Психологи: секс-роботы приведут к увеличению числа людей без пары, которым не нужны отношения с другими людьми



    Системы, которые принято называть секс-роботами, становятся все совершеннее. Многие магазины продают технологически продвинутые модели, которые очень похожи на людей и даже умеют общаться со своими владельцами. Некоторые ученые считают, что недалеко уже то время, когда роботов будут «выписывать» пациентам, которые страдают от разного рода сексуальных дисфункций.

    Эту возможность обсуждали участники Mental Health Symposium в начале июня. Участники симпозиума изучили возможные опасности постепенной популяризации секс-роботов.

    Как и говорилось выше, качество роботов становится все выше, через несколько лет (возможно, пара десятилетий) они станут и вовсе неотличимыми от людей. И любители сексуальных утех смогут воплощать с роботами-партнерами любые самые смелые свои фантазии. Все это поможет избавиться от психологических проблем людям, которые боятся вступить в связь с партнерами-людьми. Вполне может быть, что медицинская страховка будет покрывать приобретение и сервисное обслуживание роботов.

    Но в этом есть и минусы. Так, психологи считают, что существует ненулевая вероятность формирования неоправданных ожиданий от отношений с людьми со стороны тех, кто уже имел опыт сексуальных утех с роботами. Эта проблема характерна и сейчас, например, для подростков, которые смотрят порнографию, а затем переносят свои впечатления и ожидания на реальную жизнь.

    Роботы, как и порнография сейчас, станут сверхнормальным стимулом. Это термин в психологии, который означает СВЕРХНОРМАЛЬНЫЙ СТИМУЛ — утрированная по одному или нескольким параметрам модель ключевого раздражителя, вызывающая какую-либо видоспецифическую реакцию типа «комплекса фиксированных действий» с большей степенью выраженности, чем исходно моделируемый стимул.

    Важно отметить, что сверхнормальные стимулы могут формировать иллюзорные образы и ожидания. В современном мире людей сверхъестественные стимулы представляют собой разработанные человеком технологические продукты, которые предоставляют краткосрочные эмоциональные и / или физиологические преимущества. Но поскольку эти продукты, являются эволюционно неестественными, они довольно часто не приводят ни к каким долгосрочным эволюционным выгодам (таким как прочные связи с партнером и / или долгосрочным репродуктивным преимуществам). С другой стороны, все это может быть самостоятельным путем эволюции человечества, где в процесс эволюции вплетены и технологические факторы.

    На практике это будет выражаться в увеличении числа людей без пары. Дело в том, что поскольку секс-роботы будут идеальными партнерами для многих, они могут негативным образом влиять на отношения людей, делая секс с людьми менее привлекательным. Качество интимной жизни будет падать, и мотивация поиска партнера в реальной жизни станет понижаться.

    Количество людей, которые не могут или не хотят заводить отношения, постоянно увеличивается (особенно это актуально для Японии). После того, как секс-роботы станут привычными и распространенными, то ситуация еще сильнее ухудшится. Отношения пар, в плане интима, также будут портиться — конечно, не всегда, но в большом количестве случаев.


    Madrobots
    168.57
    Приближаем сингулярность за ваши деньги
    Share post

    Comments 626

      +58
      мотивация поиска партнера в реальной жизни станет понижаться

      После пары лет на сайтах знакомств секс роботы кажутся не такой плохой идеей. Как выглядит тот же тендер со стороны парня? Из, допустим, 90 лайков 10 будут взаимными, 3 ответят и только 1 свидание в конце. Не вижу причин так стараться. Пусть и дальше ищут принца на белом коне с чемоданом денег.

        +19

        Обычная такая воронка продаж. Роботы тут не виноваты.
        Вот когда из 1000 лайков, 100 взаимные и никто не отвечает — повод задуматься, а есть ли там живые люди вообще.

          –3
          Есть. Работайте над собой))
            +12

            Вы мне пластику лица предлагаете сделать или что?

              +4
              Так лайкают вроде бы на фото… пластика видимо не нужна. Но я «Ванга не настоящая».
                0

                Может лайкают всех подряд, а потом смотрят кто откликнулся. А может и правда нет живых людей.

              0
              За что минусы то? обычный сайт знакомств как и все другие, делаешь нормальные фотки и тебя лайкают и можно познакомиться
                +1

                Иногда мне прямо даже хочется что-то такое завести, чтобы примером доказать, что бывает, что нифига, не можно.

                  0
                  Ну может есть какие-то объективные причины, типо возраста. Чем старше тем сложнее получить лайк, типо того.
                  Но смысл в том что сервис существует, потому что он для кого-то работает.
                    0
                    Для владельцев в плане зарабатывания денег?
                      0
                      не понимаю причины такого скепсиса.
                      ну он бы не зарабатывал денег для владельцев, если бы не приносил реальной пользы части своей аудитории
            +5
            Не вижу причин так стараться.

            Те, кто не видит причин так стараться — они уже сегодня не стараются. А те, кто колются, плачут, но продолжают есть кактус — так и продолжат его есть даже заведя себе мастурбационного робота.
              –5
              Странно, что у Вашего комментария столько минусов… Хотелось бы Вас поддержать. Вот если мы посмотрим 60 — 90е годы, на рядовую семью, то увидим, что в это время было стыдно не иметь любовницу, для мужчины. Т.е. в те времена было принято отделять секс от любви, отношений, семьи. Получается, что любовница выполняла роль секс-робота или наоборот у всех было по разному. Однако, люди, всё равно искали себе спутника жизни. Т.е. стремление размножиться, продолжить род никак не связано с желанием секса. Я думаю, что с такими темпами и направлением развития морали, в каждой семье будут такие секс-роботы, так сказать, для совместного отдыха… А вот если нет вообще никаких желаний, как в Японии, то тут уже всё равно…
              В пример приведу ролик из ютуба где японка поднимает этот вопрос. Т.е. у мужчины есть девушка, он просто не хочет или не может…

              Ролик
                +18
                Не надо врать. До начала 90-х, погореть на любовнице было стыдно и позорно.
                  –12
                  Вы меня так смело во вранье обвиняете!!! Я родился в 81м и специально спрашивал у людей старше меня на 10 лет по этой теме. В моей выборке было около 50 — 80 мужчин. Они все имели любовниц! Все!!! Когда я говорил, что изменять не хорошо — они говорили, внимание, это не измена — это секс!!! А для мужчины просто секс — это не измена. Сейчас я работаю в коллективе где почти все 91 года рождения, и ни у кого из них нет любовниц! Ни у кого! И секс они считают изменой.
                  Это нормально, что Вы так считаете, в СССР это нормой было — говорить одно а делать другое. Самое лживое и страшное поколение. Я в 90х от них хлебнул по полной. Но говорили красиво — это да.
                    +12
                    Или просто люди стали осторожнее, скрытнее и не обсуждают свою сексуальную жизнь с посторонними.
                      +10
                      Или люди в 80хх просто говорили неправду:)
                        +4
                        — Бабушка говорила не ходить с незнакомыми мальчиками.
                        — Просто твою бабушку никуда не водили. Ну или она не все рассказывает.
                        © Сериал «Сваты», 3 сезон
                        +17
                        — А мой сосед говорит, что может пять раз за ночь!
                        — И Вы говорите.

                        В 90-е началось чудовищное моральное разложение. В моду вошли отморозки. Вслед парочкам орали «Любовь до гроба — дураки оба»!
                        Поэтому ничего удивительного, что дядьки привирали, чтобы казаться успешными.
                          –8
                          А людей видимо других завезли? Нет, это не те же самые милые советские люди остались, конечно нет! Это из африки отморозков завезли. И милые африканские бабушки варили самогонку на дихлофосе и спаивали её 40ка летних мужиков. Ну мужиков-то видимо тоже завезли. А всех советских людей вывезли из страны. Поэтому в СССР были добрые и пушистые а в 94м отморозки!? Я никогда не пишу и не говорю то, что я не знаю. Я многих любовниц знал и видел. Раньше даже говорили так — Нормальный мужик, всё как у людей — семья, дом, машина, любовница — всё есть. Если Вы не знаете предмета о чём спорите — не спорьте. Это вообще не касается темы статьи. Я не хочу даже вспоминать то время, когда 40ка летние бандиты в нас, 14 летних пацанов из обреза целились предлагая добежать за 3 сек. до угла дома. Или как в администрации 50 летняя тётечка посылала нас на 3 буквы когда мы просили её разрешить закончить 10, 11 класс.
                            +13
                            Судя по описанию, вы просто жили в каком-то экстремально криминализированном гетто, где «понятия» уже были у всех в подкорке к моменту перестройки. Но поверьте, не везде была мода на любовниц в 80-е — и в этих местах стрелять из обреза по детям модой в 90-е тоже не стало.
                              0

                              За "аморалку" полагались серьёзные люли, и не только порицание от коллектива. Например могли выкинуть из очереди на квартиру, в т.ч. и за любовницу. Были случаи.
                              Возможно человек жил в Молдавии, там, как я слышал, нравы проще были.

                                +3
                                Я жил в Новомосковске Тульской области. «Аморалку» можно было словить, но для этого нужно было чтобы жена написала заявление секретарю ячейки компартии, а для этого нужны были веские доказательства в виде заявления самой любовницы! И, как всем известно, в те времена, сор из избы не выносили — «что люди о нас подумают»! Блин, да надоело мне уже прописные истины того времени писать. То что в фильмах и на деле — разные вещи. А то насмотрятся «Девчат» и думают что так и было. Нет ребята — не было. Я ещё раз повторяю — это не относится к теме!!! Если интересно — пишите в личку там и подискутируем. Тема про роботов!!!
                                  +2
                                  Какие у вас интересные воспоминания про Новомосковск. Я вот его как то иначе вспоминаю, по мне из обреза там никто не стрелял…
                                    +4
                                    Вы, наверное, вели себя нормально, а не заводили любовниц пачками в юном возрасте.
                                      0
                                      Да, я многое упустил в этом возрасте :)
                                      0
                                      Ну знаете, в меня вот тоже никто из обреза не стрелял, пусть я и не из того города. Но вот мои одноклассники были встроены в схему крышевания мелочи, которая мыла машины на дорогах, дабы потом передавать собранное крыше выше. Другие торговали кое-чем сушенным. Пацаны с районов на разборки к друг другу чуть ли не как на работу ходили и ещё больший вопрос был, в каком районе самые отморозки то живут. Склонялись, что в заводском — самые тупые, которые ко всем цепляются, а на пентагоне самые агрессивные и опасные, которых лучше не злить. У друга родственники из братков были — и ничо, все нормально воспринимали…
                                      А я да, я рос в спокойном окружении и половину происходящего даже не видел в живую. Хотя с трубой в рукаве косухи тоже пару раз гулял… 90-е, мать их, они были странные, когда вполне можно было жить мирно и ни разу не попасть в переделку, хотя вокруг будет твориться черти что. Просто системы четкой не было во всем этом бардаке.
                                        0
                                        Кто ищет — тот всегда найдет, но это не значит, что вся грязь была на виду…
                                          +2
                                          Извините, то есть вы сейчас говорите, что раз человек нарвался на отморозка — значит он типа специально искал встречи с ним? Или что жертвы виновны что с ними случилось?

                                          Грязь рандомно выпадала, если вам повезло и вы не встретил — это не значит, что вы не искали там или что её не было. Это значит, что вам всего лишь повезло. Ну что могу сказать — вам повезло, да.
                                            +1
                                            Я уже просто не отвечаю. Никому не интересно как можно попасть не в то время не в то место. Видимо это молодёжь, которая ни разу не слышали — «Слышь, ты с какого района? Закурить есть? А если найду? Ну тогда дай денег» И не важно, что ты ботаник. Надо быть сильным. Слабый — качайся! Отказался от драки в школе — ну значит будут бить свои. Сейчас слабое поколение, хоть и доброе. Я думаю, что сейчас молодёжь самая лучшая из всех поколений которых я знаю.
                                        –1
                                        Святой Западный! Круче нашего только 19й был и 26й по моему. Мой сосед с передоза помер, меня потом трясли милиционеры. Следили за нами с друзьями пару дней. Весело было. Мы это, правда, узнали когда они нас около молокозавода взяли. У меня там батя главным энергетиком работал, мы с другом туда шли. У нас не получался стабилизатор, ну мы к киповцам пошли на консультацию… Да… Долго мы им объясняли что за схемы у нас в кармане и что за плата, и что мы в помзоне делаем. Да у меня там родители до сих пор живут. Вот на выходных там был.
                                  +1
                                  Увы, большинство людей — не белые и не чёрные. Они серые. Когда стимулируют их светлые порывы, они становятся лучше, а когда — их чёрную сущность, они оскотиниваются. К тому же, наши люди с упоением разрушают то, в чём они разочаровались.
                                  Вот Вам и рецепт: обгадить то, что было, и предложить альтернативу идеократии: ублажение тушки. И многие сами побегут в дерьмо, да так, что лидеров обгонят.
                                    +1
                                    artelektrik — признайтесь, честно! Вы на Кавказе живёте?
                                    — вы 1981 года рождения
                                    — людям на десять лет вас старше в 1994 году — было 23 года!
                                    — обычный человек в 23 года, если у него есть деньги на дом и машину — ГУЛЯЕТ!
                                    — и только у кавказцев в 23 года — есть семья, дом, машина
                                    — и «любовница» — это ни фига никакая не любовница абсолютно, а это самая настоящая МЛАДШАЯ ЖЕНА с ребёнком!
                                      +2
                                      Странно никогда не думал, что будут подобные вопросы. В 23 я уехал в Москву из Тульской области и работал в одной строительной компании. Мы все были очень дружны. И я удивился узнав, что часть из них в разводе, начал спрашивать и оказалось, что в 70 — 80 такая была ситуация с личной жизнью. Особенный трэш это военные. Мне офицеры рассказывали как ломали молодых девушек — добровольцев, как он выражался — «Засунем тебя туда где не то что умыться — подмыться нечем будет». Отправляли их в самые жёсткие места в Афганистане, они ломались идя к генералам и полковникам любовницами, а потом их просто выбрасывали с пометкой — шлюха. Я сначала в это слабо поверил. Но чем больше я про это стал узнавать, тем печальнее картина. Любовниц я знал только тех людей которые старше меня на 10 лет. Но я не думаю что Вы меня будете слушать… Это бесполезно. Всё нормально, в СССР секса не было, самая крутая наука, никаких лженаук не было… Всё было шикарно!
                                        +5
                                        в 70 — 80 такая была ситуация с личной жизнью

                                        artelektrik вы про совок написали в качестве стандарта:
                                        всё как у людей — семья, дом, машина, любовница — всё есть

                                        Начнём с того, что
                                        — машина при совке была у немногих.
                                        Частный загородный дом — вообще у избранных:
                                        — жителю города за городом разрешалось иметь лишь фанерную дачу.

                                        Не выходит, никак наличие у каждого совка в 70-80е набора «всё как у людей — семья, дом, машина, любовница — всё есть».
                                          0
                                          У кого этого не было за людей нормальных не считали. Их конечно, как в песне по плечу хлопали, мол молодец! Давай вперёд! Но за спиной смеялись.
                                            +1
                                            Итак подытожим: лично вы благодаря своей среде привыкли считать за людей (и за образец) только тех, у кого ещё в советские времена была триада дом-машина-любовница, и эти граждане, судя по вашим комментариям, «показали своё истинное лицо» в 90-е, став «братками». Поскольку остальных вы людьми не считаете, ваш логичный вывод: все советские люди были морально ублюдочными нестойкими. В рамках своей системы аксиом вы правы. Но вам стоит учитывать, что (судя по реакции сообщества) ваша система аксиом (и ценностей) не является самой распространённой в обществе, и вероятно, в советские времена тоже таковой не была.
                                              0
                                              У кого этого не было за людей нормальных не считали

                                              Значит я прав!
                                              Для вас artelektrik, вопрос «люди есть?», именно означает наличие в «хате» блатных, а обычных мужиков вы за людей не считаете.
                                                0
                                                Вам видней, я в зоне не был… Поверю Вам на слово.
                                                  0
                                                  Это рассказ Гоблина, того самого, который мент с гоблинским переводом.
                                                    0
                                                    Я ж говорю, Вам виднее. Он как раз опером работал раньше. Видать встречались.
                                            0
                                            Ну, ничего, зато сейчас никакого дефицита лженаук.
                                      +5
                                      Я родился немножко раньше. И, со своей стороны, могу сказать, что описанный вами соцопрос, скорее всего, не соответствует действительности. Да и, собственно, и разжиться любовницей и найти где встречаться и т.д. и т.п. в те времена было заметно сложнее чем сейчас. Не то чтобы невозможно, но реально все было куда сложнее. Нет, может быть вы конечно проводили свой опрос среди старперов в баньке под пивко — тут понятно, в такой беседе у каждого окажется минимум 3 любовницы :). Но вы же понимаете, да? ;)
                                        0
                                        Ну я всё понятно написал. Теперь Вы объясните, почему тяжелее? Бога нет, боятся нечего, большинство браков не по любви а по залёту… Партия и жена — не стена подвинутся, как говаривали раньше…
                                          +2
                                          Проблема в месте занятия сексом. Потому что в гостинице надо было предъявлять паспорт, да и не каждом городе была гостиница со свободными номерами. Машин у людей было очень мало, так что тоже не вариант. Большая часть людей жила в коммуналках, а потому прийти в комнату к другу значило «засветиться» на весь район. Довеском к этим сложностям шли санкции на работе в случае залёта: минус премия, минус в очереди на квартиру, минус в бесплатной путёвке на курорт и т.д. Короче дорого это обходилось.
                                            0
                                            Сложно описывать атмосферу времени тому, кто воспитывался уже несколько в ином духе. Система ценности людей того времени реально включала, к примеру, понятие семьи как важной ячейки общества. Развод — был штукой весьма неприятной во всех отношениях и на твоем имидже сказывался чаще всего негативно.
                                            Да и сама женщина или девушка в большинстве своем воспринимала образ любовницы больше в негативном свете и уж точно с собой не ассоциировала.
                                            И с чего вы вдруг взяли, что большинство браков было по залету? На чем зиждется это странное утверждение?
                                              0
                                              Презервативов в киосках не было (почему не залетали тогда любовницы спросите у artelektrik
                                              0
                                              Не удивлён многочисленными рассказами про гетто. Если отец/мать не может ответить на вопрос «зачем нужен ребёнок?» — это залёт, или эволюционная программа (или попытка избежать налога на яйца). Родить — родят, воспитывать человека (в нормальной полноценной семье) вряд ли будут. Поняли мыль?
                                                0
                                                Какой ужас!!! Вы правда так наивны!?!?!?! Я просто в восторге! У нас растёт действительно хорошее и доброе поколение!!! Вся надежда на Вас! Вы у родителей спросите сколько брали «чёрные акушеры» за тихий аборт в домашних условиях, чтобы никто не знал. И про отвар из луковой шелухи поспрашивайте… Я, честное слово, рад, что нынешнее поколение так считает. Это просто потрясающе, что Вы даже поверить в это не можете. Забудьте, что я Вам писал! Всё было замечательно! Пусть так и будет!
                                                  +1
                                                  Эээ… Если вы внимательно читали, то я как бы не нынешнее поколение уже. К сожалению :). Да и у родителей что-либо спросить уже проблематично…
                                                  з.ы. и не надо так кричать, спокойнее…
                                                    +2
                                                    Я не кричу. Честное слово. Я правда считаю, что нынешнее поколение 90х 2000х самое лучшее которое у нас было. Эти люди умные и добрые, очень отзывчивые и им очень трудно представить что такое могло быть в 80х-90х. Особенно прочитав выборочную пропаганду СССР. Я работаю глав.спецом в крупной инжиниринговой организации связанной строительством с АЭС. Это такое удовольствие работать с молодёжью! Соображают моментально, слушают, ошибки разбирают. Но как попадётся спец которому за 40! Ну всё, держись! Сидит, бычит, что-то там на кого-то стучит, всех нахрен посылает. Ничего не сделаешь, так раньше работали. Я свою карьеру конструктором начинал в ПНИУИ. Так и не выдержал — уволился. Какие-то интриги, кто-то на тебя наговаривает постоянно, а в лицо — милейшие люди, ходят в поклоне руку жмут!
                                                      0
                                                      С вами нереально о чем-то дискутировать. Вы начали с описания ситуации в 60-90. На что вам корректно указали, что за исключением весьма своеобразных 90х, описанное вами не соответствует действительности. Теперь вы уже сузили период «ужасного прошлого» до 80х-90х :).
                                                      Вам также указали, что по отзывам об их личном опыте тех кто старше вас на 10 лет также невозможно судить о ситуации с любовницами в указанный вами период, за исключением опять же 90х. Вы уж как-то определитесь с основной мыслью. :)
                                                        0
                                                        Надеюсь Вы не на технической должности. Выборка 80-90х попадает в выборку 60-90х. Да с такими умниками наша страна долго будет кверху задом стоять… и с головой в светлом прошлом.
                                                          0
                                                          Ага, а вот 60-90 в 80-90 никак не попадает, не находите? ;)
                                              +1
                                              Поддерживаю. Самый сложный вопрос был: «Где?». 2-й по сложности вопрос был, — не спалиться. Все у всех на виду. Спалишься будут бесконечно долго и нудно читать морали, и обсуждать в курилках и тебя и даму. Если самому просто скучно (если не женат), то для дамы позор и порицание со всех сторон. Психологический стресс и всё такое. А если женат, то тоже самое, что и сейчас — вплоть до развода. Делёжка имущества и детей. Ну и парком (если в партии)…
                                                0
                                                Отвечаю. Прям на работе. Мои знакомые спалились. Да развелись. Другие знакомые на спиртзаводе в ночную смену. Их начальник постоянно на них ругался, как их смена водка была плохая, говорит потом бодун страшный. Командировки и т.п. Да всё как сейчас. Просто сейчас браки поздние. Народ уже нагуляется найдёт действительно своё и не смотрит по сторонам. А раньше большинство браков по залёту. Ну женщина в тётку толстую превращается а мужик — либо в гаражи бухать, либо по бабам.
                                                  +1
                                                  Представляю себе ночную смену на том спиртзаводе. Все рабочие которые не бухали в гаражах — не хера не следя за качеством водки массово предаются вакханалии от которой, я так понял порнхаб нервно курит в стороне :).
                                                  Нет, не все как сейчас. Сейчас есть огромный выбор квартир на час, специально заточенных клубов, отельчиков, есть тачка в конце концов. Презервативы в каждом минимаркете на кассе, и девочки гораздо менее закомплексованные + никакого общественного порицания и, по сути, вообще никаких последствий если не женат. Тогда было, от слова, СОВСЕМ не так как сейчас. И это я вам не по «опросам знакомых» охотно рассказывающих о своих (вымышленных?) похождениях на спиртзаводах говорю.
                                              +2
                                              Я родился в 81м и специально спрашивал у людей старше меня на 10 лет по этой теме

                                              родившиеся в 70-х чисто физиологически не могли иметь любовниц до 90-х, а вы про 60-е — 80-е какие-то обобщения делаете.
                                              Судя по указанному вами возрасту опрашиваемых их моральное становление пришлось на весьма специфичный период нашей истории, со всеми вытекающими следствиями.
                                                –2
                                                Я просто в шоке! Вам не приходило в голову, что я могу поговорить с людьми, которые старше меня?
                                                  +8
                                                  Да ни с кем Вы не говорили! Иначе не писали бы эту ахинею.
                                                  Это партия-то не стена, подвинется? Да она раздавила бы Вас, как жука.
                                                  А жена накатала бы в партком, и песочили бы Вас, как мелкого мальчишку. Вылет из партии — конец карьере и всеобщее осуждение.
                                                    –1
                                                    Откройте архивы реальных дел. На партию плевать хотели с 70х. Вот в 50е это другое дело. Моему знакомому путёвку не хотели оплачивать в Болгарии. Правила такие были, путёвки на отдых завод оплачивал, а в Болгарии и прибалтике могли не оплачивать. Он был секретарём одной из ячеек партийных. Он берёт и пишет письмо своему начальнику о выходе из ком.партии. Тот испугался и всё подписал! Дело было в 80е в г. Донской на оборонном предприятии АЛУНД! Я Вам с датами и фактами а Вы — ахинея.
                                                      +5
                                                      Какая-то у Вас ну очень альтернативная реальность.
                                                      Секретарь партийной ячейки выходит из партии из-за шкурного интереса — это что-то фантастическое. Видать, начальничек испугался, что турнут его из партии, раз такую шкуру проглядел.
                                                        –1
                                                        Начальник испугался что у него никого не останется. В 80е уже было много непартийных. Господи, да зачем я это объясняю!!! Вы всё равно будете верить в пропаганду СССР что было всё круто и зашибись! А систему развалили американцы а не советские люди. А вы с какого года рождения, если не секрет? А то, может, Вы с 90х а я тут распинаюсь.
                                                        0
                                                        На партию плевать хотели с 70х.… Он берёт и пишет письмо своему начальнику о выходе из ком.партии. Тот испугался и всё подписал! Дело было в 80е

                                                        Так плевать хотели, или испугавшись выхода всё подписал? Если плевать хотели, то почему испугался, а если испугался в 80-х, почему с 70-х плевать хотели?

                                                          +1
                                                          Просто жесть!!! Ээээ. А Вы школу закончили? У Вас с логикой всё нормально? Я ничего не понял из этого набора слов. Вот одна моя история. В первом классе (88г.) я плохо учился и меня вызвали в класс. Там сидело ещё несколько таких раздолбаев. И сидел дядя милиционер и всех нас спрашивал, что говорят наши родители о нынешнем правительстве (Горбачёв если память не изменяет), когда запираются на кухне и включают воду. Ну я ничего не сказал, у меня родители аполитичны, о политике никогда не общались, некогда, огород, хозяйство, картошка. На зарплату в то время особо не проживёшь. Я, когда, домой пришёл рассказал бабушке это. Она села и заплакала, пошла сушить сухари. Её можно понять, её мать три раза водили за овраг расстреливать, а сами уходили, она постоит, пока не упадёт без сил и домой вечером идёт. Так вот, каждый раз, когда кто-то подходил к нашей калитке, она хваталась за сердце, садилась на стул и немного плакала. Так продолжался месяц. Так вот, люди рождённые в 30х и 40х панически боялись партии, а вот люди рождённые после 52го плевать на неё хотели. Мне обидно, что приходиться это объяснять русскоговорящим. Это значит в школе Вы историю не учили. Плохо, очень плохо.
                                                            –1
                                                            Вы часом 88-й с 58-м не перепутали?
                                                            И где вы только набираетесь этого бреда… В 88-м уже можно было американские мультики поздно вечером по местному коммерческому телеканалу посмотреть. А в 89-м вообще Тонис появился. И даже в видеосалон уже не надо было идти. Какой нахрен дядя милиционер и разговоры о правительстве?
                                                            Вы сами перед тем как сочинять что-то о том чего не видели, посидели бы на тематических ресурсах, поизучали :).
                                                              +1
                                                              Вот представьте себе. Бабушке 70 лет было страшно! Это как её нужно было запугать в своё время. Ну я думаю Вы бы тоже в штаны наложили бы когда вас комиссар отвёл бы за овраг и передёрнул затвор и это уже во второй или третий раз. Это так писать все смелые! А если чуть, что серьёзное сразу слёзки, плакать, к мамке. Я Вам так хочу сказать, я реальную историю написал, не хорошо такое говорить про людей которые войну прошли. Моя бабушка умерла давно, прожив страшные времена войну и голод. И вас не хочется за человека считать, который пишет что это бред.
                                                                0
                                                                Чукча не читатель, чукча писатель? ;)
                                                                Если вы внимательно прочтете мой пост, вы поймете, что я сильно скептически отнесся не к душещипательной истории вашей бабушки, а к описанному вами эпизоду с милиционером в 88-м. Попробуйте еще раз прочитать, что написал я, и что вы мне на это ответили, там не так много букв :).
                                                                  –1
                                                                  Противно с Вами общаться. Блевать тянет.
                                                      0
                                                      Вы в шоке? Нет, это я в шоке!
                                                      Я ж вас специально процитировал, как раз то место где вы указываете возраст этих людей «старше» вас. Что еще тут должно придти в голову.
                                                      –1
                                                      родившиеся в 70-х чисто физиологически не могли иметь любовниц до 90-х
                                                      У человека половое созревание начинается в 10-12 лет. Мальчики-подростки в этом возрасте уже вовсю могут шпилить любовниц. Задача лишь в том, чтобы найти этих любовниц, но для альфачей этой совсем не проблема.
                                                        0
                                                        Думаю, любовница тут в смысле девушка на стороне от брака. А брак в 12 как бы нельзя заключить.
                                                          –1
                                                          Ну хорошо, в 16 точно можно (насчёт раньше не знаю).
                                                          Допустим, у кого-то год рождения 1971, а в 1987 ему исполнилось 16 лет, и в этом же году женился.
                                                          Родился в 70-х, налево пошёл до 90-х.
                                                            0
                                                            Женился в 16 и сразу же пошёл налево, ага. Это только у меня в окружении женились обычно после института, а про тех, кто женился во время учёбы говорили «и куда они спешат»?
                                                              0
                                                              Думаете это нереально? Вполне существуют чуваки, которые трахаются со всеми подряд. Для таких жениться по случайному залёту и продолжать гулять налево и направо — запросто.
                                                                +1
                                                                Думаю, что чуваки, которые трахаются со всеми подряд, если и женятся в 16 то по залёту. И массовым такое поведение уж никак не назовёшь. Так что у чуваков из 70-х если и были любовницы то всё же не раньше 90-х, когда это стало можно и кое-где даже модно.
                                                                  0
                                                                  А я не про массовость, а про принципиальную возможность
                                                                  родившиеся в 70-х чисто физиологически не могли иметь любовниц до 90-х
                                                                  вот с этим я спорю
                                                                    0
                                                                    и формально вы конечно правы, но в контексте обсуждаемого тезиса
                                                                    Вот если мы посмотрим 60 — 90е годы, на рядовую семью, то увидим, что в это время было стыдно не иметь любовницу, для мужчины.

                                                                    я даже не знаю что вам сказать. Сколько было таких про которых говорите вы, и скольких имел ввиду автор процитированного? Вы себе порядок соотношения представляете? В моем представлении то количество, про которое вы говорите, в данном плане выглядит т.н. пренебрежимо малой величиной, вот я ею и пренебрег, для простоты картины. И таки да, любовница подразумевает наличие семьи, о чем в приведенной цитате явно сказано. К тому же, понятие любовница подразумевает наличие неких отношений и социального статуса у человека ее имеющего.
                                                                    Мне например странно применение термина любовница, к левым б.ч. спонтанным перепихонам на стороне недавно случайно женившегося недоросля. Не говоря уж о том, что 60-е -80-е, это совсем не то, что 90-е, и ставить их в один ряд как-то вообще не корректно. Вот скажи автор цитаты только за 90-е с их сексуальной революцией и подражанием запдным клише, и вопросов бы не возникло.
                                                                      +1
                                                                      Да всё тоже самое осталось. Лиди в 90м году были такие же как и в 91м. Просто в СССР не принято было это афишировать а в 90е всем было плевать. Так сказать истинная натура советских людей вылезла. Посмотрите возраст братков в 90х, увы, но им всем было за 30. Т.е. они получили классическое советское воспитание и образование. Потом они стали воспитывать себе смену рождённых в 80х. Но основной костяк, организаторы — это уважаемые советские граждане… в прошлом.
                                                                        0
                                                                        artelektrik
                                                                        уважаемые советские граждане…

                                                                        Уважаемые?!
                                                                        Это были маргиналы, получившие в 90-е вседозволенность.
                                                                        Уважение они имели лишь у уголовного контингента.
                                                                          0
                                                                          Нет, они показали истинное лицо советского гражданина. Раньше они делали тоже самое но тихоньку, а тут и таиться не надо.
                                                      0
                                                      Увы, люди даже 1971 года рождения сознательность и сексуальные инстинкты получили уже в процессе перестройки. Тем самым, Ваши разочарования связаны именно с перестройкой и наступившим колониальным капитализмом в бывшей РСФСР.
                                                      Я родился на 20 лет раньше, в крупно промышленном городе, вполне себе культурном центре. Успел повращаться там в разных кругах. И сообщаю Вам, что наличие любовницы у мужчин в том, более советском СССР было не такой уж и редкостью, но однозначно это не было правилом. А то общество и его общественные организации это осуждали и делали многое, чтобы это прекратить.
                                                      Другое дело, что советскую систему уже в 60-е начали загибать в сторону разрушения, на смену её могла прийти (и пришла) только западная развращённая мораль, что мы и пронаблюдали в 80-х и наблюдаем усугубление ситуации сегодня.
                                                      До дня ещё не опустились, но но и вверх точно не идём. Об этом заботятся все те, кто призван сохранить текущий строй и обеспечивающую его существование «мораль».
                                                      И результат у этих социальных групп есть, судя по уровню обсуждения на этом и подобных ресурсах.
                                                        +1
                                                        «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика»
                                                        Тут все проще. Людям 91 года рождения нет и тридцати. В брак сейчас вступают поздно и разводятся легко, так что у них и шансов особо не было любовниц завести.
                                                        Хотя интересен исторический предпосыл. После войны мужчин было мало. Потом развлечений было мало. И по книгам, если судить о том времени, то мужики практически все изменяли.
                                                        А сейчас и на одни отношения времени после работы, интернета, книг, игр, порно маловато остается и смысла никакого в этом не видно.

                                                          0
                                                          Я родился в 1967. И ни у меня, ни у моих друзей/родственников/знакомых, а также у моих родителей и т. д. Не было любовниц/любовников. Странно…
                                                          Или мы все какой-то неправильный прайд составляли?..
                                                            +1
                                                            Кажется, я понял, про кого artelektrik пишет «всё — как у людей».
                                                            Опер Гоблин рассказывал, что блатные заходя в «хату», спрашивают «люди есть?», называя людьми только блатных.
                                                              0
                                                              Разное бывало. Я не спорю, были порядочные люди, как в любом обществе.
                                                                0
                                                                Да, иногда попадались :))
                                                            0
                                                            У моего покойного тестя до 2015 года была любовница, и весь город о ней знал. Ничего зазорного в этом не было (многие и сейчас так делают, как и в одну баню с бывшими ходят).
                                                            А роботы нужны людям, у которых нет желания содержать свободных и независимых сожителей, но в силу воспитания не могут сами сбросить энтропию.
                                                              +1
                                                              Спасибо за «сбросить энтропию». Очень образно )
                                                            +1

                                                            Или это жырнота, или какие-то у вас странные знакомые семьи...

                                                              +4
                                                              Как в Японии, так и во всем мире все сексуальные искажения и расстройства вызваны чрезмерно жесткими, несовместимыми с природой человека понятиями о морали в обществе, что приводит к тому, что обычному человеку иногда становится настолько сложно удовлетворить свои сексуальные желания не нарушая при этом свою репутацию «благочестивого человека», что становится проще вообще не иметь никаких отношений чем играть в эту бредовую игру.
                                                                –2
                                                                Человечество для того и придумало цивилизацию, включая моральные нормы, чтобы жить не как животные, по природе, а по человечески. Да, для этого нужны ограничения, иначе невозможно выжить в популяции больше ста особей и не поубивать друг друга.
                                                                Кстати, многие моральные нормы исходят как раз из природных норм, запрещая противоестественное именно в биологическом плане.

                                                                Насчет роботов — ну это уже сложный этический вопрос, можно ли делать их для удовлетворения противоестественного.

                                                                К нам сегодня приходил
                                                                Зоо-некро-педофил
                                                                Робота-универсала
                                                                Не стесняясь прикупил.
                                                              +2
                                                              Ну, справедливости ради, стоит отметить, что подобный робот выглядит крайне привлекательно даже для тех, кто никогда и не планировал отношений с настоящим партнёром. И тут ключевое слово — робот. Робот, даже не похожий на человека, это не человек. А значит и проблем, свойственных людям, робот с собой не принесёт. У этих роботов таки большое и светлое будущее…
                                                              +6
                                                              правильно, сайты знакомств не для этого придумали, чтоб люди могли познакомиться)

                                                              а вот в вк по интересам вполне реально найти себе пару.
                                                                0

                                                                Как?


                                                                И, главное, зачем по интересам? SRP же.

                                                                  +5
                                                                  Гм, ну я искал людей для игр в настолки, поездки на роликах или велосипеде, для выездов на природу, плюс обсуждали околопсихологические темы, так что лично мой способ явно не будет универсальным.
                                                                  Однако, совпадение таких интересов увеличивает шанс, что вам будет чем заняться или пообщаться вместе. Да и возможность встречи в реальности тоже увеличивает. Ну не работу же только свою и её обсуждать?
                                                                    +3

                                                                    А, это у вас просто интересы широкие.


                                                                    Фиг знает, короче. Я в этом вообще не шарю.

                                                                      +3
                                                                      А, это у вас просто интересы широкие.
                                                                      Гм, нет. Это я перечислил то, чем хочу заниматься с людьми вместе с ними. И в том списке — исключительно лайтовые темы, то бишь настолки — это Шакал, Замес и т.п., а не ваха 40000 (есть такие друзья); ролики и велик — это в ближайших парках на пару часиков, а не с утра и до вечера по городу или укатить на велосипеде в соседний город (и такие друзья есть, но часов 7-8 на роликов с передышками это мой максимум, после которого они ещё как огурчики, а я уже всё. И на великах — ну часов 5 в день на расслабоне, а не 150 км), и даже на природу — это на машине привезти палатку, достать мангал и на следующий день уехать, а не пеший поход на несколько дней-неделю (и такие друзья есть).
                                                                      Если же вы сами не знаете, зачем вам человеки, и какое совместное время препровождение вам надо, ну… тогда зачем они вам вообще?
                                                                      Только секс? Так партнер время требует, внимания, решения его проблем, поддержки… тогда действительно проще нанять или робота.
                                                                        +4
                                                                        Таки да, то, чем вы хотите заниматься с людьми вместе — это и есть ваши интересы. И в сравнении с пивом/семками/телеком (как и в сравнении с программированием/программированием/программированием) они у вас широкие. У меня вот ещё есть интерес к обсуждению прочитанных книг. В отличие от настолок, паб-квизов или велопрогулок вообще безнадёга в реале кого-то найти, если ты не в мегаполисе живёшь. Последний товарищ с таким увлечением мне в школе повстречался, и это была учительница литературы.
                                                                          +1
                                                                          Знаете, более чем уверен, что если кроме обсуждения, что бы стоило ещё почитать я предложу своей жене ещё и обсудить эти книги, то никаких проблем не возникнет, особенно с учетом, что это можно прекрасно делать и на природе в палатке, например.
                                                                          Но да, мне пришлось переехать в мегаполис, чтоб в итоге найти её.
                                                                          А мой широкий интерес лишь в том, что мне нужна мышечная активность, в противном случае я начинаю плохо себя чувствовать. Плюс я экстраверт, она интроверт и мы прекрасно друг друга дополняем.
                                                                            +1
                                                                            Вам повезло. Мой круг друзей читает те же книги, что и я, но почему-то эти странные господа считают, что обсуждение более, чем из трёх предложений, портит всё удовольствие — не говоря уж о спойлерофобии, из-за которой фильм/книгу нежелательно даже косвенно упоминать, пока все не прочли/посмотрели. А через год уже как-то и расхотелось…
                                                                              0
                                                                              Вам повезло.
                                                                              Трудно назвать везением нахождение партнера слегка после 30 после переезда в мегаполис и с потерей активного и постоянного общения с друзьями, оставшимися в родном полулямнике. Мне даже банально сейчас в преферанс поиграть не с кем, не набирается кворум.
                                                                          0

                                                                          Ну вот вам всё это надо. Даже на пару часиков в парке, лайтовые настолки и всё такое.


                                                                          Я когда-то тоже ходил в настолки играть с одной тусовкой. А до того — мне было вполне приятно съездить потусить к приятелю на дачу. А до того — мне искренне хотелось проводить время со своей тогдашней пассией (но, увы, вступительные экзамены, всё такое, у неё не так много времени было). А вот что мне сейчас надо — не знаю. Сейчас надо ботать, а то умру глупеньким. Какие уж там дачи и настолки? В комментах понабрасывал, когда мне удобно, и хватит социализации.

                                                                      +1
                                                                      Я дико, безудержно извиняюсь, но что такое SRP в этом контексте?
                                                                      Гугл что-то не очень помог…
                                                                        +5

                                                                        Single responsibility principle же!

                                                                      +2

                                                                      В эру закрытых профилей такое себе развлечение

                                                                        +4
                                                                        Так знакомятся в группах же, там даже темы отдельные чаще всего для поиска людей для всяких занятий совместных и после добавления в друзья профили оказываются доступными, как-то не вижу особых проблем. Не, если вы сразу ищите человека для секса, то да, это надо на какую-нибудь мамбу идти.
                                                                          +3

                                                                          Скажу что это очень и очень спорно. У меня нет времени сидеть в группах по интересам. Уверен, что у большинства достойных девушек тоже. И даже если бы было. Сидеть в группе чтобы специально кого-то выцепить? Это в вк сидеть надо дофигищу. В дополнение к закрытым профилям есть еще коты на аватарках. Познакомишься и еще не известно на что ты попадешь.
                                                                          Крайне неэффективно.

                                                                            0
                                                                            Ну ок, всегда есть вариант ещё проще — знакомиться на улице, ага. Там то натуральный аватар, да и некоторые моменты характера тоже видны сразу будут.

                                                                            Я ж не говорил, что это чрезвычайно быстро или очень эффективно. Независимо как познакомился в интернете и тем более того, что на фото (ну да, фотошоп же ни разу не придумали и на сайтах знакомств все честные фотки выкладывают) — ты только на встрече более менее понимаешь, на что попадёшь. Хотя еще скайп помогает. Но по факту при встрече может быть такое, что с первого взгляда друг другу не интерсны. С сайтов знакомств положительных итогов я лично вообще не помню у себя, даже с форумов, когда была их эпоха — и то больше успехов было. С вк тоже много знакомств вообще свернулись быстро, но большая часть свиданий, встреч и дальнейшего у меня связано исключительно с вк…
                                                                            Но итог пока такой, что жену нашел слегка после 30, но тут уже и ко мне вопросы есть, ибо я тоже весьма закрытый человек, не смотря на то, что экстраверт.
                                                                      +13
                                                                      Было же научно-популярное исследование что женщины в тиндере считают 80% мужчин в тиндере некрасивыми и эти 80% мужчин в тиндере борятся за 20% несимпатичных женщин в тиндере.
                                                                      Поэтому получается так что 20% красивых мужчин в тиндере получают 80% женщин в тиндере.
                                                                      Это по итогам исследования.
                                                                      В общем девушки в интернете очень избирательны и их можно понять, т.к. парни не очень избирательны и симпатичные парни временами вступают в отношения со средними девушками.
                                                                      Интересно однако что при знакомстве в реальности девушки не так избирательны и обычно берут первого попавшегося.
                                                                        +1
                                                                        Если девушка выбирает себе парня по красоте, то я бы воздержался с такой девушкой отношения заводить) Мы вот тут обсуждаем вмешательство технологий в личную жизнь, что роботы — это плохо (возможно). Но при этом уже считаем находить себе партнёров на сайтах знакомств — нормой. Кажется мне, что те, кто находит себе пару по-старинке, не имеют проблем с сексом и в роботах не нуждаются.
                                                                          +5
                                                                          Если девушка выбирает себе парня по красоте, то я бы воздержался с такой девушкой отношения заводить

                                                                          Выбирать по красоте != Выбирать только по красоте.
                                                                          Зачем строить отношения с человеком, внешность которого тебе не нравится?
                                                                            +3
                                                                            Если девушка выбирает себе парня по красоте, то я бы воздержался с такой девушкой отношения заводить


                                                                            Раз уж тут привели в пример Тиндер: приложение показывает фотку, и ее лайкают (или не лайкают). Дальнейшее общение возможно только в случае взаимного лайка. Вопрос — за что можно лайкнуть фотку человека кроме как за то, что он/она на ней красивый/красивая? На фотке (обычно) интересы, характер и прочие личностные характеристики раскрыты плохо, а вот внешность как правило видно.
                                                                              0
                                                                              Кажется мне, что те, кто находит себе пару по-старинке, не имеют проблем с сексом и в роботах не нуждаются.

                                                                              А если потребности, темпераменты и прочая ерунда не совпадают?

                                                                                0
                                                                                Если девушка вас считает красивым — вы бы не завели отношения с ней?)
                                                                                  +4
                                                                                  Зачем нужна девушка, у которой плохой вкус? :)
                                                                                    0

                                                                                    О, одобряю такую самооценку!

                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                              +21

                                                                              Логично! У роботов голова не болит, мозг мелочными придирками не парят. Идеальные партнёры. Людишки, как обычно, не выдержат конкуренции.

                                                                                +3

                                                                                Скоро и детей инкубировать научатся :-)

                                                                                  –2

                                                                                  Между прочим в Германии детей просто заказввают, сразу спрашивают кого надо мальчика, девочка, сразу двоих? Перед этим генные тесты, чтобы все нормально бвло… По идее мужик и не нужен… Оплодотворение в лаборатории…

                                                                                    +17
                                                                                    Проблема заведения детей уже давно находится не в семейно-социальной плоскости, а в экономической. Завести ребенка сейчас в развитой стране — это огромная финансовая нагрузка, усугубляющаяся выбыванием из процесса пополнения семейного бюджета одного из родителей, а так же тем, что в фертильном возрасте пары зачастую обремены кредитами и формированием карьеры.
                                                                                    Собственно, я к чему? К тому, что институт брака могут разрушить не секс-роботы, а полное финансовое обеспечение государством того из родителей, кто хочет завести ребёнка. С другой стороны, массовое появление секс-роботов с ИИ (необязательно встроенного, вероятнее, по принципу голосовых помощников) может привести к большому количеству одиночек, а уже это подстегнет государственное стимулирование одиночек, желающих обзавестись детьми. Вот тогда-то институту брака и кранты. Впрочем, это скорее антиутопичный вариант…
                                                                                      +1

                                                                                      Звучит же отлично, ещё 1 архаичный постулат уйдёт на свалку истории!

                                                                                        +3
                                                                                        на самом деле совсем не так просто. Семья — это не искусственное образование, а эволюционно-стабильная стратегия, весьма глубоко прошитая в нас. Полный отказ от неё даром не пройдёт, хотя сказать, как именно это будет аукаться в конкретных случаях, конечно, не возьмусь.
                                                                                        Но вот, заглядывая в соседний пост habr.com/ru/post/456222, можно только согласиться с GiperBober. Объективная нужда в семье, как, впрочем, и в деторождении (выращивание in vitro тоже не за горами) — безусловно, отпадёт. В историческом плане — очень скоро. Разделение на полы, соответственно, тоже потеряет всякий объективный смысл. Если добавить к этому успехи протезирования (ждём же все прямой доступ к компу?), биологического человека и человечество в целом ждут забавные годы.
                                                                                          +3
                                                                                          Семья — это не искусственное образование, а эволюционно-стабильная стратегия, весьма глубоко прошитая в нас. Полный отказ от неё даром не пройдёт, хотя сказать, как именно это будет аукаться в конкретных случаях, конечно, не возьмусь.
                                                                                          Какая именно семья, позвольте уточнить?
                                                                                          Ну там cur(М+Ж)+new(М,..., М, Ж,..., Ж), или cur(М+Ж,.., Ж)+new(М,..., М, Ж,..., Ж), или old(М+Ж)+cur(М+Ж)+new(М,..., М, Ж,..., Ж), или old(Ж)+cur(Ж)+new(М,..., М, Ж,..., Ж)?
                                                                                            +2
                                                                                            та самая, которая не составляет все указанные Вами разновидности. У млекопитающих тип сообщества весьма жёстко задан типом цикла у самок — эстральным или менструальным. Те немногие, у кого менструальный — демонстрируют на удивление совпадающий с человеческим тип семьи.
                                                                                            И ещё — всё это перечисление в природе у человека не существовало. Патриархат с возможным (но редким) многожёнством, все остальные варианты возникают только при сильном давлении среды (включая современное общество). И вот тут уже известно, что даром это не обходится, а выходит боком в виде самоубийств и прочих радостей. Всё-таки миллион лет развития просто так не отбросить.
                                                                                              0
                                                                                              та самая, которая не составляет все указанные Вами разновидности.
                                                                                              Это какая? Я что-то подвис.
                                                                                              И ещё — всё это перечисление в природе у человека не существовало.
                                                                                              Серьезно? Странно, вокруг куча примеров указанных мною семей, а вы утверждаете, что их не существует…
                                                                                                0
                                                                                                Это какая? Я что-то подвис.

                                                                                                Рискну предположить, что схема с многими M — например, как в стаях каких-нибудь павианов, где если очень прищуриться, то есть патриархат, но при этом детёнышей воспитывают всей стаей, и не только у вожака бывает потомство.


                                                                                                У людей это называется как-нибудь типа "расширенная семья", и туда могут входить и некровные родственники, и вообще не родственники.

                                                                                                  0
                                                                                                  Не, человек утверждает, что, цитирую:
                                                                                                  Семья — это не искусственное образование, а эволюционно-стабильная стратегия, весьма глубоко прошитая в нас.
                                                                                                  На приведении стандартных примеров с целью уточнить, какой тип семей у нас прошит он пишет:
                                                                                                  та самая, которая не составляет все указанные Вами разновидности.
                                                                                                  Под это как-то с многими М, зашитая в нас не очень попадает…
                                                                                                  0
                                                                                                  Это какая?
                                                                                                  М+Ж
                                                                                                  Странно, вокруг куча примеров указанных мною семей
                                                                                                  в течение сотен тысяч лет — не существовало, сейчас, под давлением современной технологической среды — существуют, верно. И обходится это недёшево — проблемами с поддержанием численности, самоубийствами и прочими неприятностями.

                                                                                                  2 jrthwk:
                                                                                                  Извините, что пишу здесь, но у меня лапки карма…
                                                                                                  Маленький коллектив, где все друг другу близкие и в котором детеныш гарантированно получает свою долю необходимой ласки и заботы — с современными интернатами соотносится чуть менее чем никак.

                                                                                                  Прекрасно соотносится. Почитайте о мужских домах, свойственных всем популяциям человеков. Или послушайте народные сказки, которые неплохо законсервировали те времена. Да хотя бы их поздние переработки — это и Филин-ясный сокол, и спящая царевна, и Белоснежка…

                                                                                                  2 Am0ralist:
                                                                                                  На самом деле, заметьте, классическая семья М+Ж не включает в формулу детей. Дети как раз воспитывались коллективно. Младенец на молоке — с родителями. Потом «жили-были дед да баба и был у них ребёнок маленький», а родителям — работать и работать. Потом, если мальчик — то мужской дом. Вышел — женился.
                                                                                                  Семья с детьми — довольно позднее изобретение, когда уже появилась собственность. Так что, jrthwk, нет, «детеныш заточен на воспитание папой-мамой» — исторически неверно.

                                                                                                  Вообще вопрос интересный — но не простой, думаю, здесь мы всё равно полной ясности не достигнем.
                                                                                                    0
                                                                                                    М+Ж
                                                                                                    Это первая. Или у вас семья не создавалась для появления и воспитания детей?
                                                                                                    в течение сотен тысяч лет — не существовало, сейчас, под давлением современной технологической среды — существуют, верно. И обходится это недёшево — проблемами с поддержанием численности, самоубийствами и прочими неприятностями.
                                                                                                    Да вы что, то есть на протяжении сотен тысяч лет не было ни просто ячеек общества с детьми, ни ячеек общества при старых родителях и всё это с детьми, ни ячеек общества вида гарем и всё это с детьми? Ну ок, что сказать.

                                                                                                    Семья это только мальчик и девочка, не предназначенная для выращивание детей, так и запишем.

                                                                                                    PS. Но если просуммировать ваши высказывания — семья это неопределенный набор членов, которые в итоге как-то воспитывают детей. Ну ок, под это вообще что угодно можно подогнать.
                                                                                                      +1
                                                                                                      То, как это делается сейчас — не очень соответствует тому, как это сформировалось у челоека как биологического вида.

                                                                                                      Но, как и писал — нет ни малейшей возможности в здешнем формате добиться понимания. Это же не физика или механика, слишком гуманитарно. Потребуется уйма материала, и лучше нам обоим обратиться к чтению чего-нибудь умного по антропологии, а не решать вопрос на бытовом уровне «а вот у меня сосед...».

                                                                                                      Но хотя бы «волшебные сказки» почитайте — они, как вполне достоверно показано, представляют правила жизни времён распада «первобытно-общинного строя». Какая-никакая, а историчность.
                                                                                                        0
                                                                                                        Извините, но когда у вас просишь конкретику — вы начинаете юлить и уводите в сторону. М+Ж + дети у меня в списке есть, а вы писали что какой-то другой типа зашит.
                                                                                                        Так же в списке гаремы — и вам придется поискать железобетенные доказательства, чтоб утверждать, что подобное не было в практике человека как биологического вида. Ну и старшая семья, младшая семья и плюс дети — тоже вполне себе старое «природное» решение, правда чаще это более «кланово» работает, или общинно.
                                                                                                        Но чтоб утверждать, что вот прям зашит конкретный вариант — такого нет, иначе бы в разные эпохи люди не выбирали бы разные удобные для выживания в конкретный момент способ проживания.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Вы, лучше не магические пассы руками в воздухе делайте, а ссылочки приводите на «умное по антропологии», а то в дискуссии наблюдается классическое «и чего это все фанатеют от этих Битлз?.. мне Вася напел: фальшивят, картавят, слова забывают». Как биологический вид современные люди оформились очень недавно, и к этому моменту у них уже был солидный слой культуры — вот и приведите доказательства того, что в этой культуре не существовала «многопоколенная семья».

                                                                                                          Заодно хотелось бы понять, с какого именно момента развитие человека вы считаете повернувшим ко злу и на какую ступень хотели бы вернуться «во избежание самоубийств».
                                                                                                          Думаю, все зрители уже ждут этот мем
                                                                                                          image
                                                                                                          Вот мне лично сдаётся, что у хабилисов самоубийств не было — просто потому что это очень сложная этико-культурная концепция, требующая развитого самосознания, а не потому, что у них была «менструально обоснованная эволюционно правильная семья».

                                                                                                          А в волшебных сказках чего только не находят — самые противоположные концепции на них буйным цветом цветут, так что тут тоже не помешали бы отсылки к конкретным источникам, с полным аргументированным разбором и опровержением мнения оппонентов. Почитаешь нынешних антропологов — так по территории планеты в каменном веке ползало такое дикое количество конкурирующих мелких групп с очень разными культурами, что приписывать им какую-то одну общую модель отношений и мифологию вообще кажется абсурдным.
                                                                                                            0
                                                                                                            ну, пошло-поехало. Давайте я кое-что зафиксирую, но из спора выйду. Эволюционно-стабильная стратегия неизбежно связана с наследственностью и потому да, она «прошита». Но, безусловно, этих стратегий не одна.
                                                                                                            В конкурентной среде часто образуется пара выраженно разных ЭСС
                                                                                                            Например, поющие самцы лягушек и самцы, которые тихо сидят у тропинки и напрыгивают на прыгающую мимо самку. Вообще эти пары ЭСС часто называют «ястреб»/«голубь». Численность использующих ту или иную стратегию из пары не бывает стабильно одинакова, обычно одна сильно превалирует над второй. При изменении внешних условий происходит очень быстрая перемена соотношения стратегий, и опять до сильного преобладания одной.
                                                                                                            Вне этой «парной» картины ЭСС обычно замещаются в условиях сильного стресса на эволюционно более раннюю ЭСС (хорошо прослежено Николасом Тинбергеном в концлагере).

                                                                                                            Конечно, образуются и новые ЭСС, но — обязательно вместе с биологическими эволюционными изменениями.
                                                                                                            Человек биологически не меняется минимум 40 тысяч лет, и говорить о современном, обусловленным общественной обстановкой, искажении исходной ЭСС — бессмысленно.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Ну вот, всегда так: приходит человек, начинает интересное рассказывать, а потом такой: «Но вы учтите, говорить то, что я говорю, вообще-то бессмысленно, и источники свои я вам не дам». Фу таким быть.
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну, извините. Тема действительно чрезвычайно интересная, но я не могу дать одну-две разъясняющих ссылки. Это не просто контекст, а целая наука этология, и одно понятие, вырванное из контекста, обязательно выглядит недостаточно основательным и т.п. Так что не ссылка, а теги для поиска: «этология», «антропология» и даже «волшебные сказки». Последнее — вполне конкретный термин, относящийся к сказкам с вполне конкретными чертами. И вот здесь я с удовольствием дам более конкретную :-) ссылку: В.Пропп «Исторические корни волшебной сказки». Ну так, для начала.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Как правильно подметили, что сложные организмы не меняются быстро. Но и возможности мозга сильно ограничены (не только наследственностью, но необходимостью экономии энергии), поэтому нужно применять простую модель поведения — бихевиоризм (при этом не забывая как о видовой изменчивости, так и внутривидовой).
                                                                                                                  В ответ на аргумент о лабораторных исследованиях напишу: с завидной периодичностью возникает то сексуальная революция, то контрреволюция. Не этологи же музыку заказывают? )
                                                                                                                    0
                                                                                                                    я не понимаю, признаться, ссылки на бихевиоризм. Ничего, кроме признания того, что человек — тоже животное, там нет. Это само по себе очень большой шаг вперёд, но сейчас разве что исторический интерес представляет.

                                                                                                                    О лабораторных исследованиях у меня вроде не было ни слова, но замечу, что очень многое из того, что считается высотами разума и/или культуры в действительности очень неплохо укладывается в, можно сказать, механистичные представления. Эусоциальность — не просто феномен, её сходство с человеческим обществом вовсе не случайно. С другой стороны, разумные эпизоды и их развитие…

                                                                                                                    В общем, тут как всегда: при взгляде на чёрный ящик его события кажутся чудесами. Но, стоит найти способ разглядывать его внутренности — и выясняется, что ни чудес, ни даже особой разумности за этим нет.
                                                                                                                    Пара примеров:
                                                                                                                    — игра в шахматы. Спокон века считалась доступной умным, и даже мерилом «умности». Ан глядь — детерминированные механизмы играют лучше.
                                                                                                                    — посадка «Бурана». Седые волосы, непонимание поведения, чудесное хорошее завершение, а потом «ба, так это примитивнейший алгоритм».
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Спасибо, почитаю. Хотя что-то текст знакомый… мне припоминается, что в школьные годы в библиотеке в бумажном виде… ну ничего, повторение — мать учения.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Не пожалеете. Серьёзнейшая вещь от специалиста мирового уровня — и при том с интересом читается.
                                                                                              +1
                                                                                              Проблема заведения детей уже давно находится не в семейно-социальной плоскости, а в экономической.

                                                                                              Странно, как еще фабрики по производству детей не начали строить.
                                                                                                +9
                                                                                                Проблема не в том чтобы произвести, так-то в каких-нибудь задницах мира запросто можно биомассы накупить, по пятачку пучок.

                                                                                                Проблема в том что произведенных надо обучить, воспитать итд. А вторая проблема в том что даже если учить и воспитывать — биомасса накупленная по пятачку пучок на выходе в абсолютном большинстве так и будет биомассой. Как в силу наследственности, так и в силу биологии — детеныш заточен на воспитание папой-мамой, лаской и заботой, из детских домов анмасс выходят неадекваты.
                                                                                                И третья проблема что для воспитания нужны подвижники-воспитатели и нужно их много. А их нет поскольку если и свои дети нафиг не нужны то чужие тем более.

                                                                                                И на всё это вместе взятое нет и не будет денег, потому что капитализм это эффективная переработка населения в товары и услуги, а не забота о том что там будет лет через сто.
                                                                                                  +2
                                                                                                  детеныш заточен на воспитание папой-мамой

                                                                                                  [Citation needed]


                                                                                                  У подавляющего большинства высших приматов воспитание коллективное (пусть и с выделенным родителем, но все же).

                                                                                                    +5
                                                                                                    А фигли толку? Маленький коллектив, где все друг другу близкие и в котором детеныш гарантированно получает свою долю необходимой ласки и заботы — с современными интернатами соотносится чуть менее чем никак.
                                                                                                      +3

                                                                                                      Так дело в отсутствии роли папы-мамы или в отсутствии ласки и заботы?

                                                                                                        +1
                                                                                                        В пропорции число детей/число воспитателей.
                                                                                                    +3
                                                                                                    Ну так, если запилят идеальных секс-роботов, то недалеко и роботы-идеальные родители.
                                                                                                      +1
                                                                                                      «Хаген подбросил вверх пачку сигарет. Она перевернулась в воздухе, и одна сигарета выпала точно между его средним и указательным пальцем. Он прикурил и сообщил:
                                                                                                      – А мне нравится эта тема с роботами – воспитателями.
                                                                                                      – Чем же, интересно знать? – удивился Флибер.
                                                                                                      – Вообще-то, – сказал молодой меганезиец, – нормальные foa любят детей. Ну, так по природе. А где детей заводят по обязанности-заповеди, там их, вероятно, ненавидят. Получается, что робот лучше. Любить ребенка он, конечно, тоже не будет, но он, по крайней мере, нейтрален. Он не ненавидит. Значит – не так искалечит психику.
                                                                                                      Анри-Жак Марне осуждающе покачал головой.
                                                                                                      – Молодой человек, вы глубоко ошибаетесь. Я не считаю себя верующим католиком, однако читал Евангелие, и там на каждой странице сказано, что любить – это главная обязанность христианина.
                                                                                                      – Знаете док Марне, – ответил Хаген, задумчиво выпуская в небо струйку дыма, – Вы, разумеется, старше, у вас более глубокое образование и, видимо, больше жизненного опыта, чем у меня. Но есть вещи, которые понятны и при моем опыте и образовании.
                                                                                                      – Что вы имеете в виду? – насторожился француз.
                                                                                                      – Очень простую штуку, док Марне. Человек может что-то делать по обязанности, но чувствовать по обязанности он не способен. Нет такой опции в его биологической программе. Так что, люди по обязанности не любят никого и никогда. Такие дела… „©Розов, меганезийский цикл

                                                                                                      0
                                                                                                      Проблема не в том чтобы произвести, так-то в каких-нибудь задницах мира запросто можно биомассы накупить, по пятачку пучок.

                                                                                                      Пока — не проблема. Но вот начнется дефицит, или введут налоги, ГОСТы…
                                                                                                      +4

                                                                                                      Осталось не долго ждать. Вспомните фильм «Амазонки 21-го века»,
                                                                                                      image
                                                                                                      где эти амазонки живут в глубоком подземелье, благополучно разрешив проблему размножения без оплодотворения, и не нуждаются даже в присутствии особей мужского пола.

                                                                                                        0
                                                                                                        Разве? По фильму строго наоборот.
                                                                                                          0

                                                                                                          Но фильм-то хорош. И это здорово, что все же наоборот.

                                                                                                            0
                                                                                                            хорош он был по единственной причине — раскрытия темы сисек в те далёкие годы :)
                                                                                                              0
                                                                                                              Да ладно, идея тоже была ничего и предсказательную силу ого-го какую имела.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Не странно, это дорого. Семья государству обходится бесплатно, еще и налоги платит
                                                                                                        +6
                                                                                                        не в семейно-социальной плоскости, а в экономической

                                                                                                        Увы, статистика показывает, что это так не работает. Рождаемость лучше в менее благополучных странах. Даже Франция при всех ее попытках повысить рождаемость, едва дотягивает до уровня самовоспроизводства, а в значительно менее благополучных странах большая семья норма.
                                                                                                        ЕМНИП, статистика показывает, что уровень рождаемости зависит от образования (и особенно, образования женщин). Т.к. вернуться в средневековье хотят далеко не все, похоже, вопрос репродукции населения придется решать как-то сложнее (может те же инкубаторы, кстати — не вижу проблем избавить женщину от 9 месяцев сомнительных упражнений, включающих токсикоз, ограничение передвижения и болезненных и небезопасных родов).
                                                                                                          +19
                                                                                                          А что Вы оспариваете то? Вы же наоборот подтвердили, что это именно так и работает. В неблагополучных странах, где общий уровень жизни низкий, уровень образования низкий, можно (и выгодно в долгосрочной перспективе) наплодить с десяток детей, из которых половина выживет и начнёт помогать по хозяйству лет с восьми. А в благополучных, пожалуйста, обеспечь дитятке до 20+ лет уровень жизни как у королей несколько веков назад (+ попробуй только накричать за что-то), при этом сам построй карьеру, выплати ипотеку и т.д. В общем, именно в экономической плоскости всё и есть.
                                                                                                          А насчёт инкубаторов — это да, к этому и идёт, и я думаю придёт, если развитие человечества в ближайшее время не прервёт какой-то глобальный катаклизм. А вот к чёму это приведёт — страшно подумать. Может просто разрушить институт семьи и окончательно отвязать сексуальные отношения от репродукции (что скорее +), а может при этом породить какие-то совершенно новые механизмы, вроде выращивания и идеологической накачки государством детей в нужном ему количестве (на войну отправить, ресурсы помайнить, отличные работники силовых органов опять же).
                                                                                                            +3
                                                                                                            А что Вы оспариваете то?

                                                                                                            Оспариваю комментарий на который я отвечал, который заявлял, что:
                                                                                                            К тому, что институт брака могут разрушить не секс-роботы, а полное финансовое обеспечение государством того из родителей, кто хочет завести ребёнка.

                                                                                                            Не институт брака, ни повышение рождаемости экономическими стимулами не изменить. Примеров выше крыши на данный момент — все развитые страны чего только экономически не перепробовали — не помогает. Лучшие показатели у Франции, и то она еле дотягивает до порога воспроизводства.

                                                                                                            А по поводу
                                                                                                            А вот к чёму это приведёт — страшно подумать

                                                                                                            Ну, по сути современная натальная медицина уже нехило так приблизилась к инкубаторам, если подумать. Наблюдение за беременной с самого начала, массовые род. дома, где процесс рождения поставлен на поток, куча методик и медикаментов, которые упрощают роды, календарь прививок для младенцев, детские садики и школы, которые упрощают уход и воспитание за детьми…
                                                                                                            Ведь этого всего всего лет 100 назад не было от слова «совсем». И ничего — там, где это есть, вполне нормальное общество. А массовая накачка детей (вплоть до «бери калаш — мочи чужой клан) наблюдается как раз там, где этого нет.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Оспариваю комментарий на который я отвечал, который заявлял, что

                                                                                                              А, понял, извините. Вы просто немного другой отрывок комментария процитировали. Ну так то да. То есть изменить рождаемость искусственными экономическими стимулами, думаю, всё же можно, но денег в это нужно для существенных изменений влить немеренно. Вряд ли это окупится.

                                                                                                              Ну, по сути современная натальная медицина уже нехило так приблизилась к инкубаторам, если подумать.

                                                                                                              Приблизилась, да. Но мать из этой цепочки всё же невозможно исключить полностью пока что, насколько я понимаю, что существенно меняет ситуацию. Но ладно, увидим к чему всё придёт, если доживём :(
                                                                                                                +2

                                                                                                                Стимулировать рождаемость можно по разному, не только деньгами. В современном мире неплохо заходит пропаганда через рекламу и моду.
                                                                                                                Если из каждого утюга будет звучать, что семья с одним ребёнком неполноценная, то будьте уверены — рождаемость повысится. Забанить пропаганду чайлдфри, однополых браков и радикального феминизма, заодно.
                                                                                                                Но для этого нужна политическая воля и готовность к конфликту с частью избирателей. На это никто не готов пойти, потому что проблемы будут сейчас, а результат лет через двадцать только.

                                                                                                                  +11
                                                                                                                  А причём тут к количеству детей пропаганда однополых браков? Как будто однополая семья не может воспитывать социально одобряемое число детей. Особенно если учесть, какой процент детей в стране сейчас воспитывается во вполне однополой семье состава «мама+бабушка».
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Особенно если учесть, какой процент детей в стране сейчас воспитывается во вполне однополой семье состава «мама+бабушка».
                                                                                                                    Вот пропаганду таких семей и запретить!
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Я не про запреты, а про пропаганду. В неполных семьях дети уже родились, это не по теме. А однополые рожать не могут, только усыновлять готовых. Разве что женские пары, их может и не тронут.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Суррогатное материнство — уже сейчас крупная индустрия, а в этой теме и до выращивания в инкубаторе уже многие комментаторы дошли, так что зря вы мужчин так ущемить решили. Не говоря уж об усыновлении (хотя я в курсе, что официальная политика большинства стран сейчас — «пусть лучше вырастет социально неадаптированный индивид вообще без мамы-папы, чем нормальный домашний ребёнок, но с двумя»).
                                                                                                                          0
                                                                                                                          социально неадаптированный индивид вообще без мамы-папы, чем нормальный домашний ребёнок, но с двумя

                                                                                                                          Осталаось только двумя, тремя изящными предложениями, доказать данную теорию.
                                                                                                                          Ку?
                                                                                                                          И да, любой нормальный человек знает, что камни с неба падать не могут. Это же самоочевидно!
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Извините, что именно из сказанного мне нужно доказать? Запрет усыновления однополыми парами?
                                                                                                                            Вот карта стран, где в той или иной форме разрешено усыновление однополыми парами (в том числе те, где возможно только усыновление родного ребёнка партнёра или признание усыновлённого за границей ребёнка)
                                                                                                                            image
                                                                                                                            Даты, когда оно было разрешено, можно посмотреть тут. Стоит отметить, что США закрашены полностью, хотя законы приняты в отдельных штатах.

                                                                                                                            Про общественные протесты в странах, где в последние годы обсуждали подобное разрешение, Гугл может рассказать: Франция, Румыния, Италия, Бельгия…

                                                                                                                            РФ показательна в этом плане, кстати: на всякий случай Дума приняла закон, запрещающий усыновление россиян одинокими гражданами стран, в которых разрешены гей-браки, чтоб уж наверняка.

                                                                                                                            Хотя есть и обратные примеры: израильтяне вот демонстрации в защиту однополого усыновления проводят, а их правительство против…

                                                                                                                            Ну, и вы наверное обратили внимание, что самые населённые страны мира не в списке, и подавляющее большинство населения планеты означенного права лишено.

                                                                                                                            Как по мне, теме сексуальной ориентации вообще придаётся какое-то извращённо завышенное значение, и зря её приплетают везде и всюду. В первую очередь люди — это человеки, и главное, чтобы человеками они были неплохими, а такие вот мелкие различия не более важны, чем цвет глаз.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Но самое смешное, что люди продолжают выступать с требованиями признать именно их нормальными, а не признать нормальным любое сочетание М и Ж в семьях, хотя данная стратегия была бы безусловно более широко поддержана. Что говорит о том, что люди хотят какие-то преференции именно себе, а не решить проблему.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Любое сочетание, говорите? В серии романов Дж. Кори «Пространство» у главного героя было 5 биологических отцов и 3 матери (он был смесью генов 8 людей) — их сельскохозяйственный кооператив получил за это налоговые преференции в условиях перенаселения планеты. И сын всех родителей искренне любил.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ой, ну зачем так сложно. Открываем Роберта Хайнлайна и там куча вариантов семей в разных произведениях.

                                                                                                                                  Да даже сейчас в развитых странах по сути запрет на многожество, которые активно практикуются в других странах, и даже внутри США мормонами, а в РФ — сторонниками Аллаха. Многомужество официально ни у кого вроде нет, но это не означает, что люди так не живут. Ну и всякие вполне себе гетеросексуальные свингеры — тоже не могут оформить семью при желании…
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Или вообще открываем успехи биоинженерии и смотрим, как можно получить ребёнка от двух мам и одного папы, беря митохондриальную ДНК от другой женщины.

                                                                                                                    +2
                                                                                                                    В современном мире неплохо заходит пропаганда через рекламу и моду.
                                                                                                                    То, что мы имеем сегодня — это с уже выкрученной на максимум пропагандой рождаемости.
                                                                                                                    Если из каждого утюга будет звучать, что семья с одним ребёнком неполноценная, то будьте уверены — рождаемость повысится.
                                                                                                                    Так уже есть, просто если впаривать это еще безапелляционнее — рождаемость только понизится, так как выбор между социально одобряемой кучей детей и социально неодобряемым нулем более очевиден, чем между социально одобряемым ребенком и социально неодобряемым его отсутствием.
                                                                                                                    Забанить пропаганду чайлдфри, однополых браков и радикального феминизма, заодно.
                                                                                                                    Но для этого нужна политическая воля и готовность к конфликту с частью избирателей.
                                                                                                                    И у тебя за такое сразу банилку отберут. Готовность к такому конфликту не нужна — не нужно быть готовым к конфликту, который ты все равно проиграешь.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      То, что мы имеем сегодня — это с уже выкрученной на максимум пропагандой рождаемости.

                                                                                                                      Пропаганда рождаемости? Где? Вот в упор не замечаю. Ни в РФ, ни на Западе. Маткапитал, разве что, но это скорее субсидирование строительного бизнеса через сложную схему. Вот пропаганду разводов и легкого образа жизни — это да, из каждого утюга.

                                                                                                                      Так уже есть, просто если впаривать это еще безапелляционнее
                                                                                                                      Нормальная пропаганда — это на современных технологиях профессионального пиара. Это не «впаривать», это именно настраивать и менять отношение и даже мышление. Это возможно. Но сложно и никому особо не нужно, на государственном уровне.
                                                                                                                      Как пример могу привести отношение к бороде. Еще лет пять назад ее носили некоторые дяди в возрасте и немногочисленные оригиналы, творческие в основном (ну и «компьютерщики»). Потом хлоп! — и уже многочисленная молодежь спокойно ходит с красиво ухоженной щетиной, бабер-шопы посещает. А все началось с Канчиты Вурдс массового участия бородатых персонажей в рекламе и популярных шоу. Раз и все, пошла новая мода.

                                                                                                                      И у тебя за такое сразу банилку отберут. Готовность к такому конфликту не нужна — не нужно быть готовым к конфликту, который ты все равно проиграешь.

                                                                                                                      Вот именно. Я и говорю — и один современный политик на это не пойдет. Банилку отберут, причем свои же, в ходе политической грызни, как повод скинуть конкурента.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Вот пропаганду разводов и легкого образа жизни — это да, из каждого утюга.
                                                                                                                        У кого что болит.
                                                                                                                        Не видели пропаганды рождаемости в РФ?
                                                                                                                        Смотрите раз
                                                                                                                        image
                                                                                                                        Смотрите два
                                                                                                                        image
                                                                                                                        Смотрите три
                                                                                                                        image
                                                                                                                          0
                                                                                                                          У меня не болит. Просто в глаза бросается.
                                                                                                                          А ваши примеры — чесслово, впервые вижу. Возможно какие то локальные попытки.
                                                                                                                          Вот пропаганда против наркотиков идет, хотя и корявая, неуклюжая и (кмк) неэффективная. Ну чисто на освоение госзаказа, без энтузиазма.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            У меня не болит. Просто в глаза бросается.
                                                                                                                            Вот я и говорю, у кого что болит, тот о том и говорит тому оно в глаза и бросается.
                                                                                                                            чесслово, впервые вижу. Возможно какие то локальные попытки.
                                                                                                                            Да, локальные. Первым плакатом вся Москва одно время была завешана, как раз под начало материнского капитала…
                                                                                                                            Ах, да: Москва, как известно, не Россия. Так что локальные, не сумлевайтесь.

                                                                                                                            Хотя конечно, у меня болит тоже. И с точки зрения исторических аналогий, и с точки зрения популяционной биологии вся эта пропаганда фертильности в лучшем случае плод незнания. В более же типичном — попытка быстро нарожать пушечного мяса и прочих исправных налогоплательщиков числом поболее, ценою подешевле.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Пропаганда рождаемости? Где? Вот в упор не замечаю. Вот в упор не замечаю. Ни в РФ, ни на Западе
                                                                                                                          Вы до наивности слепы.

                                                                                                                          Вот пропаганду разводов и легкого образа жизни — это да, из каждого утюга.
                                                                                                                          И витаете во влажных фантазиях. Легкий образ жизни, как и разводы, пропагандировать не нужно — это естественные устремления человека, к которым он стремится и без всякой пропаганды.

                                                                                                                          Нормальная пропаганда — это на современных технологиях профессионального пиара. Это не «впаривать», это именно настраивать и менять отношение и даже мышление. Это возможно. Но сложно и никому особо не нужно, на государственном уровне.
                                                                                                                          Как пример могу привести отношение к бороде. Еще лет пять назад ее носили некоторые дяди в возрасте и немногочисленные оригиналы, творческие в основном (ну и «компьютерщики»). Потом хлоп! — и уже многочисленная молодежь спокойно ходит с красиво ухоженной щетиной, бабер-шопы посещает. А все началось с Канчиты Вурдс массового участия бородатых персонажей в рекламе и популярных шоу. Раз и все, пошла новая мода.

                                                                                                                          Все верно. Просто почему-то ваша наивная слепота мешает вам осознать, что мода на детей УЖЕ наступила, и все благодаря той самой грамотной пропаганде, о которой вы пишите. Людей с детьми или собирающихся их завести в будущем сегодня куда больше, чем обладателей кустистой бороды или тех, кто планирует такую отрастить. Но вы, почему-то, признаете моду и пропаганду на бороду, и не признаете моду и пропаганду на куда меннее полезных и дешевых нежели борода, но более популярных детей.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Добавлю к этому всему агрессивную пропаганду против абортов и постоянные попытки их запретить. Исторические примеры, что ни к чему хорошему это не ведёт, никого никому не учат.

                                                                                                                            PS Пропаганда очень действенная, кстати. Знаю трёх женщин, пошедших на это: одна под сильным давлением партнёра, одна из-за тяжёлого материального положения в тот период и одна из-за возраста за сорок — все причины очень понятные и печальные, но при этом не могу отделаться от лёгкой иррациональной неприязни. Как человека, трезво смотрящего на себя со стороны, меня этот элемент промытости собственных мозгов удручает.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Идеологическая накачка? Хм, такое будет возможно, если государство будет тупо отбирать детей у родителей. Насколько я понял, комментаторы выше (и ниже) в этой ветке просто хотят убрать мать из процесса деторождения и первичного ухода почти полностью, однако же оставив её в процессе непосредственно воспитания.

                                                                                                                  Вы правильно отметили про обеспечение ребёнка. Но при всей продолжительности этого процесса (да, 20+ лет) самые порочные, как мне кажется, именно самые первые годы. Собственно, их и предлагается облегчить этими инкубаторами. По сути, плод будет в абсолютно идеальных условиях, куча болячек будет исправляться сразу после первых же намёков на их появление, а если добавить принципы евгеники, то можно ещё и генофонд улучшить, убрав наследственные болячки. Контролируемая среда инкубатора куда как лучше тяжело отслеживаемого состояния живота мамы. Исключается возможное вредное влияние состояния мамы же на малыша (я промолчу про алкоголь и сигареты — это очевидно — а скажу лишь, что обычная диета тоже влияет на малыша). Также мы этим автоматически даём право женщине рожать и при этом не испытывать боль, что, насколько я понял из общения с некоторыми своими знакомыми, очень часто и является поводом отказаться от беременности.

                                                                                                                  Но в чём-то с вами соглашусь: разрушение института семьи неминуемо. Ну, по крайней мере, в привычном нам понимании. Люди часто больше ценят то, что они получили тяжёлым трудом, так что есть вероятность разрыва связи между поколениями ещё больше (хотя, казалось бы, куда уж больше). Возможно, отношение к заведению ребёнка станет похожим на «связь на одну ночь без обязательств». Разумеется, так будет не у всех — есть огромное количество людей, которые так никогда не посмотрят, которые понимают, что так нельзя. Но всё же такой тренд появится. Станет больше разводов: как бы мы не относились к тем, кто считает «рожу ему ребёнка — никуда от меня не убежит», не стоит сбрасывать идею, что это вполне рабочая стратегия.

                                                                                                                  Небольшой оффтопик: у людей очень часто табуированные вещи связаны с репродукцией. Большинство матерных слов описывают половые органы. Считается неприличным показывать половые органы, причём у мужчин это только пах, а у женщин ещё и грудь. И это у нас от природы: прикрывая эти места разными способами, мы обеспечиваем им защиту, чтобы потом выполнить главный инстинкт живого существа — размножиться. Возвращаясь к теме, можно сказать, что если подобные инкубаторы появятся, то отделение секса от размножения снимет табуирование с секса. То есть, основное влияние инкубаторы окажут не на институт семьи, а на институт медиа и общественного мнения. То есть, к порнухе будут относиться так же, как сейчас относятся к ютюбчику :) Эксгибиционизм, публичность, нудизм расцветут пышными красками. Да, это будет не сразу, но всё же будет: посмотрите, какое изменение общественного мнения по поводу той же одежды и того, что считается приличным носить и что неприличным, произошло за последние 100 лет. Да даже 50 возьмите. Плюс ли это? Каждому решать самому.
                                                                                                                    +8
                                                                                                                    > И это у нас от природы: прикрывая эти места разными способами, мы обеспечиваем им защиту,

                                                                                                                    Мне кажется, это миф. На самом деле детей стыдят родители чуть ли не с младенчества фразами вроде «прикрой стыд», «голожопый» и тому подобное.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Думаю, это как раз отличный пример мифологии, где оригинальный смысл посыла (прикрыть пах, чтоб ничего не откусили) со временем растворился и забылся (ввиду недостатка желающих откусить), но сам посыл остался и успешно передаётся от родителей детям, в виде этих вот фраз.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        чтоб ничего не откусили
                                                                                                                        И девочкам тоже поэтому?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Античные бегуны, краснофигурная вазопись,
                                                                                                                          image
                                                                                                                          Конец шестого века до нашей эры. Как можно заметить, несмотря на травмоопасную обстановку состязаний, ничего не прикрыто.
                                                                                                                          Античные же борцы
                                                                                                                          image
                                                                                                                          Это чернофигурная вазопись, она старше. Травмоопасность при борьбе выше, чем при беге, тем не менее ничего не прикрыто.
                                                                                                                          Вот Ахилл перевязывает Патрокла
                                                                                                                          image
                                                                                                                          Несмотря на то, что это уже совсем не похоже на спорт, Патрокл вообще-то ранен в битве с Телефом — особой заботы о гениталиях не заметно.
                                                                                                                          Вот, наконец, Персей сражает чудовище, приплывшее за Андромедой (нижний ярус)
                                                                                                                          image
                                                                                                                          Казалось бы, в битве с чудовищем-людоедом опасность лишится чего не того путем откушения максимальна. Но нет.
                                                                                                                            +1

                                                                                                                            MTyrz, да, пожалуй, вы правы. Тогда должно получаться, что такой перекос в стыдливость должен быть продуктом христианской морали (или у них общий предок, потому что в мусульманстве этого тоже довольно много).


                                                                                                                            General_Failure, вообще говоря, у девочек тоже предостаточно чего можно откусить. Но, как видно, мои соображения уже не выдержали критики. Да и в племенах Африки, действительно, самые удобные для откусывания части женщины не укрывают.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Тогда должно получаться, что такой перекос в стыдливость должен быть продуктом христианской морали (или у них общий предок, потому что в мусульманстве этого тоже довольно много).
                                                                                                                              Вы же помните, кто такой пророк Иса у мусульман?
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Христианство и мусульманство входят в т.н. авраамические религии. То есть, общий предок у них точно есть.

                                                                                                                                К сожалению, я не настолько хорошо знаю религии, чтобы определенно утверждать, есть ли аналоги подобных запретов вне этого обширного семейства. ИЗ общих соображений где-то еще должны встречаться, уж больно удобное место для управления.

                                                                                                                                И я знаю как минимум один вариант, когда подобные запреты сформировались без всякой религиозной подоплеки, по вашему варианту. Если нервы достаточно крепкие, гуглите «сомик кандиру». Если не очень крепкие, а воображение хорошее — может, лучше не надо.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  И я знаю как минимум один вариант, когда подобные запреты сформировались без всякой религиозной подоплеки, по вашему варианту. Если нервы достаточно крепкие, гуглите «сомик кандиру».
                                                                                                                                  А потому что не надо ссать в бассейн, в котором купаешься!)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Да это вы просто покушение на самые основы предлагаете!
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    «сомик кандиру»

                                                                                                                                    В какой-то книжице об экзотических угрозах тропических и не очень стран лет сорок назад читал об этом милом создании. До сих пор помню.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Сам себя поправлю, я все перепутал.
                                                                                                                                  Краснофигурную и чернофигурную вазопись, конечно же, надо поменять местами. Бегуны — чернофигурная, у них и фигуры черные, как ни странно.
                                                                                                                                  Борцы — наоборот.
                                                                                                                                  А девяносто градусов — это прямой угол (с).
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Дикие племена вполне успешно бегают практически голыми и никаких проблем с размножением не имеют. Вспомните, что первым делом сделали Адам и Ева после изгнания из рая? Осознали стыд и прикрылись. Вот отсюда (из религии) скорее всего ноги и растут
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                И это у нас от природы: прикрывая эти места разными способами, мы обеспечиваем им защиту

                                                                                                                                Что же животные не прикрываются?
                                                                                                                                Социальное это всё, социальное.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Считается неприличным показывать половые органы, причём у мужчин это только пах, а у женщин ещё и грудь. И это у нас от природы: прикрывая эти места разными способами, мы обеспечиваем им защиту, чтобы потом выполнить главный инстинкт живого существа — размножиться.


                                                                                                                                  Но считается неприличным именно по навязываемому социумом причинам а не сами по себе. Например, я помню в детском садике всё было просто — это уже воспитатели да родители вкладывали что «правильно», а что «неправильно», как себя ДОЛЖЕН вести мальчик а как не должен(лол, но я ведь и был мальчик и вёл себя как мальчик, значит, что-то не так...) и никакой особой тут природы нет.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                не вижу проблем избавить женщину от 9 месяцев сомнительных упражнений, включающих токсикоз, ограничение передвижения и болезненных и небезопасных родов
                                                                                                                                Ну хорошо, вы гуманный человек и допустим рожать женщины не будут, но остается еще менструальный цикл и все его «прелести» и тогда, если быть последовательным, наверно надо их от этого избавить или нет?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Хм… А что, современная медицина вопросами менструальных болей не занимается прям сейчас?
                                                                                                                                  Я чего-то упустил?

                                                                                                                                  Или индустрия всяких тампонов/прокладок/еще-чего-там не призвана упростить жизнь женщины в определенный период?

                                                                                                                                  Очевидно, что это проблема, которой человечество занимается уже веками.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Вы написали:
                                                                                                                                    похоже, вопрос репродукции населения придется решать как-то сложнее (может те же инкубаторы
                                                                                                                                    Я кстати ничего против не имею. Потом вы предложили:
                                                                                                                                    избавить женщину от 9 месяцев сомнительных упражнений
                                                                                                                                    Давайте мыслить логически, предположим наука достигла таких высот, что детей можно создавать в инкубаторах и женщинам не обязательно рожать. Только тогда зачем женщинам вообще будет нужен менструальный цикл? Зачем им все эти полумеры: борьба с менструальными болями, ПМС,
                                                                                                                                    индустрия всяких тампонов/прокладок/еще-чего-там
                                                                                                                                    и прочие мучения и неудобства? Если наука будет такая развитая, что помешает ученым отключить у женщин будущего менструальный цикл полностью? Вроде логично или нет?
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Да это и сейчас неплохо отключается противозачаточными.

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        А в чем проблема «отключения» менструального цикла, если это ни на что больше не влияет?
                                                                                                                                        Сейчас делают при родах анастезию. Как бы стандартная процедура. В чем разница или проблема, кроме религиозных фанатиков, которые считают, что роды должны быть болезненными?

                                                                                                                                        Кстати, если мы говорим о воспроизводстве, то цикл лучше бы как раз отключить и контролировать. Согласитесь, если пара решила завести ребенка, ждать какого-то стечения обстоятельств раз в несколько дней при наличии технологий немножко глупо.
                                                                                                                                        Если я хочу в Америку, я не жду ближайшего парохода неделями — я лечу самолетом
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          А в чем проблема «отключения» менструального цикла, если это ни на что больше не влияет?
                                                                                                                                          Да нет никакой проблемы.
                                                                                                                                          Я кстати уже в наше время знаю кучу людей, который не способны рожать и у которых с рождения менструальный цикл не то что отключен, а вообще не предусмотрен. А тут еще и светлое будущее намечается с роботами для удовлетворения любых сексуальных хотелок, предназначенных в первую очередь именно для этой части людей и инкубаторами для размножения.
                                                                                                                                          В чем тогда в будущем вообще будет смысл быть женщиной?
                                                                                                                                          Как они смогут конкурировать с секс-роботами и инкубаторами?
                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                            А в чем быть смысл быть мужчиной? Или думаете у женщин не будет роботов?

                                                                                                                                            Кого из знакомых дам я не спрашивал на этот счет, после первого «фу, фу, фу, бездушная машина», и моего уточнения, что помимо внешности любимого актера и характера любимого персонажа, такой «робо-муж» будет еще и безоговорочно и навсегда влюблен с свою хозяйку… Ни одна пока не отказалась :)

                                                                                                                                            Так что мужчины не смогут конкурировать точно так же. Более того, мужчину исключить из цикла воспроизводства гораздо легче чем женщину (станции «заправки» роботов мужчин генетическим материалом сделать проще чем упомянутые инкубаторы). И полагаю, как минимум в первые десятилетия инстинкт заводить детей у некоторых женщин никуда не денется, что они с успехом смогут сделать с роботом. А вот таковой инстинкт у мужчин — какое-то время будет проблемой.
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              А в чем быть смысл быть мужчиной?
                                                                                                                                              Вы забываете про внутривидовую конкуренцию. Если убрать у самок вида Хомо Сапиенс детородную функцию, а именно об этом и идет речь в в этой ветке обсуждения, то им придется по настоящему на равных конкурировать с самцами. Но среднестатистический самец вида Хомо Сапиенс крупнее, сильнее и агрессивнее чем среднестатистическая самка и опять таки среднестатистически занимает более высокий статус в популяции этого вида на планете Земля. Так что логично предположить, что если убрать у женщин детородную функцию, заменив ее инкубатором + исключить их из сексуальных партнеров мужчин, заменив на роботов, то быть мужчиной будет выгоднее чем быть женщиной с точки зрения внутривидовой конкуренции.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Любой робот-грузчик от бостон динамикс крупнее и сильнее любого самца хомо сапиенс. А любая агрессия добавляется парой мерж-реквестов.
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Мааааленькое «но»: современное общество во многом построено на интеллектуальных качествах человека, а не на физических. То есть, многое будет зависеть от того, насколько ты умнее. Хотя да, в личном общении дамы часто пытаются манипулировать кавалерами аргументами в духе «ну я же женщина, мне рожать». Так что такие вещи, как уступление места в транспорте, прочие подобные жесты, уйдут в прошлое. Зато появятся равный пенсионный возраст, служба в армии и дургие удовольствия :) Да, армия — не обязательно же им на плацу маршировать: есть множество штабных обязанностей, частей поддержки и т.п.

                                                                                                                                                  То есть, конкуренция не сместится чрезмерно сильно. Мужчинам не станет легче, это скорее женщинам станет чуть сложнее.
                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                    Вы забываете про внутривидовую конкуренцию.
                                                                                                                                                    Замечание верное, но стоит учесть, что в биолого-психологической основе этой самой конкуренции основной посыл — это борьба прежде всего за самку и право размножения, даже когда на первый взгляд это и не очевидно.
                                                                                                                                                    Соответственно, если в обществе будущего не будет нужды конкурировать за противоположный пол, то изменятся психологиечские установки, в том числе закладываемые с самого детства и мы получим уже принципиально другое общество!
                                                                                                                                                    Не лучше и не хуже — просто сильно другое.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я отвечал главным образом на «Как они смогут конкурировать с секс-роботами и инкубаторами?». Поэтому мой посыл — «никак, женщины равно как и мужчины не смогут конкурировать с роботами в контексте секса и отношений».

                                                                                                                                                      Касательно «внутривидовой конкуренции» — думаю вы забываете, что прогресс идет одновременно во всех направлениях, поэтому нет смысла перекладывать одну частность на знакомый уклад жизни, а стоит учитывать всесторонние изменения. К примеру, прогресс в области виртуальной реальности может ко времени повсеместного распространения роботов серьёзно изменить ситуацию.

                                                                                                                                                      Например, какой смысл мне возить собственную тушку на работу и обратно если я могу проводить встречи в вирт. реальности? Или работать на заводе из тела робота-удаленного-присутствия? Какое значение тогда будет иметь «крупнее, сильнее и агрессивнее»?

                                                                                                                                                      Конечно, нельзя отрицать различную предрасположенность женщин и мужчин. Но это, во-первых, больше про воспитание, чем про генетику, а во-вторых — и потребности у людей тоже разные.

                                                                                                                                                      Даже если предположить, что мужчины больше подходят для руководящих должностей (хотя я с этим не согласен), то из этого совершенно не следует что все захотят быть мужчинами, потому что многим людям просто не нужна власть. У них другие цели и приоритеты.

                                                                                                                                                      Опять же вспоминая, что прогресс идет во все стороны, нужно учесть, что такие совершенные роботы сгодятся не только для отношений, но и смогут заменить людей почти на любой специальности. Соответственно мы так или иначе придем к какой-то реализации безусловного базового дохода. Многие люди (как мужчины, так и женщины) предпочтут отдыхать, путешествовать, заниматься хобби или образованием, вместо того чтобы бороться за «более высокий статус в популяции».

                                                                                                                                                      Таким образом, если тренды смены пола женщинами или выбора мужского пола при заведении ребенка, и будут наблюдаться, то они будут совсем не столь глобальными чтобы серьёзно изменить состав популяции.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Даже если предположить, что мужчины больше подходят для руководящих должностей (хотя я с этим не согласен), то из этого совершенно не следует что все захотят быть мужчинами, потому что многим людям просто не нужна власть. У них другие цели и приоритеты.

                                                                                                                                                        Ещё можно посмотреть статистику по MtF и FtM, например.


                                                                                                                                                        Многие люди (как мужчины, так и женщины) предпочтут отдыхать, путешествовать, заниматься хобби или образованием, вместо того чтобы бороться за «более высокий статус в популяции».

                                                                                                                                                        Или потратить теперь вообще всё время на демонстрацию статуса и игры в иерархию.

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  А в чем проблема «отключения» менструального цикла, если это ни на что больше не влияет?
                                                                                                                                                  Проблема в том, что он таки влияет на всё. Как если вы решили вдруг заправлять своё авто рапсовым маслом — другие-то модели могут ездить на нём, и ничего. А потом вдруг оказалось, что у этих «других авто» совсем другой движок. Отключение цикла — серьёзная корректировка эндокринной системы, заставляющая все механизмы организма работать во внештатном режиме. Даже самые щадящие противозачаточные имеют кучу побочек и противовоказаний (при этом, кстати, далеко не все они имеют функцию собственно отключения менструации — в основном они просто создают гормональную имитацию овуляции, мешающую происходить настоящей), а из-за чего-нибудь типа поликистоза и удаления яичников женщина на всю оставшуюся жизнь подсаживается на гормональную терапию, иначе жизнь эта будет не очень длинной и достаточно неприятной.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    С другой стороны, можно развить мысль еще дальше и в будущем скорректировать гены так, что данный функционал вообще не будет формироваться, то есть женщина будет исходно стерильной и у нее не будет этих двух гормональных перестроек (подростковое созревание и климакс) от которых организм штормит.
                                                                                                                                                    И да, это кардинальным образом поменяет социум, так как гормональный фон имеет очень сильно влияние на психологию, а еще сделает человечество более уязвимым (в случае потери техологии искусственного размножения из-за каких-то катаклизмов, популяция вымрет).