Comments 344
В мелком магазине, список товаров выглядит:
1… 56 р.
1… 77 р.
1… 54 р.
1… 32 р.
В фед. Сети (название честно не помню, на ходу мазнул, удивился, было позиций 10. В магазин ходил не я, я хотел продемонстрировать технологии):
Итого: 576 р.
Не очень понял вопрос. Передаётся только то, что есть выше на бумаге или на скринах. Если вы имеете в виду данные по источнику платежа — нет, не передаются. Но при этом они же известны банку, и вот он уже может делать с этими данными много и разного. Например, для рекламы особой ценностью обладают данные о частых походах в детские магазины. Банки формируют из этого спецпредложения вам потом — ну или просто продают списки ремаркетинга.
насколько мне известно, касса узнает от торгового эквайринга, прошла ли оплата, если прошла — печатает чек
и да, сейчас эквайринг(штука, на которую Вы карту прикладываете) пропускает свои данные в уже зашифрованном виде.
ФИО сотрудника, принявшего оплату — это обязательный реквизит чека теперь. Прецедентов не знаю, но, по логике, чек будет считаться невалидным.
Что сложного закрепить за ними одного из существующих кассиров?
Для мака/электрички — можно локально старшего кассира поставить в автоматы, что делать с интернет-магазинами — не очень понятно.
Да то же самое. Или в штате обязательно должна быть должность «кассир», чтобы можно было фамилию кассира, а не владельца ставить в чек?
Ну а смысл сего бесполезного действа? Т.е. я бы понял если бы была опция поставить тип устройства, если живого кассира нет (типа Интернет-магазин, вендинговый автомат №ххх, иные варианты), но нет, будем придумывать обязательное поле, и впихивать в него невпихуемое! А точнее придумали чеки для розница, а потом натянули сову на глобус — кто-то вдруг вспомнил, что нам нужно и автоматы всякие обвесить… а с поля обязательность не сняли и смысл не поменяли...
Кассир: СИС. АДМИНИСТРАТОР
Congratulation, System Administator: you got a new skill: Kassir.
Кассиры забиты внутри кассы. Их 30 штук может быть (штрих-м). Причем 29 — админ, 30 сисадмин. Причем некоторые операции запрещены для обычных кассиров.
"СИС. АДМИНИСТРАТОР" — это дефолтное имя для 30-й учетки. Просто верхний софт его не поменял на реальное имя кассира. Скорее всего разрабы этот момент пролюбили, а когда напоролись на болт, тупо воткнули 30-ю учетку, а установку реального имени кассира забыли поправить.
Более того, с версии ФДД 1.05 становится обязательным еще и реквизит "ИНН кассира", что тоже доставит радости некоторым конторам. К счастью, 1.0 можно использовать до конца года, а если верить письму налоговой, даже год.
Что же касается автоматических касс, то с версии 1.05 или 1.1 вводится такое понятие, но деталей я не знаю — у нас таких нет, а читать ради любопытства сейчас просто времени нет — воюем с нашими кассами :)))
Мой каммент про чеки сделанные через KaaS сервис АТОЛ. Мы сейчас просто через них делаем для нашего интернет-магазина.
а читать ради любопытства сейчас просто времени нет — воюем с нашими кассами :)))война будет долгой и беспощадной… даже с применением запрещенных видов оружия =)
Уже избыточность какая-то:) но по логике сам ИП может быть или владелец ООО.
1. прописаны в ККМ
2. переданы в ККМ через атрибуты 1021 и 1203
притом первые печатаются на бумажной ленте, вторые — летят к ОФД
Github идеален.
Для использования скрипта нужны номер телефона и пароль полученный при регистрации по СМС. Умеет вытаскивать конкретный документ по 3 параметрам: ФН (номер фискального накопителя), ФД (номер фискального документа) и ФП (подпись фискального документа). При запуске без параметров вытягивает все зарегистрированные через официальное приложение документы.
Теперь ждём скорой поломки «неофициального API»…
Да. Банки давно делют такие услуги, мотивируя платить только их картой. И, надо признать, у них это куда проще по интерфейсу.
У нового приложения ещё есть возможность показать QR-код кассиру для отправки чека.
Угу, возможность есть, осталось только снабдить все торговые точки 2D сканерами стоимостью порой сопоставимой самой ККТ.
ККТ — 30 000.
С удовольствием приобрету у вас 2D сканер за 2000 рублей, куда высылать реквизиты.
goo.gl/cd4gPe
P.S>
На будущее, если ссылка умрет:
это первый товар из списка али по запросу «сканер штрихкода qr»
На момент сообщения стоит 2013 рублей.
В отзывах пишут, что корректно считывает 2d коды.
Aliexpress. Ясно, понятно. Вопросов больше нет.
http://www.pos-shop.ru/catalog/skaneri-shtrih-kodov/youjie-by-honeywell-4600-i-2d/#desc
4500, не 2000, конечно.
Но и близко не: «2D сканерами стоимостью порой сопоставимой самой ККТ.»
Там, кстати (безотносительно сканеров), очень много российских компаний уже торгует. Потому что площадка.
Дано — сканеры из Китая за ~1000, 1500 рублей и сильно б/у сканер, купленный за ~8000 руб в РФ (с ценой нового под 15+ т.р.).
Качественно напечатанные 2D коды читаются всеми, Китай на чтение тратит ~1 секунду, дорогой сканер — 0.5 сек или меньше.
Плохо пропечатанный 2D код — Китай читает с 4-5 раза (поднося сканер под разным углом), дорогой сканер — с первого.
Плохо пропечатанный 2D код через прозрачную полиэтиленовую плёнку — Китай не читает совсем, либо читает с 20-30 попытки (с постоянным разравниванием плёнки), дорогой сканер — изредка со 2го раза, но в основном с первого.
У меня лазерный для чтения 1D за 700 рублей купленный. Считывает шикарно. А про 2D — ничего не знаю.
Я лишь спорил с утверждением что нет сканеров значительно дешевле ККТ.
Отдельно замечу, что у кассового чека как правило хорошая печать и читать его надо не через пленку. Ну это не в рамках спора. Просто обращаю внимание на этот момент.
Банки не могут такого сделать, у них нет детализации (и вроде как МПС напрямую запрещают её связывать с платежём)
Как должен отреагировать по закону? Отослать чек на e-mail?
Как в МосИгре отреагирует?
У банков кстати с этой функцией большая проблема в том что MCC-код далеко не всегда ставится правильно, особенно для интернет-транзакций но не только, и не всегда это можно наверно сделать правильно — пример — Евросеть последнее время мне продает (судя по выписке в банке) услуги связи, на крупные суммы, хотя реально покупается железо (при этом еще и чеки выдают без QR-кода).
Если в течение 30 дней касса пробивает, но не передаёт чеки в онлайн, она автоматически блокируется (и потом налагается штраф). Блокировка в наших модулях реализована на уровне прошивки устройства.
Поставщик касс говорил о 29-ти днях, но тут может быть разночтение: в течение и через.
В статье не отмечен момент, что фискальный регистратор подписывает чеки ключом фискального признака, который имеет ограничение по времени действия. Соответственно его, как и ЭЦП, надо будет регулярно обновлять. ЕМНИП, сейчас 13 месяцев со дня регистрации ККТ в налоговой.
И по логике вещей, не нужна бы и сейчас, но навязана. Ограниченный круг лиц на этом сделает очень не мало денег. А кому-то это довольно чувствительно ударит по карману. И вот так у нас офигенно поддерживают предпринимательство.
И мало того, был срок в год когда нужно было ставить кассу, и вдруг лёгким движением руки ЦБ он стал одним месяцем. Как можно вообще вести бизнес, когда правила переписываются вот так?
Раньше принимали оплату безналом, спокойно пользовались агрегаторами, в том числе зарубежными, работа по договору, разбита на этапы.
Теперь и для безнала онлайн-чек тоже обязателен (как мы поняли покурив faq и вообще), а агрегаторы вроде как и могут теоретически выдавать чек за тебя — но по факту таких тупо нет (т.е. тоже пролет), ну а с зарубежом теперь просто невозможно работать (чек на одну сумму, оплата на другую, на счет падает третья — объясняйся потом).
Работа с физиками просто стоит и ждет непонятно чего, но надежда теплится…
Работа с юр.лицами идет конечно, но их относительно мало.
Работа с зарубежом похоже убита полностью.
Почти 10 ***ных лет нормально работали в белую платя все налоги, радовались упрощению работы ИП на УСН, уменьшению отчетности и т.д., и вот на тебе — онлайн-кассы которые вообще наводят на мысль уйти в черную зону опять с физиками и зарубежом.
Может, e-citizenship в Эстонии стал дешевле, даже с учетом двойного налогообложения?..
А если нигде не жить дольше недели и мотаться по миру?
Так жить круто. Я не юрист, но
2. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы территории Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения, а также для исполнения трудовых или иных обязанностей, связанных с выполнением работ (оказанием услуг) на морских месторождениях углеводородного сырья.
тогда получается, что по месту регистрации юрлица.
Если же Вы говорите о фирме в эстонии, то хотя это решение для зарубежных клиентов, но не фига не решение для российских.
Более чем решение, но в основном для тех, кто работает большей частью на запад. С российскими юрлицами будет сложно работать, с розницей нормально.
С EID можно дистанционно сделать почти всё, кроме открытия счёта в банке. Базовая бухгалтерия от 600 евро в год. Принимать онлайн платежи можно европейскими сервисами.
От русских клиентов?
Не нашли работающих с вебмани, яндекс, киви и т.д., не говоря уже об антифроде, который заворачивает по любому чиху любой платеж с русских карт.
Paypal, пластик.
У пластика через пейпел та же параноидальная система антифрода, что и у других агрегаторов.
Тогда идите в нормальный банк, заводите нормальный merchant ID и несите риски по фроду самостоятельно перед банком-эквайером и МПС.
Про webmoney не скажу, так как с ними не имею дел лет 10 уже, у Киви и Яндекса есть свои нормальные карты.
Тогда идите в нормальный банк, заводите нормальный merchant ID и несите риски по фроду самостоятельно перед банком-эквайером и МПС.Западные нормальные банки по любому чиху любой платеж с русских карт заворачивают. Это не решаемая проблема. При огромных оборотах это можно не замечать конечно, но при работе фрилансером это существенная проблема.
Про webmoney не скажу, так как с ними не имею дел лет 10 уже, у Киви и Яндекса есть свои нормальные карты.Такое ощущение что Вы или не вообще не в теме или просто издеваетесь:)
Среднестатический юзер пользующийся вебмани/яндексом/киви/прочими не имеет карты, он имеет вебмани/яндекс/киви/прочие ЭПС, которых кроме россии никто не принимает.
Если же Вы имеете ввиду подход — «юзеру надо платить пусть сам и выкручивается — карту заводит, да еще в зарубежном банке желательно, а то ишь выискались умники»-, то к сожалению при нашем профиле такой подход к пользователям отпугнет изрядную часть ЦА.
Что за ерунда? Я вообще не почувствовал этот закон, онлайн-кассы всякие, хотя только с зарубежом и работаю. В белую, да
а агрегаторы вроде как и могут теоретически выдавать чек за тебя — но по факту таких тупо нет
Очень надеюсь, что это или не так, или в ближайшее время пофиксят, так как мороки добавляет, а смысл для налоговой непонятен: банк и так отчитывается им о поступлениях на р/с, и сокрытия доходов тут нет; за что клиент оплатил — указано в примечании платёжного поручения.
И даже! в случае безнального платежа со счета на счет, т.к. произошла покупка физиком у юрика=> нужен чек.
Грубо говоря, если послать клиента с ПД4 в банк или дать ему реквизиты р/с чтобы он оплатил — то чек не нужен, в остальных случаях — увы…
У ФНС иная позиция, заработает с 2018 года.
Оплаты кредитками — давно уже работают по схеме «выдать чек на электронный платеж»
Или про ПД4?
1) банк дает лишь подтверждение, что переводит денег от клиента магазину (чек). Он не продает товаров/услуг
2) сбербанк-онлайн — электронное средство платежа. Обязанность выдавать чек наступит с 2018 года
3) оплата через кассу банка — чек выдавать нужно. Как — решает сам продавец. Например, пишет регламент, что засчитывает платежи по р/с раз в день в 13:00, вот тогда и выдавать чеки по поступившим расчетам. Уже сейчас нужно это делать или с 2018, я не знаю
— наличные
— безналичные
— электронные
сбербанк-онлайн и всякие онлайн оплаты — это те самые электронные платежи, которые действительно приравнены к налу…
но вот платеж по ПД4 — все-таки скорее безналичный платеж. Если я его буду осуществлять через свой онлайн-банк — это будет платежное поручение банку на безналичный перевод моих собственных средств со счета в банке на счет получателя (сокращенно «платежное поручение»)
по п.3 — фигня однако получается для организации где на расчетный счет поступают тысячи платежей контрагентов-юриков и между ними иногда мелькают одиночные платежи физиков…
p/s/ и да, с зачетом авансов пока беда-беда (((
клиент отдает распоряжение банковской кредитной организации сделать то-то и то-то — это безнал, а не ЭПС
подобный публичный ответ был от представителя налоговой службы
Самая сложная ситуация — это платеж наличными в салоне связи через Яндекс.Кассу.
Потому что по всей здравой логике — чек о переводе денежных средств выдается кассирами Евросети или Связного, а значит в этом чеке уже должны быть данные о товаре и т.п.
То есть теперь Икея сможет проводить свою акцию «гарантия 25 лет при сохранении чека» без страха — он не выцветет через год до белого состояния, а будет храниться вечно в электронном виде.Хм… А как же это:
За что конкретно я ненавижу некоторых отдельно взятых маркетологов — или как айтишник по магазинам ходил
UPD: Примерно через 3 месяца после публикации топика со мной связалась Мария Кириенко из Икеи:
Для печати чеков компания ИКЕА использует термоленту без содержания бифенола, что гарантирует сохранность чека в течение 25 лет, и, кроме того, обеспечивает его экологичность. Во избежание возможных недоразумений мы приняли решение добавить информацию о сохранности изображения на чеке при условии, что он хранится в сухом и прохладном месте, во все коммуникации о гарантии, включая раздел на сайте, буклеты, каталог ИКЕА и информацию на чеке с обратной стороны.
Спасибо вам, это радует.
Ещё стоит добавить, что сохранение чека не требуется ни по закону, ни по условиям гарантии Икеи, и по факту Икея меняет без чека.
Потому что он вообще не нужен для обмена или возврата по закону. Нужно доказать факт покупки.
Ну и во всяких сетевых магазинах, которые торгуют не только продуктами, надо доказать факт законности возврата. А иначе «я не буду принимать у вас этот товар».
В сетевых есть ещё проблема, к примеру леруа, всё отлично, но есть неприятная мелочь, возврат только в том магазине в котором покупал, и как назло когда нужно что-то с запасом, оно в наличии обычно с другой стороны города.
Кассы точно разные ;) а вот к магазину жёсткая привязка, хотя казалось-бы а какая разница )
Я об этом догадывался, но вы же понимаете что если не брать франшизу(для мерлена не актуально) создавать 10 юрлиц их толкают особенности правового поля.
Тем не менее, это один из ответов на вопрос, почему в некоторых магазинах есть привязка к точкам.
В других сетях, наоборот, не в любой магазин можно вернуть, а только в специальные точки возврата (например, так устроен Xcom).
Юрлицо может и одно (ИНН/ОГРН), но разные КПП (обособленные подразделения) с независимыми учётами.
Получается что государство получило в руки реальные данные по платежам всех и вся?
Глобальная адовая слежка за всеми покупками?
Плюс еще всех заставили перейти на онлайн кассы за счет покупателей, плюс заставили инет проводить.
Как бе не получилось что через какое то время эти все данные не всплывут? Что делать если твои данные всплыли?
P.S. Луче бы в Россию газ провели, больше пользы было.
Заменили флоппонет с ЭКЛЗ на нормальную сеть. Всё.
В чём проблема владельцу точки реально купить симку или дважды в месяц подключить точку к мобильнику владельца через обычный режим модема?
Я так понимаю нет же никаких ограничений (и странно если бы они были) на то как организован канал связи. Главное чтобы касса могла раз в 29 дней отсылать чеки.
Суть в том, что 29 дней пока ФН не блокируется не дает права отправлять раз в 15, 20, 29 дней и т.п., и в законе это прозрачно написано. В будущем за этом могут… настучать. Типовой пример, который привел представитель ФНС — клиент попробовал найти чек онлайн -> не нашел -> пожаловался -> проверка.
Модем частично решает проблему отправки, но они тоже стоят порядка 2500 р, и свои проблему имеют.
нормальная сеть, была бы если бы чеки не надо было бы грузить сразу. Нормальная сеть была бы если все это было бы реализовано не на уровне железки а на уровне ПО, и компаниям продающим без фр не приходилось покупать фр впринципе. Посмотрите какой вой был поднять в интернет продажах.
Теперь для каждой организации надо покупать железяку, которая связана с программой на компьютере, которая отправляет чек на эту железяку, а потом эта железяка через другой шнурок отправлять этот чек, в офд.
По моему ситуация полностью бездарна с точки зрения технической реализации.
Достаточно было реализовать то же что было сделано для егаис, немного переосмыслив идею вместо создания очередного велосипеда.
Вот я как человек которые занимается с этими кассами любовью скажу, вам как все это выглядит со стороны.
На двух примерах.
Компании которые могли купить ККМ за 12 тысяч рублей и отбивать чеки, теперь должны
Купить кассу с фискальным накопителем, 22 тысячи рублей + планшет в лучшем случае еще 10тр.
В худшем случае, придется покупать 1с, внедрять обучать, подключать настраивать. Около 50т.р
Но эти решения ущербны с точки зрения масштабируемости. И раз в 13 месяцев менять этот фискальный накопитель за 6 тысяч рублей.
Плюс платить посредникам которые доставляют эти данные до налоговой плюс регистрировать. Ах да мы же забываем про средний уровень квалификации в ИТ предпринимателей, это значит за настройку и сопровождения всего этого надо платить.
Итого 32 тысяч минимум около максимум 100 тысяч на одно ИП.
А куда эти затраты лягут думаете вы? На покупателей. добавим от 1 до 5% наценку на все товары. В зависимости от оборотов этого предпринимателя.
Компании которые занимались интернет продажами просто хватаются за голову не рассказывайте мне про атол-онлайн, поверте это та еще жуля. Ведь теперь недостаточно, хранить товар на курьерском складе, теперь перед отправкой курьера ему надо выдать чек. Т.е. оборудовать какую то конструкцию на территории другого предприятия.
И это тоже добавит гемороя продавцам, которые с удовольствием все эти затраты повесят на покупателей.
Вы скажете это копейки для нормального бизнеса, а я скажу, что эти 3% процента я бы лучше потратил на что нибудь другое или лучше спроектированное.
Информацию о продажах государство и раньше получало, зачем паниковать?)
Данные не всплывут, просто потому что их можно будет купить, в обезличенном виде. Самое веселое из этого, что от этого опять выиграют сети, поскольку ООО "Продукты" у дома не смогут себе такое позволить…
Тыц
X5 Retail Group на этом фоне решила своего ОФД запилить
Вопрос номер два. Вы думаете, что у государства нет данных о ваших покупках? А как же налоговая? А как же чеки? А как же банки и их лицензии ЦБ? По-моему, у государства давно есть вся эта информация.
Вопрос номер три. А какие данные могут всплыть?
город миллионник с Сибире, газа из трубы нет и не предвидится
но это похоже единственный регион такой.
Приезжаешь к друзьям живущим в получасе езды от Москвы и узнаешь, что в дорогом поселке на сотню домов может не быть газа…
Про народ живущий в поселках раскиданных по стране я просто молчу, в соседних от татарстана кировской и марийской газ есть только в старых крупных поселках
Комментарии не читай, сразу пиши mode = on
При всем уважении к автору, видно что он немного далек от реальности. Поскольку активно плаваю в теме со всех сторон: ЦТО, УЦ, АСЦ, ОФД, считаю возможным прояснить некоторые моменты о которых везде замалчивается.
В настоящий момент на рынке устроили дикий хаос, тысячи предложений от всяких "эволюций" которые по сути не прошли этап поллюций, отсутствие ФНов, навязывание услуг.
Отдельным пунктом идет работа личного кабинета ИФНС в котором предполагается регистрировать ККТ — все лежит практически перманентно, 70% адресов установки ККТ отсутствуют в справочниках(это к вопросу как они велись до этого), методы входа по электронной подписи различаются для ИП/ЮЛ и ведут к доп. расходам — КЭП от ЕГАИС юридически и технически подходит для входа в ЛК ЮЛ, но компонент формирования подписи в ЛК ЮЛ на сайте ФНС этого делать не умеет, в отличии от ЛК ИП…
- ФН и все его производные(исполнение 3, версия 100500), это ничто иное как ЭКЛЗ в её худшей реализации. Схемотехнику можете посмотреть на профильных форумах, достаточно не той стороной воткнуть шлейф, при том что ЭКЛЗ выдерживало пару секунд в микроволновке… Производят его(ФН) не в России, и по сути один производитель, все остальное это наклейки и упаковка. Именно этим обусловлены дичайщие задержки в поставках. Вот что "вещал" 13 марта на совещании в торгово-промышленной палате представитель ООО Рик, который по сути эти ФН и производит https://youtu.be/ll39hnGmiSM?t=16m56s
не дословно "мы сидели а ждали а примут ли закон, ещё и хотели чтобы нам забашляли вперед за производство". Злости не хватает, суки вам и так дали такой рынок, а вы сидите и ждете полной предоплаты... - Также на профильных форумах можно узнать причем здесь Атлас карт — один из производителей ЭКЛЗ и ныне разработчик "болванки" ФН а также комплекса проверки фискального признака. Это к слову кто зарабатывает на реформе, помимо производителей и ОФД.
- Регистрировать кассу по прежнему можно и на бумаге, только ИФНС этому противится, поскольку люди на местах не знают как это делать. Местная ИФНС из 2х попыток накосячила 2 раза. Решили включить соображаловку в месте заявления построенного на обратном отрицании "ККТ применяется в режиме не предусматривающем передачу данных", вместо того чтобы ввести то что предоставили.
- К слову говоря, ФН применяемый в режиме указанном выше, технологически ничем от ЭКЛЗ не отличается. При этом, когда подойдет срок его замены будет вот такое веселье "… обязаны осуществить считывание фискальных данных всех фискальных документов, содержащихся в фискальном накопителе, и представить эти фискальные данные в налоговые органы вместе с заявлением...". Собственно как и сейчас с ЭКЛЗ, только реквизитов прибавилось в 2 а то и 3 раза, представьте ленточку с этими данными.
- Насчет людей — тотальная некомпетентность. Во всех уровнях — ФНС, ОФД, ИТ отделы. Более того, ит и не только, лезет не в свою сферу и ладно бы понимали что делают… Ситуация 1 в 1 с ЕГАИС, мамкины переустановщики винды тыкают куда попало в надежде — авось заработает. Итог — отдаешь рабочую ККТ, через день данные не передаются, выясняется что её перерегистрировали уже под другого ОФД, с другой системой налогообложения, а проблема была в неоплаченном канале связи. Каждый пытается высокомерно друг друга научить, начитавшись рекомендаций от очередного "крутого партнера", при этом не прикладывая простейшие пруфы — ссылки на закон, формат фискальных данных, документацию к ккт, и т.п.
- Зачастую доп. услуги навязывают поскольку они уже навязаны "сверху", например — ОФД поставляет ФНы только под условия подключения к себе, и приходится на это соглашаться в условиях жуткого дефицита, дабы не потерять клиента.
- Письма из минфина — спросите у любого ЦТО, оно вам расскажет что каждая ИФНС своё государство. И важно чтобы его толкование на месте совпадало с вашим. Оно понятно что есть юристы, можно доказать, но на все это будет потрачено такое количество времени, а результат… Вот недавно был хороший пример — https://geektimes.ru/post/290693/
- Дружелюбность интерфейса во всех взаимодействующих системах стремится к нулю. В доказательство достаточно пройтись по ОФД в разделы — проверить чек. Одному подавай просто номер ФП, другому ещё и номер ФД, а третьему не помешает ИНН и ещё 10 реквизитов.
Прошу простить за эмоциональность и безграмотность, чем больше пишу, тем больше чувствую боль в пятой точке. Остановите, Вите надо выйти.
Вот прямо сейчас регистрировали ККТ
Никакого зла не хватает.
К слову о причинах
Хватит, наработались, повесили плашку — http://lkul.nalog.ru/maintenance.html
И так каждый день.
В итоге контролирующим органам стало понятно, что не все успевают — вернее, производитель не успевает удовлетворить спрос. Вышло вот такое письмо. Самая интересная часть:
У меня есть круче данные на этот счет. Был вебинар с представителем ФНС, Бударин А.В, проводил ОФД Такском.
Он сказал примерно так: с 1 июля не выдать чек или выдать без онлайн-кассы — нарушение закона. Другое дело, что вы, что у вас есть договор на поставку оборудования. А как нарушать закон, это вопрос вторичный. Лучше конечно, если это старая касса с ЭКЛЗ. Но при её отсутствии выдавайте хотя бы чек написанный от руки.
Т.е. ФНС сейчас в такой ситуации, когда она не может оштрафовать даже за не выбитый чек, т.к. даже чек с ЭКЛЗ нарушает закон. Безусловно, если есть документальное подтверждение, что налогоплательщик пытается получить оборудование.
При отсутствии реквизитов на чеке, или если они не проходят логический контроль (ФИО кассира) — данные не будут отправляться в ОФД, а зависать на кассе. Но пока переходный период, такие данные отправляются. Как сказал Бударин, нарушений в реквизитах много.
Но это еще не все. Сейчас реквизиты передаются в версии 1.0, следующая 1.05, а конечная цель — 1.1
В 1.05, например, обязательным становится ИНН кассира, место выдачи чека и другие реквизиты.
Но самый треш — кассы должны поддерживать такой формат. Так для штрихов комплекты доработки, которые сейчас в реализации поддерживают только 1.0, и похоже, через время нужно будет опять платить за модернизацию касс.
"похоже, через время нужно будет опять платить за модернизацию касс."
Ага. Ещё и ВНЕЗАПНО придется пересертификацию проходить, и следовательно это скорее всего другой номер версии ККТ, а АСЦ за прошивку немного денег возьмёт :) Все счастливы.
В 1.05, например, обязательным становится ИНН кассира
Интересно, а почему они не паспортные данные хотят кассира?
Какие то полумеры.
Чувствую, будет как с формами СЗВ-М, РСВ и прочими отчетными документами — менять не по разу.
1 зачем ИНН кассира
2 зачем писать кассира тем же автоматам, интернет-магазинам и т.п.
3 зачем «место расчетов» выездной торговле
4 зачем открывать и закрывать смену интернет-магазинам
5 зачем нужен ФН в принципе, а тем более интернет-магазинам (как вариант)
ну и т.д.
Если у вас в гипермаркете несколько кассиров с одинаковыми ФИО, то как ещё их отличать?
А если завтра потребуют печатать на чеках СНИЛС и домашний адрес кассира?
Посмотрите на сайт РКН, форму обращения. С 1 июля заработали поправки к ФЗ о персональных данных. Например, отправляя любые данные в формах связи пользователь должен давать согласие на обработку персональных данных. Увидите сразу, что законы не касаются гос. органов, им согласие не нужно.
Всем же понятно что заплатит покупатель — за обновление всех касс, за часы персонала по переобучению и сверхурочные за исправление косяков всей цепочки.
Интересно, как эта схема уничтожает конкуренцию. Очень. Это же просто замена платы в кассе на модем. Или ваш малый бизнес просто налоги не платил?
В том все и дело что никакие платы не заменили на модем. К этой плате прибавилась ещё одна сущность — модем и производные в виде ОФД и прочего… Ещё раз, по сути оставили старую ЭКЛЗ, с которой данные передаются в ОФД и далее в ИФНС. Только назвали это ФинансовыйФискальный накопитель.
Так вот разовые затраты в 30К на точку + 2К в месяц (не считая работы по монтажу, и ремонты) — это уже существенная статья расходов.
После чего уже есть смысл смотреть на уход в тень
Я бы сказал это причина чтобы перестать пытаться начать микробизнес в качестве хобби.
Первым ударом было введение соцвзносов для ИП (причём взносы уплаченные по основному месту работы даже по максимуму не учитываются), для ООО также есть набор обязательных фиксированных расходов, вот и выходит что "сиди на основной работе и не дёргайся, т.к. по умолчанию микробизнес в такой ситуации убыточен :(
Надо понимать, что вне зависимости от замены чего-либо в кассе, очень многим раньше вообще не нужны были кассы. А стоимость обслуживания касс с нынешними дополнениями только возросла.
А самое смешное то, что 90% разговоров про кассы для оффлайн точек. А теперь вопрос — где работающий модуль для сайтов? И чтобы не 50к сразу выложить и ждать месяц.
Вот мы выкрутились так с оплатой на Моём Круге
Уважаемый, Milfgard, я крайне… Ну, вы поняли… [тут целый ряд эмоциональных выражений пристойного содержания]
Это было бы круто, если бы:
1) были понятные правила игры. Чек отправлять можно с задержкой или нет? Может курьер весь день работать, например, а потом отправить всю информацию за один сеанс присоединения?
2) было подготовлено все к работе — заплатил 30-50, 100(!?) и все работает. Нет, надо потренироваться еще, потратить время, нервы и т.д. Вы говорите про "услуги за 2000 рублей, которая нафиг нам не нужна, и поддержки за 2400 рублей". Да уверенности нет никакой, что завтра кассу снова придется покупать. Там же не только касса, но и ПО нужно. Мне озвучили цену за добавление информации о товаре в кассу — "800 рублей". Синхронизация с 1С? Нет, не слышали. Я понятия не имею какого кота в мешке получу в итоге. И сколько времени потом еще убью
на это доброе начинание.
3) передача данных в налоговую действительно что-то упрощала. Если данные уже передаются online, то зачем каждый год менять ФН? Что тут прорывного произошло-то? Решили временно дублировать данные, пока все не отработают online? А нельзя было как-то это сделать по человечески, отработав предварительно на каких-то экспериментальных регионах или выборке компаний? И потом придти к бизнесу с готовым продуктом.
4) сделали возможность использовать кассу как SAAS для больших организаций. Даже с ФН, почему не сделать единственный принтер и сэкономить на ФН??!!
Нововведения действительно необходимые. Это должно снизить черный оборот и уравнять условия для тех, кто работает честно. Но методы… Когда у нас уже научатся-то?
Так у нас всегда так же. На этот раз даже более-менее нормально. Есть, с чем сравнивать.
Писал 4-й пункт в спешке. Хотел сказать, что если чек нужно отправлять online, то почему бы не печатать чек даже обычным принтером? И при этом позволить сделать сделать компании небольшой ЦОД, который будет формировать чеки, регистрировать их в ФН (если этого шага не избежать пока), отправлять online и т.д. Это же огромные деньги, которые могут сэкономить крупные компании. Давайте хотя бы чуть-чуть заботиться о бизнесе. Ну пожалуйста!
Ну https с этим как-то справляется?
HTTPs (TLS/SSL) работает нормально и с персональными сертификатами. Чем не идентификация?
Ну ок… но B2B как-то справляются же. Неужели настолько сложнее организовать секурную передачу ключа из налоговой?
Не сложно, просто люди определённого образа жизни (в правительстве) не имеющие понятия о том как можно сделать высказывают идею о том что хорошо бы всех пересчитать (реально полезно в масштабах страны, если данные правильно использовать, плюс налоги конечно). После этого заинтересованные лица начинают "подкидывать" варианты решения (причём часто тоже имеют компетенции только в узкой сфере).
Потом в дело вступают юристы и заинтересованные гос. органы (налоговая), но они в основном тоже отталкиваются от того что уже есть, в общем выходит процесс вечного допила с лоббирование интересов тех кто уже в этой сфере, что и приводит к чудовищной реализации в принципе здравых идей, а также, что самое неприятное, к распространению решений придуманных для одной сферы экономической деятельности на все остальные, в которых процессы часто перпендикулярны.
Также как сейчас в личном кабинете физика в налоговой, хочешь хранишь у них же и подписываешь вводя пароль если не доверяешь можешь у себя хранить, если совсем страшно можно и в "флешку" прописать.
Конечно же нет. Это ровно до того момента, как один из клиентов решит проверить чек и настучит на магазин. И все, продажа "лолов" будет ждать логичная плановая проверка. Суть не в технической отправке данных, а в том, что покупателей делают агентами налоговой службы.
Часть "домашнего" бизнеса традиционно не будет ничего платить.
Это все временная возня. Ответственность не заставит себя ждать.
а мелкий бизнес умирает на наших с вами глазах
Раскроете? )
В целом я понимаю о чем вы хотите сказать. Зажимают нас, трудяг, вроде как. Последние копейки отнимают, вздохнуть не дают. Мне все это прекрасно известно. Но реальность такова, что свято место пустым не бывает. Рынок никуда не девается. И если на очередном этапе гонки отсеялось некоторое количество тех, кто не превозмог, то кому-то стало лучше. ;)
Предпринимательство — это ни фига не прогулка по солнечной лесной тропке. Это тайга с медведями. Вы либо можете играть в эту игру, либо уступите дорогу. Посидите, отдохните, соберитесь с мыслями )))
При этом государство будет отслеживать чтобы конкурентная борьба не перерастала в конкурентную охоту, и при этом сохранялся баланс лес/полянки и не уменьшалось видовое разнообразие ягод.
Другое дело, когда медведем выступает государство. Тут уже надо к каждой вылазке в лес готовится как на войну. Причем не с конкурентами, а те тоже все в камуфляже и умеют хорошо прятаться. В итоге вы с конкурентами все равно делите полянки/квоты на виды и количество ягод и т.п. Но только при этом пластунски ползаете по лесу боясь поднять голову.
С медведями скорость не очень поможет. Они быстрее бегают, они крупнее. Что вы можете, так это партизанить, пока медведь не пришел, учиться запахи скрывать и начать исследование пороха.
Против спецназа тоже нужно учиться действовать. Не могут умереть абсолютно все. Спецназу тоже нужно, чтобы кто-то ягоды собирал. Чтобы потом придти и отнять половину ))
Они быстрее бегают, они крупнее.
На практике большие конкуренты медленнее и неповоротливее. К тому же при должном усердии через пяток лет еще вопрос будет кто крупнее.
Не могут умереть абсолютно все.
Нельзя как-то обойтись без отстреливания мирного населения собирающего ягоды? Ведь, натренировавшись прятаться по лесам, оно может скооперироваться и в ответ начать отстреливать медведей.
Напомнило анекдот про подорожавшую водку.
Папа ты будешь меньше пить?
Нет сын, это вы будете меньше есть.
Просто если при меньших налогах (ежегодные взносы за право работать по сути — налоги) условных 100 человек обеспечивало работой 3-х ИП-ников и потребляло три типа товаров, то после увеличения они обеспечивают работой 2-х ИП ников и 0.5 прилипалы-паразита при этом потребляя только 2 вида товаров.
Раскрою. 2016 год, ЕГАИС — торговые точки приобретают ККМ(а также ПК, 2D сканеры, каналы связи) для торговли алкоголем. 2017 год — стоимость комплекта доработки ККМ до ККТ ~80% от новой ККТ + ОФД. После чего от высоких чинов слышим — "а давайте синхронизируем системы, они же почти дублируют друг друга". Куку епта...
ХЗ, но методичка пугает:
"Пример 8. Кассовый чек коррекции.
…
продает клиенту(физическому лицу) товар – детскую игрушку…
…
Оплата за покупку осуществлена наличными денежными средствами. При продаже не был
сформирован и выдан клиенту кассовый чек. Клиент ушел.
Вечером указанный клиент через мобильное приложение ФНС России
направляет сообщение в ФНС России о невыдаче кассового чека.
Налоговый орган проводит мониторинг, по результатам которого в кабинет
ККТ пользователя направляется 28 февраля 2017 года в 16 часов 12 минут
сообщение No 1 о выявленном нарушении и с предложением добровольно исправить
данное нарушение."
https://forum.nalog.ru/index.php?showtopic=782336
Это вам как? Где тут "Какие ваши доказательства?"? Только загадочный "мониторинг" того самого органа.
Зареверсить апишечку приложения налоговой и валить конкурентов в автоматическом режиме.
Зареверсить апишечку приложения налоговой
Да там всё в открытом виде — отреверсить не проблема. Вопрос только в телефоне для регистрации и получения пароля для обмена с налоговой.
Кто вам мешал раньше строчить кляузы в ФНС России на конкурентов? Или вы думаете, что если вы отправите миллион автоматических жалоб, то конкурента угробят быстрее? Как-то наивно.
По пункту 3, эксперимент был, в 3 областях, мы в нем участвовали, и там была программная фискализация на основе электронной подписи. Единственным ОФД был ГНИВЦ. Как раз то о чем говорит автор, видимо не до конца представляя себе текущую цепочку… Кстати вполне себе ничего работало, но ВНЕЗАПНО это оказалось не соответствующим требованиям… Требованиям к зарабатыванию денег. Кому конкретно, можете почитать в моих постах выше.
по пункту 1 — технически да, по закону — нарушение
по пункту 4 — сложность технической реализации обусловленная протоколом и скоростью взаимодействия с ФН. Подробнее с примерами в блоге битрикса.
технически да, по закону — нарушение
Вот именно. То есть курьер еще должен заботиться, чтобы была связь или кассу нужно брать с GPRS/3G. А можно было спокойно сделать обмен в конце дня и отправить все данные.
вроде как на отправку чека у онлайн кассы 29 дней(только на 30 она заблокируется и перестанет работать).
В чем проблема отправлять раз в день?
О чем вы говорите коллеги? Последнее письмо МинФин-а по теме вскрывает всю цель данной "реформы" -платите бабки в определенный карман и гуляйте!
Вот этот факт, тоже выставляет всю ситуацию в определенном свете: http://www.rbc.ru/politics/30/03/2017/58dca21e9a79477657d8f778
Write-only память? Не слышал о такой! Read-only знаю. А только запись это разве автоммтом не разрешает чтение?
Ну, например, сохранение космических корабелй в чёрных дырах. Сохранить можно сколько угодно. Достать сложнее.
По последнему — не совсем понятен механизм, через какой шлюз приложение данные отдаёт. А так — да, вполне вероятно.
Пока записываю чеки в официальное приложение, потом подумаю что с ними делать. Хорошо, что отдаются в JSON, можно будет сконвертировать в понятный формат и посчитать потом.
В налоговую чеки уходят, потому что приложение получает их именно с серверов ИФНС. В этом можно убедится отреверсив приложение. А то что налоговой самой до себя, в этом вы исключительно правы.
Это всё очень круто, потому что мы в стране наконец-то отказались от устаревшего носителя
Подозреваю, что у тех. специалистов, непосредственно занимавшихся внедрением онлайн-касс в Мосигре, несколько менее цензурное мнение на этот счёт.
плюс получили возможность проверять всё онлайн.
Очень востребованная возможность.
Неспроста же львиная доля чеков остаётся валяться на кассе т.к. покупатели их не забирают.
Потому что бумажки портятся выцветают, а так же их потом невозможно обработать на компе (надо долго вбивать)
В электронном виде всё гораздо интереснее. Те же колебания цен отслеживать.
Да, пока готовых решений нет, но данные уже есть.
И гораздо проще будет строить отчёты по ценам в окрестных магазинах. Они могут их не публиковать, но агрегатор по сотне-другой обычных людей уже будет иметь эти данные.
Поэтому я жду бесплатного приложения а-ля Яндекс.ДомашняяБухгалтерия или МейлРу.Покупки. Которое будет и ящик читать, и QR сканировать и давать красивые отчёты по всему
Да, пока готовых решений нет, но данные уже есть.
И гораздо проще будет строить отчёты по ценам в окрестных магазинах. Они могут их не публиковать, но агрегатор по сотне-другой обычных людей уже будет иметь эти данные.
Точно такие же мысли в голову мне пришли, начал небольшой проектик на Django под это дело: https://github.com/micdm/receipt-tracker. Проблем много всплыло, в частности соотнесение одинаковых товаров из разных магазинов, когда названия в чеках различаются абсолютно.
1. Товар по акции.
2. Скидка по купону, которая равномерно размазывается по каждому не акционному товару, что влияет на стоимость позиции, отображаемую в чеке.
3. Дисконтные карты (редкость, но бывают).
4. Оплата баллами — примерно та же картина, что и купоны.
5. Округление до целого при оплате наличными.
6 — Частичная оплата авансовым платежом из прошлого налогового периода. Это сертификаты, например.
1.1 Товар по акции "дайте две".
В Билле продают многие вещи парами. В чеке видно что куплены две штуки по высокой цене, а следующей строчкой вычтена одна цена. Интересно как это будет реализовано у ОФД.
Мне вот не понятно, зачем это нужно тем кто принимает оплату безналом у физиков. Теперь касса нужна и для приема платежей с расчетного счета на расчетный я так понимаю. Вот где самый бред.
Точно? А при оплате картой через агрегатов или через интернет банк тоже не нужна? Можно ссылку где об этом написано
Таким образом, организации или индивидуальные предприниматели при расчетах посредством электронных средств платежа (за исключением платежных карт) в сети «Интернет» за реализованные товары, использование которых в соответствии с Федеральным законом № 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона № 290-ФЗ) не предусматривало обязательное применение контрольно-кассовой техники, обязаны применять контрольно-кассовую технику после 01.07.2018
Письмо ФНС ЕД-3-20/1911
У меня рассылка приходит от бух сервиса, там как раз описано было что все должны кассой пользоваться
Не только b2b. Если вам клиент оплачивает через банк на ваш расчетный счет касса не нужна.
Было письмо минфига, где говорится обратное, но это они с боду на писали, т.к. ФЗ-54 регламентирует НАЛИЧНЫЕ расчеты (к которым относятся и электронные карты). А платеж от физика вам на счет, это безнал.
Исключение — платежный агент (вроде так оно называется). Пони, например, сами выбивают чеки при доставке заказов, поэтому нам необязательно.
До представленного гдето выше письма минфина была уверенность в том, что зачисление покупателем денег напрямую на расчетный счет продавца не обязывает выдавать чек. Минфин сказал, что фигвам — выдавать нужно в любом случае. И сказал это весьма аргументированно.
А вы прочитайте название закона:
"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПРИМЕНЕНИИ
КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ
С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ ПЛАТЕЖА "
Если вопросы вызывают термин «электронные средства платежа», то милости прошу в ФЗ 161, ст 3, п 19
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_115625/4f41fe599ce341751e4e34dc50a4b676674c1416/
ХЗ, конечно, формально определение на которое вы ссылаетесь может включать в том числе и и перевод денег на р/с из личного кабинета онлайн-банка.
Искренне надеюсь, что вы неправы, ибо в таком случае, мы получаем еще пачку гимора:
- какой именно чек выбивать (особенно в рамках ФФД 1.0)?
- как именно бухи должны отражать фактически двойную оплату одного заказа?
- КОГДА мы дожны оформить чек на покупку
Может чего еще всплывет забавного
Но, не сгущайте краски. Откуда появится двойная оплата? Вам сколько приходит денег от покупателя — на такую сумму чеки и выдаются.
На вопрос «когда» Минфин давал както ответ про ± минут с момента зачисления на р/с. Но я согласен, это проблема.
Само уточнение МинФина идет в разрез с тем что вещали последние полгода и производители касс, и представители налоговой, но вот так.
И вот ещё подробный разбор https://journal.tinkoff.ru/slozhno/online-kkt/
В интернетах, что удивительно, информации почти ноль. Только одно «авторитетное» мнение юриста, что нужна. И всё, подтверждений или опровержений больше не нашёл. Руководство собирается сделать запрос в ФНС, но когда они ещё ответят.
Фрилансеры ну западе — тоже все с кассами и чеками? Мне не очень в это верится…
Что за электронные сертификаты и ключи, о которых говорили выше и которыми в России не пользуются из-за коррупции?
Это я конкретно про кассы и реальные магазины, не про фрилансеров.
Серьезно, у нас в России в глубинке карты принимают лучше, чем в Европе.
Потому что у нас все продавцы включили доп маржу в ~2% для системы (эквайер — ПС — эмитент карты) в стоимость товаров для всех по требованию федерального закона, зато да лучше чем в Европе, вопрос в другом, ради этого стоило всему населению станы меньше есть или нет? Но выбора то не оставили, вот в чём беда.
А по честному, нужно было оставить возможность магазинам заложить расходы на инкассацию и эквайринг отдельной строчкой в чек, и тогда бы ваш выбор был бы не за счёт других.
p.s. исходя из тарифов на инкассацию часто выходит что наличка обходится дешевле ( с учётом расходов по "доставке" на р/с ) чем карты для продавца, что по меньшей мере выглядит странно.
В Норвегии на Лофотенских островах такие ещё используют в продуктовых.
А тут типа инновация т.к. по другому гос-во наше видимо не может заставить всех честно работать.
Спорное нововведение в общем как ни крути.
А вот для небольших интернет-магазинов эта славная инициатива — выстрел в колено. Тем, кто раньше спокойно работал через яндекс.кассу и честно платил налоги, теперь нужно городить весь этот неудобный и архаичный огород с очередными присосавшимися посредниками. Покупай ненужный тебе физический ящик, где-то его ставь, обеспечивай интернетом, за кассу плати, за ФН плати, за обслуживание плати, за интеграцию плати. Захочешь сменить CMS — плати за кассу и интеграцию ещё раз, поскольку разные кассы работают с разными движками.
Что делать тем же фрилансерам и прочим писателям и дизайнерам, которые раньше сидели спокойно на курортах Моря Лаптевых с ноутбуком и вели свои дела — непонятно. Варианты — платить за псевдо-облачную кассу от Атолла (дорого и непонятно) или таскай с собой физическую кассу по отелям.
Либо моя проблема: мы делаем одежду и планировали размещать её на западных маркетплейсах. Теперь сделать это не можем, т.к. никак кассы с этими маркетплейсами не интегрировать. ПэйПал платёжным агентом не выступает, и как работать с пэйпаловским юраккаунтом также непонятно.
В общем, на текущий момент для интернет-магазинов и малого бизнеса это: расходы, лишнее и ненужное звено в бизнес-процессе, серьёзные сложности с технической реализацией, полная неопределённость во многих важных вопросах. В результате законопослушный ИПшник на УСН, который всю жизнь честно платил свои 6% и преумножал государственный ВВП, оказывается вне закона и под ударом штрафов. Думает «Да пошло оно всё» и пишет на сайте «Принимаем оплату на карту Сбербанка».
Как-то так.
По самой интеграции — я до конца схему не понял, поскольку нужно интегрировать с кассой не только платёжный сервис, но и CMS сайта, иначе в чек номенклатура товара не попадёт.
Хотя вопрос с номенклатурой гибкий. Наша курьерка, принимая оплату за заказы на месте, пробивает в чеке вместо реальной номенклатуры что-то типа «Приём платежа агентом за заказ №XXX», и это вроде как законно и корректно.
И самое смешное: как я понял (могу ошибаться) облачный CAAS от Атол — это не программное решение, а построение на выделенных площадках ферм из тех же самых физических касс, т.е. серверные шкафы с архаичными пластмассовыми коробками, которые нужно запитать, охладить, и которые будут выдавать по 3-4 чека в секунду.
Судя по отзывам, до Атола последние месяцы очень сложно дозвониться, не то что реально начать с ними работать.
Мы за две недели управились, правда пришлось понервничать.
нужно интегрировать с кассой не только платёжный сервис, но и CMS сайта
Да. Для многих популярных уже всё есть. А если самописно, то сформировать ym_merchant_receipt — очень несложно.
облачный CAAS от Атол — это не программное решение, а построение на выделенных площадках ферм из тех же самых физических касс
Ну да. Всё так. Но в принципе нам ведь без разницы как оно работает.
Атол где-то 40к в месяц получается на круг. Мы сделали дешевле на standalone решении от Старруса. Получилось что-то типа 20к в первый год и 9к в последующие (может и дешевле будет, когда появятся в продаже ФН на три года для УСН).
Прочитал статью. Даже мне, айтишнику, всё это кажется довольно запутанным и неприятным. Для какой-нибудь 40-летней домохозяйки-ИП, вяжущей шапки и делающей куклы ручной работы, это реально технический ад, который она не осилит в принципе.
Ещё там в комментах писали, что налоговая легко отследит работу без кассы. Интересно, как?
Да, 42 в год, опечатался.
Я пытался статью написать проще, но тогда бы потерялись важные моменты. Там и написано, что это больше "руководство к действию" и переработка документации по непосредственному внедрению, а не пространное чтиво. Домохозяйка не осилит и создание сайта для своих товаров, и ведение бухгалтерии, для всего есть специально обученные люди.
Предпринимательство оно такое: требует быть либо в курсе всего, либо платить за нежелание разбираться.
По поводу работы без кассы:
- касса была и вдруг не стало (у кого были старые кассы и кто не перешёл на новые)
- есть приход в НКО (Яндекс.Деньги, PayPal), но нет у юрлица зарегистрированной ККТ
- старые добрые жалобы покупателей
Приложение ФНС обнаружил, а в ЛК Госуслуг как это заводится?
Сейчас их 6 штук, с купюроприемниками, после оплаты аренды и прочего — на руках ежемесячно остается сумма, которая хоть и является приятной прибавкой к основной зарплате, но сама по себе прожить не позволяет даже впроголодь (кроме января из-за каникул и июня — дня защиты детей).
На данный момент по правилам применение ККТ мне вообще не требуется, из бухучета — только доходная часть КУДИР с подтверждающими актами инкассации. Трудовые затраты на поддержание инфраструктуры — инкассации, возвраты денег при некорректной работе автоматов, замена расходки, решение нечастых проблем с зависаниями и порчей — такие мелкие операционные затраты и оставляют затею терпимо выгодной).
Мои варианты соблюдения этого закона:
— установка шести онлайн-касс (на минуточку, более 180к, без учета доработок для подключения к автоматам, обслуживания, проведения интернета, последующих ожидаемых обновлений прошивок и т.д.);
— установка центральной кассы с наймом человека, содержание которого вкупе с усложнением учета, съест все доходы и еще загонит в приличный среднемесячный минус. Здесь все еще потребуется куча недешевых доработок автоматов немного другого рода — либо перевод их на карточную систему, либо прямое управление ими с центральной кассы — при том что поддержка у производителя и так не фонтан, так еще и осложнена расстоянием в четыре тысячи километров.
— заключение договора с арендодателем помещения — кинотеатром, дабы пропускать все потоки через его кассу, которому это как бы нахрен не нужно.
— продажа автоматов кому-нибудь, кому интересно всем этим заморочиться (причем, по сути — за копейки, так как операция вынужденная, что не способствует равенству договаривающихся сторон)
— утилизация их с продажей комплектующих по запчастям.
Пожалуйста, посоветуйте теперь, какие из
В целом, я так понимаю, ещё год назад было понятно, что к этому идёт. И многие перешли на одну кассу и торговлю жетонами или картами.
Представьте (как пример) такой простой низкоприбыльный, но социально полезный сервис — механический автомат в поликлинике по продаже бахил. Что-то мне подсказывает что рынок будет «перекроен» полностью или схлопнется
Автомат по продаже бахил в поликлинике – это в чистом виде коррупционный сбор через навязываемую государственным учреждением услугу. Хотя по закону расходы на посещение поликлиники должны покрываться ОМС.
Сам задавался таким вопросом при внедрении кассы на сайт, это было одной из причин выбора "железной" кассы, а не KaaS решения. Касса может не иметь связи с ОФД некоторое время — это вполне штатная ситуация. Не иметь связи с ККТ в облаке нельзя, если нет возможности сформировать чек в процессе оплаты, платёж придётся возвращать.
Сидели люди, продавали цветы, стригли людей и т.п., зарабатывали себе копейку трудовую. Платили даже какие-то налоги по вменёнке…
Ну почему просто не оставить их в покое?! Лет так на -дцать…
Сказать — «гарантируем, что в ближайшие 20 лет НИКАКИХ нововведений в части налогооблАжения/фин отчётности не будет».
Много ли шерсти государство настригёт с этого сектора экономики? Себе на кусок хлеба люди зарабатывают, в подворотнях людей не грабят, своим детям/внукам дело передадут.
Ну и хорошо. Просто не трогайте ничего.
Даже если государство будет обладать недостаточно полной информацией о фин потоках в стране — переживёт.
Уборщица в парикмахерской хотела украсть остриженные волосы, но онлайн-кассы ей в этом помешали.
Коррупция — ларёк цветов хотел сбыть 3 гвоздички по коррупционной схеме, но благодаря онлайн-кассам преступный замысел был пресечён.
Контрфакт — обувной мастер героически отказывается чинить конрфактные сандали, ибо онлайн-касса не дремлет! :)
Нездоровый бизнес климат:
— Марь Ванна, Вы же раньше уборщичей работали в сортире на Невском, с теперь эвон — в Купчино…
— Интриги, батенька, интриги…
PS. Ну и что (кроме проблем и закрытий) онлайн-кассы несут малому бузинесу и в каких попугаях можно измерить профит для государства?
Вы предполагаете, что про микробизнес кто-то помнит, вообще? )
PS. Ну и что (кроме проблем и закрытий) онлайн-кассы несут малому бузинесу и в каких попугаях можно измерить профит для государства?
Да, вроде, озвучили уже несколько раз. Это же стандартно. Бизнес придумывает схемы, а государство антисхемы.
Тем самым улучшится бизнес-климат и ускорится развитие. Покупатели будут покупать нормальные товары, а не поддельные масла и комплектующие, разбавленный бензин, водку из технического спирта, лекарства-пустышки и т.д.
Так же не стоит забывать, что ущербный бизнес создает рассадник коррупции и преступности. У торгашей паленой водки всегда есть «крыша». Серый импорт не обходится без взяток на таможне. И обнальные конторы без чиновников не обходятся. И т.д.
Что это дает? Уменьшение преступности, ускорение развития экономики, увеличение гос. доходов, защита потребителя и даже защита окружающей среды (ЕГАИС лес). Если покапаться, то можно найти еще больше плюсов.
Налоговая же получит больше информации для выявления нарушений в автоматическом режиме.
Гипотетически еще можно надеяться, что это даст хороший объем статистики по товарообороту. И если государство позволит эту информацию открыть, то мы можем увидеть много красивых графиков. Мы сможем увидеть объемы продаж в разных регионах, динамику, тренды, объем рынка. И т.д. Это может быть невероятным источником информации для развития конкуренции.
И это невероятно круто!
Вот такая новость недавно прошла
Россияне предпочитают рассчитываться в магазинах наличными, и только треть покупок совершают с использованием безналичных средств оплаты. Таковы результаты обзора потребительской активности жителей РФ, проведенного в июне оператором фискальных данных «Платформа ОФД» на основе полученных чеков с онлайн-касс.
По данным исследования, при оплате «безналом» россияне тратят существенно больше: средний чек за месяц (809 рублей) более чем в полтора раза превышает средний чек наличными (490 рублей).
«Доля безналичных и наличных платежей россиян (по сумме покупок) в розничных магазинах в июне составила 33% и 67% соответственно. При этом в выходные дни объем оплат безналичными средствами возрастал до уровня 37—38% в общей сумме покупок. Оценивая динамику показателей в течение месяца, можно отметить небольшое снижение доли наличных платежей: от 69% в начале июня до 67% в конце месяца», — говорится в сообщении.
Чаще всего россияне платят наличными в Крыму и Севастополе (больше 85% покупок), в республиках Хакасия, Чувашия и в Пензенской области (больше 75% покупок). Безналичной оплатой чаще всего пользуются в Москве (48%), а также в Новосибирской и Архангельской областях (46%).
http://www.banki[.]ru/news/lenta/?id=9849340
ЗЫ — Простите, если пример не культуральный…
Если вы не отсканируете чек то вся страна будет знать что кто-то у этого юр. Лица в это время, но судя по тенденции эта анонимность ненадолго.
p.s. С другой стороны если вы это хотите сковать, то скорее всего у вас какие-то внутренние разногласия и потенциально вы "опасный человек" и лучше бы чтобы участковый психиатр вас проаюверил.
«В Лондоне покончил с собой известный российский бизнесмен Владимир Щербаков
Последним проектом Щербакова была кассовая реформа, согласно которой к 1 июля 2017 года весь российский бизнес должен был перейти на кассовые аппараты нового типа, которые смогут в онлайн-режиме передавать данные в Федеральную налоговую службу.
При этом фискальный накопитель, являющийся ключевым элементом системы, могла производить только компания «РИК», получившая соответствующую лицензию от ФСБ. При этом Щербаков являлся бенефициаром компании.»
Источник: https://politeka.net/news/456518-v-londone-pogib-skandalnyj-rossiyanin-iz-spiska-forbes/
Да. Но там тоже непросто — бывают ситуации, когда нет наличных в кассе после инкассации, поэтому в каждом магазине держится ещё один инстанс — касса резерва для таких случаев.
По теме, нас ещё очень много удивительного ждёт на пути к полной прозрачности, а именно она стоит на повестке дня у ФНС. Видеть все расходы, приходы кэша\электронного кэша на всех участках, а там и до доначисления налогов и выставления штрафов всем и каждому недалеко.
Бизнес-модели и вся мякотка отношений внутри и между бизнесом тоже становится явной, и вот уже ретейл не может отказаться от вежливой просьбы убавить цены на хлеб или видеокарты.
Система очень красивая и мощная, но сразу возникает вопрос, кому в руки мы её отдаём вместе со своими данными? И не аукнется ли нам эта передача через пару лет…
Согласно 54-ФЗ при расчётах продавец обязан выдать кассовый чек покупателю на бумажном носителе или в электронном виде по sms или e-mail (если есть техническая возможность).
ООО "...", выступая в роли оператора фискальных данных, автоматически отправляет электронные чеки в электронном виде по sms или e-mail, если они содержат адрес получателя.
Обратите внимание: Согласно 126-ФЗ «О связи» от покупателя необходимо получить письменное согласие или заявление на получение sms-рассылки до момента расчёта.
С одной стороны кассирам удобно отфутболивать и без того немногочисленных прогрессивных покупателей, с другой стороны, зачем такая информатизация вообще, если под каждую электронную операцию нужна бумажка?
С электронными больничными, кстати, такая же история — хочешь, чтобы оформили не классический больничный на бланке, пиши заявление, и (в случае чудесного стечения обстоятельств, когда твой работодатель и больница работают в этой новой системе) больничный тебе занесут в базу.
Так вроде ж говорили что в итоге обязательным станет электронный чек, а бумажный по желанию. Правда срок не помню.
А если покупатель потребует электронный чек и не даст письменного согласия на рассылку, по какому закону будут штрафовать?
Учреждений которые участвуют в пилотном проекте «цифровых» БЛ немного.
Упс, ошибся веткой.
Но покупателю это зачем??? Граждане собирающие чеки, извините но напоминает любимый анекдот:
Письмо на Балабановскую спичечную фабрику: «Я 11 лет считаю спички у вас в коробках — их то 59, то 60, а иногда и 58. Вы там е@@нутые все что ли?»
Совершенно новые РИТЕЙЛ-01Ф (ПТК RETAIL-01K) с определенной прошивкой при первоначальной регистрации может «впадать в кому» («Неисправный ФН»).
Новая прошивка есть у Штриха и они ее могут дать, вот только проблема в том, что она еще не спущена по сервисным центрам в регионах…
А так да — достаточно своевременно сделали и возможность модернизации моделей с ЭКЛЗ до ФН и новые модели уже с ФН. Хотя RNDIS через который это реализовано, как это заводится и как работает на среднестатистическом PC — та еще песня. Песня жалости и скорби…
Три дня как все кассы в стране должны стать онлайн (на самом деле нет)