                                      В принципе согласен, но например какие-то наработки по автопилоту могут быть интересны, и то не факт.
                                                                                                                      Четверть делают до половины софта машины сами, остально докупают (тот же головной экран и прочие навороты в топовых комплектациях), либо по большей части покупают (в смысле детали уже умеющие CAN и с собственной прошивкой + устройства для всяких ABS/.../autopilot + те же головные устройства).

                                                                                                                      Да, так и есть.
                                                                                                                      Я просто работаю на крупного японского автопроизводителя )))

                                                                                                                      Для япошек вопрос электрокаров — это не вопрос технологий, тем более что в самой Японии они делают их очень давно, как и гибриды. Это исключительно вопрос созревания технологий/рынка для перевода электрокаров в прибыльный сегмент, а пока что никому не удается делать их в плюс.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Наработок по автопилоту у крупных автопроизводителей и своих много. Просто они не называют это автопилотом в отличии от Теслы.

                                                                                                                        В тесле интересного только разве что батарея. Да и то, там из интересного только система охлаждения.
                                                                                                                          –4
                                                                                                                          Все не так радужно.
                                                                                                                          В европе вдруг недавно запретили полный автопилот.
                                                                                                                          С чего это вдруг, если все дружно двигаются в эту сторону?
                                                                                                                          А все просто, проигрывают конкурентную борьбу с теслой. Не могу нечего создать даже близко по характеристикам.
                                                                                                                          Причем проталкивали эту идею немцы (с чего это вдруг немцам топить свой автопром ?)
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            С того, что на текущий момент уверенного полного автопилота нет. И правовой статус не ясен. И с теслой там еще никто не конкурирует в автопилотах. А тесла буквально несколько дней назад на круизе по трассе въехала в грузовик. Причем случай похож с тем что был несколько лет назад.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              В Европе в каждой стране своя дорожная разметка и законодательство, которое создавалось веками. Но JLR таки демонстрирует вестьма неплохие наработки.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Наработок по автопилоту у крупных автопроизводителей и своих много… В тесле интересного только разве что батарея

                                                                                                                              У скольких производителей есть нейрочипы для автопилота?
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                А зачем им свой нейрочип если он спокойно покупается у Nvidia. И да что бы не говорили там в Тесле, он ничуть не хуже.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Чип Nvidia даже лучше. Только он дороже чипа от Tesla, в несколько раз менее производительный и потребляет энергии в несколько раз больше. А во всём остальном — очень хорош (наверное).
                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    Давайте я просто ответ Nvidia тут оставлю

                                                                                                                                    blogs.nvidia.com/blog/2019/04/23/tesla-self-driving

                                                                                                                                    Очень «верно» сравнить свой новый чип с чипом от Nvidia который они делали в 2017 году.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      electrek.co/2019/04/23/nvidia-disputes-tesla-fsd-computer
                                                                                                                                      It’s true that NVIDIA’s AGX Pegasus computer is capable of 320 TOPS, but the chipmaker is making an important point that makes this system virtually useless for Tesla: power consumption.

                                                                                                                                      In its blog post, NVIDIA forgets to mention that its AGX Pegasus computer requires 500 watts, which is more than 5 times the power required to run Tesla’s new FSD computer.

                                                                                                                                      Tesla’s goal is to deliver a network of robotaxis powered by self-driving all-electric vehicles with a low operating cost.

                                                                                                                                      Those electric vehicles need to be hyper-efficient and that’s why they aimed to limit the power requirement of their onboard computer to less than 100 watts.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        500 ватт погоды не сделают. Можно отводить в систему охлаждения/подогрева.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Я бы сказал более чем двухкратный рост производительности за счёт пятикратного роста энергопотребления — это нормально. Тут уже вопрос оптимизации — что важнее.
                                                                                                                                          Хорошо когда есть выбор!


                                                                                                                                          Для ДВС 500Вт при двигателях порядка 100КВт — это не проблема. Автопилот не равно электромобиль.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Да даже в электромобиле погоды не сделает. Опять же 500 Ватт это пиковое потребление. По факту жрать может и меньше.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Странно. В Tesla говорят, что энергопотребление очень важно и долго объясняли почему это так, какую пиковую планку они сами себе поставили и как им удалось сделать такой эффективный чип. Но, если Вы говорите, что для электромобиля расход электроэнергии погоды не делает, так и быть, поверю Вам, а не команде инженеров из капиталистической компании, которая, как показывает практика только и умеет, что обманывать наивных клиентов.
                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                У вас печка в холодное время сожрет больше. О чем речь?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  В моей провинции очень мягкий климат — тёплая зима и нежаркое лето — климатическую установку я использую далеко не каждый день. Если говорить про многие штаты США, то чаще актуален кондиционер, а не обогреватель, но тут мы опять возвращаемся к необходимости охлаждать процессор.
                                                                                                                                                  В любом случае — сколько бы не «сожрала печка» неприятно, когда «жрёт» и печка и процессор, тем более, если у Tesla есть решение, когда он «жрёт» в разы меньше при той же производительности. NVidia, кстати, очень хорошо о них отзывается:
                                                                                                                                                  Tesla Raises the Bar for Self-Driving Carmakers
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Не при той же. Да жрет в 5 раз больше, но и производительней в двое. Ну и еще там же написано что nvidia считает что 144 маловато будет
                                                                                                                                                    Third, Tesla is working on a next-generation chip, which says 144 TOPS isn’t enough.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  В Tesla говорят, что энергопотребление очень важно и долго объясняли почему это так, какую пиковую планку они сами себе поставили и как им удалось сделать такой эффективный чип
                                                                                                                                                  Еще бы они рассказывали что-то другое если их чип лучше только по энергопотреблению, но уступает по мощности. Вот если бы об этом говорила независимая компания, тогда можно было бы еще слушать, да и то осторожно. Но вы конечно вольны верить заявлениям компании о том как они хороши. Никто же не будет врать ради повышения продаж, правда?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Цель — потребление не более 100 Вт, при этом должны выполнятся такие задачи. Задача по потреблению выполнены, но слабее, чем у Нвидиа, но, как было сказано, архитектура была заточена под автопилот и конкретные задачи, а у Нвидиа — более общие. Можете верить кому угодно.
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Но вы конечно вольны верить заявлениям компании о том как они хороши

                                                                                                                                                      Конечно волен. Кто мне запретит? Я ежедневно вижу их автомобили на дорогах и иногда езжу на них — они не просто хороши, а феноменальны.

                                                                                                                                                      На презентации просто и подробно объяснили почему решение от Tesla в несколько раз производительней и при этом потребляет энергии в несколько раз меньше. Конечно, если бы они обманывали nVidia подала бы на них в суд за клевету.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Конечно, если бы они обманывали nVidia подала бы на них в суд за клевету.
                                                                                                                                                        Если бы прямо обманывали — то да. Но так все же никто из серьезных компаний и не делает. А вот аккуратно, без предоставления данных на основе которых можно было бы их поймать — вполне. Подавать в суд не за что, в жизни ничего не докажешь. Но зато можно сделать свое заявление о том что они неправы. Что Nvidia и сделала. Но раз вы желаете верить в заявления маркетологов теслы и не верить в заявления маркетологов Nvidia, то я не вижу смысла продолжать обсуждение. Вера она такая, нерациональная, ее бессмысленно особо обсуждать.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          предоставления данных на основе которых можно было бы их поймать

                                                                                                                                                          Все данные предоставлены. Процессоры давно устанавливаются в автомобили. Цифры давно известны и легко проверяемы.

                                                                                                                                                          Но зато можно сделать свое заявление о том что они неправы. Что Nvidia и сделала

                                                                                                                                                          nVidia такое заявление не делала. Оно и понятно — им также не хотелось бы, чтобы на них за клевету подали в суд. Более того, они так и написали:
                                                                                                                                                          Tesla Raises the Bar for Self-Driving Carmakers

                                                                                                                                                          Но раз вы желаете верить в заявления маркетологов теслы

                                                                                                                                                          Инженеров. На презентациях таких компаний выступают люди причастные к разработке (инженеры и т.д.) и, конечно, они отвечают за свои слова — лживое заявление может очень сильно испортить карьеру.

                                                                                                                                                          то я не вижу смысла продолжать обсуждение

                                                                                                                                                          Можно же просто не продолжать, зачем об этом писать?

                                                                                                                                                          Вера она такая, нерациональная, ее бессмысленно особо обсуждать

                                                                                                                                                          Зачем Вы приплетаете религию к инженерному продукту?
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Tesla FSDC: 16nm, 144TOPs, 72Вт размер x1
                                                                                                                                                        nVidia Drive PX Pegasus: 12nm, 320TOPs, 500Вт, размер ~x2.5

                                                                                                                                                        Он лучше по мощности на ватт и на единицу площади и это при худшем техпроцессе. Было бы не сложно воткнуть 4 чипа вместо двух увеличив размер компюьтера до размера Pegasus и побить nVidia по всем показателям, но задача была уложиться в прежний форм-фактор. В прежнем форм-факторе у nVidia пока только Xavier который 30TOPs.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Нифига себе погоды не делают! Дайте угадаю, вы на электрической машине никогда не ездили?

                                                                                                                                                      У меня расход по городу 160 Вт/км. Вы мне будете доказывать, что трехкратное ухудшение пробега погоды не делают? Не смешите мои тапочки.
                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                        Комменты не читай сразу отвечай. Еще раз напоминаю печка и кондей жрут не меньше. При текущих пробегах электромбиль это машина для города. Вы что хотите сказать мне что за день наежаете 200км на одной зарядке?
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          Еще раз напоминаю печка и кондей жрут не меньше

                                                                                                                                                          Зависит от режима работы «печки и кондея». Более того, они вообще могут быть выключены, в отличии от.

                                                                                                                                                          При текущих пробегах электромбиль это машина для города

                                                                                                                                                          Я бы сказал для города размером 200-500 км в диаметре.

                                                                                                                                                          Вы что хотите сказать мне что за день наежаете 200км на одной зарядке?

                                                                                                                                                          У Романа Tesla Model 3 — он на одной зарядке в разы больше, чем 200 км.
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            В теслу положена батарейка больше чем на 200км как раз таки чтобы можно было не заморачиваться на кондей и печку при езде по городу. В случае если батарейка на 200км у вас кондей и печка начинают серьезно жрать пробег.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Я так понимаю, Вы про мой случай (на самом деле сейчас показывает 210 км при «езде в пол», но если ездить экономно, то покажет 250)? У меня «печка и кондей» начинают «жрать» в худшем случае 10% пробега. Я бы не назвал это «серьёзно».
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                На ниссан лифе печка и кондей могут жрать до 30% пробега, там как раз батарейка на 200-300км. При этом кстати говоря кондей летом жрет меньше чем печка, так-как его КПД внезапно больше 100% :) Поскольку кондей затрачивает энергию на перенос тепла.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  У Nissan Leaf нет батарейки на 200-300 км. Максимум 172 km на 30 kWh батарее или 135 km на 24 kWh. У Leaf с пробегом 243 km нет ни «печка» ни «кондей» не могут «жрать» до 30% пробега.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    500 ватт погоды не сделают. Можно отводить в систему охлаждения/подогрева.
                                                                                                                                                    Но, в 90% это будет нагрев воздуха, как это происходит с ДВС. Энергоэффективность, при текущих объемах батарей — это тоже не пустое место. Более того, самые большие и эффективные стоят на Теслах. Как-то не в том направлении другие работают.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Можно греть салон в холодное время :)
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Правильно. А в Калифорнии автопилот вообще не включать, ведь эти 500 ватт нужно будет ещё и охлаждать, на что тратить дополнительную энергию (на презентации Tesla про это тоже говорили).
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          В жару у вас кондей на Тесле будет жрать в разы больше. К тому же в Тесле есть жидкостная система охлаждения. Добавление в нее 400Ватт для отвода это ни о чем.
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            К тому же в Тесле есть жидкостная система охлаждения. Добавление в нее 400Ватт для отвода это ни о чем.

                                                                                                                                                            Почему-то я почти уверен, что система охлаждения батареи и мотора никак не подходит для охлаждения процессора — во первых, она не только охлаждает, но и нагревает, во вторых запускать её компрессор (а он работает далеко не всегда) и гонять столько жидкости только для того, чтобы охладить процессор смысла нет.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              В системе охлаждения теслы нет ДВС которому требуется термостатирование рабочей температуры в 90 градусов. Если вы думаете что в традиционном автомобиле система только охлаждает двигатель, то это не так. Зимой ее приходится регулировать чтоб двигатель не остывал.

                                                                                                                                                              В случае чипа он будет отлично работать при температуре в 60-50 градусов. Не вижу причины почему бы не охлаждать его стандартной системой охлаждения. Более того в тесле кроме двигателя и батареи точно так же контур проходит через силовую электронику.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Model 3 имеет целевое потребление 156 Вт/км (250 Вт на милю). Текущее решение (FSDC, 72 Вт) будет съедать 0.46 км каждый час. В городском режиме при средней скорости 25 км/ч это уменьшение пробега на 1.8%. Если использовать решение на 500 Вт, это уже уменьшение пробега на 13%. Плюс затраты на отвод этих 500 Вт.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Model 3 имеет целевое потребление 156 Вт/км (250 Вт на милю)

                                                                                                                                                        При равномерном движении по трассе на оптимальной скорости? Любые ускорения торможения будут портить это целевое потребление. Дополнительно у вас летом в тесле работает кондей, зимой работает фен которые жрут заметно больше энергии. Затраты на отвод вы можете не учитывать, так-как у теслы жидкостная система охлаждения добавление туда 500Вт не даст никакой дополнительной нагрузки. Зимой при этом наоборот будет достигаться экономия, так-как за счет использование более горячего процессора, надо будет меньше греть салон.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          При равномерном движении по трассе на оптимальной скорости?
                                                                                                                                                          Нет. Удобно придумать что-то и опровергать это, не пытаясь даже загуглить, правда?
                                                                                                                                                          Первая ссылка в гугле ведет на отчет владельца с 2000 миль нормального пробега и расходом 268 Вт*ч/милю.
                                                                                                                                                          добавление туда 500Вт не даст никакой дополнительной нагрузки
                                                                                                                                                          Текущую мощность системы охлаждения приведете? Чтобы мы могли оценить вклад 0,5кВт.

                                                                                                                                                          Допустим, печка или кондей (которые работают далеко не всегда) снижают пробег на десятки процентов (20%-30%?). И что, в этой ситуации дополнительные 11% погоды не делают? Наоборот, когда 20% съедает кондей, сгорел сарай, гори и хата? сохраненные 11% играют еще большую роль.
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            Нет. Удобно придумать что-то и опровергать это, не пытаясь даже загуглить, правда?
                                                                                                                                                            Первая ссылка в гугле ведет на отчет владельца с 2000 миль нормального пробега и расходом 268 Вт*ч/милю.

                                                                                                                                                            Ну дак ссылку вставьте. Я вон ссылки вставлял.

                                                                                                                                                            Текущую мощность системы охлаждения приведете? Чтобы мы могли оценить вклад 0,5кВт.

                                                                                                                                                            В текущий момент эта система обслуживает электродвигатель мощностью 225Квт и еще батарею во время зарядки и ее работы. Так что не думаю что добавление полкиловатта мощности как-то повлияет на ее производительность.

                                                                                                                                                            Допустим, печка или кондей (которые работают далеко не всегда) снижают пробег на десятки процентов (20%-30%?). И что, в этой ситуации дополнительные 11% погоды не делают?

                                                                                                                                                            Порядка 30% по отзывам владельцев. Зимой как раз наоборот вам надо будет меньше ЭЭ тратить на печку. Так что зимой вообще не изменится. Насчет 11% я могу спросить. А что кто-то использует теслы для езды до железки? Обычно нет. Так что это из разряда экономии на спичках. Никто не будет выключать кондей в жару или печку в холод только из-за того что они жрут батарейку.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Так что зимой вообще не изменится
                                                                                                                                                              А весной, летом и осенью — изменится.

                                                                                                                                                              Вы утверждаете что 11% пробега на одной зарядке и 11% доп. затрат на заправку погоды не делают. Мне вас не понять.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Я что-то сомневаюсь что кто=то ездит на электромобилях до последнего деления на батареи и экономит при этом на кондее и печке. По мне проще иметь две машины, одну традиционную ездить в дальняк, вторую электрическую, для езды по городу. И там в целом та емкость что есть у теслы позволяет вообще не заморачиваться на тему включать кондей или печку или автопилот.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                эта система обслуживает электродвигатель мощностью 225Квт и еще батарею во время зарядки и ее работы
                                                                                                                                                                Это не крейсерская и не средняя мощность. Автомобиль не способен поддерживать её сколь угодно долго.

                                                                                                                                                                Попытаемся грубо прикинуть. При целевом потреблении 156 Вт*ч/км мы имеем среднюю мощность 15.6кВт на скорости 100км/ч (или 8кВт на 50км/ч). Я не большой спец в тепловых потерях Тесла. При 20% потерь системе нужно отводить 3кВт тепла.
                                                                                                                                                                В городе, при средней скорости в 25км/ч, мощность составит 3,9кВт. При потерях 30%, это 1.1кВт.

                                                                                                                                                                Понятно что система охлаждения будет рассчитана на наиболее жесткий режим эксплуатации. Но не похоже что её номинальная мощность составит даже пару десятков кВт тепла.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  И что? У вас еще есть режим зарядки, в котором батарея греется мама не горюй и ее надо охлаждать. У среднестатистического автомобиля в системе охлаждения 10-15 литров антифриза. Мощность двигателя в 80 кобыл это 53квт. Сделаем поправку на то что КПД двигателя составляет 30% остальное переходит в тепло. Получаем что система охлаждения рассчитана на 126Квт мощности.

                                                                                                                                                                  Я для интереса поискал сколько там жидкости в системе. Ну ии ээ…
                                                                                                                                                                  I've heard it's 27 quarts of ethylene glycol, but I don't have an official source. Replacement procedure is similarly unpublished.

                                                                                                                                                                  Отсюда www.reddit.com/r/teslamotors/comments/23mcz9/model_s_coolant_change_interval

                                                                                                                                                                  27 кварт это 25 литров. Я думаю что с таким объемом какие-то жалкие полкиловата там даже будет не заметно.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    1. Причем тут ДВС если мы говорим о мощности потребляемой автопилотом в Тесла?
                                                                                                                                                                    2. Укажите место где я могу ошибаться в расчетах и ваши цифры для соответствующих величин.
                                                                                                                                                                    3. Как вы литры охлаждающей жидкости переводите в кВт мощности охлаждающей системы?
                                                                                                                                                                    4. В ДВС часть тепла уносится с выхлопными газами, часть рассеивается выхлопной трубой. Ничего подобного в Тесла нет. Перестаньте притягивать ДВС.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Был вопрос будет ли добавление 0.4 кВт мощности как-то влиять на систему охлаждения теслы. Судя по объему и грубым прикидкам касательно аналогичной системы охлаждения в автомобиле ДВС. Нет не влияет. Что еще не понятно?

                                                                                                                                                                      И да почему в этом случае я не могу притягивать ДВС? И традиционный автомобиль и электромобиль в процессе своей работы вырабатывают тепло. Электромобиль меньше, а традиционный автомобиль больше и все.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Судя по объему и грубым прикидкам касательно аналогичной системы охлаждения в автомобиле ДВС. Нет не влияет. Что еще не понятно?
                                                                                                                                                                        Не понятно почему вы не взяли катер или подводную лодку. Они тоже вырабатывают тепло.
                                                                                                                                                                        И да почему в этом случае я не могу притягивать ДВС?
                                                                                                                                                                        Я вам написал уже, хотя бы потому что выхлопные газы.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Не понятно почему вы не взяли катер или подводную лодку. Они тоже вырабатывают тепло.

                                                                                                                                                                          По той простой причине, что они отводят тепло в окружающую воду.

                                                                                                                                                                          Я вам написал уже, хотя бы потому что выхлопные газы.

                                                                                                                                                                          Вы мне хотите сказать, что выхлопные газы утягивают 90% вырабатываемого ДВС тепла? Что-то сильно сомневаюсь. Даже если допустить такой вариант развития то система будет отводить 12.6 КВт.
                                                                                                                                                                          Значит система охлаждения на тесле может как минимум не меньше. Судя по схемам системы охлаждения теслы. Да там есть радиатор и довольно большой.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Даже если допустить такой вариант развития то система будет отводить 12.6 КВт.
                                                                                                                                                                            При потреблении 18,5л бензина в час ((53+126)/9,7).
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              14л в час уж тогда. Не 9.7 а 12.2. Теплота сгорания 1 литра бензина дает 12.2 Квт тепла.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Бензин 32,7 МДж/литр = 9.08 кВт*ч.
                                                                                                                                                                                Вы литры с килограммами перепутали.
                                                                                                                                                                                Итого 19.6л в час.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  А эта таблица ecoles-nn.ru/tablitsa-teplotvornosti говорит на литр. Ну в целом не важно. Прикидка грубая, чисто будет влиять полкиловатта на что-то или нет.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Для вас не важно 14л и 19.6л. Что уж тогда про какие-то 0.5кВт говорить в самом деле.

                                                                                                                                                                                    Помимо влияния выхлопных газов можете еще сравнить площадь решетки радиатора Model 3 с площадью решетки радиатора автомобиля с ДВС.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Окей давайте посчитаем чуть точнее. Возьмем жигули с двигателем 1.6 на 100 км при этом сжигают 8 литров бензина при скорости 90км/ч. Что дает нам 7.2 литра в час что дает нам 65.5 кВт. Если судить по вот этой ссылке
                                                                                                                                                                                      autoepoch.ru/avtoazbuka/kpd-dvigatelya-vnutrennego-sgoraniya.html

                                                                                                                                                                                      Система охлаждения берет на себя 30-35%
                                                                                                                                                                                      Что составляет от 65.5кВт — 19.65кВт

                                                                                                                                                                                      Таким образом система охлаждения с 10 литрами жидкости и одним довольно не большим радиатором отводит 19.65кВт тепла.
                                                                                                                                                                                      0.5 кВт составляет от этой цифры 2.5 процента.

                                                                                                                                                                                      Если учесть что система охлаждения в Тесле содержит 25 литров антифриза и допустить что радиатор скорее всего используется уже современный и имеет он большую эффективную площадь охлаждения, то как-то уж дополнительные 0.5 кВт мощности она переварит.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Таким образом система охлаждения с 10 литрами жидкости
                                                                                                                                                                                        Литры не пропорциональны мощности. Объем радиатора еще бы имел значение, но не общий объем жидкости. В Тесла большой объем занимает теплообменник в батарее, при этом объем и размер радиатора нам не известны. Он легко может быть как больше так и меньше.

                                                                                                                                                                                        Зато не так трудно прикинуть соотношение площади решетки радиатора в Тесла и в Жигулях.
                                                                                                                                                                                        Причем Жигули выдавая большую мощность на низкой скорости, на перевале например, имеют склонность перегреваться.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Чем больше объем тем больше надо отдать тепла в систему охлаждения, чтобы поднять ее температуру на один градус.

                                                                                                                                                                                          В Тесла большой объем занимает теплообменник в батарее, при этом объем и размер радиатора нам не известны.

                                                                                                                                                                                          В интернете есть картинки со схемой охлаждения в тесле. Там два радиатора, один для системы охлаждения, второй для кондиционера. Плюс на ютубе есть ссылка где народ лазит под теслой, радиаторы там можно посмотреть.

                                                                                                                                                                                          Причем Жигули выдавая большую мощность на низкой скорости, на перевале например, имеют склонность перегреваться.

                                                                                                                                                                                          По жаре да могут. Основная причина недостаточная производительность помпы.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            больше надо отдать тепла в систему охлаждения, чтобы поднять ее температуру на один градус
                                                                                                                                                                                            Это теплоемкость. Мощность она про то, сколько тепла можно отвести в единицу времени.

                                                                                                                                                                                            Вы продолжаете игнорировать отсутствие решетки радиатора в Тесла.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Вы не поверите, но у кучи машин радиаторы стоят не за ней. Вот вам ссылочка
                                                                                                                                                                                              teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-thermal-management-system-explanation.88055

                                                                                                                                                                                              По ней в схеме видно наличие аж 3 радиаторов.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                С оценки мощности в литрах вы перешли к оценке в количестве радиаторов.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Вообще речь была о том сможет ли система охлаждения теслы прожевать 0.4кВт дополнительного тепла. Сначала мне говорили вы не правильно посчитана мощность, потом начали аппелировать к отсутствию решетки радиатора у теслы. Вы уж определитесь что вам надо от жизни.
                                                                                                                                                                                                  Я вот что-то думаю что от добавления 0.4кВт не поменяется ровным счетом ничего.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    500Вт не даст никакой дополнительной нагрузки
                                                                                                                                                                                                    Вот об этом вашем утверждении речь, а не о том «сможет ли». Я пытался прояснить есть ли у вас какие-то доводы в поддержку этого утверждения.
                                                                                                                                                                                                    Причем тут что мне нужно от жизни, у вас заканчиваются аргументы?
                                                                                                                                                                                                    Я лишь указываю почему нахожу ваши доводы несостоятельными. Вы берете в разы завышенную мощность и пытаетесь натянуть ДВС потребляющий 100кВт на электромобиль потребляющий 18кВт, не учитывая очевидных и весьма значимых конструктивных и не только различий.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Эмм. Я не пытаюсь натянуть автомобиль с ДВС. А привожу его систему охлаждения в качестве примера. И да задумайтесь. На суперчарджере в теслу за 30 минут запихивают 90 кВтч. КПД заряда батареи ну пусть будет порядка 90%. Что дает нам миниму 10кВтч сверху которые собственно нагревают батарею.

                                                                                                                                                                                                      Это как бы ответ нафига в тесле 25 литров антифриза и наличие радиаторов.
                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                        Это как бы ответ нафига в тесле 25 литров антифриза и наличие радиаторов.

                                                                                                                                                                                                        Это ответ на вопрос как охлаждается батарея в процессе зарядки. В процессе движения её не всегда нужно охлаждать, в отличии от микросхемы, которая работает всегда (даже когда автопилот выключен).
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Блоки силовой электроники в тесле наверняка термостатируется через ту же систему охлаждения в процессе движения. Добавления в эту систему вместо 0.1кВт мощности 0.5кВт мощности на ней не отразится никак.
                                                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                                                            Блоки силовой электроники в тесле наверняка термостатируется через ту же систему охлаждения в процессе движения

                                                                                                                                                                                                            Ошибка. Не в процессе движения, а когда включен компрессор и вентиляторы радиаторов (может включаться и просто во время зарядки или когда машина стоит с включеным климат контролем), который охлаждающую жидкость прокачивает через систему. Система охлаждения в процессе движения включается далеко не всегда и только на некоторый промежуток времени (на моей машине вообще очень редко).

                                                                                                                                                                                                            Поэтому 0.5кВт плавно превращаются в мощность, которая нужна для поддержания работы системы охлаждения всего автомобиля + 0.5кВт.

                                                                                                                                                                                                            В том числе поэтому энергоэффективность очень важна и Tesla пришлось сделать своё решение, так как готового на рынке не было (и нет).
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Вы приводите ДВС в качестве примера, а я показываю почему это плохой пример. Он слишком сильно отличается.

                                                                                                                                                                                                          Пример с суперчарджером уже интереснее. Я когда шуруповерт заряжаю, греются и зарядка и аккумулятор. Интересно в какой пропорции делятся потери. Суперчарджер же имеет жидкостное охлаждение кабеля и эффективность преобразования 96%.
                                                                                                                                                                                                          96% power conversion efficiency vs. 92% on Supercharger V2
                                                                                                                                                                                                          Тогда из 90кВтч в тепло пойдет только 5.4кВтч и судя по жидностному охлаждению кабелей заметная доля рассеивается самим суперчарджером.

                                                                                                                                                                                                          25л антифриза дают теплоемкость и помогают сгладить пики. Это как раз позволяет иметь менее мощную систему охлаждения при прочих равных. Чем лучше система сглаживает пики тем ближе её мощность будет к средней отводимой мощности. А наши добавочные 400 Вт это как раз + к средней мощности и значит их нужно учитывать при проектировании системы охлаждения.
                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                        Я вот что-то думаю что от добавления 0.4кВт не поменяется ровным счетом ничего.

                                                                                                                                                                                                        А куда делись ещё начальные 0.5кВт? А куда делись потери на отвод этого 0.4кВт тепла?