Что нового в ICQ 7.5?

    Мы рады сообщить, что выпустили новую версию ICQ 7.5, в основном она была посвящена улучшению аудио- и видео-возможностей сервиса. Хотим рассказать о том, что же стало лучше.

    Итак:

    1. Улучшенный полноэкранный видеочат


    Для релиза версии 7.5 разработчики ICQ спроектировали интуитивно понятный и привлекательный для пользователя интерфейс видеочата. Добавлена поддержка полноэкранного режима, который позволяет полностью использовать экран для видеозвонка.

    Управляющие элементы стали меньше по размеру, что расширило используемое для видеоизображения пространство. Теперь ICQ использует более стандартные элементы управления, хорошо знакомые и привычные для большинства пользователей по многим популярным видеосервисам.

    Заметным улучшением стало появление возможности управления видимостью окна предпросмотра своего изображения. Выключение этого окна позволяет получить более качественное изображение собеседника, особенно это заметно в полноэкранном режиме.

    2. Улучшена стабильность и производительность

    3. Улучшена надежность соединения и скорость работы через сервер, если peer-to-peer установить не удалось.

    Видеозвонки в ICQ реализованы с использованием стандарта ICE для сетевых соединений через Firewall и/или NATs. Основная идея состоит в том, что обе стороны собирают информацию о доступных IP-адресах и портах, передают ее друг другу. Затем каждая сторона пытается послать пакет данных по этим адресам и ожидает подтверждения посылки. Пара IP-адрес/порт считается подходящей для обмена медиа-данными, если подтверждение получено.

    Технология ICE эффективна при поиске решений для обхода ограничений, устанавливаемых firewall-ами, но у нее есть один существенный недостаток – потенциально длительное время для установки соединения. Разработчики ICQ понимают, что для пользователей очень важна быстрая установка соединения, поэтому в версии 7.5 реализация технологии ICE была изменена и добавлено использование по возможности соединения через сервер, если подтверждение peer-to-peer соединения ещё не получено. Данная оптимизация срабатывает только в случае нескольких неудачных попыток установки peer-to-peer соединения или по истечении определенного промежутка времени.

    Главное улучшение в процессе ICQ соединения – это использование технологии RTP multiplexing, при которой RTP и RTCP пакеты посылаются через один UDP-порт, использующий меньше системных ресурсов, и для которой, что наиболее важно, при работе через firewall требуется меньше открытых портов. Так, например, при видеозвонке без multiplexing клиент должен открыть 4 порта, тогда как с использованием новой технологии звонок может вестись через единственный порт.

    4. Новый кодек LSVX
    В предыдущей версии ICQ для видеочата использовался кодек VP71. Этот кодек используется большим количеством клиентов для видеочата. Новая версия ICQ использует LSVX-кодек, который является частью широко известной технологии VideoEngine компании Global IP Solutions. Полную информацию о кодеке LSVX можно найти, перейдя по ссылке files.mail.ru/HTQUSB, ниже приведены основные моменты:

    Ключевые достоинства:
    • Лучшее по сравнению со стандартными кодеками (H.263, VP6, VP7) качество видеоизображения
    • Огромный цветовой диапазон и четкость при lower bit rates
    • Эффективное использование CPU – код оптимизирован для работы с современными процессорами
    • Повышенная устойчивость к потере пакетов
    • Не требует сторонних лицензий

    Технические преимущества
    • Декомпозиция осуществляется над изображением в целом, а не над отдельными его блоками
    • Ускоренные вычисления
    • Ключевые кадры вставляются при смене сцены или после последовательности интенсивных движений
    • Улучшенные межкадровые переходы, благодаря качественным ключевым кадрам

    Основными преимуществами кодека LSVX для ICQ стали маленькая загрузка процессора и устойчивость к потере пакетов. В современных сетях, особенно при использовании Wi-fi, потеря пакетов и задержки – это действительность, поэтому толерантность LSVX к этим фактам стала огромным преимуществом для ICQ.

    По результатам наших тестов LSVX подтвердил свою низкую нагрузку на процессор и отсутствие жестких ограничений на качество сети. Кодек продуцирует четкое изображение с естественной цветопередачей и высокой степенью детализации. Также в LSVX реализована возможность применения различных стратегий управления полосой пропускания, позволяющих кодеку адаптироваться к условиям сетевого соединения или даже к загрузке центрального процессора. Кодек способен динамически изменять скорость кадрирования, сложность кодировки и даже разрешение, для достижения наилучшего баланса между загрузкой центрального процессора и требованиями полосы пропускания во время звонка.

    ICQ использует предустановленные настройки LSVX: кодек пытается поддерживать высокую скорость кадрирования за счет качества кодирования, ограниченного определенными условиями, или за счет высокой потери пакетов. После устранения сетевой перегрузки кодек ступенчато восстанавливает качество и возвращает скорость кадрирования к первоначальному уровню.

    5. Поддержка всех возможностей современных web-камер, включая VGA режим и high frame rates

    При использовании с ICQ новейших web-камер качество видео звонка представлено на высочайшем уровне – особенно впечатляющий результат мы получили с камерами Logitech P9000. Для получения более насыщенного и реалистичного изображения на принимающей стороне ICQ применяет постобработку полученного камерой изображения. Наш видео модуль адаптирует скорость кодирования и разрешение к возможностям web-камеры и мощности центрального процессора. Если мощности центрального процессора недостаточно для предустановленного по умолчанию VGA разрешения видеозвонка видео модуль динамически изменяет настройки для достижения желаемой минимальной скорости кодирования. И в тоже время видеомодуль ICQ может кодировать и передавать true 30fps видео, если позволяют возможности сети, компьютера и освещения, а также установлена web-камера с датчиками движения (например, availability of motion JPEG).

    6. Поддержка качества видео при загруженном CPU другими задачами.

    Наши тесты показали, что качество звука ощутимо снижается при загрузке процессора другими приложениями во время звонка. Например, такие фоновые задачи, как обновление базы данных антивируса, синхронизация почтовых клиентов, индексация содержимого памяти могут начаться во время звонка без оповещения и согласия пользователя. Для решения этой проблемы ICQ пошла по пути искусственного повышения приоритета своих процессов во время звонка. Приоритет становится нормальным после его завершения.

    Интересно отметить, что начиная с Windows Vista Microsoft использовал для решения подобных проблем на уровне операционной системы Multimedia Class Scheduler. Данный функционал в основном используется Media проигрывателями для предотвращения проблем при просмотре видео, он также доступен разработчикам сторонних приложений, но мы отказались от его использования из-за неопределенности его поддержки в новейших операционных системах и из-за побочных эффектов при работе с сетью.

    7. Сокращение задержек при работе через TCP, если UDP закрыт фаерволом.

    Соединение ICQ высокоусточиво и работает с большинством firewall-ов, даже если исходящий UDP порт полностью закрыт. TCP соединение устанавливается через сервер, расположенный на площадке mail.ru.
    TCP выдвигает новый набор требований для передачи информации в режиме реального времени, так как в основном TCP алгоритмы предотвращения перегрузок не совместимы с принципом VoIP: «Лучше никогда, чем поздно». Бесперебойность видеозвонка при подключении по TCP разработчики ICQ реализуют посредством автоматического ограничения разрешения и кадрирования изображения для избежания перегрузок и, как следствие ретрансляций по TCP. Также разработчики ICQ оптимизировали принимающий модуль, занимающийся пересылкой полученных пакетов из системного буфера настолько быстро, насколько это возможно, что позволяет избежать задержек отправки ACKs и поддерживать высокую пропускную способность. Работа над оптимизацией TCP соединений не закончена и будет продолжена в следующих версиях.

    8. Улучшена работа с Windows Vista

    Операционная система Windows Vista внедрила концепцию «Default Communications Device», которая лучше всего демонстрируется на примере: представим компьютер, к которому одновременно подключена гарнитура и акустическая система. Пользователь может прослушивать музыку или просматривать видео с YouTube, используя основную акустическую систему, а при звонке через компьютер использовать гарнитуру. Такое двойное конфигурирование стало доступно приложениям для настройки, начиная с Windows Vista. ICQ также корректно использует микрофон и гарнитуру, настроенные по принципу «Default Communications Device», если только пользователь явно не укажет в настройках для звонка другое устройство.

    Если «коммуникационное устройство по умолчанию» не настроено и пользовательская конфигурация не определена, то в этом случае ICQ будет работать, используя текущие системные устройства для видеозвонка.

    Слежу за комментариями, обратная связь очень интересна.
    Mail.ru Group
    1,188.35
    Building the Internet
    Share post

    Comments 307

      +43
      Со скриншотами было бы приятней
        –18
        Скриншоты чего? «интуитивно понятный и привлекательный для пользователя интерфейс видеочата»?
          –9
          Скриншоты для основных возможностей есть на офф. сайте www.icq.com/download/icq/features/video/ru
            +14
            Там же есть описание. Зачем топик на Хабре?
              +4
              Я ж о том же. Хотя ниже OmKol правильно заметил — требования к системе ого-го :)
                +1
                Не иначе как надеются привлечь новых пользователей.
                  +2
                  Черт, а я то думал что хотели рассказать, что нового в ICQ 7.5)
                    –3
                      0
                      Это вы сами себе, чтобы понять, что я имел ввиду?
                        +1
                        Объясню на всяк случай: я ответил сарказмом на сарказм.
                          –1
                          Пятница тяжелая выдалась, сразу и не сообразил.
                    +1
                    Я даже сходу не могу придумать чем можно среднестатистического хабраюзера заставить пользоваться аськой :D.
                0
                Да и ссылка бы не помешала.
                +9
                Когда планируется поддержка XMPP?
                  +4
                  На стороне сервера хорошо бы, ага.
                    0
                    На клиенте — относительно скоро.
                      +1
                      А на стороне сервера? Подняли бы хотя бы официальный транспорт. Неужели это так сложно? Или какие-то маркетинговые соображения мешают поддерживать аудиторию хотя бы таким образом? Протокол же открыли — сделайте следующий логичный шаг.
                        0
                        А на стороне сервера нет никакого резона.

                        В России есть 3 реально популярных XMPP сервиса: VKontakte (без s2s), qip (у каждого его пользователя есть аська) и Facebook (без s2s). С кем пириться-то?

                        В мире та же самая картина, только без ВКонтакте и qip'а.

                          +6
                          А как же GTalk? Там, насколько я помню, шлюз AOL есть, но без поддержки кириллицы.
                            –6
                            А gtalk совершенно не популярен. Не знаю почему, но так уж вышло.
                              +3
                              Странно. У меня почему-то в GTalk больше контактов, чем в ICQ.
                                +1
                                На самом деле среди аудитории Хабра противоположная ситуация — это нечто удивительное. В аське у меня осталось, ммм, 5 уникальных контактов, которых нету в жабе, ради них гоняю собственный транспорт на сервере, который иногда отваливается — а я даже не замечаю)
                                  0
                                  У меня в джаббере в группе Хабра — около 30-40 людей, это из двухсот.
                                    +1
                                    Между прочим, личка вконтакте — это тоже Jabber
                                    +2
                                    Сейчас вам посоветуют жениться.
                                      +2
                                      Вы не поверите…
                                        0
                                        Он тоже. Есть же определённая модель обычного пользователя mail.ru и обычного пользователя gtalk. Всё, что в неё не вписывается, вызывает у носителей представлений об обычных пользователях зависание.
                                    0
                                    Вы как-то проигнорировали вторую половину моего сообщения.

                                    Популярность понятие относительное. Например писать, что у GTalk мало пользователей на Хабре это всё равно что писать здесь, в блоге Mail.Ru, что у Mail.Ru мало пользователей.

                                    Или вы просто не знаете, что GTalk встроен в интерфейс GMail?

                                      +2
                                      Тихо! А то встроят ICQ в интерфейс mail.ru. Тогда вообще GTalk не сможет конкурировать.
                                        +2
                                        В мейл.ру сейчас все оглянулись и зашептали…
                                          +6
                                          … в внезапно наступившей тишине робко прозвучал голос стажера Пети: «Но ведь веб — это страницы, как можно туда встроить сетевое приложение?»
                                            +2
                                            В mail.ru агент встроен в почту уже несколько лет.
                                              0
                                              (mail.ru агент)!=icq
                                                –1
                                                В icq.com встроен icq уже месяц примерно.
                                                  +1
                                                  Да, только лучше от этого ICQ не станет, в отличии от GTalk.
                                                    0
                                                    Да что ж такое то) Но ведь icq.com тоже не равно mail.ru
                                                    Ну да — владельцы одни, но на icq.com заходит чуть более, чем никто.
                                                      +2
                                                      По-моему, gornal нас троллит.
                                                        –2
                                                        Хаброюзер, он такоооой аппетитный.
                                            +1
                                            Я не увидел там вопроса. У AIM есть транспорт с Gtalk, да.

                                            Популярность понятие абсолютное. Да, пользователи хабра нерепрезентативны, но, мне казалось, они этим даже гордятся :-)

                                            Не знаю. Не судите строго, я и про Google-то на прошлой неделе узнал, раньше думал, что это просто Рамблер так иногда называют.
                                              0
                                              > Популярность понятие абсолютное.
                                              Тогда давайте статистику в студию. Для начала: на сколько процентов упала аудитория ICQ за прошедшие несколько лет? Во сколько раз за этот же срок возросла популярность сервисом, использующих XMPP?
                                                +2
                                                Самые старые данные по ICQ, которые у меня есть под рукой — август'2008. С тех пор рост ~3%.

                                                Под рукой данных ComScore про GTalk у меня нет (да ещё с динамикой), но можете сами их погуглить — числа там незначимы в России на фоне ICQ или Агента, в мире на фоне MSN или Yahoo.

                                                Другие XMPP-сервисы типа jabber.org/jabber.ru незначимы на фоне gtalk :-)
                                                  0
                                                  Вы или проигнорировали, или неправильно поняли второй вопрос. Впрочем, после этого habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/#comment_3895216 я уже ничему не удивлюсь.
                                                  По первому вопросу, раз уж вы упомянули ComScore:
                                                  > По данным Mail.ru Group ежемесячная аудитория ICQ во всем мире с декабря 2009 года по декабрь 2010 года сократилась на 35 % (17,6 млн.чел) и составила 33,5 млн человек. В России к декабрю 2010 года аудитория составила 16,4 млн человек (сократилась за год на 9 %). По мнению Mail.ru Group такое падение аудитории связано с усилением борьбы со спам-ботами, но другие представители IT индустрии с этим не согласны. Старший менеджер по развитию Comscore в Европе Оснат Зарецки и предправления «Финама» Владислав Кочетков считают, что падение аудитории ICQ — часть общемировой тенденции. Все большее количество пользователей интернета предпочитают использовать в качестве средства коммуникации социальные сети.

                                                  Возвращаясь к поддержке XMPP на стороне сервера. Вы, опять же, проигнорировали вариант с поднятием официального транспорта для XMPP-клиентов, а не сервера.
                                                    0
                                                    Вы спрашивали про несколько лет, а не про год.

                                                    Я не видел оригинального комментария про транспорт, если там было «а поднимите транспорт» без подробностей, то я не понимаю существенной целевой аудитории для этого продукта.
                                                      0
                                                      Да хотя бы из ICQ в GTalk писать.
                                                        0
                                                        Зациклились.
                                                        habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/?reply_to=3894839#comment_3894920

                                                        Впрочем, насколько я понимаю, настоящий джедай это и сейчас может сделать, используя пиринга AIM'а с обеими. Точной инструкции не скажу, но у кого-то получалось точно.
                                                          0
                                                          Лично я скорее тупо забью, чем буду так извращаться.

                                                          А хотелось то всего-навсего транспорт. Чтобы из ICQ можно было написать на xmpp user@example.com и наоборот — например, на uid@icq.com.
                                                        –1
                                                        Ну, значит аудитория последние полтора десятка месяцев всё же падает, так? Если так, то не важен ли вам каждый процент? А если важен каждый процент, то… как насчёт официального транспорта, как у AIM, только с нормальной поддержкой кириллицы? Что мешает поднять его кроме «нихачу»?

                                                        К слову, будь вы подальновиднее — вы бы поняли, что это хорошая идея, и стоит обсудить с VKontakte возможность включения s2s (естественно обдумав защиту от спамеров) и привязки ICQ-аккаунтов к аккаунтам VKontakte. Ну, примерно как это уже есть для англоговорящих пользователей GTalk (кстати, как там решили проблему спама?) — чтобы пользователи VKontakte могли писать в ICQ прямо из веб-интерфейса VKontakte. Например. Вариантов-то куча, более открытыми нужно быть. Кто-то в Mail.ru, судя по открытию протокола для сторонних клиентов, это понимает. Теперь, вот, и поддержка XMPP в клиенте будет. Хватит упираться — сделайте следующий логичный шаг!
                                                          0
                                                          Судя по всему, следующий логичный шаг — запрет отправки с mail.ru писем на домены, отличающиеся от mail.ru.
                                                            +2
                                                            Приоритеты. В идеальном мире, с бесконечным числом бесконечно квалифицированных разработчиков и отсутствием ICQ-сервер ещё бы и кофе готовил. Но в нашей суровой реальности надо выбирать большие проценты, а не маленькие.

                                                            Спасибо.
                                                              0
                                                              … и отсутствием какой-либо материальной ответственности…
                                                                0
                                                                > В идеальном мире, с бесконечным числом бесконечно квалифицированных разработчиков
                                                                А взять существующий транспорт и адаптировать его для работы бок о бок серверами ICQ для снижения оверхеда уже не вариант?

                                                                > Спасибо
                                                                Скажите мне, что бы вы подумали о человеке, которые пять лет назад сказал бы вам, что в официально клиенте ICQ будет поддержка XMPP? Думаю, вы посмотрели бы на него, как на идиота.
                                                                Отказываясь от поддержки XMPP на сервере ICQ (чтобы пользователь любого Jabber-сервера с s2s мог добавить себе в контакт-лист 1234567@icq.com) или от поднятия официального транспорта вы демонстрируете свою недальновидность.

                                                                Что касается аудитории GTalk: как вы думаете, с учётом того, что делает Google, она будет расти или падать?
                                                                Даже Skype додумались до того, что пора бы поддерживать SIP на своих серверах (проект Skype Connect). Так чем вы хуже?
                                                                  +1
                                                                  такой простой вопрос — когда в последний раз было выпущено обновление для GTalk'а под Windows? и где официальный GTalk клиент для MacOS X и Linux?

                                                                  но суть не в этом, Jabber действительно гораздо менее популярен в России, чем ICQ
                                                                    –1
                                                                    > где официальный GTalk клиент для MacOS X и Linux?

                                                                    mail.google.com

                                                                    Хотя, GTalk — немного другое. Google вообще больше на веб-приложения ориентируется.
                                                                    0
                                                                    > такой простой вопрос — когда в последний раз было выпущено обновление для GTalk'а под Windows? и где официальный GTalk клиент для MacOS X и Linux?
                                                                    Официальный клиент GTalk от Google: Google Chrome :) (или любой другой браузер с поддержкой GMail или Flash; как и у ICQ, у GTalk есть версия клиента на Flash). Неофициальные клиенты GTalk: любые IM-клиенты с поддержкой XMPP (то есть десктопные и веб-клиенты).

                                                                    > но суть не в этом, Jabber действительно гораздо менее популярен в России, чем ICQ
                                                                    habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/#comment_3895364
                                                                      0
                                                                      ну так и у ICQ множество неофициальных клиентов, в чем проблема?
                                                                          0
                                                                          эм… и?
                                                                            0
                                                                            Ну разговор-то о том, что наличие шлюза позволило бы реализовать интеграцию со сторонними сервисами. Уже сейчас силами пользователей — с GTalk. По договорённости — и с VKontakte.

                                                                            ICQ пытаются сохранить пользователей дав им возможность доступа к переписки Вконтакте из официального клиента ICQ. Вряд ли им это серьёзно поможет. Скорость падения снизит, но оно не остановится. А вот шлюз с Вконтакте — мог бы помочь сохранить аудиторию.
                                                                    0
                                                                    Обычно адаптация стоит дороже. Мы не изучали вопрос в данном конкретном случае, но это частности. Важно, что приоритет в любом случае низкий, а издержки не нулевые.

                                                                    Мне очень важно ваше мнение о моей компетентности, спасибо.

                                                                    Будет продолжать колебаться в совершенно незначимых величинах.
                                                                      0
                                                                      > Мы не изучали вопрос в данном конкретном случае, но это частности.
                                                                      Изучите, пожалуйста.

                                                                      > Важно, что приоритет в любом случае низкий, а издержки не нулевые.
                                                                      Так всё же решили внести в TODO?

                                                                      > Мне очень важно ваше мнение о моей компетентности, спасибо.
                                                                      А мне важен ваш ответ на вопрос: что бы вы подумали о человеке, которые пять лет назад сказал бы вам, что в официально клиенте ICQ будет поддержка XMPP?

                                                                      > Будет продолжать колебаться в совершенно незначимых величинах.
                                                                      В три раза меньше Facebook — это незначительная величина?
                                                                        0
                                                                        Когда руки дойдут. Т. е. очень нескоро.

                                                                        Смотря что называть TODO. То, что будет сделано в разумные сроки — нет.

                                                                        Ничего, я не формирую мнение о людях из-за одного прогноза на 5 лет вперед. Но если бы я о нем думал хорошо, то я бы предложил ему пари, и, раз уж разговор был бы ровно пять лет назад, выиграл бы его.

                                                                        Это значительная величина. Но Google Talk значительно меньше этой величины.
                                                                          0
                                                                          > Когда руки дойдут. Т. е. очень нескоро.
                                                                          Тогда может быть поручить изучение этого вопроса кому-нибудь, у кого руки дойдут раньше?

                                                                          > Смотря что называть TODO. То, что будет сделано в разумные сроки — нет.
                                                                          Очень жаль.

                                                                          > Ничего, я не формирую мнение о людях из-за одного прогноза на 5 лет вперед. Но если бы я о нем думал хорошо, то я бы предложил ему пари, и, раз уж разговор был бы ровно пять лет назад, выиграл бы его.
                                                                          Да, но согласитесь: совсем недавно это было немыслимо, верно? Вот и официальный XMPP-сервер/транспорт на серверах ICQ сейчас выглядит так же немыслимо, но в перспективе от открытости пользы больше. Так, всё же, почему бы не обсудить вариант сотрудничества с Вконтакте? У вас не так уж много шансов сохранить аудиторию от наступления социальных сетей с одной стороны и объединённых сервисов (Gmail+Gtalk) с другой. На вашем месте я бы использовал каждую возможность.

                                                                          > Это значительная величина. Но Google Talk значительно меньше этой величины.
                                                                          А мне тут Википедия подсказывает, что число пользователей Gmail именно такое. У всех пользователей Gmail есть Gtalk, контакт-лист заполняется автоматически — другие пользователи Gmail добавляются в него после обмена парой писем.
                                                                            +2
                                                                            далеко не все пользователи gmail'а пользуются gtalk'ом, это же очевидно
                                                                              –1
                                                                              Но Google таки заполняет контакт-лист Gtalk в автоматическим режиме и при виде статуса «в сети» у человека, которому нужно прямо сейчас отправить сообщение, пользователь просто делает это, потому что так проще, чем тянуть мышу к трею ради другого IM-клиента или переключаться на другую вкладку (с Фейсбуком/Вконтактом).
                                                                              +2
                                                                              К сожалению или к счастью, но в ICQ работаем именно мы, а не кто-то другой. Поручать её другой команде — не в моей компетенции. У моей — не дойдут.

                                                                              С мыслью о том, что «5 лет это совсем недавно» я не соглашусь. 5 лет это дьявольски много. Я не планирую на 5 лет, ни один из моих ответов никак не касался таких больших сроков. Я не знаю, что будет через 5 лет. Если Вы знаете — советую Вам играть на бирже, а не на хабре время терять.

                                                                              Зарегистрированных аккаунтов у нас примерно 500 000 000. Опережаем Facebook?
                                                                                0
                                                                                > У моей — не дойдут.
                                                                                Очень сложная задача или не хватает людей?

                                                                                > Если Вы знаете
                                                                                Я знаю, что открытые стандарты в итоге выгоднее закрытых. И то, что в официальном клиенте ICQ появляется поддержка Jabber, и то, что в мире Jabber пользуется на порядок большее количество людей, чем ICQ тому доказательство.

                                                                                > Зарегистрированных аккаунтов
                                                                                Вы таки намекаете, что 92% аккаунтов Gmail зарегистрированы для рассылки спама ботами?
                                                                                  0
                                                                                  Вернитесь к тому ответу, где я вам писал про приоритеты.

                                                                                  Вы молодец, я очень за вас рад.

                                                                                  Я таки намекаю, что нельзя сравнивать количество зарегистрированных пользователей с активными. Тем более с активными в другом сервисе, чем тот, в котором они регистрировались сознательно.
                                                                                    0
                                                                                    > Вернитесь к тому ответу, где я вам писал про приоритеты.
                                                                                    Понятно, не хватает людей.

                                                                                    > Вы молодец, я очень за вас рад.
                                                                                    Выводы вы так и не сделали, как я понимаю?

                                                                                    > Я таки намекаю, что нельзя
                                                                                    Нельзя. Где брать данные по активным?

                                                                                    > Тем более с активными в другом сервисе, чем тот, в котором они регистрировались сознательно.
                                                                                    Они регистрировались в Gmail. Для пользователя нет gtalk. Для пользователя есть панелька «чат» в gmail слева.
                                                                        –1
                                                                        Ну и, опять же, про тенденции. Вы проигнорировали вопрос о росте числа пользователей сервисов, поддерживающих XMPP.
                                                                        0
                                                                        Тогда icq из уникального продукта превратится в очередной jabber сервер что еще больше облегчит переход с него на другие ресурсы. Кому нужен jid вида uin@icq.com когда можно зарегистрировать будет любой удобный в любом домене.
                                                                          +1
                                                                          Тем, кому нужна связь с людьми, не знающими о существовании ничего другого.
                                                            +1
                                                            > У AIM
                                                            Да, спасибо за исправление, действительно перепутал.

                                                            Кстати, читаю тут официальные системы требования: www.icq.com/download/icq/ru
                                                            Знаете, они просто Прекрасны. Нет, даже не требование гигабайта памяти и двухядерного процессора для IM-клиента, а требование 86-битной системы (ну, знаете, 32-битные, 64-битные… а у вас 86-битные). ICQ Web-Site Team сделали мой день.
                                                        +1
                                                        Я вам скажу почему — клиента нет официального, точнее есть но только под винду и он не обновляется 100 лет, и о нём никто не знает.
                                                        Весь этот гугловский перенос интерфейсов хорошо, но далеко не везде, я хочу отдельный от браузера IM-клиент.
                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                            0
                                                            у меня в группе, на кафедре вычислительной техники, всего пара человек пользуется Jabber'ом, остальные — ICQ
                                                            так что увы, в России ICQ гораздо более популярна, чем Jabber, их сравнивать вообще бесполезно
                                                              –1
                                                              С учётом российской аудитории Вконтакта, Фейсбука и Квипа число пользователей Jabber в России превышает число пользователей ICQ.
                                                                +1
                                                                простите, но это чушь
                                                                слишком много пользователей QIP'а пользуются только ICQ, и им в пень не уперся Jabber, аналогична ситуация с VKontakte — абсолютное большинство сидит там через web интерфейс и знать не знают о Jabber'е, а Facebook вообще не популярен у нас, по сравнению с сами знаете кем

                                                                попробуйте подойти к случайно выбранному, например, филологу или психологу и спросите его про его JID, с вероятностью, близкой к 100%, он не поймет вообще вас
                                                                  0
                                                                  > слишком много пользователей QIP'а пользуются только ICQ, и им в пень не уперся Jabber

                                                                  QIP по умолчанию регистрирует пользователям свой Jabber. Когда ICQ падал, пользователи QIP за счет этого ничего не заметили.
                                                                    0
                                                                    > простите, но это чушь
                                                                    Поспешу вас расстроить, но это не чушь, а арифметика. Складывать умеете? Подсказать, какие цифру нужно суммировать, или сами нагуглите?

                                                                    > слишком много пользователей QIP'а пользуются только ICQ
                                                                    Воот! Для общения с ними хорошо бы поднять транспорт. Но вы вместе с gornal этого не понимаете.

                                                                    > абсолютное большинство сидит там через web интерфейс и знать не знают о Jabber'е
                                                                    А им и не нужно, он просто задействован во вконтактовском веб-чате (так же в Facebook и Gmail).

                                                                    > а Facebook вообще не популярен у нас, по сравнению с сами знаете кем
                                                                    Но свои 5 миллионов человек в списочек цифр, которые нужно сложить, добавляет.

                                                                    > попробуйте подойти к случайно выбранному, например, филологу или психологу и спросите его про его JID, с вероятностью, близкой к 100%, он не поймет вообще вас
                                                                    Это не отменит того факта, что у него скорее всего этот самый JID есть.
                                                                      +2
                                                                      люди ставят QIP ради ICQ, а если у них у всех есть уже ICQ, то зачем транспорт?
                                                                      Facebook и ВКонтакте, насколько мне известно, не умеют s2s, так что как поможет транспорт?

                                                                      где, простите, выгода и польза от этого транспорта?
                                                                        +1
                                                                        > люди ставят QIP ради ICQ, а если у них у всех есть уже ICQ, то зачем транспорт?
                                                                        Ну это смотря кто ставит. Что QIP, что Mail.Ru Agent пользователи ставят потому, что их используют друзья. Какой там протокол — вопрос второй.

                                                                        > Facebook и ВКонтакте, насколько мне известно, не умеют s2s, так что как поможет транспорт?
                                                                        Его можно подключить к аккаунту (VKontakte, Facebook, GMail) и получить доступ к контакт-листу ICQ.

                                                                        > где, простите, выгода и польза от этого транспорта?
                                                                        А где выгода от добавления поддержки XMPP в ICQ?
                                                                          0
                                                                          > Ну это смотря кто ставит. Что QIP, что Mail.Ru Agent пользователи ставят потому, что их используют друзья. Какой там протокол — вопрос второй.

                                                                          и сколько из них ставят QIP ради своих друзей в Jabber'е?

                                                                          > Его можно подключить к аккаунту (VKontakte, Facebook, GMail) и получить доступ к контакт-листу ICQ.

                                                                          не понял, кого куда подключить? если facebook/vkontakte не умеют s2s, то они никак не смогут связаться с предполагаемым XMPP шлюзом в ICQ

                                                                          > А где выгода от добавления поддержки XMPP в ICQ?

                                                                          а я почем знаю?) я же не работаю в Mail.Ru
                                                                            0
                                                                            > и сколько из них ставят QIP ради своих друзей в Jabber'е?
                                                                            А сколько из них настраивают VKontake в QIP?

                                                                            > если facebook/vkontakte не умеют s2s, то они никак не смогут связаться с предполагаемым XMPP шлюзом в ICQ
                                                                            В таком случае, хотя бы относительно VKontakte, этот вопрос мог бы быть решён в результате взаимовыгодного сотрудничества: habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/#comment_3895303

                                                                            > а я почем знаю?) я же не работаю в Mail.Ru
                                                                            habrahabr.ru/company/mailru/blog/119231/#comment_3895466
                                                                            0
                                                                            VKontakte.
                                                                              0
                                                                              Это был ответ на вопрос про выгоду.
                                                                    +2
                                                                    Честно, боюсь за будущее нашей вычислительной техники… Не в обиду многоуважаемому gornal, но всё же ICQ (чёрт, равно как и ящик на mail.ru) — это очень такой чёткий критерий оценки компьютерной и просто технической грамотности. Если у человека основной IM — это аська, а основное мыло — это mail.ru, то, боюсь, человек как минимум латентная домохозяйка))
                                                                      0
                                                                      у нашей вычислительной техники и настоящего нет, какое будущее?
                                                                        0
                                                                        Ну, это другой вопрос. Со стороны физики могу сказать, что есть и настоящее, и будущее. И молодые физики сидят в GTalk в основном, слава Богу!
                                                                        +1
                                                                        Наличие собственного конкурентоспособного хотя бы на локальном рынке поисковика/почтовой системы/соц сети/мессенджера — это великолепный показатель очень технологичной страны.

                                                                        В какой-нибудь Германии или Франции нет ничего подобного в большинстве категорий, несмотря на существование языкового барьера.
                                                                          0
                                                                          так ICQ же родом из Израиля?
                                                                            +1
                                                                            ICQ — да.
                                                                            Mail.ru вместе с поиском, моим миром и агентом, одноклассники, вконтакте и Яндекс вместе с почтой — родом из России.
                                                                            0
                                                                            Как и наличие собственного бренда, под которым техника во всём мире продается, этим РФия не очень может похвастаться, увы.
                                                                              0
                                                                              Да, я слишком широко выразился и неправильно. У нас очень высокий уровень в Интернет-технологиях, а не во всех.
                                                                                0
                                                                                А ещё в киберпреступности ;) Но это всё-же взаимосвязанные вещи. За всё это конечно можно поблагодарить пиратов 90ых, которые доблестно добывали все новые версии Visual Studio, Delphi и тому подобных систем и народ, который всем этим радостно интересовался.
                                                                                  0
                                                                                  Это разве что к Abbyy и Касперскому относится. Мейл с Яндексом на бесплатных языках писались.
                                                                                    0
                                                                                    В былые времена всё-же хороших бесплатных IDE было мало, были в основном «бесплатные». Вот книжки да, покупали настоящие и толстые! Сам помню свою первую книгу по 3ьему дельфи!
                                                                              0
                                                                              Полностью согласен. Проблема только в том, что при наличии выбора грамотные люди выбирают то, что лучше, а не то, что популярней/раскрученней/содержит больше рюшечек. Я конечно всецело за поддержку отечественного производителя, но блин, сравнивать продукты mail.ru и google просто смешно. Воистину рюшечки против эргономики. Реклама где ни попади, куча флеша, кричащий дизайн против выдержанного продуманного и оттестированного интерфейса. То же и касательно ICQ. С технической стороны как был протокол полным отстоем, так навсегда и останется. Возможно сам этот факт и не волнует практически никого, однако всё же это сказывается на пользователях: прикладных проблем у аськи навалом, в то время как XMPP их лишён в принципе.

                                                                              Так что очень хорошо, что существует такая организация, как mail.ru. немного плохо, что она выпускает исключительно товар для блондинок, ну да ладно. Но блин, технически грамотный человек, активно использующий продукты mail.ru — это нонсенс.
                                                                                0
                                                                                вы когда-нибудь Jabber клиент с полноценной Jabber библиотекой писали? а для ICQ?
                                                                                на реализацию Jabber'а я потратил сильно больше нервов и времени
                                                                                  0
                                                                                  Мне вас жаль. Но это не значит, что надо прогить БД на Access с VBA, ага. (люблю этот пример быдлокодинга на убогих, хоть и простых в освоении, инструментах) В плане программной реализации даже разговаривать не о чем: ICQ не просто отстой, а такой отстоище, что остойней просто не бывает. Хотя может вы и любите быдлокодинг, но тут уж ничего не попишешь.

                                                                                  А, и таки да, есть куча библиотек для работы с XMPP. Я как-то баловался с какой-то на Python и с чем-то на Perl — ботов писал, но давно было это, года три назад. Проблем 100% никаких не было.
                                                                                    0
                                                                                    ICQ существует на двух протоколах — OSCAR и WIM — какой из них… хм… «отстой» и по каким причинам? просьба факты в студию

                                                                                    P.S. странно, что «преподаватель» позволяет себе так выражаться без конструктивной критики
                                                                                    P.P.S. все таки не ожидал нарваться на фанатика на хабре)
                                                                                      0
                                                                                      Я не совсем фанатик, я просто очень не люблю технически неграмотные и плохие решения, сказывается как раз таки преподавательско-линуксойдная деятельность.

                                                                                      Ок: ЕМНИП ни ограничение на длину сообщения, ни кодировку в ICQ так и не починили. Лично для меня каждого пункта достаточно за глаза, чтобы в 2011 году утверждать, что протокол — полный отстой.
                                                                                        +1
                                                                                        1. сообщения длинные бьются на мелкие пакеты и пересылаются собеседнику, у которого они уже собираются обратно, пользователь не видит разницы
                                                                                        2. официальный клиент и все адекватные и более-менее современные альтернативные клиенты используют utf-16

                                                                                        может хватит приписывать недостатки древних клиентов самому протоколу (таких как qip 2005, rnq, etc)?
                                                                                          0
                                                                                          Возможно. Просто всё это… как-то странно. С одной стороны может протокол и более-менее ничего, но с другой: какого тогда чёрта на моей памяти никогда и ничего не работало, так как надо? Ни оф. клиент, и ни один из альтернативных? Последний раз в аську напрямую выходил полгода назад через последний пиджин. И упёрся в кодировки с лёту. Что-то тут таки не то. Почему-то клиенты XMPP не пытаются передавать текст в koi8-r, например. Кстати, ограничения на пароли, это тоже не протокол виноват?
                                                                                            +1
                                                                                            над ограничениями пароля они сейчас работают, как gornal уже сказал
                                                                                            если честно, я не понимаю проблемы с его ограничением — все равно локально на машине хранится не сам пароль, а token, получаемый с сервера, сам процесс авторизации проходит через шифрованное соединение (https), а подобрать пароль через коннекты к серверу — проще убиться, слишком жестокие ограничения на попытки входа

                                                                                            ну так если что-то не работает — это в основном ошибки реализации, а не протокола
                                                                                              0
                                                                                              А что тогда есть протокол: кодирование практически никак не регламентируемых данных (текст в любой кодировке) в пакеты и их передача? Тогда да, наверно протокол ICQ хорош — по крайней мере про потери пакетов я не слышал…
                                                                                                0
                                                                                                по хорошему — клиент должен говорить в какой кодировке он шлет текст, то альтернативные клиенты плюют на это, поэтому в дело вступает его госпожа случай
                                                                                                  0
                                                                                                  Странно… Может не реверснули просто это в своё время? Что-то не верится, что все разом клиенты плюнули на этот простейший факт, честно, хотя вам видней. Пиджин тот же — вечная проблема с кодировками, хотя они поддержку ICQ никогда не забрасывали и очень активно дорабатывали.
                                                                                                    0
                                                                                                    проблема опять же — Pidgin<->Pidgin или Pidgin<->что-нить-типа-квипа?
                                                                                                      0
                                                                                                      А вот хз, если честно. Очень давно (года два назад) была вроде проблема пиджин-офицалка, надо было вручную кодировку ставить. Но да, я понял, где неправ) Киповцев я смотрю вы не любите (думаю, заслуженно;) )
                                                                                                        0
                                                                                                        года два назад, возможно, Pidgin еще не умел utf-16, надо бы глянуть исходники, но лениво…
                                                                                        0
                                                                                          0
                                                                                          Да он в курсе :)
                                                                                            +1
                                                                                            кстати, в то время, если мне не изменяет память, я пользовался Psi, проклинал все и вся, сидел в аське через транспорты и очень сожалел, что в GNU/Linux нет нормальных, удобных клиентов ни для Jabber'а, ни для ICQ
                                                                                            +2
                                                                                            статья-реклама в стиле «Get the facts» от Microsoft, даже не смешно, часть правда, но безынтересная обычным пользователям, часть — ложь (точнее заблуждения людей, которые пользовались только неофициальными клиентами и тем более ничего не знали о самом протоколе OSCAR)

                                                                                            так, например, я могу с уверенностью сказать — что ни один неофициальный клиент не скачивает рекламу с серверов ICQ, ибо она передается через отдельные HTTP запросы, инициированные со стороны клиента

                                                                                            а вообще забавно, я нигде не говорил, что Jabber — это плохо, или что я против него, или что мне он не нравится, ибо это тоже будет ложь) но необоснованно наезжать на другие протоколы тоже плохо — надо смотреть правде в глаза, уметь адекватно, повторюсь — адекватно, оценивать различные протоколы/реализации и объективно их сравнивать между собой
                                                                                        0
                                                                                        Так у них и функционал как бы на разном уровне.
                                                                                          0
                                                                                          очевидно, что я рассматривал затраченное время и нервы на развитие реализаций до почти равного функционала
                                                                                            0
                                                                                            Это ничего не меняет. OSCAR никогда не светит уровень функционала XMPP, а значит сравнивать их по простоте реализации не имеет смысла.
                                                                                              0
                                                                                              OSCAR, как это ни странно, расширяемый протокол, почему-то практически никто об этом не знает
                                                                                              мы без особых проблем пару лет назад слали через ICQ сообщения-картинки, расширив протокол самостоятельно
                                                                                                0
                                                                                                > OSCAR, как это ни странно, расширяемый протокол, почему-то практически никто об этом не знает
                                                                                                Просто чудесно. Я уже представил себе s2s, транспорты и конференции в альтернативных серверах для OSCAR.
                                                                                                  0
                                                                                                  OSCAR поддерживает uin'ы в виде строк, а не чисел
                                                                                                  в общем то AIM реализован на том же самом OSCAR'е, так что в теории никто не мешает реализовать альтернативный ICQ сервер, что впрочем уже делал
                                                                                                    +1
                                                                                                    В теории можно всё, что угодно. Даже сделать свой аналог XMPP-а с набором всех фич XMPP на OSCAR, но пока эти фичи не будут приняты в официальную спецификацию OSCAR (а они не будут приняты) — они никому не интересны.
                                                                                        0
                                                                                        Я себя считаю технически грамотным человеком и как-то без проблем использую. И когда в mail.ru временно не работал — тоже использовал, это не корпоративная лояльность.

                                                                                        Я даже под Виндой сижу, страшно сказать.
                                                                                          0
                                                                                          Винда- это нормально, mail.ru при наличии gmail.com и yandex.ru — нет.
                                                                                            +1
                                                                                            Извините.

                                                                                            Я и ещё ~20 миллионов баранов ежедневно приносят вам свои глубочайшие извинения в своем ненормальном поведении. Ничего не можем с собой поделать.
                                                                                          0
                                                                                          >прикладных проблем у аськи навалом, в то время как XMPP их лишён в принципе.

                                                                                          Забыл ответить. В принципе он их, конечно, лишен. А вот в жизни — нет.

                                                                                          www.google.com/#sclient=psy&hl=en&safe=off&site=&source=hp&q=s2s+google+problem&aq=f&aqi=q-n1&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=c1f77ad16103bc7b&biw=1920&bih=931

                                                                                          Когда у QIP'а и Google'а в очередной раз на неделю рвался s2s, никто не удивлялся — все привыкли.
                                                                                            0
                                                                                            Э, это просто технические проблемы сервера — с кем не бывает? Да и XMPP от них гораздо больше застрахован в силу децентрализованности.

                                                                                            Прикладные проблемы — это многострадальные кодировки, ограничения на длину сообщения, безликие N значные номерки, отсутсвие конференций, централизированных логов, транспортов в другие сети и т.д. и т.п. Хоть чего-нить из этого починили? Нет ведь небось.
                                                                                              +2
                                                                                              С централизованными серверами бывает гораздо реже. Скайп один раз упал — вой во всю ивановскую.

                                                                                              По сообщениям и конференциям ситуация такая же, как у джаббера; по кодировкам хуже; централизованные логи — что это? по транспортам — считать надо, но думаю, что в среднем лучше. По крайней мере, потенциально точно лучше.

                                                                                              Реально хуже только по кодировкам — ну так, естественно, джаббер на 5 лет позже запустился. И это ваши примеры разобраны. Отсутствие поиска контактов, видео или дюжины других вещей в «обычном» XMPP мы не рассматриваем, это подразумевается.
                                                                                                0
                                                                                                Ммм, в ICQ есть многопользовательские конференции?? Нет ограничения на размер передаваемого сообщения? (ради прикола только что передал через Jabber войну и мир одним сообщением) Есть транспорты во всякие сети? (В XMPP тот же точно нету, иначе вопросов бы даже не стояло). Тут вот мне ещё подсказывают — у вас до сих пор длина пароля ограничена 6-ю символами?

                                                                                                И таки ради исторической справедливости: юникод во-первых появился значительно раньше аськи, ну а во-вторых никто не мешал уже давным-давно вытеснить из ICQ сети все кодировки, кроме UTF-8, но почему-то этого до сих пор не сделано…
                                                                                                  0
                                                                                                  Конференции — есть.
                                                                                                  Про сообщения вам EuroElessar уже и с того, и с другого бока всё описал.
                                                                                                  8-ю. Да, к сожалению.

                                                                                                  Есть в AIM, например.

                                                                                                  Расскажите, пожалуйста, как это сделать. Сейчас, точнее даже завтра, не надо про давным давно. Мы вчера очередной фикс откатили, и я действительно не знаю, что делать сейчас, а это мне действительно важно. Только соблюдите одно простое условие: не надо вынуждать пользователей обновлять их клиент, который работает не в UTF.
                                                                                                    0
                                                                                                    Да просто прописать в документации использвоание только UTF и клиенты выпускать с дефолтом только UTF, автоматом детектить кодировку с другой стороны и только если она не UTF — менять для данной сессии кодировку с UTF на что-то другое. EuroElessar говорит, что уже везде utf-16, правда. Значит таки как-то перешли же…
                                                                                                      0
                                                                                                      И что делать с клиентами, которым плевать на документацию?
                                                                                                        0
                                                                                                        Ничего. Если приходит месяга не в UTF, переключать кодировку для данной сессии и всё тут. Тогда и не важно будет, кто там сд ругой стороны сидит.
                                                                                                          0
                                                                                                          с какой кодировки переключать то?
                                                                                                          как отличить koi8-r, cp1251 и прочие однобайтовые кодировки друг от друга?
                                                                                                            –1
                                                                                                            Анализатором. Даже Gedit как-то отличает, Notepad++ вроде тоже проблем не испытывает, да и множество другого софта для работы с текстом. Когда есть два-три возможных варианта кодировки — отличить не фокус.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Статистически + словарик. Точность не 100%, но если кодировка неизвестна, вряд ли есть варианты лучше. Ах да, ещё можно поинтересоваться, какой клиент у собеседника и на основании этого тоже делать кое-какие выводы.

                                                                                                              Чем не вариант?
                                                                                                                0
                                                                                                                кодировка зависит не от клиента, а от локали, к сожалению
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Так что насчёт статистического метода?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Можно, но это скрывает проблему, а не решает.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Решением тут, похоже, может быть только уговаривание собеседника на замену клиента.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Вот вот, не надо им потокать, пусть качают и меняют.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          В конце концов, вместо написания этой гребаной эвристики, я лучше на природу скатаюсь.
                                                                                                            0
                                                                                                            как вы это скажете разработчикам QIP'а? они отказываются наотрез добавлять поддержку unicode'а в QIP 2005
                                                                                                            и как вы собираетесь отличать раздичные не-unicode кодировки друг от друга? например cp1251, cp1252 и koi8-r? а ведь их десятки, добавлять суровую эвристику? мне почему-то в голову не идет решение, хотя уже давно заинтересовался в данном вопросе
                                                                                                              –1
                                                                                                              Ну да, с другой стороны — сами ж виноваты, что изначально не юникод использовали. Автодетекторы кодировок более-менее справляются со своей работой, плюс можно значительно сужать круг исходя из того же идентификатора клиента. Выбрать из двух-трёх кодировок нужную можно с очень большой вероятностью, практически 100%. Как-то вроде на Хабре даже была статья по этому поводу, ща поищу…
                                                                                                                0
                                                                                                                выбирать нужно исходя из локали, а не из клиента
                                                                                                                тот же QIP 2005 будет слать в cp1251 только, если локаль русская, в других локалях — другие кодировки, так что по клиенту сеять нет смысла

                                                                                                                ну так и в XMPP изначально был не utf-8, обязательная поддержка utf-8 была добавлена только в одном из первых xep'ов, а сам протокол разрешает использовать хоть koi8-r
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну запретить на уровне протокола весь текст, который не в UTF-8 — это надо сильно извратиться, да и то не получится ничего добиться)) XEP — это вообще величайшая вещь.
                                                                                                      +1
                                                                                                      1. ни у официального клиента, ни у более-менее современных неофициальных проблем с кодировками уже давно нет — все общение идет по utf-16
                                                                                                      2. длинное сообщение в ICQ пересылается несколькими пакетами при необходимости, если клиент написан правильно, с учетом ограничения количества пакетов в единицу времени, то без проблем. Jabber сервер же в случае действительно длинного сообщения просто кикает
                                                                                                      3. uin'ы — да, но как часто вы ими оперируете?
                                                                                                      4. конференции есть, причем уже достаточно давно
                                                                                                      5. из всего многообразия Jabber клиентов только единицы умеют работать с серверной историей (с ходу вспоминается только Vacuum, может забыл кого)
                                                                                                        0
                                                                                                        С кодировками, к сожалению, проблема пока всё же есть.
                                                                                                          0
                                                                                                          я встречал по факту ее исключительно с qip 2005, но тот, увы, не умеет юникод вообще
                                                                                                            0
                                                                                                            Некоторые сборки Миранды, иногда Адиум, часть мобильных клиентов. Может быть, проблема не так заметна, если пользоваться только русским и не думать о немецком.
                                                                                                  0
                                                                                                  Учитывая аудиторию, которая пользуется услугами mail.ru и качество сервиса, которое предоставляет компания(на уровне позднего совка) — то эта самая компания скорее зло, чем добро.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну у меня году в 2003ем было всё выше перечисленное, да и сейчас есть, я домохозяйка?
                                                                                                    0
                                                                                                    У меня тоже есть. Ящик на mail.ru пересылает всё на gmail.com, аська подрублена через транспорт в основной Jabber аккаунт. Я ж написан — основной IM и основная почта.
                                                                                          0
                                                                                          Угу, забыли правда про gmail, yandex и всякие jabber.*. Перечисленные вами — это XMPP серверы для блондинок, если вы таковой видите себе вашу аудиторию — ну что ж, остаётся только посочувствовать. По личному опыту: 2/3 друзей, имеющих аську, одновременно имеют активный GTalk аккаунт. Правда друзья все технари, блондинок нету, да.
                                                                                            +2
                                                                                            Жениться вам, барин, надо.
                                                                                              +1
                                                                                              (Все потенциальные тоже сидят в gTalk, я ж говорю, все друзья — технари)

                                                                                              Всё окружение — физики, математики и программисты, да ещё линуксойды. Gtalk распространён в некоторых локальных группах на 100%, кой-кто пользуется яндексом, альтернативными сервисами правда буквально два-три человека, включая меня. Не, я безусловно понимаю, что корреляции между предпочтениями технически подкованной аудитории и предпочтениями всей аудитории нет вообще никакой, но всё-таки обидно, когда говорят, что XMPP непопулярен.
                                                                                                0
                                                                                                Вы бы вместо шуточек своих на вопрос ответили.
                                                                                                  +1
                                                                                                  На какой?
                                                                                                    –1
                                                                                                    Пардон, неправильно выразился. s/вопрос/комментарий/. Имеется в виду вот этот.
                                                                                                      +1
                                                                                                      А как вы себе видите мой ответ на этот комментарий? Как на него в принципе можно ответить?

                                                                                                      «С этого дня ICQ осознало свою ошибку и будет делать продукт ориентированный на гиков, главная версия будет под FreeBSD, а на Windows мы рекомендуем её запускать из под cygwin»?

                                                                                                      Или «нет, Вы ошибаетесь, только 5% ваших друзей имеет gtalk»?
                                                                                                        0
                                                                                                        Явно не «Жениться вам, барин, надо.».
                                                                                      +4
                                                                                      Вообще странно в теме про новый асечный клиент видеть столь подробное описание преимуществ невесть какого кодека.

                                                                                      И даже из этого подробного описания что-то не очень понятно чем этот GIPS LSVX кодек лучше H.264, например (пусть даже в этой конкретной задаче). Все перечисленные ключевые достоинства как-то слишком неконкретно выглядят и в такой же степени применимы и к H.264. Что я реально ожидал увидеть, что он лучше жмёт именно видео с крупным изображением лица, ну там потому что лицо не сильно портит, а вот фон весь размазывает. Ну для человека и не заметны будут потери качества фона. Так ведь нет такого, в PDF качество сравнивается объективно, по соотношению сигнал-шум.

                                                                                      Из PDF интересного я увидел только то, что он использует вейвлеты, а не DCT, и что в каких-то ситуациях демонстрирует более высокий PSNR при плохой связи (низкий битрейт, пропуск кадров). Вот в это я не верю, разными настройками можно добиться разных результатов. H.264 (по крайней мере реализация X264) должен неплохо себя вести и на низких битрейтах если его правильно использовать.

                                                                                      Что ещё, наверное главное, производительность. «More efficient CPU usage» это как интересно? может X264 в один поток пускали? «Simplified hardware representation» это значит что на железе просто ускорить? Что же не ускорили? Тот же H.264 аппаратно ускорен на платформе Sandy Bridge например. Что есть у GIPS LSVX? Повышение приоритета процесса, чтоб во время видеоконференции всё остальное тормозило.

                                                                                      Свобода от патентов мне кажется единственным реальным преимуществом. Но кого это реально заботит?
                                                                                        +1
                                                                                        Да, хотелось бы увидеть сравнение GIPS LSVX vs Spirit H264
                                                                                        +1
                                                                                        Для новых номеров ICQ пропала возможность получить статус клиента через status.icq.com — показывается всегда онлайн.
                                                                                        Будет ли другая возможность узнать статус клиента?
                                                                                        +1
                                                                                        Казалось бы 9 пунктов, а на самом деле 8. Нет 6.
                                                                                          +1
                                                                                          Спасибо, поправил.
                                                                                          +37
                                                                                          Посмотрел по ссылке www.icq.com/download/icq/ru
                                                                                          Рекомендуемая конфигурация для ICQ 7.5

                                                                                          Двухъядерный или более мощный процессор, совместимый с 86-битной системой
                                                                                          1024 Mб оперативной памяти

                                                                                          Они совсем там взбесились что ли?
                                                                                            +8
                                                                                            Так понимаю, слово «взбесились» заменяет аналогичное, в данном контексте, оканчивающееся на «нулись»?
                                                                                              +1
                                                                                              навернулись?
                                                                                                +10
                                                                                                улыбнулись
                                                                                                  +2
                                                                                                  Ребята выше не угадали, там точно должно было быть слово «ебанулись».
                                                                                                    +2
                                                                                                    Капитан, мы вас заждались! :)
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну это Супермен умеет летать, а у меня пробки и всё такое…
                                                                                                  +16
                                                                                                  86-битной системой?
                                                                                                    0
                                                                                                    Да, новая асечка только на gpu теперь работает
                                                                                                    Да и то не на каждом

                                                                                                    Ещё бы она этот сраный маилрушный вирусняк (исправляющий конфиги во всех браузерах и не дающий назад сделать как было) перестала бы вставлять, но об этом в топике ни слова
                                                                                                    0
                                                                                                    У целой операционной системы и то требования меньше…
                                                                                                    +2
                                                                                                    Посмотрел по ссылке www.icq.com/download/icq/ru
                                                                                                    Рекомендуемая конфигурация для ICQ 7.5

                                                                                                    1024 Mб оперативной памяти
                                                                                                    Двухъядерный или более мощный процессор, совместимый с 86-битной системой

                                                                                                    Они совсем там взбесились что ли?
                                                                                                      +7
                                                                                                      Прошу прощения за два комментария — комментарий пропал и опять появился, честное слово. Глюк какой-то.
                                                                                                        –4
                                                                                                        Я вас прощаю
                                                                                                      +1
                                                                                                      Интересно, сколько процентов пользуется стандартным клиентом ICQ?
                                                                                                      Где-то 2-3%?
                                                                                                        –1
                                                                                                        От какой выборки?
                                                                                                          0
                                                                                                          Всего. Сколько из подключенных сейчас пользователей используют стандартный клиент?
                                                                                                          Вот сейчас прямо смотрю на свой контакт лист — из нескольких десятков человек нет ни одного со стандартным клиентом. Потому и интересно, а на какую аудиторию расчитан новый клиент.
                                                                                                        0
                                                                                                        их скорее всего намного больше. иначе бы продолжали прижимать не оффициальные
                                                                                                          0
                                                                                                          Думаю наоборот. Если продолжать давить неофициальные клиенты, то это значит отталкивать от себя пользователей этих клиентов. Основную массу пользователей ICQ.
                                                                                                          Похоже что в mailru понимают, что борясь с неофициальными клиентами, они борятся со своими же пользователями.
                                                                                                            0
                                                                                                            Протокол открыли, давление наверняка должно снизиться.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Эм… мейлрушники ни разу не были замечены в прижимании альтернативных клиентов. А сейчас даже наоборот, помогают тем, кто в этом заинтересован. К сожалению (или к счастью), Квип в этом не заинтересован и таки вставляет палки в колёса. Про тот же квип 2005 тут уже много матов было, много матов на него у нас в багтрекере. Но ради этого дебильного клиента делать сложнейшие вещи типа автодетекта кодировок не хочется.
                                                                                                            Про «веселые» сервисы 2010ого же только ленивый не слышал. Ну куда такой быдлоподход годится то? Я уж надеюсь, что оф клиент когда-нибудь допилят и народу не придется на мерзком, кривом квипе сидеть.
                                                                                                          0
                                                                                                          Было бы интересно узнать статистику использования разных клиентов для общения через ICQ.
                                                                                                            +3
                                                                                                            В мире за пределами СНГ — официальный ICQ > 90%.
                                                                                                            В СНГ — грубо говоря пополам между ICQ и QIP, процентов 5 Mail.Ru Агент, остальные на фоне погрешности.
                                                                                                              0
                                                                                                              А в мире за пределеами снг он еще где-то используется? Раньше пара знакомых немецких хацкеров использовались правда через miranda, но сейчас уже нет =)
                                                                                                                0
                                                                                                                Германия, Чехия — самый популярный мессенджер, по мелочам ещё какие-то страны.
                                                                                                                +1
                                                                                                                А это точные данные? Ведь раньше альтернативные клиенты шифровались (миранда вроде как, если я правильно помню). То есть они говорили что они оригинальный клиент.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Округленные, но верные.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А зачем убрали поддержку шифрования трафика в icq? Кому она помешала. Хоть как-то защищала от централизованного перехвата сообщений на работе например ну или в публичных местах.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Её (поддержки) не было никогда. Это была фича AIM'а, использование её альтернативными клиентами для ICQ — в общем-то хак. При разводе с AIM'ом она пропала, фичу мы, грубо говоря, не купили.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        а реализовать самостоятельно — запрещено?
                                                                                                                        вроде с технической точки зрения это не сложно
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А реализовать самостоятельно некогда. Дойдут руки — сделаем, но в агенте вот за 8 лет не дошли.
                                                                                                                            –2
                                                                                                                            Ещё один повод задуматься об XMPP на серверах ICQ, верно? Подумайте как-нибудь, возможно аргументов «за» здесь гораздо больше, чем «против» (но мы то все знаем, что их действительно больше).
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Они ежедневно прочитывали московскую «Правду», — местную прессу они не уважали, — и все, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали как прелюдию к объявлению Черноморска вольным городом. Когда-то, лет сто тому назад, Черноморск был действительно вольным городом, и это было так весело и доходно, что легенда о «порто-франко» до сих пор еще бросала золотой блеск на светлый угол у кафе «Флорида».

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Эта цитата была бы уместна в разговоре на ту же тему пять лет назад, но не теперь.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  смотровая площадка у университета разделена на две отчетливые половины. В одной стороне тусуются бородатые «папики». Их Harley-Davidson, сверкая хромом, стоят стройным рядом, как бойцы на параде. Дядьки чинно «перетирают» что-то свое.

                                                                                                                                  А в другой стороне — юнцы на «спортах» постоянно шастают туда-сюда, жужжат как пчелиный улей.

                                                                                                                                  Молодой байкер подлетает к одному из более возрастных «коллег» и интересуется: «Почему вы с нами никогда не знакомитесь?»
                                                                                                                                  Тот, спокойно сплюнув на землю, откликается: «А что с вами знакомиться? Вы каждый год новые...»
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    ICQ такое глобальное и стабильное. Особенно с декабря 2009 года.
                                                                                                              0
                                                                                                              На Windows 7 x64. падает очень часто… в день бывает раза 4-5.
                                                                                                              + добавьте смену статуса, если нажать на иконку в панели задач (т.е. добавьте быстрое в Windows 7) (подсмотреть можете в последней версии скайпа)
                                                                                                              Окно чата долго прорисовывается если до этого оно было закрыто, и пришло новое сообщение
                                                                                                              Уберите дурацкую надпись: «xxxx — доступен в предыдущей версии ICQ Некоторые функции не поддерживаются Предложите друзьям скачать ICQ 7.5» не хочу я ее видеть в каждом сообщение.
                                                                                                              Может отказать от флэша в некоторых местах?
                                                                                                                +2
                                                                                                                зато есть клубничка
                                                                                                                image
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  OMG с тебя теперь мне новый глаз О_о
                                                                                                                    0
                                                                                                                    я хотеть развидеть это
                                                                                                                    +23
                                                                                                                      +11
                                                                                                                      Назойливая реклама осталась?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Немного правят интерфейс, возвращаясь к традиционным фичам. Например в оригинальной 7ке протеряли кнопку отправить и расширенные статусы. После покупки Mail.Ru вернули обратно :)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          интерфейс как застрял в 90х, так и остался
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Интересно посмотреть на интерфейс 2010+, чтобы и старых пользователей не расстроить, и новизны было достаточно.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну вот например. Пиксельартовые иконки всё-таки уже не смотрятся.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Триллиан — плохой пример. Его метания с интерфейсом скорее говорят об отсутствии стратегии. Это просто еще один из вариантов. К тому же — и QQ, и MSN и Yahoo сохраняют в целом стиль 90-х и ничего — популярны.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну раз вы помните его аж с 90-х, может, он не так и плох?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Видеозвонки в ICQ? Я отстал от жизни. Так таки mail.ru купила скайп?:)
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Догоняйте жизнь. Видеозвонки в ICQ уже года полтора как есть, а скайп купил Microsoft.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Когда будет возможность MRA<->ICQ чат и видео с войсом?
                                                                                                                                  Вроде в обоих GIPS используется.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Чат очень скоро. Видео и войс — по результатам внедрения чата.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Для этого протокол как минимум одного из клиентов будет меняться?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Нет.
                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                    Шучу) Эволюция, всё предсказуемо. Аську уже несколько лет не исспользую…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Видеозвонков сейчас где только нет.
                                                                                                                                    И в ICQ, и в Mail.ru агенте, и в QIP.