Comments 148
Рад видеть подобные статьи! Не рассматривали возможность поддержки Rust-а для дополнительного слоя безопасности? Вроде встроенная поддержка RISC-V там на неплохом уровне.
и неприменимы в задачах реального времени
и имеют проблемы с безопасностью кода
Мы за любую движуху, но пока в первую очередь реализация поддержки хотя бы в средах разработки.
Для того что бы заявить базовую поддержку Раста будет достаточно показать что на вашем чипе запускается Hello World написанный на нём, что думаю проще чем работа по интеграции в среды разработки. Если сделаете HAL под ваш чип, будет вообще идеально. Для маркетинга вашего чипа это будет только плюс. :)
Это вообще так не работает. Ни один производитель не будет тратить несколько миллионов рублей (считаем просто, 1 человекогод — 1-2 миллиона, в зависимости от того, привлечет он к этому студентов за еду или программистов средней руки) ради того, чтобы порадовать любителей маргинального языка программирования.
Я больше скажу, они вообще категориями «любителей Rust» не думают; был на одной встрече людей «от разработки» всякой мелкосерийной электроники, с одной стороны, и представителей, кажется, Миландра, Байкала и еще кого-то. Позиции сторон кратко можно представить двумя тезисами:
— В принципе, процессоры ваши ничего, но хотим видеть их в любом чипидипе за три рубля!
— Не вопрос! Возьмите партию от миллиона штук — и мы в принципе готовы выставить такую цену :)
Вот если вы готовы брать эти чипы хотя бы десятками тысяч штук — то с вами говорить будут; если нет — ну уж извините.
Или вот к примеру FLASH память рядом с логикой — это ж я правильно понимаю, что разные технологии? Как их можно в один кристалл поставить?
Есть возможность привести диапазон возможной стоимости изделия?
А то без этой информации сложно его оценивать.
Мне ответили в письме 400-450р в розницу за штуку.
Что вроде и не сильно дорого, но:
1) Чип новый, может вылезти много подводных камней
2) Нет программных библиотек или аппаратных модулей для вычисления базовых электрических параметров (активная, реактивная мощность, перекос фаз, гармоники и пр). Понятно, что это можно сделать руками, но это время разработчика, а значит цена конечного продукта.
3) Нет гарантированного срока выпуска, сейчас на словах говорят 5 лет, но нигде нет письменного подтверждения. Так заложишь его в устройство, потратишь деньги на разработку — а они возьмут и снимут с производства (не взлетело).
4) Нет нормального сообщества (только небольшой форум)
5) Для получения образцов надо отсылать карточку компании (а потом вас будут доставать звонками, когда же вы закажете партию)
6) Я готов купить за свои деньги даже за двойной прайс чтобы попробовать, но как обычно — продукцию миландр сложно достать в розницу (терра, чип и пр).
В итоге выходит, что продукт опять выпущен под реализацию конкретного ФЗ, просто потому что другое использовать там нельзя.
В итоге выходит, что продукт опять выпущен под реализацию конкретного ФЗ, просто потому что другое использовать там нельзя.Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
и зачем улучшать качество продукции если и это говно купят без вариантов.
Причем тут плановая экономика? Это требования к безопасности изделий, для которых нужна безопасность. Таких законов десятки, в любых странах мира.
А российском ФЗ, к слову, ничего не сказано про происхождение имени чипов, только велено иметь средства защиты информации. Так что все желающие могут составить конкуренцию безо всяких проблем.
Как уже было отмечено ранее новые интеллектуальные счетчики электроэнергии должны уметь отключать потребителя от сети по соответствующей команде.
О каких каналах связи речь? Имеется ввиду передача в контролирующие органы? Означает ли это доступность этой информации для потребителей?
Так же передача показаний потребленной энергии осуществляется автоматически по различным каналам связи.
Энергосбытовая компания получает показания счетчика по электронным каналам связи(проводные или беспроводные). Система довольно сложная. Счетчики подключены к УСПД, которые собирают инфу с многих, а затем передают в верх уже в некий сервер/облако. В обратном направлении может прийти команда ограничить потребителя(отключить). Например за неуплату.
Например за неуплату.
Или если просто не понравился. Немного сомнительная возможность, честно говоря.
А я «Миландр» и не обвиняю. Напротив, меня порадовала статья о готовом и востребованным продукте от отечественного производителя. Меня в принципе, в целом смутило, что неуплата — не единственная причина, по которой могут отключить питание. Размышления на тему, так сказать.
Ну питание и кусачками могут отключить, отклоючение через счётчик для потребителя скорее плюс — прощу и быстрее включить обратно.
Как уже было отмечено ранее новые интеллектуальные счетчики электроэнергии должны уметь отключать потребителя от сети по соответствующей команде.
Ну тут идет очередной виток развития «хотелок» энергетических (и водных) компаний
Сначала были счетчики
потом были счетчики со счетом (3 провода), которые замыкали контакты при перещелкивании чисел, но эти счетчики не знают текущее число, а только делают «Тик». Идея была в создании платы управления, которая сможет передавать данные (разработки есть). Проблема в потере «тиков», и без ручного контроля не обойтись. По цене они стоят как «тупые»
Умные, которые знаю число, передача (вроде 4 провода) по какому то своему протоколу (сейчас есть целый зоопарк таких счетчиков). Дорого.
Нейронки, сфотал счетчик, отправил показания. Тупо, примитивно, нужен человек.
А тут похоже сразу мозги в счетчик вставлять будут с каким либо каналом связи, тут больше вопрос что за транспорт (провод или воздух) и как питание подавать. Будут ли за это платить деньги потребители, или за своё счёт сыбт-компании будут это делать.
Еще лет 7 назад ко мне пришли с этой «идеей», ну вот, до сих пор в «умах» живет.
так вот в многоквартирном доме это относительно несложно реализовать. а в сельской месности будут нюансы.
Будут ли за это платить деньги потребители, или за своё счёт сыбт-компании будут это делать.
А какой такой "свой счёт" есть у сбытовой компании? Если для них единственным источником денег являются потребители, то и вся их деятельность осуществляется за счёт потребителей.
Единственное что они могут это сэкономить на операционных расходах. Всякие новые штуки-дрюки иногда в этом помогают.
Это вопрос к тому, удобно ли будет использовать микросхему как обычный микроконтроллер.
Вопрос снят:
до 55 пользовательских линий ввода/вывода;
Если процессорное ядро это сердце микроконтроллера, то метрологическое АЦП это его мозгОчень странное виденье.
На самом деле ядро — это мозг. А АЦП это глаза или уши. Устройство ввода информации в мозг.
"Я художник, я так вижу" :)
Но в целом зависит от решаемой задачи, мне кажется, что в рамках счетчиков ядро будет заниматься именно перекачкой данных. Большую часть вычислений берут на себя подблоки АЦП, крипты. Кроме того ацп-он-мозг. Ядро-оно-сердце. Но опять таки, это лично мое мнение.
у msp430fe4252 АЦП находятся в блоке AFE, который на аппаратном уровне производит вычисления TrueRMS.
у MSP430F6779 АЦП уже голые, и всю логику расчета требуется реализовывать вручную (ну как вручную — дергаем либу от TI, и она это делает сама, но все же программно).
А у вас это как реализовано?
в каждой паре каналов F0-F2 реализована возможность рассчитывать среднеквадратические значения тока/напряжения, вычислять активную и реактивную мощности, вычислять потребленную активную и реактивную энергию, частоту сигнала в каналах напряжения, превышение пикового значения, падение сигнала ниже установленного уровня
Ей будет под силу реализовать корень доверия для вообще любых систем.
И это не говоря про громадный рынок доверенных IoT решений.
Разработка отечественных микроконтроллеров это конечно хорошо, но:
- какая выгода потребителю покупать такой счетчик, если он (скорее всего) дороже аналогового и вдобавок может отключать электричество? Кто их вообще будет покупать?
- зачем нужно столько защит, если на электричество обычно уходит 200-300 рублей в месяц? Никто не будет ради 300 рублей искать информацию в шуме на цепи питания. Вы по моему больше денег потратили на разработку всех этих защит, чем потенциальная выгода. Тут гораздо полезнее было бы решение по выбиванию денег из злостных неплательщиков, хотя у них скорее всего и денег-то нет.
- какой смысл разрабатывать пригодный только для счетчиков контроллер вместо более универсального, который и в другие приборы ставить можно?
Сейчас обыватель более не обязан покупать счетчик, это теперь обязанность энергосбытовой компании.
Но снижение стоимости счетчика — это не зависит от того будет его потребитель или поставщик электричества. Счетчик должен быть дешевым, так как в конце концов все равно платит народ, через тарифы. И новый функционал счетчиков как раз и нацелен на снижение воровства. Поэтому микросхема специализирована под задачу. В части информационной защиты, тут очень сложно оценить чрезмерность или нет реализованных мер. Но от понимания, что если кто-то сможет взломать систему и отключит целый город, или "играясь" с профилем потребления обрушит генерирующие мощности, то становится страшно. Поэтому дело не в счете в 200-300р за электричество, а именно в безопасности энергоснабжения.
КМК должны прорабатываться нормы, предусматривающие и безопасность энергосети и потребителя, и право потребителя на выбор оборудования и гарантированность возможности подключения.
Встречался также с неаргументированным отказом энергокомпании в протяжке информационного кабеля рядом со вводом при установке счётчика на подстанции.
Разнообразие вариантов современного сертифицированного оборудования это движение в правильном направлении КМК.
… но доступ закрыт, или всё наглухо опломбировано и подключиться нельзя.
КМК должны прорабатываться нормы, предусматривающие и безопасность энергосети и потребителя, и право потребителя на выбор оборудования и гарантированность возможности подключения.
Встречался также с неаргументированным отказом энергокомпании в протяжке информационного кабеля рядом со вводом при установке счётчика на подстанции.
Справедливости ради, почему теперь(после заключения договора) Вы считаете что они должны подключать кого-то чужого к своей информационной системе(в том числе счетчику)? Вы же заключали с ними договор, нужно было добавить в него строку о такой обязанности с их стороны. С другой стороны, Вам никто не запрещает поставить еще один свой учет и делать с ним что захочется.
Но от понимания, что если кто-то сможет взломать систему и отключит целый город, или "играясь" с профилем потребления обрушит генерирующие мощности,
Но у вас защита именно от физического проникновения в чип вроде вскрытия крышки. Зачем было тратить на неё деньги? Вряд ли кто-то будет ради 300 рублей дырявить ваш чип (который еще надо как-то извлечь из опломбированного счетчика).
А для защиты от "отключения целого города" нужно использовать изолированную сеть передачи данных и не подключать счетчики в Интернет, а например, передавать данные по тем же проводам.
Объяснения ваше нелогичны и противоречат здравому смыслу.
Это не наша паранойя. Это требование ФСБ, причем по сути относящиеся именно к этому классу устройств. Других требований пока нет.
Есть счетчики, которые считают электричество миллионами. И защита в них нужна.
И пользователи этих счетчиков могут накрутить показания даже продырявив микросхему.
Делается все проще: ставится управляемый (по радио) шунт на токовый трансформатор, счетчик снова собирается, пломбируется и ставится.
Найти такого жучка почти нереально, вычислить как-то косвенно тоже почти нельзя.
Шунты делают пропорциональные, так что они измеряемый ток уменьшают шагами.
Деревенские вообще просто выжигают счетчикии магнетроном.
В части информационной защиты, тут очень сложно оценить чрезмерность или нет реализованных мер. Но от понимания, что если кто-то сможет взломать систему и отключит целый город, или «играясь» с профилем потребления обрушит генерирующие мощности, то становится страшно.
В этом плане, подозреваю, бОльшую роль играет защита информации на более высоком уровне. Как с теми же банковскими картами — деньги с них уводят, не заморачиваясь взломом карточных чипов. Или базы данных различных МВД, страховых и банков — там тоже чаще всего обходятся без физических взломов :)
- Вроде как, по современному законодательству счётчиками владеет поставщик электроэнергии, он же и оплачивает их установку и плановую замену
- У нас вот выходит более 1000 в месяц за эл-во. Ради 1000 в месяц микросхему вряд ли будут вскрывать, а вот ради возможности сделать универсальный жучок для коррекции показаний, который можно будет продавать потом миллионными тиражами, вот ради такого можно и попробовать ;)
- У счётчиков электроэнергии миллионные тиражи — тут можно и спец. микросхему делать. А полученный опыт при разработке оной использовать для более универсального варианта
Да, да… Когда мы найдем где произошла ошибка при заказе, ответственный будет расстрелян три раза.
А RISC-V разве не свободна от лицензирования архитектура?
Нет, это открытая архитектура, вы можете свободно брать её спецификацию и использовать её по своему усмотрению (например, создавать производные), но это не даёт вам право свободно использовать бренд RISC-V. По аналогии, если вы возьмёте исходники компилятора опенсурсного языка (Rust, D, Go, etc.) и поменяете их, вы не вправе называть получившийся продукт компилятором исходного языка не получив на то разрешения, что достаточно логично.
Разработчик ядра (CloudBEAR) является членом RISC-V International, поэтому ядра разработанные ими имеют полное право называться RISC-V. Насколько я понимаю, компании использующей подобные ядра для создания микроконтроллеров становиться членом совершенно не обязательно. Плюс членство для коммерческих организаций стоит далеко не миллионы (в зависимости от размера компании от $5к до $35k, см. слайд 22), а для институтов, non-profit-ов и частных лиц так и вообще бесплатно.
… три отдельных вывода микроконтроллера через которые фиксируются сигналы от внешних электронных пломб, даже в случае отсутствия питания.
Все таки наверное питание хотя бы от батареи есть? или нет?
Спасибо за статью, приятно видеть развитие в этом направлении!
Было бы хорошо, если бы что-то подобное было для универсального применения, аналог 1986ВЕ4У но на RISC-V, может с чуть большим количеством периферии типа Таймеров, SPI, UART… Очень не хватает низкопотребляющего микроконтроллера для датчиков на петле 4-20мА.
Там уже все это есть и периферии более чем достаточно для универсального применения.
Ну я же говорю, надо больше(3 SPI мало, I2C тоже мало, например) и потом, АЦП модуль тут не такой как в 1986ВЕ4У, он заточен под электросчетчики и как с обычным с ним нормально работать невозможно. Оно совершенно не достаточно для универсальных вещей.
Нужно именно без специализированных вещей, чтобы измерить обычный сигнал с любого сенсора.
(3 SPI мало, например)В некоторых STM32 и того нет.
А насчет АЦП, тут да, наворотов много из-за узкой специализации. Но кажется все таки можно настроить его работу как обычного АЦП, хоть и с определенными ограничениями и спецификой (Количество периодов, в течение которого рассчитывается эта величина, можно задавать равным 1/2/4/8/16/32/64/128 периодам.)
P.S. Автор забыл сказать про библиотеку SPL MLDR187. Это важно. Это плюс. Но мне слезать с Cortex-M на RISC-V пока не хочется.
Да так и есть, висят на 1 SPI несколько устройств.
Пример простой, BLE, LCD, два EEPROM, микросхема промышленного протокола, и микросхема работы с сенсором. 6 потребителей, а есть еще больше. Некоторые потребители нельзя вместе садить на один SPI… Т. е. 4 SPI для данного случая. А в расходомерах, там еще сами микро друг с другом по SPI общаются, например. Проблема в потреблении из за этого нужно сильно снижать частоту, и просто не успеваешь физически работать со всеми потребителями, если их сажать все на один SPI, они блокируют друг друга, поэтому приходится их разносить.
На мой взгляд это действительно достойная разработка. Прошлые микроконтроллёры на ARM были тоже неплохи. Но, наконец-то обратили внимание на RISCV.
Для конкуренции с TI/ST нужно:
- Обеспечить логистику, чтобы микросхемы были доступны здесь и сейчас (я конечно имею ввиду нормальные сроки поставки) в любой точке России.
- Выпустить отладочные/демонстрационные платы по вменяемой цене, хотя бы если не для физиков, то для ИП и т.д.
- Ну и главное на чем можно обойти тормознутых гигантов индустрии — обеспечить адекватную поддержку, написать нормальную библиотеку переферии.
А что с такими защитами у других игроков рынка, есть информация? Я вот только про пример в статье от STM знаю, да про металлизацию у чипов для банковских карт.
Вот для DIY за сколько денег я смогу купить это чудо?
Eclipse для разработки — это уже прошлый век даже его разработчики предлагают переходить на che, а плагин для с/с++ там уже много лет как не развивается. поддержка в vscode (platformio) планируется?
И насколько он российский (грубо, например по соотношению IP своих и купленных)?
Прошу ногами не пинать, но в чем здесь прорыв или хотя бы конкуретность? Иначе — что здесь нового. Допустим, в чем преимущество отечественного процессора над каким — нибудь PIC16F18326 20летней давности, который стоит «рубль ведро», под него есть прекрасный MPLAB-X для разработки и куча всяких дебаггеров. И счетчик на нем получится изумительный, а средства защиты там вообще нафиг не нужны. Что мне там прятать — принцип и схемы в сети есть, любой джун способен разобраться и сделать. Хоть на гитхаб, хоть на стэк выкладый :) Это ведь просто счетчик электроэнергии.
Такие вот у меня сомнения, не минусы, прошу заметить.
Из плюсов, конечно же я дико рад за «наших» и желаю разработчикам продолжать дальше.
Всем мира!
в чем здесь прорывА обязательно нужен прорыв? Нельзя просто сделать нормальный девайс?
а средства защиты там вообще нафиг не нужны.Средства защиты нужны по закону.
Нельзя просто сделать нормальный девайс?
Ну а чем БЫТОВОЙ счетчик на навороченном проце «нормальнее» БЫТОВОГО счетчика на копеечной атмеге??? Давайте тогда светодиодом моргать при помощи последних ARMов, нет лучше Xilinx Zynq для этого используем, так ведь «нормальнее» — шутка… Неубедительно просто.
Средства защиты нужны по закону.
Опять бюрократия. Что они там защищать собрались? Известный всему миру принцип работы счетчика на микроконтроллере и «стопицот» его реализаций, доступных в сети? Я понимаю Вы сделали некий девайс, которого в мире еще не было и есть, опять же по миру один-два конкурента в этой отрасли, продукт которых, в результате появления вашего девайса сильно сдаст. Там да, промышленный шпионаж, криптозащита, «бёрн фьюзов» и прочие хитрости…
Ну а чем БЫТОВОЙ счетчикА кто говорит про именно бытовой счетчик? Я — точно нет.
Опять бюрократия.Dura lex, sed lex. Закон придумали не вы, не я и не Миландр. Но раз он есть, его надо соблюдать, и в этой ситуации наличие средств защиты — вполне ощутимое конкурентное преимущество этого девайса над чипами, у которых этих защит нет.
А кто говорит про именно бытовой счетчик?
Так в статье написано… Мира Вам, я ведь всего лишь хотел разобраться ;)
Но раз он есть, его надо соблюдать, и в этой ситуации наличие средств защиты — вполне ощутимое конкурентное преимущество этого девайса над чипами, у которых этих защит нет.
Например древняя AT88SC0204CA — тоже «рубль ведро», «прикручиваемая» абсолютно к любому мэйнстримному контроллеру, тоже средство защиты, так что и тут можно спокойно обойти момент с защитой информации. Вот если пролоббируют и примут закон, что только Меландровская защита подходит, тогда да…
Опять бюрократия. Что они там защищать собрались?
подделку показаний и попытки вмешаться в работу счетчика.
p.s. хотя да, выводов гпио может не хватить, на пике. Но есть куча альтернатив, таких же дешевых…
publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202006230034
С 2022 года «в магазине электроприборов» вы первый попавшийся счетчик не купите, например — да и вообще, уже сейчас счетчики теперь находятся в собственности поставщика электроэнергии.
Что касается «Ethernet c HTTPS-серваком» на копеечном пике — вы покажите, а мы посмеемся.
> только вот именно на этих Меландровских процах человечество способно реализовать, вышеперечисленные Вами функции
Почему только на Миландре? Есть куча микроконтроллеров подобного класса — только это вовсе не пики двадцатилетней давности.
Если ставил застройщик/самостоятельно, он в вашей собственности.
зы кстати интересная задачка про сервак на PICe. Заморочиться, что-ли… Обязательно выложу поржать…
Мопед не мой, меня попросили спросить.
Объясните пожалуйста, зачем счетчику электроэнергии модуль аппаратного шифрования со скоростью 10 мегабит, если его задача передавать 10 байт раз в сутки? Зачем ему 112 кб оперативки, которых достаточно, чтобы записать показания всех счетчиков целого города? Я один вижу тут несоответствия?
Эту задачу вы поставили — и для бытового счетчика это может быть и достаточно, а для «небытового» — уже нет.
> Зачем ему 112 кб оперативки
Прикиньте на бумажке требования к памяти у 6LoWPAN какого-нибудь.
Я один не вижу тут несоответствия?
Не Вы один… Я тоже слегка в недоумении. Зачем мне, чтобы припаять резистор суют навороченную пяльную станцию с кучей приблуд, если я спокойно и главное, так же качественно это делаю китайским паяльником за 100руб.
ц) хранение профиля принятой и отданной активной и реактивной энергии (мощности) с программируемым интервалом времени интегрирования от 1 минуты до 60 минут и периодом хранения не менее 90 суток (при времени интегрирования 30 минут);
ч) хранение в энергонезависимом запоминающем устройстве прибора учета электрической энергии данных по принятой и отданной активной и реактивной энергии с нарастающим итогом на начало текущего расчетного периода и не менее 36 предыдущих программируемых расчетных периодов;
ш) обеспечение энергонезависимого хранения журнала событий, выявление фактов изменения (искажения) информации, влияющих на информацию о количестве и иных параметрах электрической энергии, а также фактов изменения (искажения) программного обеспечения прибора учета электрической энергии;
Так вот иногда возникает задача забрать этот объем разом и быстро, и это не 10 байт в сутки.
Почувствуйте перспективы!
Только у меня возник вопрос, почему приставку "кило" и в статье и в таблицах характеристик на сайте обозначают как "К" (Кельвин?) вместо привычного "к" (кило-)? Или я чего-то не знаю?
Спасибо. Значит, всё-таки чего-то не знал. Но тогда (по прочтении Стандарта) выходит, что речь идёт не про кратные 2^10, а про десятичные тысячи байт объёма… Осознал себя безнадёжно отставшим от реалий.
Наименование и обозначение единицы количества информации «байт» (1 байт = 8 бит) применяются с двоичными приставками «Кило», «Мега», «Гига», которые соответствуют множителям «2^10», «2^20» и «2^30» (1 Кбайт = 1024 байт, 1 Мбайт = 1024 Кбайт, 1 Гбайт = 1024 Мбайт). Эти приставки пишутся с большой буквы.
Межгосударственный (СНГ) стандарт ГОСТ 8.417—2002, принятый ранее Положения о единицах величин, в справочном приложении указывает на применение приставок СИ как некорректное, но исторически сложившееся.
О, боги! Значит, 1 кБ = 1 кбайт = 1 kB = 1000 байт, но 1 КБ = 1 Кбайт = 1 КиБ = 1 KiB = 1024 байт. Единственное, так и не смог вычленить из "Приложения А", как в русском (ГОСТ) написании следует обозначать MB (IEC) и GB, ведь МБ/Мбайт == MiB, как и ГБ/Гбайт == GiB. Хотели единообразия, а получили ещё большую неопределённость...
Но по возможности всегда стараюсь расписывать. Однажды была история, как маленькая «м» в ТЗ в обозначении скорости выборки АЦП (мВыб/с) помогла выкрутится из щекотливой ситуации.
Меня давно интересует вопрос, есть ли у какого-либо МК Миландра поддержка iso 7816 хотя бы для одного UART из имеющихся. Если нет — почему?
непосредственно у ARM, теперь у CloudBEAR.Тогда непосредственно у разработчика и сейчас непосредственно у разработчика. Принципиальной разницы никакой.
Имелось ввиду, ожидается ли какой-нибудь взрывной рост разнообразия МК и SoC в будущем на RISC-V из-за, может быть, изменения ценовой политики лицензирования ядер?
Есть минимум два русских разработчика ядер RISC-V и оба из Санкт-Петербурга — компании Syntacore и CloudBEAR. Обе компании входят в международную ассоциацию RISC-V и являются активными участниками разработки спецификации RISC-V.
Во-вторых, уже заключенные контракты и в случае с ARM обратной силы не имеют.
В-третьих отобрать лицензию на использование открытой архитектуры RISC-V нельзя, она же открытая. А если лицензию на конкретное ядро не продадут, то в самом худшем случае для будущих продуктов придется купить или разработать другое ядро RISC-V, не потеряв при этом программную совместимость с существующими.
Отечественный микроконтроллер К1986ВК025 на базе процессорного ядра RISC-V для приборов учета электроэнергии