Pull to refresh

Comments 57

Судя по тексту, помощь ребенку понадобилась во втором комплекте и могла понадобиться в первом (пропадающий контакт элементов). Тогда почему в предпоследней строке таблицы так странно расставлены оценки? И почему две строки «цена» с разными оценками?
По поводу оценки самостоятельной работы ребенка с набором — сложность самостоятельной работы в том наборе где все элементы в одном пакетике — что усложняет поиск необходимого элемента, в отличие от тех — где каждая группа размещена в отдельном пакетике и подписана.
В общем, самое ценное во всех наборах — брошюрка. Без иронии кстати.
Угу, рассыпуху можно и в Китае заказать в разы дешевле, а вот хорошего учебного курса для детей я что-то не видел нигде.
Оригинальный способ утилизации DIP компонентов:)
В этих наборах есть катушки индуктивности, электромагнит и т.п.? Лампочка накаливания?
Огорчает цветовая маркировка резисторов. Без справочника не найдешь то, что надо. Лучше бы старые с цифробуквенными кодами. Гораздо нагляднее.
Есть приложения для смартфонов с цветовой маркировкой. А вообще лучше мультиметр под рукой держать…
Идея для приложения — распознавать маркировку кучки резисторов, рассыпанных по столу в один слой. Ответ в виде «1К — 3 шт, 4К7 — 5 шт, 10К — 15 шт.» и фотография со стрелочками на нужные номиналы.

А может, уже есть такое приложение?
Конечно, все это есть. Только дело-то в другом.
Когда я в школьные годы собирал что-нибудь, у меня была коробочка с кучей резисторов из старых плат. Нужен тебе 1к — поворошил, увидел нужный, взял.
-а с цветовой маркировкой?
1) доставай каждый, измеряй мультиметром (а если прибор не дорогой, то надо еще и пределы переключать при этом.)
2) вбивай полоски по цвету, программа скажет номинал.
-не всякий цвет однозначно можно определить.(оранжевый, красный, коричневый на разных резисторах могут выглядеть одинаково)
-4 или 5 полос кодируют один номинал… Как думаете, легко ли найти резистор 220 КОм, 5% в куче, если он кодируется:
красный-красный-желтый-золотой или красный-красный-черный-оранжевый-золотой (оно не запоминается)
-а потом еще проверить себя омметром.

Или если нужен с большим допуском, например, 1к-2к Вот как его искать в куче?
Или вот собрал ребенок схему и просит тебя проверить. Хватай справочник, вбивай коды.

А смартфон держать на монтажном столе – не очень полезно для здоровья смартфона.

По поводу «хорошего учебного курса» – Сворень
производитель контролирует только упаковку
Это и печально.
Как думаете, легко ли найти резистор 220 КОм, 5% в куче, если он кодируется… Вот как его искать в куче?

Зачем искать в куче? Надо заставить себя навести порядок и разложить по номиналам. Ну или купить заранее отсортированные…
По поводу «хорошего учебного курса» – Сворень

Это совсем-совсем не для детей.
Зря сомневаетесь. Сам с него начинал.
Зачем искать в куче? Надо заставить себя навести порядок и разложить по номиналам. Ну или купить заранее отсортированные...

Предварительная сортировка не снимает проблемы с определением реальных номиналов элементов на собранной схеме (при поиске ошибок, при разборке и сортировке)

Мультиметр всегда пригодится. Особенно когда часть элементов на собранной схеме уже неживая :)
Когда я в школьные годы собирал что-нибудь, у меня была коробочка с кучей резисторов из старых плат. Нужен тебе 1к — поворошил, увидел нужный, взял.

Все решается
намного проще.
image
Часто используемые цвета и особенно множители запоминаются легко :)
Вчитываться в маркировку, особенно, когда резисторы не пол-ваттные, а мелочь — то еще удовольствие. Потому и придуман в незапамятные врамена органайзер, оригинально — из спичечных коробков. Они тогда делались из шпона и это был вполне годный вариант. Сейчас нивзлитид, но есть масса пластиковых поддонов подобного свойства. Резложил и пользуйся.
То поначалу так. А когда глаз наметан по памяти все уже знаешь. Там учиться десять минут и то если с двумя перекурами. 1-2к ищем с красньіми хвостиками и темненьким началом, и так дальше, все просто. Намного лучше и наглядней чем советская система невидимьіх цьіферок на всех красньіх сопротивлениях с железньіми нелудящимися ножками.
Не хотите поставить натурный эксперимент «на живых детях» в каком-нибудь радиокружке?
Скажем, дать задание найти несколько номиналов. Или провести опрос «что удобнее»?
Мы обсуждаем не «возможность» работать с цветовой маркировкой без вспомогательных средств каким-нибудь инженером.
А разницу в удобстве использования ребенком, для которого и предназначены наборы.
Вы серьезно думаете, что для ребенка, который не знает, как работает транзистор, будет интересно учить цветные полоски, чтобы найти то, что на схеме обозначено цифрами?
Если превратить єто в дополнительную подигру то єто будет не только полезно ребенку, а еще и интересно. Квест в квесте ж. К тому же цвета детям легче понимать, чем цифрьі, а их сопоставление с цифрами и понимание системьі взаимосвязей улучшит способности мозга к абстракции.

Интересно… заказывал у дяди Ляо набор ардуины — в комплекте шли резисторы с одинаковой цветовой схемой, но упакованные с маркировкой разных сопротивлений… надо будет, действительно, мультиметром посмотреть, где враки — в цветокоде или в маркировке пакетиков...

Какие китайцы прислали, такие и положили. В данном случае производитель контролирует только упаковку.

Классные игрушки. В эру своего начинания, я использовал картонку, шило, ЭПСН и радиодетали со свалки.

Судя по схемам на макетной плате в инструкции к набору Мастеркит, они использовали Fritzing, а они просят указывать, когда используется их графика (Creative Commons).

Ну да, я тоже заметил, а какие тут могут быть санкции?

Купил своему ребенку микроник. Всё хорошо, но вот детали в макетке очень плохо держатся и контакт плохой. Чтоб схема запустилась надо все детальки пошевелить. А в целом очень клёво.

Все бы ничего, но попробовал оформить заказ на микроник и получил стоимость доставки, сравнимую со стоимостью товара:
почта РФ Москва -> Ростов-на-Дону 400р.
Пикпоинт — 390р
ТК — 400+р.

Привычка пользоваться бесплатной доставкой из Китая сразу отбила желание брать… В итоге взял 5шт. провереных DYI наборов на Али суммарно за ~600р.
Не спорю, наборы очень привлекательные, но когда доставка на сравнительно небольшое расстояние составляет 60% стоимости товара, то что говорить о более дальних регионах.

Итог: товар классный, но по РФ надо распространять через каких-то дистрибьюторов, т.к. стоимость логистики привлекательность резко снижает.
UFO landed and left these words here
Заказывал компоненты на CHIPDIP. Доставка в ближайший салон Евросети, стоимость около 150р.
А можно ссылочку на проверенные наборы, если они для детей подойдут?
Часы — $2.80
Валентинка — $2
Лампа — $1.4
Корпус для батареек — $0.3
Автоуправление светом — $2
Ёлочка — $3.8

Цены меняются. Сейчас что-то дешевле, что-то дороже — каждый раз приходится искать такой же товар с сортировкой по цене. Плюс кешбек, и покупка выходит очень даже выгодной.
Пацану 6 лет и 10мес. Сперва посадил его с паяльником выпаивать детали с трех старых плат — от мышки, энергосберегающей лампы и китайской зарядки на 5В. Он разок обжегся, но потом принцип понял. ))))
На днях должна приехать валентинка — будет маме на 8 марта подарок делать.
ИМХО, для детей намного лучше всех трех перечисленных набор «Знаток». С ним мой пацан отлично ладит. А еще есть у нас Амперка, один раз попробовал и забросил, и я его понимаю: детальки мелкие, плата неудобная, то и дело контакты из нее вываливаются, друг другу мешают.

Я тоже свой наборчик для начинающих делаю.



В комплект входит Arduino UNO, Joystick Shield и учебник на 9 уроков с приключениями в космосе.
Из Ардуино и джойстика ученики собирают пульт управления космическим кораблем, и потом летают
в среде Snap4Arduino.
Вот кусочек из предисловия.


История создания учебника.
История создания учебника началась с одной необычной находки неподалеку от жерла вулкана Тейде, под обломками пемзы. Это был необычный металлический ящик, явно не земного происхождения. Больше всего он был похож на черный ящик сверхзвукового истребителя. Замок был сломан, и внутри обнаружилось несколько блокнотов, исписанных на ломаном русском с большим количеством ошибок. Почерк был аккуратным и разборчивым. Первые и последние страницы блокнота обгорели, наверное, ящик побывал в огне.
Изучив содержимое блокнотов, мы поняли, что этот ящик попал в наше время из будущего. Это произошло в результате применении новейшего космического оружия XXIII века, основанного на создании микрочерных дыр, разбрасывающих уничтожаемые предметы не только в пространстве, как обычное оружие, но и во времени.
Основным содержанием блокнотов оказался учебник для юных пилотов, проходивших обучение на борту звездолета под руководством некоего капитана Грампа. Страницы с описанием уроков шли вперемешку с личными записями капитана о происходящем в то время, о его планах и о его отношениях с окружающими. На полях блокнота было большое количество рисунков.
Все объяснения в учебнике даются с использованием стандартных электронных компонентов, которые не устарели за 200 лет, и входят во все обучающие наборы будущего. Так же как и классная доска, указка, линейка и циркуль не устарели за 300 лет, так и плата Arduino за 200 лет не устарела. Плата с джойстиком (Joystick Shield) тоже является стандартной, за эти годы она почти не изменилась.
В учебнике капитан Грамп объясняет основные принципы управления космическим кораблем, а также некоторые законы физики и астрономии.
На уроках отрабатываются следующие навыки, необходимые пилотам космического корабля:
• вождение космического корабля;
• облет астероидов;
• стыковка со шлюзом;
• посадка на астероид;
• посадка на тело с атмосферой;
• вычисление направления движения без приборов;
• защита базы от космических пиратов;
• стрельба из разных видов оружия;
Мы адаптировали русский язык капитана Грампа к нашему современному языку, перерисовали рисунки, добавили пояснения, и предлагаем вам пройти все космические приключения совместно с капитаном и научится управлять космическим кораблем.


В настоящее время образовательный комплект проходит тестирование.
Желающие принять участие в тестировании альфа-версии набора
могут приобрести его на сайте


http://scratch4russia.com/store/

Подача очень классная, вещь авторская.
Даже не возникает вопрос, почему бы не купить комплект на али, рублей за 500-600.
Главное в учебном наборе не сама комплектуха, а именно учебник, дающий последовательную методическую базу, с помощью которой школьники могут не просто собрать конструктор, а понять как работает каждая отдельная деталь.
Можно купить только учебник?
так и плата Arduino за 200 лет не устарела.

Волосы у меня на голове зашевелились от ужаса.
На мой взгляд, главный недостаток всех трёх — это питание на одноразовых батарейках. Это в двадцать первом веке, когда есть литий-ионные аккумуляторы и блоки питания по 200 рублей. Элементарно можно было бы положить переходник USB — два штырька, а USB-блок питания нынче всегда найдётся.

Помнится, мне в детстве покупали различные игрушки на батарейках. В том числе и электрический конструктор. Вот только батарейки к ним покупали только в первый раз. Хватало их на один — два дня, после чего они лежали мёртвым грузом. Точнее, я, не в силах смириться с безвременной кончиной батарейки, а скорее вовсе не понимая причины, по которой новенькая игрушка отказывалась выполнять свою функцию, пытался оживить трупик доступными мне средствами. А из средств были только нетвёрдые руки, отвёртка, энтузиазм и полное отсутствие каких-либо знаний по теме. Как можно догадаться, до следующего пришествия батарейки ни одна игрушка не доживала. И так продолжалось лет до тринадцати. А затем я стал уже совсем большим мальчиком (тм), и игрушки мне дарить перестали. И потребовалось окончить университет, чтобы вновь вернуться к этому занятию и чтобы начало получаться хоть что-то.

В общем, мораль сей басни такова. Пора уже признать тот факт, что люди не любят покупать одноразовые батарейки, когда их хватает на один день. Даже когда на кону будущее их ребёнка. И перестать мучать детей, учитывая, что сделать это не просто, а очень просто.
>> когда их хватает на один день.
Вы собираетесь на мигающий светодиод смотреть весь день (или месяц)?
Собрал схему, посмотрел, перешел к следующей. Всё.
Понимаете ли в чём дело, коли вы можете «Собрал схему, посмотрел, перешел к следующей» — это означает, что этот конструктор вам не нужен. Учебные пособия нужны тогда, когда ты ничего не умеешь. А чтобы вкурить — надо потратить многие часы чистого времени, играясь. Может быть, даже пялясь на мигающий светодиод.

Знаете, сколько времени уходит у детей, чтобы открыть для себя, что воды не становится больше, коли её перелить в другой сосуд? Так я вам скажу. Семь лет. Семь лет, карл! https://ru.wikipedia.org/wiki/Феномен_Пиаже Отчего же вы думаете, что на постижение принципа действия мультивибратора достаточно двух минут?

Вот, например, ваш покорный слуга классе в седьмом сконструировал следующую вещь — батарейка на 4,5 вольта, электромотор, ластик, ластик насаживаем на ось, контакты батарейки загибаем, чтобы они с контактами мотора соприкасались. И оно потешно елозило по полу, пока не разваливалось. После чего я вновь собирал сию конструкцию и ещё несколько секунд наслаждался её работой, и т. п. И я каждый день приходил из школы и около часа производил означенные действия. И так пока батарейка не заканчивалась, то бишь один-два вечера. И батареек таким способом было штуки две-три израсходовано, так что не думайте, что я ничем кроме этого в ту пору не занимался.

И это было единственным сконструированным мною работающим девайсом за первые 25 лет моей жизни. И даже до этого я бы не додумался, ежели бы у меня не было книжки про моделизм. Ежели бы у меня было сто батареек — скорее всего, в течение месяца мне бы это наскучило, и я бы перешёл к чему-то более содержательному. Но поскольку батарейки было всего три, я был лишён роскоши перехода на следующий уровень.

А вы небось с большого адронного коллайдера начали свой путь в электронике?

Вообще, на мой взгляд, это беда всего образования. Берём чайника, показываем ему азы какой-то области, радуемся полчаса, расходимся. А дальше трава не расти. Для начинающих есть куча всего, а когда через полчаса ты уже становишься «продолжающим» — то ты уже один на один с неизведанным, и никто тебе помогать не хочет. Вон, даже когда хочешь мультивибратор на полчаса подольше посозерцать — выясняется, что по уставу не положено. А потом удивляемся, отчего это у нас народонаселение ничего не умеет.
В 90% случаев конструктором поиграют и уберут на полку. Переплачивать за дорогие аккумуляторы, которые будут просто лежать без дела, в этом случае как-то жалко.
А для остальных 10% можно купить отдельно пальчиковые аккумуляторы — он продаются в любом магазине электротехники.

Я по крайней мере дома так и поступаю: в часто используемые игрушки вставляю аккумуляторы, в редко используемые — батарейки. Кроме того дома лежит запас батареек, на случай, если вдруг срочно понадобиться куда-то вставить.
> В 90% случаев конструктором поиграют и уберут на полку.

А ежели батарейки закончатся, то на полку его уберут 90% из оставшихся. Тогда их уже будет 99%.

> Переплачивать за дорогие аккумуляторы, которые будут просто лежать без дела, в этом случае как-то жалко.

Ну вот я предложил решение. Переходник с USB на два провода, которому красная цена 10 рублей. Можно по такому поводу даже увеличить цену конструктора рублей на 100. И выставлять это как решающее конкурентное преимущество, каковым по моему глубокому убеждению оно и является. А вообще 400 рублей за аккумулятор и 200 за зарядное устройство (в розницу) — на мой взгляд, не такая уж и большая цена. Это четыре комплекта дюраселлов. В икейских батарейках будет раз в пять больше, но про икейские далеко не все знают.

> Я по крайней мере дома так и поступаю

Вы поступаете, вы молодец. У меня и вовсе дома гора халявных литий-ионов от планшетов (полудохлых, правда), и я всё на них перепаиваю. Но речь-то не о нас с вами. Речь о двух категориях родителей — которые ничего не понимают в технике и которых душит жаба тратиться на батарейки для игрушек. Точнее, о пересечении этих двух категорий. Чтобы в этом случае (а таких случаев по моим ощущениям большинство) покупка подобного конструктора не сводилась к проставлению галочки «подарил сынульке игрушку на день рождения», а хотя бы потенциально могла перерасти во что-то большее.

И для этой же цели я бы во все конструкторы помимо брошюрки «что делать с конструктором» включал бы ещё одну брошюрку «что делать дальше». Чтобы там было упоминание хотя бы про мультиметр, паяльник, литературу, тематические форумы и т. п. Можно добавить немного рекламы своей продукции «для продолжающих». Хотя у маркетологов будет большой соблазн всю эту брошюрку превратить в такую рекламу.
Переходник с USB на два провода, которому красная цена 10 рублей

А как туда запихнуть предохранитель? Иначе сгорит у кого-нибудь комп и люди взвоют...

Где-то я встречал, что USB-устройства по стандарту должны выдерживать сколь угодно длительное закорачивание питания. Сейчас произвёл эксперимент. Закоротил пинцетом выход китайского USB-блока питания на 2 ампера — хоть бы что, даже искр нет. И после этого работает, как раньше. А затем закоротил разъём на шнуре mini USB, который в мой основной комп воткнут. Образовались маленькие, но красивые искры. Комп при этом продолжал работать. Однако ж перезагрузился секунды через две после того, как я прекратил пускать искры. Видимо, испугался.

В общем это, ни к чему питать конструктор от компа, коли есть гора USB-блоков питания, которые нынче ложат в комплекте с любым телефоном. Хотя вон ардуинщики питают всё от компа, ещё и на макетке схемы собирают, и ничего.

Не уверен на счёт стандартов, а вот на счёт сгоревших южных мостов — точно знаю, бывали такие истории 5-10 лет назад. Как раз из-за рукожопых usb-устройств и сломанных портов.


По поводу USB и ардуины:


  • во-первых на плате ардуины есть стабилизаторы питания и прочие радости (которые и возьмут на себя удар КЗ (и сдохнет ардуина а не USB,
  • во-вторых не видел, тех, кто питают её только от USB… в USB в основном втыкаются на этапе дебага (обычно — когда железячная часть уже проверена на корректность… насколько это возможно)...
> сгоревших южных мостов

Судя по тому, что мосты горели — там ещё была какая-то петрушка с линиями данных, каковые в нашем случае вообще будут замурованы. И что-то мне подсказывает, что дело было в конкретной модели матери/чипсета, каковые не соответствовали стандартам.

Есть такой девайс — USB killer.

https://habrahabr.ru/post/268421/

https://www.usbkill.com/

Он специально предназначен для убийства компа посредством подачи 220 вольт на линии данных. Так вот, им испытывают различные девайсы, и некоторые вроде даже выдерживают. А вы говорите — короткое замыкание.

> во-первых на плате ардуины есть стабилизаторы питания и прочие радости (которые и возьмут на себя удар КЗ (и сдохнет ардуина а не USB,

Стабилизатор, конечно, есть, но он работает тогда, когда питание идёт от круглого разъёма. И есть ещё один совсем маломощный на 3,3 В. А от +5 вольт USB питание идёт напрямую. Ну и да, при превышении нагрузки стабилизатор должен не героически погибать, а уходить в защиту. Ежели у вас они помирают — значится, у вас неправильные стабилизаторы и они делают неправильный мёд.

> во-вторых не видел, тех, кто питают её только от USB

Ну вот я так делаю, познакомьтесь. Пока ещё ничего не спалил.

В общем, я вам так скажу — волков бояться — в лес не ходить.
И что-то мне подсказывает, что дело было в конкретной модели матери/чипсета, каковые не соответствовали стандартам.

знал 3 или 4 таких случая, мамки везде разные были. Впрочем, возможно эти спеки ввели позже производства тех материнок.


Ну и да, при превышении нагрузки стабилизатор должен не героически погибать, а уходить в защиту. Ежели у вас они помирают — значится, у вас неправильные стабилизаторы и они делают неправильный мёд.

насколько мне помнится — защиту можно и прошибить (банально скачок проходящий быстрее врубания систем защиты). Насколько это реализуемо конкретно с ардуинами — я хз… опыта сжигания пока не имею.

> мамки везде разные были

А чипсет?

> защиту можно и прошибить

Да вы издеваетесь. Во-первых. Читаем в даташите http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ua7824.pdf:

• Internal Thermal-Overload Protection
• Internal Short-Circuit Current Limiting

Во-вторых, там стоит транзистор. Транзистор, да будет вам известно — это такая члень, которая ограничивает ток. Ежели её так просто замкнуть, она не сможет сразу же выдать очень большой ток, для этого надо ей подать соответствующий сигнал на вход. Только этот сигнал никто не подаст, ибо у крена ограничение по току и по температуре, как мы видели.

В-третьих. Это всё, конечно, слова, а критерий истины — эксперимент. Взял микросхему, на которой написано 7815С. Человек, который мне их отдавал, говорил, что это китайская подделка и что они работают как говно. Подключаю её к 18 вольтам. Закорачиваю выход. Ток постепенно падает до 0,15 А. Микросхема греется, понятное дело. Размыкаю выход — напряжение 14,9 В. Остужаю — 15,05 В.

Не, ну можно, конечно, сделать крен киллер и подать 220 вольт на выход. Только на мой взгляд, ежели чадо может его изобрести, то оно и в отсутствие оного конструктора найдёт способ, как развандалить родительское имущество.

Мне вот интересно — вы по улице в каске ходите? А то чего доброго, кирпич с крыши упадёт.
У меня на z170 от асус при замьікании юсб комп резетится и показьівает на єкране сообщение про замьікание юсб. У вас по-видимому питание напрямую с дежурки БП идет на юсб.
Если ребенок на макетке перепутает проводки и создаст замыкание, то устройство с usb от которого осуществляется питание не обрадуется.

А если закоротить батарейку, то вообще может быть пожар...

А кто его спрашивает? Вообще-то USB-устройства по стандарту должны выдерживать сколь угодно длительное закорачивание питания. А ежели так сделать с батарейкой, то она, наверное, не взорвётся, зато вскорости высадится в ноль, а затем придётся уповать исключительно на щедрость родителей.
Неверный выбор источника питания — проблема многих игрушек. На днях попалась информация про поющих мехатронных птичек, игрушки просто чудесные, но… питаются от «таблеток», которых хватает на 2 дня. Эти «таблетки» есть далеко не в каждом магазине, и покупать их лишний раз никому не захочется. Покупатели пишут недовольные отзывы.

На мой взгляд, можно предлагать литиевый модуль питания, — аккумулятор, контроллер заряда, преобразователь на нужное напряжение с минимальной защитой, всё это в маленьком корпусе, — в общем, тот же USB power bank, но, например, на 9 вольт, или с плавной настройкой, либо ступенчатым переключением выходного напряжения в качестве дополнительной опции к набору.

Особенно чудесен автономный БП с плавной регулировкой. Можно исследовать зависимость работы схемы от напряжения питания! Настраиваемое ограничение тока — вообще песня! И делается всё это очень легко и дёшево. В результате предоставим юным электронщикам на порядок более продвинутый инструментарий.
Еще есть конструктор знаток http://znatok.ru/konstruktory/znatok-electronniy-constructor Дети то же довольны
Помню школьником, в далёких 80-х собирал приемник «мальчиш» на 3-х транзисторах и самодельных катушках индуктивности.
В Мальчише не могло быть 3 транзистора. Там трансформаторный двухтактный УЗЧ, то есть минимум три транзистора (1 в предусителе и 2 в выходном каскаде) только в УЗЧ. Плюс УРЧ на 2 транзисторах. Итого — 5.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.