Как накосячить с типографией: подборка работающих способов


    Тут наверняка есть косяки, просто мы ещё не открыли коробку

    За три года нас с коллегами сотни раз било по голове ручкой от грабель при работе с типографиями. Мы списывали целые контейнеры криво напечатанной упаковки для игр, переделывали в авральном порядке тиражи, отправляли назад брак, который нам пытались выдать за нормальную печать, и натыкались на банальное кидалово.

    Поначалу может показаться, что типографии — это специальные ловушки для тех, кто не умеет правильно формулировать задание, читать договор и проверять тираж. Позже, через несколько сорванных сроков и битых тиражей, приходит понимание каких-то основ.

    За это время у нас появился алгоритм, который более-менее страхует от проблем.

    1. Сначала нужно найти типографию (а лучше — пару), которая будет нормально печатать


    На рынке есть много контор, работающих без своего оборудования или с неким минимальным набором. Как правило, это 1-2 цифровые машины, гильотина и несвязанный с ней отдел дизайна. Тот же офсет и широкоформат отдаётся на аутсорс.

    Отсюда простой вывод — под разные типы заказов чаще всего нужны разные контрагенты. Например, офсет стоит печатать в одном месте, футболки — в другом. Доходит до неочевидных ситуаций, когда дисконтные карты в другом регионе оказываются выгоднее на 30% всего в Москве даже с учётом доставки. Плакаты иногда удобнее печатать в рекламно-производственных агентствах, где есть широкоформатные плоттеры.

    Первый способ выбрать типографию — найти справочник предприятий (в регионах), открыть ДубльГис или загуглить по запросу «цифровая печать». Тут есть своя особенность: иногда в справочниках и в поисковой выдаче присутствуют разные юрлица-сателлиты одного центра с одним набором оборудования. Второй вариант — написать на принтфоруме (это типа биржи фриланса для типографий) и дождаться предложений.

    Когда вы получите список из примерно 15 возможных исполнителей, нужно будет позвонить везде и попросить посчитать некий эталонный заказ, чтобы сравнить варианты.

    Например: «Здравствуйте! Посчитайте, пожалуйста, сколько будет стоить напечатать 500 полноцветных листовок в формате А6, односторонних, на глянцевой меловке плотностью 115 грамм на метр». Ответом должно быть число, которое дальше будет использоваться для сравнения. На момент публикации топика эталон находится в диапазоне 900-1300 рублей, в зависимости от региона. Если больше — продолжайте поиск дальше. Если меньше — надо крепко думать, потому что либо они напечатают криво (а по низкой цене печатают криво практически всегда), либо типография играет в демпинг.

    На этой стадии надо отсечь тех, кто не очень адекватен. Вообще, главное для нас в работе с типографией — ставить не на цены и железо, а на людей. Грамотные специалисты всегда делают всё на «отлично». На 50% успех зависит от умного менеджера, ещё на 50% — от печатника. Клиентоориентированные типографии выделяются на шаге созвона. Обычно экономия в несколько процентов от стоимости не окупается за счёт непредсказуемо возрастающих рисков.

    Следующий шаг — проверка расположения: в случае чего в типографию придётся ехать (особенно, если планируются срочные заказы). В итоге остаётся около 3-5 вариантов, которые надо рассматривать дальше.

    2. Делаем цветопробу


    Это важная часть выбора. Берём макет, вкладываем в письмо и отправляем в типографию: «Здравствуйте! Мы с вами по телефону договорились на печать листовок, я хотел бы сделать цветопробу перед запуском тиража. В приложении высылаю макет».

    Если у нас есть образец (например, эталонная листовка из Москвы в региональном магазине) — сравниваем цвета с ней. Если образца нет, просто смотрим на качество цветопробы. В случае с рекламными материалами важно более-менее примерно попадать в цвет (отличие на пару процентов обычно некритично), но в случае, например, с компонентами игры, на глаз заметно даже смещение на одну десятую процента, поэтому очень важно смотреть рядом с образцами.


    Вот так брак виден в игре: этот тираж ушел в переделку

    На цветопробе нужно оценить равномерность заливки листа: бывает такое, что печатающее устройство делает градиент, пятна, линии или другие гадости.

    Пробный материал нужно помять, поприкладывать ко всяким предметам вокруг себя, потереть. Например, как-то раз к нам привезли с цветопробы листовку, с которой (из-за особой бумаги) тупо облезала краска. Как потом выяснилось, контрагент всё прекрасно знал, но считал, что всё путём, можно выпускать брак, раз заказчик подписал, не зная особенностей бумаги.

    С другой стороны, есть прекрасный пример типографии, с которой наши производственники работают уже года два: из тиража в тираж обеспечивается один и тот же цвет без вопросов.

    3. Заключаем договор


    Есть ряд волшебных особенностей:
    1. Не все типографии готовы заключать договор при работе до 2000 рублей. Даже много разовых работ в этом диапазоне — часто не довод.
    2. Часто предлагаются рамочные документы, которые никого ни к чему не обязуют. Ещё хуже — когда договор составлен явно в пользу типографии, и вы заведомо неправы даже в случае брака.
    3. Понятно, что прописывать всё и сразу в деталях в договор бесполезно: получится 20-страничный документ, который прочитать будет просто невозможно, а подписать — ещё сложнее. Поэтому очень важно убедиться, что человек, общающийся с вами, адекватен, и примет брак обратно даже в том случае, если этот брак не был описан в договоре. Например, царапины от пылинок на рубашке карты — это нормальный допуск по стандарту, но натуральный крап для колоды. Если тираж в таком случае переделают за счёт типографии — вам повезло с исполнителями. Берегите их.

    Ещё надо понимать, что типографии работают по ГОСТу, когда много не зафиксировано в договоре. Если вам обещают, например, вырубку с точностью до 2 миллиметров, а на практике получится 3-4 (что часто случается), вы получите брак, но юридически типография будет права — это в допусках стандарта.

    С вероятностью 90% даже при отличном менеджере вам сорвут срок. Это значит, что срок надо прописывать в договоре, плюс включать туда санкции в случае выхода за пределы графика. Ещё один подводный камень — установка срока, например, завершения печати, но не поставки: это может оказаться плюс неделя. Вообще, всю процедуру поставки вам лучше прописать детально.

    Иногда встречается редактированный договор, который имеет достаточно странные отсылки по пунктам или ссылки на несуществующие пункты. Один раз было, что приехал договор, где все обязательства исполнителя «случайно» попали в нумерованный список действий при форс-мажоре, то есть, фактически, вылетели из документа. Ещё пару раз нам отправляли договор с чужими реквизитами, плюс пару раз — с ошибками в ФИО генерального директора.

    4. Запускаем тираж


    Перед запуском тиража надо спросить, всё ли нормально с макетами. Частые проблемы — с конвертацией форматов и цветов. Хорошая типография всегда смотрит макет перед печатью и исправляет косяки, либо сообщает о них.

    Со своей стороны надо завести привычку печатать хоть на принтере один образец-прототип и ставить на нём подпись. Это повышает ответственность и страхует. Если такой образец отдать в типографию — это также в некоторых случаях снизит риск.

    После этого — обязательно ехать на приладку для офсета. Приладка — это что-то типа калибровки оборудования. Если вы заказываете 5000 листов, по факту напечатают 5200-5300, например, причём первые 200-300 — это будут бета-версии ваших макетов. Так вот, хорошо, если на ответственном тираже (обычно это касается компонентов игр, а не листовок, например), вы стоите рядом и смотрите на полученные листы. Очень яркий пример: все карты на листе желтые, а одна в нижнем углу — с зеленоватым оттенком. Типография считает, что всё в допусках, и «такое бывает».

    5. Принимаем тираж


    Ездить надо самому или отправлять штатного дизайнера, живущего этими макетами. Например, был случай, когда цветопроба резко не совпала по цвету с основным тиражом. «Не проканало», — пожал плечами представитель типографии и грустно отправился переделывать. Если бы приехал курьер, видимо, проканало бы.

    Когда вам показывают коробки с бумагой, первое, что нужно сделать — это заглянуть в начало, середину и конец тиража на предмет брака. Посреди тиража могут перезалить краску, нож может сдвинуться, печатник — протрезветь и так далее.


    Прекрасный пример сдвига ножа

    Ещё в самом начале тиража могут попасться те самые отладочные листы: пересчитайте, возможно, вам отгрузили больше копий, и первую часть надо просто выкинуть. Пересчитывать легче всего взвешиванием на точных весах или линейкой, зная толщину эталонной стопки бумаги заданной толщины.

    Посмотрите на упаковку больших вещей: плакаты, заклеенные скотчем, чаще всего — не к добру.


    Транспортировка зимой + тёплый склад = конденсат

    Если у вас что-то штучное — надо собрать тираж. Например, когда мы собирали Стартап, все карты приехали в примерно вот таких коробках.


    Приезжающие карты

    Принимающий заказ менеджер потратил около часа, чтобы собрать одну полную колоду — и выяснил, что карты не хватает. Мы перерыли весь склад, нашухерили водителя, который всё это доставлял — и в итоге коробка с картой нашлась на складе типографии под чем-то другим тяжелым.

    Бывают и скрытые косяки. Мы один раз отзывали игру из магазинов, потому что она отличалась «самоуничтожающейся» коробкой. Дно, посаженное на клей, просто отходило ровно через две недели, как по таймеру. Коробка висит себе и висит, проходит время и — раз! — содержимое на полу. Потом оказалось, клеили в 30-градусный мороз.

    Vice versa


    С другой стороны, мы часто косячим сами: иногда пропускаются опечатки в заголовках (которые настолько огромные, что никто и не думает их проверять), иногда игра выходит в печать не с теми реквизитами, раньше пару раз неправильно собирали листы с картами к разным играм, один раз отправили low-res-превью вместо макета и так далее. Как я уже упоминал — оптимально печатать самим одну штуку и расписываться на ней.

    Подборка косяков:




    Цвет разных тиражей разный — самая распространённая проблема. Случается, когда в типографии много разных машин, выбирается разная бумага, либо просто накатываются не те настройки, либо меняется краска. Иногда доходит до того, что цвет тиража не совпадает с цветом цветопробы.


    Это не расфокус фото, это расфокусы печатающей головки принтера. Плохо настроена головка — изображение размыто.


    Хорошо присылать прототип или образец. Вот эту штуку прислали без прототипа, типография решила напечатать несколько сотен без утверждения пробного. Во избежание мы печатаем материалы на принтере в офисе и складываем их как надо.


    Сюрприз! Даже при очевидной вёрстке можно получить вот такую сборку.


    Обычные полосы при печати. Эта бага замечательна тем, что появилась ровно в середине тиража, то есть верхняя часть стопки была нормальная.


    Печать плакатов на глянце. Плакат сразу свернули в тубус, он склеился с соседним, а потом отодрался. Печать на матовой бумаге или правильная просушка решают проблему.


    В нижней части коробки отчётливо видно следы деятельности пришельцев.


    Карта вырублена по самые метки


    Почти попали в ГОСТ


    Крап от пыли в печатном механизме (первые карты) и залом (последняя)

    Чем раньше найдётся проблема — тем лучше. Наши разработчики шутят, что самый плохой случай — это звонок в офис, начинающийся со слов: «Привет! Я сейчас стою в магазине в Киеве, и у меня в руках коробка последнего тиража...»

    Традиционно прошу дополнить и рассказать, если вы наступали на ещё не найдённые нами сельхозорудия.
    Мосигра
    240.31
    Настольные игры и здравый смысл
    Share post

    Comments 104

    • UFO just landed and posted this here
      • UFO just landed and posted this here
          +14
            0
            Мне кажется тут не в фокусе дело, а в несовсмещении красок, за счет чего и получается такой эффект, это очень важный момент.
            • UFO just landed and posted this here
              • UFO just landed and posted this here
                  +1
                  Скорей типографии)))
                    0
                    >>Это не расфокус фото, это расфокусы печатающей головки принтера. Плохо настроена головка — изображение размыто.
                    Написано же в статье.
                    • UFO just landed and posted this here
                        +2
                        TolTol говорит о зоне у краёв кадра. Вы говорите о центре картинки, где дефект печати. TolTol прав, надо было сканировать, чтобы не путать.
                        • UFO just landed and posted this here
                    +1
                    При офсетной печати бумага моконет и несколько расползается. При этом расползание, естественно, не равномерно по всему листу. Поэтому и могут появляться эффекты различного несовмещения на разных участках листа.
                    • UFO just landed and posted this here
                        +1
                        Более того, обращайте внимание на толщину шрифта и в принципе пропорции букв. У нас однажды из-за неправильной просушки текст поехал. Шрифт на одной строчке плавал: шире-уже буквы и их толщина.
              0
              Интересная статья))
              Советую также брать у них тестовый образец печатной машины, если таковой они предоставляют, он тоже будет полезен в плане передачи тоновых градаций и цветового охвата.
              Вот интересно, с муаром не встречались? Вроде тоже частая проблема… Да и вообще, сталкивались с выбором растровой системы?
                0
                Не думаю, что кто-то даст нам машину, плюс мы не знаем, что с ней делать. С муаром встречались, по растру — обычно всё за нас делает типография.
                  +2
                  Я не так выразился… Тестовое изображение попонятнее звучит.
                  Например вот
                  image
                  image
                    0
                    Ага, понял. По практике — пару раз брали, но цветопробы конкретного макета оказываются полезнее.
                      0
                      Они же дороже получаются в итоге, или нет? (Хотя жадность фюррера сгубила).
                      Кстати, а проблемы с муаром тоже они решали?
                        0
                        Цветопробы обычно делают бесплатно.
                        По муару в рекламе — да, по производству — не уверен, там связка типография-дизайнер плотнее и разнообразнее.
                          0
                          А с какими печатными машинами сталкивались? (кроме как я понял цифровых)
                            0
                            Офсет делается регулярно и прилаживается часто мучительно. Или вы спрашиваете о чём-то более конкретном?
                              0
                              Нет, именно в общем. Хотя в некотором роде флексография еще интересна. Говорят с флексографией много проблем по сравнению с тем же офсетом.
                                0
                                Её, кажется, только для пакетов делаем, хотя не уверен до конца. Субъективно — сложно офсет пантоном. Из мелочей — печать наружки правильным сольвентом (в регионах), нормальная прямая печать по ткани и всякие переносы с промежуточных материалов. Ещё вспоминается давний квест с ризографом для печати каких-то специальных бланков.
                                  0
                                  Мне вот даже интересно при печати пантоном пантонный цвет добавляется к CMYK'у или какой-то из них выкидывается?
                                  А пакеты разве не трафаретной/ризографией как раз делают?
                                    0
                                    Нет никаких проблем в том, чтобы заправить офсетную машину (или одну из секций многокрасочной машины) пантонной краской. Мы так как-то заказывали бумажные пакеты — первую партию печатали в CMYK, а вторую (через год где-то) — пантонами в две краски (на пакетах было два цвета всего).

                                    Технически проблем не возникло, но субъективно цвет, составленный в CMYK, был приятнее, чем ближайший аналог из Pantone Solid.
                      0
                      Сомневаюсь в практической эффективности таких тестовых распечаток, принесенных из типографии. Первая — просто тест, вторая — тестовая мишень для калибратора. Просто смотреть на них не очень интересно.

                      Вот если типография такую тестовую мишень прогонит через калибратор и выдаст вашему дизайнеру цветовой профиль (лучше под выбранную вами бумагу) — это будет то, что надо!

                      Разумеется, дизайнеру стоит работать на калиброванном мониторе и не забывать профили в изображения внедрять.
                        +1
                        Знающему дизайнеру можно по нему вполне ориентироваться.
                        Та же ступенчатая шкала например — растискивание оценить, плюс возможные потери в светах или тенях.
                        Ну и стопроцентную заливку или ту же разрешающую способность растра.

                        А цветовой профиль, да — самое эффективное, согласен.
                  +7
                  Тема наболевшая.
                  Несмотря на жесточайшую конкуренцию, большинство типографий в Москве работают просто ужасно, но при этом как-то продолжают работать. Если находим адекватную компанию по какому-то из направлений, то дальше продолжаем сотрудничать с ними дальше, особо не обращая внимания на цены, в пределах разумного, конечно.

                  Накипело:
                  -В рабочий день, часто до 11-12 дня до многих контор не дозвониться, при этом вбухиваются нехилые, судя по всему, бюджеты в контекст
                  -Есть доставка, которой нет. В итоге приходится забирать тираж самим (тиражи у нас не такие большие, поэтому заморачиваться с договором тоже нет смысла).
                  -Неадекватные менеджеры. Некоторые вещи заказываются в индивидуальном порядке и хочется адекватных консультаций. При этом, менеджеры считают, что клиент должен сам во всем разбираться.
                  -Отсутствие контроля на выходе. Неужели никто не смотрит на готовый тираж? Или есть надежда, что клиент спокойно проглотит? Помню, однажды, мы не стали забирать продукцию, так как она была криво нарезана, так нам кто-то из сотрудников начал доказывать, что режут они по меткам, поэтому это не вина типографии! К слову макеты размечаются именно в типографии.
                  -Срыв сроков. Ну это по дефолту.

                    0
                    О, да, спасибо.
                    Ещё — просто настоящий праздник с обращениями в декабре, когда сезонный пик.
                      +1
                      Да, есть такое дело под праздники.
                      Кстати, про зиму. Однажды, нам задержали тираж, мотивировав… морозом. Дескать, на производстве краска застывает, ну или какие-то там другие физико-химические и реакции происходят с веществом. Кто бы знал, что в России бывает -20 C зимой!
                        +4
                        Раз уж лоханулись с техпроцессом, то хорошо, что задержали, а не попытались втюхать тираж с осыпающейся краской.
                          0
                          По мне так вообще логичный довод, порой пару градусов и отпечатки не узнать. Им останавливать машины тоже не особо по нраву. Слава богу задержали.
                      +2
                      а что с коробкой не так?
                        +1
                        Там отпечаталось что-то синее с буквами. Смотрите внимательно в нижнюю треть.
                          +3
                          а, заметил) думал это у меня с монитором что-то
                            +12
                          0
                          Как это мне знакомо. По молодости лет работал почти год «мастером полиграфического производства» в небольшой типографии (кроме меня директор, 1 менеджер и фрилансер-дизайнер). Делал все от визиток и листовок, до брошюр и календарей. В затишье оставалось много времени на самообразование и свои проекты.
                            +5
                            Спасибо! отличная статья… даже захотелось снова вернуться в в те времена, когда заказывал много печатной продукции для фирмы в которой работал. помню, был один косяк, занимались они не только печатью, но и мелочёвкой типа ручек. Надо было сделать ручки к выставке и для последующих раздач на встречах. косяк был мой — номер телефона набирал быстро и не заметил как 3 и 5 переставил местами. Они, зная нас давно, отловили, позвонили и спросили про телефон ;) помню радовался как ребенок, т.к. заказ был большой и по шапке бы я точно получил 8-)
                              0
                              Здорово.
                              Мы тоже пару раз встречались с тем, что типография сама находит ошибки в макетах. Всегда очень и очень приятно.
                                +1
                                Работал в очень старой типографии при одном учебном заведении. Там было нормой вычитка присланных макетов штатным корректором с последующим извещением заказчика. Правда печатали, там чаще научную литературу да методички.
                                  +1
                                  Корректоры вообще народ полезный )
                              0
                              А у кого и как вообще вы заказываете такую вещь, как фишки? Вот казалось бы, банальные «квадратики еды» в игре «Эволюция». Но в документации они «красные и синие», в реальности они розовые, бордовые, серые… Причем красные и бордовые — в разных пачках (у игры и аддона «Время летать»). Казалось бы мелочь, но забавная.
                                +7
                                «Эволюцию» не мы производим. Если интересно про фишки, коробки и прочие радости конкретно производства игр — могу рассказать отдельным топиком.
                                  +5
                                  Конечно, интересно. У вас очень познавательные статьи выходят.
                                    0
                                    конечно интересно!
                                  +1
                                  Заказывал коробки сложной формы (хитро так складывающиеся). Несколько раз заставлял переделывать, так как получающаяся выкройка расходилась с макетом на те самые 2-3 мм и коробка складывалась по-уродски. Причем мне парили, что это все особенности лазерной резки, а при настоящей вырубке будет все тип-топ. Разумеется, с третьего раза у них все прекрасно вышло и лазером ;)
                                    0
                                    Игра «Шакал» классная, сам такую сделал :)
                                      –3
                                      Привет троллям! Игра классная, но сделали её не вы.
                                      0
                                      Классная, да.
                                      Вот только проблема коробочной версии и дополнения с разными оттенками зеленого у рубашек (как на второй фотографии) радости не приносит.
                                        +1
                                        Это пример брака из хранилища образцов брака. В версии на полках проблемы нет.
                                      +2
                                      Около двух лет работал в новосибирском Сбере, курировал производство рекламной полиграфии. И как-то хватило буквально первых пары пунктов из всего это сбора правил. )

                                      Эмпирическим путем было найдено несколько типографий, через которые потом и проводил большинство заказов. Типографии были небольшие, мы для них представляли собой очень весомый источник заказов. Так что косячить было не в их интересах.

                                      Реально — вообще не парился по поводу проверки тиража. Не подводили ни разу.

                                      Но, справедливости ради — продукция была простейшая — листовки, буклеты на 115-шке или 130-ке, плакаты…

                                      У вас, конечно, продукт более сложный, и возможностей накосячить больше.
                                        +1
                                        Думаю, они боялись накосячить для вас куда больше, чем вы — получить неправильный тираж.
                                          0
                                          Ну это да.
                                          Тут выше упоминали о высокой конкуренции в Москве. Но в Москве, видимо, конкуренция нивелируется огромным количеством потенциальных заказчиков.

                                          В Новосибе же все куда жестче. Стабильно несколько раз в месяц мне звонили разные типографии — не из «круга избранных», и все пытались пробиться в этот круг. Так что реально — мандоклов меч висел над типографиями. В общем, конкуренция в квадрате. Типографий — много, крупных заказчиков — мало.

                                            +1
                                            Какой, простите, меч? О_о
                                              0
                                              Дамоклов, очевидно. Я в личке уже уточнял.
                                                +1
                                                Специфический локальный юмор, извиняюсь. У нас применялись тогда всякие неологизмы. Например, говорили не «командировка», а «кошмардировка». И на то были причины. ))
                                          +1
                                          — облезать, а не «облазить».
                                          — на сумму ~2000 рублей никто не заключает договор, это лишняя рутина. Сроки типографии срывают редко, а качество проверяется цветопробой заранее.
                                            +2
                                            По (1) — лучше в личку. Теперь это флуд.
                                            По (2) — сроки типографии срывают регулярно, качество цветопробой проверяется не всегда. Представьте ситуацию, что вам послезавтра нужно 5 плакатов, чтобы уехать с ними в другой город. Вы готовы рисковать тем, что их не напечатают, или тем, что они будут оранжевыми? Далее, вопрос договора — это ещё и вопрос бухгалтерии, которой нужно на каком-то основании сделать оплату, то есть вы можете просто не начать работу с выбранной типографией.
                                            0
                                            Не совсем по теме, но как вы раскладываете карточки в коробки? Скажем в каждую коробку надо положить по одной карточке из 120 колод. Автоматизация?
                                              +2
                                              Расскажу отдельно. Если кратко — есть количество, где автоматизация выгодна, есть тиражи, где надо руками.
                                              0
                                              Здорово, если бы подсказали проверенные типографии в Москве, сами частенько сталкиваемся с проблемами.
                                                0
                                                В Москве идите на принтфорум и создавайте тендер. Обычно неадекваты там не удерживаются, поэтому при минимуме сознательных усилий можно сделать хорошую выборку. В личку отправил вариант.
                                                  0
                                                  Большое спасибо! Пишите еще статьи на тему работы с типографиями, нюансами в макетах, это очень нужно и интересно.
                                                +5
                                                > На цветопробе нужно оценить равномерность заливки листа…
                                                > Пробный материал нужно помять, поприкладывать ко всяким предметам вокруг себя, потереть…

                                                Коллега, это всё справедливо только в том случае, если цветопроба делается на том же самой машине и на той же бумаге, на которой печатается тираж. Если же у вас большой тираж офсетом на многокрасочной машине, то никто не будет её гонять ради цветопробы. Тогда делается, скажем, аналоговая проба на том же DuPont Cromalin — и вот тогда «помять и потереть» её уже не получится. Кроме того, если вы печатаете не в CMYK, а, скажем красками по шкале Pantone, то в этом случае стоимость аналоговой пробы может оказаться вполне ощутимой — иногда достаточно просто указать номер.

                                                Вообще тема допечатной подготовки очень обширная и тянет в общем-то на целую серию статей. Там есть куча своих тонкостей — заливка плашек, треппинг для компенсации смещения цветов, оверпринты, припуски на фальцовку, обрезку, спуск полос, учёт направления волокон бумаги и т.д. и т.п. Всё это требует понимания печатного процесса, так как печатная машина (особенно если говорить о классическом офсете) несколько отличается от офисного принтера. Многие типографии, чего греха таить, печатают то, что принесёт клиент «как есть» — главное тираж выплюнуть и деньги получить, а заказчик с браком сам разберётся.
                                                Если опыта не очень много, то лучше найти типографию со своим отделом допечатной подготовки, сотрудники которой посмотрят макет и укажут на возможные ошибки заранее (что будет стоить денег, но в конечном итоге сэкономит какое-то количество нервов). Вот, к примеру, когда плакаты слипаются — это может быть вызвано тем, что верстальщик зафигачил по сто процентов цвета в каждом канале на плашки — не каждая машина и бумага выдержит такое.

                                                И, кстати, любопытно, что это за печатная машина «с расфокусированной головкой»? Судя по фотографии, у печатника просто приводка жёлтой и малиновой красок разбежалась. Чёрный — то цвет ведь нормальный. То, что в одной части листа изображение в фокусе, а в другой разбегается — так тоже бывает, причём причин может быть несколько — начиная от брака на фотовыводе, и заканчивая проблемами с натяжением печатных форм или бумаги.
                                                  +3
                                                  Да, вы правы. Но 90% тех, кто знает, что такое пантон-заливка, уже знает всё про цветопробы. Многие вещи сознательно упрощены. Предлагаю вам подхватить эстафету и написать следующий топик, тем более, что тема явно интересна многим.
                                                  +1
                                                  Хорошо, что описали свой опыт проб и ошибок, но на самом деле все не так страшно.
                                                  1. Выбираете типографию (в зависимости от тиража сиречь формата печатной машины)
                                                  2. Берете у них требования (точка растискивания и тд.)
                                                  3. Выводите плёнки в надежном пре-пресс центре по требованиям типографии
                                                  4. Сдаете типографии плёнки и «мокрую» цветопробу в качестве образца.
                                                  Всё!

                                                  Конечно, всегда есть нюансы, тонкости, но общий алгоритм выглядит так. Если это классически офсет, то на приладку надо заложить тираж побольше, чтобы печатник не экономил и провёл приладку как положено.
                                                    +1
                                                    «Перед запуском тиража надо спросить, всё ли нормально с макетами. Частые проблемы — с конвертацией форматов и цветов. Хорошая типография всегда смотрит макет перед печатью и исправляет косяки, либо сообщает о них. „

                                                    Эх… Как-то давно готовились к выставке (Киев). Нанятые дизайнеры (Киев) сделали макеты. Банеры (4 треугольника со стороной 3 метра) печатали застройщики стенда (Латвия). В общем, за 2 дня до отправки стенда мне перезвонили и уточнили, правда ли у нас должен быть такой ярко-ярко зелёный цвет, как трава. В общем, как выяснилось, дизайнер сделал макет (Corel) в RGB и долго уверял, что всегда именно так и делал и это абсолютно нормально для типографии. А печатники сказали, что они печатают присланное и не проверяют макеты. Стало очень хорошим уроком. (даже двойным, больше с теми дизайнерами не работали, если они даже не знают, что печатать в RGB как-то не очень выходит и почему должен быть CMYK)
                                                      +6
                                                      Лет пять назад было в одном РА: приезжает к ним в регион тёмно-зелёный шестиметровый баннер вместо чёрного. Дизайнер тоже в RGB отправил. Клиент агентства на монтаже, естественно, спрашивает, какого чёрта такой интересный цвет. Монтажник Василий (харизматичный парень с 8 классами образования и тремя детьми) поясняет, что на солнце так будет получаться чёрный, это специальный рассчёт. Клиент счастлив. Монтажник премирован за счёт вычета у дизайнера.
                                                      +3
                                                      А у нас пантонные цвета (на не CMYK-овскую печать) подбирал дальтоник. Путём опроса окружающих «ну вот эти цвета совпадают, а?» Должность человеку такая досталась после 90-ых.
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          +1
                                                          Эталонный заказ, который можно быстро попросить рассчитать — это круто! :) Сам так далал. Особенно хорошо помогает от звонящих по телефону «менеджеров активных продаж» :) Некоторые производят рассчет и с ними все становится ясно, а некоторые начинают интересноваться — «А зачем вам выборочная лакровка поверх матового ламинирования? Это же дорого». С такими все тем более ясно :)

                                                          Проблемы с цветопередачей во многом решаются сплошной калибровкой — мониторы, печатные машины.

                                                          Вероятность срыва сроков сильно снижается, если согласовывать дату сдачи макета в печать заранее. Сколько заказывал печать — серьезных заминок не было.

                                                          А в целом вы правы — прямые руки типографов и адекватные менеджеры — больше половины успеха :)
                                                            0
                                                            Первый абзац выглядит интересно, но непонятно :-)
                                                              0
                                                              :)

                                                              Вы диктуете менеджеру типографии параметры эталонного заказа — что-нибудь типичное для вашей компании (например, часто печатаемые буклеты). После этого варианта три:
                                                              1. Менеджер считает стоимость и вы получаете повод для разговора. Если цена вам подходит и у типографии есть хорошие образцы отпечатанных материалов — почему бы не поработать с ними. Цена не устраивает или качество печати не нравится — говорить дальше не о чем;
                                                              2. Менеджер говорит, что такое они отпечатать не могут — дальше говорить не о чем;
                                                              3. Менеджер начинает уговаривать вас на изменение параметров печати для снижения цены (бумага попроще, отказаться от лакировки или еще что-то) — если уговаривает к вашей явной выгоде (как по цене, так и по качеству), то можно продолжить общение, если же просто выражается в духе «зачем вам это?» — говорить дальше не о чем.

                                                              Примерно так :)
                                                            +6
                                                            Не удержусь, но вспомню случай, произошедший «по ту сторону баррикад».
                                                            Звонок, на том конце женский голос: «здравствуйте, сколько будет стоить напечатать сто прямоугольных баннеров диаметром 150 сантиметров?»
                                                              +2
                                                              Вот кстати еще один хороший критерий для оценки типографии:
                                                              Заказываешь визитки, к примеру, и, если менеджер говорит такую фразу: «Мы макеты только в кореле принимаем!», — можно сразу говорить до-свидания. Ни разу у меня с такими типографиями ничего путного не выходил, ибо менеджер туповат всегда оказывается, а что-то объяснить менеджеру который «макеты в кореле» принимает — нереально вообще.
                                                                0
                                                                Промахнулся с веткой, извините.
                                                                  +1
                                                                  Возможно, это то же самое, что «А какого цвета у вас Интернет?» от техподдержки. Не спешите судить.
                                                                    0
                                                                    Они может быть из себя все супер замечательные, суть в том, что если будет косяк, бодаться с менеджером который не шарит в теме, все-равно, что биться головой об стену. А время — деньги.
                                                                      0
                                                                      Он может и «шарит в теме», но специально упрощает терминологию для наиболее распространенных заказчиков (то есть, не профессионалов в печати).

                                                                      Вот если он не может перейти на профессилнальный уровень общения или пригласить к разговору того, кто в теме — значит не шарит.
                                                                    0
                                                                    Вот вы смеетесь над Corel, а мне как-то понадобились плакаты с небесно-голубой заливкой фона. Adobe Illustrator на такой цвет в CMYK в принципе не соглашался (не говоря уж о существовавшем тогда ограничении на размер макета в метрах), а с Corel все отлично получилось и отпечаталось хорошо.
                                                                      0
                                                                      Честно говоря с таким не сталкивался. И мне в принципе не понятно как такое может быть возможно. CMYK он и есть CMYK. Даже если в разных цветовых профилях разных программ он выгладит по разному, на печати он все-равно будет один и тот же.
                                                                        0
                                                                        Дело было в том, что Illustrator принципиально не соглашался на интересовавшееся меня соотношение красок. Профиля от типографии не было, так что делалось все в профилях по умолчанию.
                                                                  +2
                                                                  печальный пример из жизни: не проверили количество дней в летних месяцах календарей
                                                                    +1
                                                                    Зарплату получали 35-го августа? )
                                                                    +7
                                                                    Все, что вы говорите, имеет, по большей части, отношение к так называемым цифровым типографиям — то есть не офсетным. Там вам сделают и цветопробу, и любой, даже самый маленький, тираж. Только вот с большими тиражами проблема — стоимость большого тиража растет прямо, то есть 1 экземпляр — 30 рублей, 2 — 60, 3 — 90 и так далее.
                                                                    Офсетные типографии, несмотря на в целом морально устаревшую технологию, большие потери и другие недостатки, выигрывают в одном — в офсетной типографии чем больше тираж — тем меньше цена одного экземпляра.
                                                                    Я работаю в офсетной типографии. В отделе допечатной подготовки, но имею немалое касательство и к другим сторонам нашей деятельности.
                                                                    Есть еще некоторые вещи, которые стоило бы знать клиентам типографий вообще и офсетных типографий в частности.

                                                                    Типографии разные. Например, ваш тираж 500 А6 4+0 115 г/м – это 31 лист А2. Печатная машина Heidelberg Speedmaster SM74 забирает себе вовнутрь 50 листов зараз — то есть тогда, когда первый покажется на выходе — на входе будет 50-й. Раскатать краску (приладка) — 200 листов. Стало быть, у нас, например, заказывать меньше 200 А2 нерентабельно — на приладку больше уйдет. То есть это все, конечно, напечатается, но неужели вы думаете, что за приладочную бумагу платить будете не вы?

                                                                    Определитесь с исполнителем. Лучше всего знать, где вы будете печатать ваш заказ до того, как вы начали делать макеты. Согласен, это сложно, но никогда, слышите — никогда не приходите в типографию после звонка менеджеру с «готовым» макетом, не поинтересовавшись техническими требованиями. Хороший менеджер сам вам скажет «технические требования на сайте там-то», плохого надо будет расспрашивать, но обязательно сначала проверьте ваши маеты на соответствие, и только потом идите их сдавать. Иначе вы рискуете их сдавать очень долго, много дольше того времени, которое потребуется, чтобы с самого начала все проверить.

                                                                    Цветопроба и приладка. Как я уже сказал, приладка — это 200 листов бумаги, которые предназначены для того, чтобы краска равномерно распределилась по валам, и только после 200-го листа мы можем говорить о каком-либо совпадении цветов. С другой стороны — дизайнер-полиграфист обязан знать, как выглядит тот или иной цвет, просто глядя на его цифры. Одним словом, цветопроба не нужна.
                                                                    Если вы будете настаивать, то вам, конечно, отпечатают приладку и дадут посмотреть несколько листов из конца ее — но, как заметил AndreyDmitriev, это имеет смысл, если вы будете печатать основной тираж на той же самой бумаге (и, естественно, на той же машине), что и цветопробу.
                                                                    Таким образом поступают некоторые наши крупные клиенты — то есть перед намечающимся тиражом в полмиллиона экземпляров, печатаем цветопробу и смотрим, устраивает или нет. Таких цветопроб может быть несколько, это нормально, но каждая стоит денег — ваших денег, не забывайте.

                                                                    Проверка макетов. Уважающая себя типография обязательно имеет в штате людей, которые проверяют макеты заказчиков на соответствие техническим требованиям. Если таких людей нет — бегите оттуда со всех ног, это какие-то аферисты. Типография обязательно расскажет вам обо всем, что не соответствует ТТ, и, может быть, подскажет, как исправить. Хорошим тоном является подписание с заказчиком «дефекной ведомости», в котрой уакзаны все недостатки макета. Если заказчик согласен с ДВ, все возможные проблемы, касающиеся пунктов, указанных в ней — ответственность заказчика. Под «техническими требованиями» в данном случае имеется в виду несоответствие профилей, «странные» цвета (когда дизайнер по палитре водит и на глаз цвет выбирает. Вы не знали? Так делать не стоит, по меньшей мере в полиграфии), маленькое расстояние от значимых элементов до обрезных полей, и множество, множество других разных вещей.
                                                                    С другой стороны, мы, например, не практикуем вычитку макетов. После того, как штатный корректор лечил нервный срыв его перевели на более спокойную работу, знаете ли.

                                                                    Не мешайте работать. В той же самой печатной машине есть множество систем, которые позволяют в автоматическом режиме делать разные полезные вещи — от чтения калибровочных профилей (насколько должны быть открыты красочные ножи для каждого участка листа) до автоматического приведения меток — чтобы совпадали наложения плашек. В числе этих вещей обязательно замеряется плотность краски — то есть показатель, демонстрирующий избыток или недостаток краски определенного цвета. Существует цветовой профиль, который учитывает нюансы машины. Все это я говорю для того, чтобы вы понимали — при условии пройденной приладки я уверен, что на выходе получаются именно те значения цвета, которые заложил в макет дизайнер, и поправлять их ради вас на лету никто не станет. Во-первых потому, что случись вам повторить тот же тираж с тех же макетов, вы будете требовать (справедливо требовать) совпадения цвета с предыдущим тиражом, а это значит, что ваши настройки нужно как-то сохранить. Во-вторых такие вещи чреваты перевалами красок, и вы потом совершенно справедливо будете сетовать на склеивающиеся плакаты. Поэтому — не стремитесь попасть в печатный цех на печать своего тиража. Печать — ситуация в которой заказчику не место. Все, что нужно, должно решаться до момента начала печати (даже до вывода форм), а все, что возможно, возникнет потом – после, в процессе улаживания взаимных претензий.

                                                                    Не подписывайте документы. В том смысле, что ничего из бухгалтерских документов не подписывайте до того, как убедитесь, что с вашим тиражом все в порядке. То есть необязательно в типорафию ехать самим – получайте заказ, проверяйте все, что есть и что должно быть, и только потом отдавайте счета-фактуры и акты выполненных работ. В этой ситуации не может быть такого случая с «не проканало».

                                                                    В общем и целом хочу вам сказать: работайте с профессионалами. Нанимайте дизайнеров, разбирающихся в техпроцессе. Выбирайте типографии, которые на вопрос о цветовом профиле не пожимают плечами. Не разбираетесь в тонкостях технологии, но приходится много печатать? Наймите человека, который разбирается, или обратитесь в проверенное и профессиональное рекламное агентство. Не доверяйте дилетантам.
                                                                      +3
                                                                      Я бы на вашем месте написал отдельный топик, этот опыт чертовски ценен.
                                                                        +1
                                                                        Да это все не по теме ресурса как-то.
                                                                          +1
                                                                          Ну, к ИТ это имеет, действительно, опосредованное значение, но это интереснее, чем читать про очередной стартап. Пишите.

                                                                          Я с типографией сталкивался только один раз и, читая эту статью, понимаю, как здорово сложилось не наткнуться на подводные камни, которых, что-то, слишком много получается.
                                                                        0
                                                                        Меня как-то чуть не насильно затащили в печатный цех на печать первого тиража :)

                                                                        Кстати, самая адекватная из известных мне типографий. Потом с ними активно и успешно работали.
                                                                          +1
                                                                          Ну это может быть политика, запросто. То есть хороший клиент, перспективный заказчик, которого нужно расположить к себе — устраиваем экскурсию, заодно проводим маленький и ненавязчивый ликбез — заказчик начинает чувствовать особое к себе отношение (а оно на самом деле такое), и уже лоялен к типографии. Хорошо же.
                                                                          Но когда у нас печать занята чуть ли не круглосуточно, формы меняются в рекордные сроки, все происходит в автоматическом режиме — тут не до экскурсий и посторонних в цехе.
                                                                          То есть это явления разного порядка, вот что я имею в виду, понимаете меня?
                                                                            0
                                                                            Думаю, именно так оно и вышло — проявили уважение к заказчику, устроили ликбез. Было интересно :)
                                                                        0
                                                                        Как я понимаю, смещение ножа…
                                                                        image
                                                                          0
                                                                          Да. Причем я знаю, где Stupid Casual печатают игру, и нахожу несколько странной такую ошибку, потому что там же делались «Колонизаторы». Опять же, возможно, это пропустили как особенность, а не баг, потому что на той стороне все ок.
                                                                            0
                                                                            Так всегда почему-то с багами и фичами. А может это не смещение ножа, а смещение трафарета или макета при печати этой стороны? Не совместилась цифра и рубашка… Хотя играть не мешает, да и не было бы статьи — не обратил бы внимания.
                                                                            +2
                                                                            Как-то так :)

                                                                            image
                                                                            0
                                                                            "на глаз заметно даже смещение на одну десятую процента" — вот ерунды-то не говорите.
                                                                            В идеальном случае хорошая типография дает плюс-минус 2% по одной краске.
                                                                              0
                                                                              Кстати, пользуясь постом, меня всегда интересовало, что за такой хитрый материал для карт часто используют Fantasy Flight Games и Days of Wonder, на вид вроде полуглянцевой бумаги с рельефом мелой сеточкой?
                                                                                0
                                                                                Не знаю про что вы конкретно, но есть весьма приятные варианты с пластиком, поверх которого лежит бумага.
                                                                                  0
                                                                                  Вам удалось выяснить что это за материал и способ нанесения? На ощупь намного прочнее и более износостойкий, чем переплётный картон. Найти бы типографии, которые такое умеют делать.
                                                                                  +1
                                                                                  Надо было просить пару листов из середины тиража не разрезанными, с шкалками и метками приводки.
                                                                                  По ним легче судить огрехи печати.
                                                                                    0
                                                                                    Из середины, начала и конца. В процессе может всё поменяться.

                                                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.