Pull to refresh

Comments 170

Русский программист занимающийся бизнесом в развитой стране платит зарплаты соответствующие ей.
Кто ему мешает платить такие же зарплаты в России? Там он платит много, здесь мало. Может дело не в стране, а в людях?

Почему нам безнин продают по ценам европы и запада, а мы приложения по цене чашки каши?

Нужно составить список жадных работодателей России, было бы прикольно.
Вы видели цену бензина в Европе?
У нас 95 бензин в 2 раза дешевле, чем в Европе. В Словакии, например, литр 95 — €1.20. В России — 40 рублей
Это не вполне корректное сравнение. Потому что Словакия не является страной-нефтедобытчиком, а Россия — является. Давайте сравнивать с другими странами-нефтедобытчиками. Вот, например, Малайзия (давайте не будем брать арабские страны, там будет все совсем ужасно). Сейчас там цена литра 95-го — 2.12 малазийских ринггита, что составляет 29,6 российских рубля.

Ещё в прошлом году в Венесуэле литр бензина стоил меньше пяти копеек за литр. Ничем хорошим это не закончилось.

В Венесуэле все плохо отнюдь не по той причине, что они гражданам (подавляющая часть которых использует скутеры и мотоциклы) продавали дешевый бензин.
Это «не закончилось хорошим» не потому, что бензин был дешевым, скорее это (цена бензина) было следствием совсем других политических, а не экономических причин.
Именно поэтому я привел пример политически и экономически близкой России Малайзии, а не всяких клинических утырков вроде Чавеса-Мадуро.
Норвегия – чуть ли не в десятке мировых нефтедобытчиков, а цены там ого-го...!
Стоимость добычи, переработки, транспортировки и хранения составляет менее 25% у нас, остальное — налоги и прибыль причастных. Так что фактор добычи нефти на территории не сильно влияет на конечную стоимость топлива.
Структура цены на бензин
image

Возможно потому, что курс вырос в 2 раза, а цены — нет? По ценам 2013 года 1.2 евро это те же 40 рублей...

http://autotraveler.ru/germany/dinamika-izmenenija-cen-na-benzin-v-germanii.html#.WYxIMVSGO00
> Почему нам безнин продают по ценам европы и запада
Это не так. Бензин в России раза в 2-3 дешевле, чем, например, в Чехии.

> а мы приложения по цене чашки каши?
Это потому же, почему в Китае дешевле строить фабрики. Рынок.
Но при этом цена на бензин в штатах +-= цене в РФ )
Кто ему мешает платить такие же зарплаты в России? Там он платит много, здесь мало. Может дело не в стране, а в людях?


Ему мешает тот факт, что находясь в России, он зарабатывает меньше.
На российскм рынке цены на IT много ниже, а на западном заказчики при прочих равных предпочитают местных западных подрядчиков. Российских подрядчиков нанимают только в случае серьезной выгоды по цене.
Как. Можно работать удалённо.
Зачем удалённо)))? Много и не удалённой работы с достойной зарплатой. Всё от квалификации зависит.
Удаленно лучше, если конечно вы не безответственный человек. Но для большинства да, офис лучше, стадо дисциплинирует
а если это мой офис?) и почему людей, профессионалов вы считаете стадом?
Если это ваш офис, то я вам сочувствую))
Мое мнение касается именно software development, для которого не так уж необходимо наличие офиса и живое общение между людьми. Другое дело, если вы работаете с железом, либо вы работаете в другой смежной сфере. Я не считаю профессионалов стадом, наоборот, профессионал достаточно самостоятелен и дисциплинирован, он умеет распоряжаться своим временем, поймите меня правильно
Очень распространённое заблуждение. Software development — это почти всегда не столько про железки и абстракции, сколько про людей, а с ними лучше лично, чем удалённо.
То есть да, плохой офис хуже хорошей и удобной удалёнки, но с толковой командой — завсегда лучше лично.
Если оказался в команде, с которой лучше удалённо — жди беды.
Если вам живое общение помогает больше, чем общение электронно, именно в решении рабочих вопросов, а не лясы точить, то это отдельный случай. Но большинство же болтают попусту, вместо того, чтобы работать. Да, бывают случаи, когда быстрее и проще показать и объяснить в живую, но это настолько редко…
Это вопрос культуры в команде. Это правда очень печально, когда в команде «большинство же болтают попусту».
Это не печаль, это подавляющее большинство случаев. А абсолютное большинство вопросов можно решить с помощью электронных средств связи
Если это ваш офис, это ничего не меняет. Много компаний так же работают. Все сотрудники работают удалённо. В офисе руководители появляются раз-два в неделю, чтобы с документами повозиться, забрать почту и т.д. Нет смысла там каждый день торчать.
Ещё общение, ощущение себя в коллективе (поведение, внешний вид… а дома хоть в труселях). У меня был опыт длительного (около 8ми месяцев) сидения дома. Не то. Ощущение выброшенности на обочину. Но конечно всё зависит конкретно от человека.
А так да, зп зависит от квалификации. Ну и компании.
Ещё общение, ощущение себя в коллективе (поведение, внешний вид… а дома хоть в труселях)

Вот я как раз об этом и говорю. Все это мишура, необходимость, чтобы не чувствовать себя «выброшенным». Но это все не нужно, если не сидеть на одном месте, а работать, путешествуя или по крайней мере, имея более близких людей для общения, чем коллеги по работе. Конечно, это зависит от человека, все индивидуально
Существуют люди, которые не хотят тратить двенадцатую часть жизни на дорогу и заниматься умственным трудом при уровне шума 60-70 дБ и бешенно носящимися вокруг админами и ПМами.
Многие хотят жить в домике на природе с семьей, работать в таких условиях, в которых им нравится, иметь личное пространство и комфортный личный кабинет.
Но есть и другие, которые любят других людей, ценят общение, готовы к восприятию нового опыта, готовы делится своим опытом и знаниями) Нельзя ровнять всех. Естественно хочется много свободного времени и наиболее комфортные условия, но везде есть свои как и плюсы так и минусы. А статья ведь не о этом, неправда ли?
Любопытно, знаю что для Senior Software Developer зарплата в Сингапуре (после налогов) 5-6k USD.
Что выглядит неплохо.
Около 2-3к USD будет оставаться каждый месяц.

Судя по тому что Сингапур около 0 по доходу — выходит мало платят менее опытным разработчикам.

Скорее всего так выглядит из-за того, что уровень зарплаты специалиста на релокейшн значительно выше, чем для местных специалистов (ибо нет смысла брать иностранных специалистов, если есть свои сопоставимого уровня)

Из того что видел — мало получают разработчики из Индии, которых релоцируют.

Разработчики из Европы, США — получают очень хорошие зарплаты.

А местные программисты (обычно) имеют очень хорошее образование, отличные специалисты и тоже получают очень хорошую зарплату даже на старте.

Но конечно это просто взгляд со стороны, для статистики данных недостаточно.
На то оно и среднее, синьоры в фейсбуках и уберах тоже получают под 300к в год (пакет), могут свободно позволить снимать себе дом за 4к в центра СФ и не жаловаться.

Выгоднее конечно быть синьором где-то в Сиэтле, но и там, говорят, полным ходом строится своя долина с ненормальными ценами
Собственно, предудущий комментарий NIKOSV полностью соответствует выводам статьи и совпадает с моим текущим пониманием рынка.

Тут (район Сиэттла) и правда зп сопоставимы с Нью Йорком и долиной, а стоимость жилья — ниже. Да и с комьютом тоже дела несколько лучше. Сейчас здесь все еще можно на программерскую зп купить нормальный дом в пределах 40 минут езды и не переходить на доширак при этом.

И да, район активно развивается, что сказывается на ценах, как на съем, так и на покупку. Например, вменяемая аренда — ~2K, что, насколько я знаю, соизмеримо со многими районами Калифорнии и Нью Йорка.
В связи с удешевлением рубля, сейчас лучше всего ехать на на Гоа, а в Тамбов. 100$ в месяц — снимаем квартиру, 50$ — ЖКХ + связь. Работаем на удаленке, вечерами гуляем по Тамбовской набережной.
Для этого есть Минск. Цены такие же, только еще и столица.
За 100$ в Минске не снимешь квартиру.
комнату можно снять. Квартиры в среднем от 200 начинаются за голые стены на окраине.
В Минске цены все же несколько выше, чем в регионах в России
Минск уже всё. С 2014 года подорожало всё так, что дороже чем в РФ стало. Там очень ощущается курс доллара. Цены в магазинах меняются подстать курсу, не успеешь к кассе подойти, а уже может быть другая цена.
UFO landed and left these words here
Практически с любым. Даже в Москве и Питере, можно дешевле жить.
UFO landed and left these words here
Практически с любым. Даже в Москве и Питере, можно дешевле жить.
Питер белорусскими ларьками и палатками с их товаром забит достаточно сильно и цены ниже чем на российское/европейское в магазинах. Как при этом цены выше чем в белоруссии получаются?
UFO landed and left these words here
Тогда уж еще выгоднее будет уехать в какой нибудь Таджикистан — будешь совсем как местный олигарх жить.
Вот только что то мало желающих.
Потому что нет гарантии личной безопасности. Сделают секир-башка и кирдык.
Ну и в культурном плане в таких местах всё очень грустно — ни тебе гастролирующих музыкантов, ни прочих культурно-массовых развлечений. А еда вкусная и недорогая, да. И квартиру можно снять где угодно, хоть на центральной площади столицы.

P.S.: будучи студентом, видел интересную ситуацию на форуме sql dot ru. Рекрутерша отчаянно искала кого-либо, причем не требуя особо высоких навыков. И зарплата хорошая и подъемные. И только когда она в личку говорила локацию, кандидаты отваливались один за другим. Дошла очередь и до меня (студента). Я уже сказал, что интересно… мне написали локацию: Грозный. И я отвалился тоже.
В Таджикистане со связью плохо. Интернет нестабильный и дорогой.
Для Москвы похоже. Чтобы накопить 200т в год, получается нужно откладывать около 20т каждый месяц. При минимальных расходах сейчас около 50т, накопить такую сумму в год вполне реально.
Но!
Квартиры сейчас (двушки) начинаются от 7-8млн, то есть копить нужно около 20лет.
Конечно есть ипотека, но, даже при 20% годовых, считайте что вы каждые 5 лет отдаёте такую же квартиру.
Где вы такие проценты видели? 7.4-10% сейчас процент у Сбербанка, например.
Правда нижняя указанная ставка дается обычно людям, рожденным в пятницу 13 под полной луной и при безоблачной погоде…
Даже 10% — довольно большая сумма, особенно если брать лет на 20.

Знаю, что если иметь небольшую положительную кредитную историю, то можно уменьшить скостить процентик.

Для размышлений. Считал недавно для себя.
С ипотекой в 10кк и сроком погашения в 10 лет, за 11% переплата 6.5кк
10% — 5.8кк,
09% — 5.2кк
08% — 4.5кк
07% — 3.9кк

20 лет:
10% — 13.1кк
09% — 11.9кк
08% — 10кк
07% — 8.6кк

Т.е. за 20 лет выйдет 2 цены квартиры. (из них одна — переплата, а вторая — собственно кв)
(Сравните, arthur_veber говорил про 5 лет)
Подозревал, но никогда не видел чтобы писали «кк». Обычно «М» или «млн». Будем знать.
килокалории :)
а вообще, судя по тексту — миллионы.
У меня уже есть такое приобретение, изначально бралась под 12% на 12 лет.
Прошло уже несколько лет, но до сих пор если я по каким либо причинам продам квартиру — мне было бы выгодней просто снимать чужую.
Т.е. за 20 лет выйдет 2 цены квартиры.

Да, но вы не учитываете инфляцию
Квартира такой товар, который не обязательно дорожает на инфляцию.
Сейчас цены те же что в 2008 году, как пример.
Инфляцию с 2008 года посчитаете?
Верно, это означает, что квартиры сильно подешевели за это время :)
Только при условии что кто-то тихонько подкладывает к Вашим 100 рублям в матрасе каждый год еще червонец на инфляцию. В противном случае остались на том же уровне:)
Я из тех самых кто ввязался в эту авантюру :)) до этого 6 лет снимал. Могу уверенно сказать так:

1. Чем больше первоначальный взнос — тем лучше, если из 10 млн. у вас есть только 500 тыс., — то ипотека в данный момент не ваш вариант :). В идеале надо накопить 50% стоимости или хотя бы 40, при больших суммах — банк будет повышать срок кредита (платеж не должен превышать 40% дохода) до 20-25 лет и кредит превращается в безвылазную долговую яму.

2. Если сейчас снимаете, а расчетный платеж по ипотеке будет равен или несущественно превышать арендный платеж — берите ипотеку, потому, что через 10-15 лет у вас уже будет собственный актив, который в трудные времена можно будет сдать или продать или расширить. Рассуждения, что «покупаешь две квартиры» в данном случае уже не уместны, потому что в случае аренды вы покупаете ту же квартиру чужому человеку, а сами через 15 лет не имеет вообще ничего.

3. Если живете с родителями, то конечно можно вообще ничего не покупать :) (сарказм)

4. Взять последовательно два небольших кредита намного дешевле, чем сразу один большой:
6 млн. на 10 лет + потом еще 4 млн на 10 лет — дешевле, чем один кредит 10 млн на 20 лет.
Ненене.

1) Размер первоначального взноса не важен вообще. Важна возможность погашать текущие платежи. Если зарплата 50к, а платеж 40к, то даже при 90% первом взносе это не вариант. А если зарплата 50к, а платеж 10к, то можно и с 0% первым взносом брать.

1.1) Банк не повышает сроки при больших суммах. Срок вообще Вы сами выбираете. Более того, одобрится на срок больше 15 лет достаточно тяжело.

2) Арендный платеж составляет 6% от стоимости квартиры в год, это достаточно универсальное число. Проценты по ипотеке даже сейчас не ниже 9% (реальные, на вторичку). Таким образом убытки связанные с ипотекой будут превышать аренду при любой ставке ипотеке которая больше 9%. Что для россии пока что «даст ист фантастишь».

2.1) Тут правда надо сделать поправку на возможное удорожание или удешевление недвижимости. Пункт 2 в чистом виде верен только при постоянной цене недвиги. И тут надо помнить что в 2006-2008 недвига внезапно выросла в 2-3-4 раза с одной стороны, а с другой стороны сейчас в 2017 году цены такие же как в 2008 году.

4) С одной стороны Вы конечно правы, но это банально и бессмысленно. Кредит на 10млн на 20 лет это по сути кредит на 10млн на 10 лет и кредит на 10млн на 10 лет. Понятно, что это будет дороже чем кредит на 6млн на 10 лет и кредит на 4млн на 10 лет, просто потому что 10 больше 6 и 10 больше 4:)
1) Так не бывает:
Если зарплата 50к, а платеж 40к, то даже при 90% первом взносе это не вариант
а как он(-а) тогда 90% накопил при такой зарплате?
А если зарплата 50к, а платеж 10к, то можно и с 0% первым взносом брать
— любой нормальный человек ищет жилье получше: свежесть дома, площадь, район и т.д., настолько получше, насколько позволяет доход, поэтому такого соотношения в реале не будет, т.е. по зарплате и жилье будет соответствующее и платеж ежемесячный тоже, ну не будет человек с хорошей зарплатой брать убитую квартиру лишь бы не платить больше 10К.
Плюс тут есть и другой момент: если у вас есть уже 50% квартиры — то вам надо грубо говоря выкупить у банка всего половину квартиру, а не целую, это как бежать олимпийский забег сразу с середины, риск наступления форс-мажора в два раза меньше (но всё равно есть, отсюда еще один совет, про который забыл выше написать: у вас всегда должно лежать на счете на 3 платежа вперед).
Читать еще, интересно про проценты и сроки кредита
1.1) Банк смотрит какой ежемесячный платеж получается по вашим желаниям и сравнивает с вашим реальным доходом (минус иждивенцы, алименты и т.п.), если платеж получается больше 40% ваших доходов — то вам предложат растянуть кредит на больший срок, чтобы уменьшить ежемесячный платеж, иначе просто не одобрят заявку.

2) Я долго снимал в Москве однушку в хорошем состоянии недалеко от работы за 30К, сейчас не смотря на падение всего и вся такую цену надо еще поискать, итого имеем за 10 лет:
12 * 10 * 30 = 3,6 млн.руб.
допустим арендатор имеет другие доходы (работает например)), тогда он добавит еще столько же и купит вторую квартиру, а у вас повторю через 10 лет не будет ничего, совсем ничего.

2.1) Это не важно, если вы покупаете квартиру для себя, а не для спекуляции. Рынок недвижимости в одном и том же городе более-менее ведет себя монолитно, т.е. или всё дорожает или всё дешевеет. Если вы именно живете в своей квартире, то какая разница сколько она стоит? Расширятся опять же из однушки в двушку намного легче, чем сразу двушку брать. А гадать сколько будет стоить недвига через 10 лет — вообще бесполезное занятие, ни один «эксперт» этого не знает, поверьте. Про нынешнее «падение» цен тоже могу сказать: перед покупкой мониторил рынок года два, и за это время сильно упали в цене в первую очередь неликвидные квартиры: старые пятиэтажки, убитые, после пожаров, в новостройках без отделки в поле без инфраструктуры и т.п. квартиры в хороших домах в хорошем состоянии в хороших районах, потеряли не так ощутимо, т.е. рынок просто стал чуть ближе к адекватности.
Ну и тут надо добавить, что разумеется брать ипотеку можно, только если вы не собираетесь «валить» — иначе бессмысленно.

4) Нет, просто в данном случае математическая интуиция нас обманывает, правило «от перемены мест слагаемых сумма не меняется» в данном случае не применимо, всё дело в процентах. Смотрите (будем для простоты использовать простую формулу без сложных процентов):

Вариант 1
10 млн на 20 лет под 10% годовых.
Проценты за весь срок кредита:
Проценты = 10 млн * 10% * 20 лет = 20 млн
Ежемесячный равномерный платеж:
(Основной долг + Проценты) / 240 мес = (10 млн + 20 млн) / 240 = 125 000 р.
Переплата за весь срок кредита 20 млн.

Вариант 2
5 млн на 10 лет, а потом еще 5 млн на 10 лет.
Первый кредит.
Проценты за весь срок кредита:
Проценты = 5 млн * 10% * 10 лет = 5 млн.
Ежемесячный равномерный платеж:
(Основной долг + Проценты) / 120 мес = (5 млн + 5 млн) / 120 = 83 333 р.
Второй кредит аналогично.
Переплата за оба кредита, за 20 лет: 5 млн + 5 млн = 10 млн — в два раза меньше
а как он(-а) тогда 90% накопил при такой зарплате?
Не важно. Но обычно — продал старую квартиру.

любой нормальный человек ищет жилье получше: свежесть дома, площадь, район и т.д., настолько получше, насколько позволяет доход
Вообще-то нет. Квартирный вопрос конечно всех испортил, но не настолько что бы весь свой доход ухать в квартиру.

если у вас есть уже 50% квартиры — то вам надо грубо говоря выкупить у банка всего половину квартиру, а не целую, это как бежать олимпийский забег сразу с середины, риск наступления форс-мажора в два раза меньше
Нет. Если Вы бежите от крокодила, то совершенно не важно какую фору он Вам дал, важно что бы Вы бежали быстрее крокодила, т.е. соотношения зарплаты к платежу.

подкат
1.1) Именно что предложат. Но решает заемщик, а не банк.
2) Еще раз — аренда стоит 6% в год, ипотека 9% в год. Вы потратили на аренду 3.6млн? Печально. Но на убытки связанные с ипотекой Вы бы потратили 5.4млн и точно так же не имели бы ничего.
2.1) Цена квартиры особенно важна когда покупаешь для себя. Потому что взять кредит 5млн, потерять на ипотеке (по сравнению с арендой) за 5 лет 1млн и обнаружить что ты выложил за квартиру 6млн, в то время как сейчас она стоит 3млн — это грустно. Обратный вариант конечно тоже не исключен, тут смысл в том, что это важно.
4) Это две разные задачи. В первом варианте Вы берете 10млн на 20 лет. Во втором варианте Вы берете 5млн на 20 лет. Нет ну ничего удивительного в том, что в первом случае переплата больше.
Попробуем попроще — если Вам нужно 10млн на квартиру и Вы их можете отдать за 20 лет — каким боком Вас спасет кредит в 5млн на 10 лет и потом еще один в 5млн на 10 лет?:)
Ипотека — капитализация своих доходов, аренда нет. Снимать выгодно когда живешь один, да и то если обрастаешь вещами, то переезд с квартиры на квартиру не лучшый вариант. С арендного жилья выкинуть могут в любой момент. Жизни бывает всякая — случился форсмажор, выкинуло на пару лет из жизни или вообще остался инвалидом. И как платить аренду при этом.

Удивительно что при расчетах аренда vs ипотека никто не учитывают инфляцию? Как правило ЗП растет, каждый платеж «сверху» ежемес платеж снижает. Аренда в долгосроке только растет.

Ну и еще золотое правило ипотеки: надо брать такую сумму, чтобы ежемесячно минимум мог класть сумму кратную платежу от одного до трех.

Например платеж 30, значит надо иметь возможность класть от 30 ежемес, в противном случае это кабала.
Жизни бывает всякая — случился форсмажор, выкинуло на пару лет из жизни или вообще остался инвалидом. И как платить аренду при этом.

А ипотеку как при этом выплачивать?
Страховая выплатит. Такие кредиты страхуются от подобных случаев.
Даже 10% — довольно большая сумма, особенно если брать лет на 20.
Всё относительно.
Когда предлагаешь положить свободные деньги под процент в банк, то слышишь нечто вроде «банки зажрались, какие-то копейки дают, я с 10 миллионов всего 100 тысяч в месяц получать буду и что от моего миллиона через 10 лет останется?».
А когда речь идет о кредите, то идут рассуждения вида «банки зажрались, 11% хотят, 6.5кк переплата за 10 лет с 10млн».
Не забывайте, что ставка по ипотечным кредитам максимально приближена к депозитной ставке, может быть даже меньше депозитной. Можно долго рассуждать о том как банки зажрались с потреб-кредитами и микро-кредитами, но ипотечные кредиты и кредитные карты всегда были если и не выгодным продуктом для клиента, то как минимум не убыточным.
Флегматично пожимая плечами…
Добываем 200к/мес, откладываем 120к/мес. На оставшееся содержим аренду в самом центре 2-ки + бокс + содержание машины + еда + одежда + развлечения… Цена хорошей квартиры 8-11млн в Сибири. Вполне подъемно.
Вот он рецепт счастья в РФ, всего то каких то жалких 200к в месяц. ))
Вполне нормальная зарплата для русского человека у которого достаточно ума и образования, что бы его взяли на работу в сша. А ведь тут идет сравнение по всем странам, значит это допущение логично.
Надеюсь, вы понимаете, что ваш случай существенно отличается от «средней по больнице»?
Томская область, 3757 открытых вакансий. Ставим фильтр на зарплату (32 вакансии), и руками убираем «до». 25 вакансий. Поздравляю, вы попали в 1% самых высокооплачиваемых людей в городе.
Томская область


После работы в ряде закрытых проектов и в Мегафоне — более не рассматриваю Томск и область (как и всю Сибирь) в качестве работы. Вообще и совсем. Рассматриваю на планетарном масштабе — вакансий вагон. А по оплате я недалеко от тупейшей обезьяны:
200к~ 4k$ (еще не так давно, сейчас даже меньше)… это 25$/h — совсем небольшие деньги.
P.S. А теперь вспомним «комиссию/переводы/обналичку» — станет совсем грустно.
Где лучше всего жить и работать разработчику

И карта США в превью :)

Ну и не поспоришь ведь.
Поспоришь, конечно. В случае, если «лучше жить» и «больше зарабоатывать» не совсем одно и то же.
Алёна Лазарева, редактор-фрилансер, перевела [...] статью Benjamin Martin о городах

Передайте Алене Лазаревой, что имена тоже переводятся: "статью Бенджамина Мартина". Оригинальное имя указывается в скобках по желанию, чтобы найти первоисточник.

Как раз начал задумываться о смене места проживания, и тут эта статья. Очень в тему. Очень хочется увидеть ещё статью — где комфортней всего жить фрилансеру.

Зачем всякое дерьмо тянуть сюда и переводить?
Может кто-нибудь сделает такую же карту для РФ?
Москва — выгоднее всего, если ты выше среднего.
Питер — выгоднее всего, если ты ниже среднего.
Регионы — карта стоимости аренды жилья, т.к. еда стоит одинаково, а работать все равно надо будет удалённо.
Где теперь найти этого среднего программиста, чтобы с ним поравняться?
UFO landed and left these words here
Если Вы в россии вычитаете из зарплаты 13% (что кстати странно, т.к. в россии принято указывать зарплату после уплаты налогов), то вычитайте так же и отчисления в фонды пфр 22%, фсс 2.9%, ффомс 5.1%

Но нас вообще так прибила первая табличка с «реальным доходом» в москве «минус 6,669 баксов», что мы тут же поняли «в москве денег нет» и дальше воспринимали статью несколько критично. Хотя интересно.
UFO landed and left these words here
Отчисления в фонды вычитать не нужно, т.к. в РФ они никогда не проходили в цифрах зарплат.
Так и ндфл мы что-то тоже не видели ни разу. Хотя Вы говорите что на хх уже появилось такое. Смысл от нас ускользает если честно.
В культурных странах указывают доход до вычета налога по той простой причине, что налог не константа, а зависит от доходов налогоплательщика. Кто-то с зарплаты 50к заплатит 20%, кто-то 10%, кто-то 30%. В россии стандарт 13% — поэтому это бессмысленное деяние.

Не знаем как сейчас в ИТ, но во многих знакомых конторах на работу никто не нанимает по ТК, оформляют договор субподряда с ИП. Экономия для всех получается порядочная.
UFO landed and left these words here
А в чём экономия для сотрудника?
Такого же принципа как и с зарплатами в конверте. Экономия же пилится между фирмой и сотрудником.
Некоторые конторы даже выбор предоставляют — 50к белыми по ТК или 70к через субподряд на ИП (цифры могут варьироваться).

Финансово НДФЛ ложится на работника, а взносы на работодателя. Когда меняется ставка НДФЛ это чувствует непосредственно работник, когда взносов — работодатель.

Вы серьезно считаете что при увеличении ставки ндфл зарплату работнику уменьшат, а при увеличении взносов не уменьшат?
В ИТ принято оформлять по ТК РФ, по крайней мере в крупных компаниях.
В Тель-Авиве за 962 доллара в месяц прожить можно только в квартире в бедном районе с 3мя компаньонами и питаясь одним дошираком.
962 доллара в месяц — это не считая аренды, т.е. только еда и бытовые расходы. Вполне реалистично.
Почитайте в статье — "… в своих расчетах мы использовали базовую зарплату для каждого города по данным Glassdoor, считали сумму, которая осталась после уплаты налога, а затем вычитали из нее стоимость жизни и расходов на аренду..."
Для тех, кто на бронепоезде: на этой диаграмме слева приведены расходы на аренду (для Тель-Авива $1480), справа — остальные расходы (для Тель-Авива $962).
UFO landed and left these words here
100к зарплата, 87 на руки, 35 — стоимость жизни без аренды, аренда в спальном районе выходит около 35 тысяч, аренда в центре около 60 тысяч.
В принципе цифры похожи на правду, если на одного человека снимать что-то совсем небольшое и бюджетное, ну и бюджетно относиться к покупкам. По воспоминаниям из 2013 года я отдавал за маленькую панельную пошарпанную двушку на 50 метров далеко-далеко за ТТК и почти на границе МКАДа около 45 тысяч в месяц, сейчас говорят цены подросли.
Не скажу за другие города в СНГ, но по Минску сейчас у девелоперов медиана будет в районе 1.5к, однушку снять 200-250$, какие то базовые расходы пусть 300-400$, на руках в районе 800$. Что то не сходится с таблицей выше…
Все равно, что-то с Мск они напутали. Как можно уйти в минус программисту в столице. Остальные как вообще живут тогда? :)
UFO landed and left these words here
В Москве 60 тыс. руб. на руки получает вчерашний студент годом опыта. Реальные з.п — 100-150 чистыми. Близость к центру надо смотреть не географическую, а транспортную. Нормальная двушка в Москве возле метро $600-$700 в месяц.
Ну, если вы начинающий программист (у них в таблице указана ЗП — 60 тысяч рублей в месяц на руки), снимаете жилье в центре (аренда — те же 60 тысяч рублей) и что-то кушаете, то легко :)

Вообще, где эти программисты по 60 тыс руб? Мы как раз недавно искали (не senior-а) — что-то у всех зарплаты от 90 и выше начинаются…

Не знаю, сколько в статье правды про американские города, но про СНГ информация и выводы позабавили…
Как вариант, рассматривать удаленщиков. Тогда и у вас выбора будет больше среди тех, кому 60 — достаточно.
Удаленщиков категорически не приемлет компания. На самом деле, на ЗП мы не экономили — были подходящие кандидаты по соотношению ЗП и знаний (три человека), но не договорились по другим аспектам. Сейчас вакансию убрали.

Вообще-то среди кандидатов был только один претендент — который почти ничего не знал по JavaScript-у (он его только несколько месяцев изучал) — у него «запрос» был 55 тысяч. Это — исключение, и «выглядел он подозрительно» :) Поэтому 60 тысяч «средняя ЗП» — это хрень полнейшая. Даже официальные (https://www.fedstat.ru/indicator/33433) данные по секторам «Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов, в том числе сети Интернет», «Деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий» и «Прочая деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий» дают цифры от 92 до 99 тысяч рублей для Москвы.
«Хрен ли нам Мневники, едем в Тель-Авив „
Веселая статья…
Статистика о том, в каких странах популярен Glassdoor и, минимум для Москвы, к реальности отношения не имеет. Разве что, внутри США соотношения могут быть более-менее точными.
Какие привлекательные зарплаты для местных :-). Сейчас с Тагила все поедут туда работать и жить:-).
Извините но не могу не поделиться, с тем что прочел сейчас на другом ресурсе. :-)). И это написано два года назад.

«Статья — хоть какая-то попытка сравнить яблоки и апельсины. Если жить в Небраске, то цены на квартиры не такие, конечно же. А если в Аризоне, так вообще можно бесплатно в пустыне…

Забавляет сравнение 2bdr = „трешка“. А бедрум площадью в 6-9 кв. м — это норм, да? Особенно позабавил коммент: „люди едут в США не из-за денег а из-за возможностей, которые открывает эта страна.“

Все, кто хочет „валить“ — валите уже наконец, вас там заждались вашей оплаты их американской мечты :))

В реале, конечно, при наличии ребенка надо будет на двух работах работать, не дай Бог у ребенка какие-нить conditions обнаружатся… Или что-нить с работодателем вашим приключится внезапно… Идейная приверженность американскому нечто (а не мечте — для вас тут мечты не предусмотрено — в крайнем случае, для ваших детей при условии разрыва задницы родителей на полоски под стать флагу ради обучения детей и „правильного“ окружения с детства типа частной школы) просто умиляет: „развитие инфраструктуры, эффективность деятельности органов власти, уровень коррупции, доброжелательность в ежедневных отношениях между людьми, уровень преступности, количество солнечных дней в году, комфорт поездок в ОТ, доступность еды разных стран и народов, перспектива получения американского паспорта, возможность получения доп. образования, возможности для карьерного роста.“ Прямо копипаст с агитки рекрутеров, промышляющих в Китае :)
А вот это вообще sic: „Есть и многие другие, более специфические параметры — например, возможность смены рода деятельности,“ — это типа пойти переучиться в уборщики за свой счет, если твой работодатель в тебе больше не нуждается, а „возможность переезда в другой регион — в России же кроме Мск и СПб такие зарплаты нигде не платят“ — а переезд в регион США не считается? :)
а „уровень ксенофобии, да, наконец, возможность заключать однополые браки.“ быстро вернет этого ярого поборника либертарианских ценностей с небес идеологической угара на грешную землю, когда трое African Americans в переулке в 40 м от выхода на центральную авеню предложат поборнику свободный выбор: вступить немедленно в однополый брак и отдать кошелек или протестировать, что быстрее: ноги и руки поборника или ножик или пуля истинных носителей американских ценностей.

Конечно, это может случиться не с каждым — но что, если вам надо будет ехать поздним вечером и не на компанейском автобусе, а на общественном латинобусе, а?»
> В реале, конечно, при наличии ребенка надо будет на двух работах работать, не дай Бог у ребенка какие-нить conditions обнаружатся… Или что-нить с работодателем вашим приключится внезапно…
> развитие инфраструктуры, эффективность деятельности органов власти, уровень коррупции, доброжелательность в ежедневных отношениях между людьми, уровень преступности....“

Сам лично в US не жил (но, думаю, здесь таких немало), но смотря на своих друзей и знакомых, кто переехал туда не год, и не два назад, в том числе некоторые с детьми, все примерно так и обстоит. По крайней мере, по прошествии времени, при «разговоре по душам», уехать обратно мыслей и намерений не возникало ни у кого. Проблемы есть везде, но каждый выбирает что ему важнее, и в этом плане конкретная группа знакомых не прогадала и в целом жизнью довольна. Другое дело, что вполне возможно это зависит от того, куда именно переезжает (т.к. как я понял, в зависимости от региона и города все может ощутимо разниться) и кто именно переезжает. В моем случае этом все были умные, взрослые и уже профессионально сложившиеся люди (уровнем не ниже senior'ов или architect'ов с богатым опытом и прекрасным знанием английского) — часть ехала именно за «профессиональным развитием» (и сейчас работают на заказчиков совершенно другого уровня чем раньше), часть за «личной безопасностью и уверенностью в завтрашнем дне в связи с последними тенденциями» (в общем и целом, то что вы выше перечислили).
В любом случае, кроме США стран в посте перечислено много, и выбирать есть из чего :)

> когда трое African Americans в переулке в 40 м от выхода на центральную авеню предложат поборнику свободный выбор: вступить немедленно в однополый брак и отдать кошелек или протестировать, что быстрее: ноги и руки поборника или ножик или пуля истинных носителей американских ценностей.

Иногда полезно все-таки выходить из дома. У нас в крупных городах на такое вполне неиллюзорно можно наткнуться от представителей некоторых южных и среднеазиатских республик, в мелких городах и поселках — от своих же соотечественников.
Человек, проживший в Гренландии два года, рассказывал, что там а) основное занятие местного населения — охота, т.е. у каждого дома есть огнестрел; б) когда погода не подходит для охоты, то все сидят по домам и бухают.
Результат закономерный.
Синька зло — это правда.
Пару лет назад среди моих друзей бушевал спор по поводу сравнивания количества убийств в США и России, спор затянулся на несколько дней, зарылись в суть очень глубоко, правда начался спор с продажи огнестрела в США. Так вот углубившись в эту тему выяснилось что официальной статистике верить нельзя, начиная с того что методы подсчета совершенно разные, к примеру в США если порыться в той же статистике пропавших без вести почти в 10 раз больше чем в России (без учета разници в количестве населения) и даже сравнивая одно слово «умышленное» в толковании наших стран есть разница. ИМХО вообще статистике доверять не стоит а в таком вопросе так тем более.
«зарылись в суть очень глубоко», но никаких количественных оценок в результате этого «углубления» так и не возникло в итоге?
Это спор ради спора был что ли?
Как то все очень сомнительно про Сингапур. Индекс качества жизни ниже чем в Москве, серьезно? С вечным летом, чистотой, доступным общественным транспортом, высочайшим уровнем личной безопастности и прочей инфраструктурой?

Аренда здесь, конечно, дорогая, но налоги практически нулевые.
Про Мельбурн не менее сомнительно. Мельбурн == Москва + кучи мусора на улицах + находится в жопе мира.

Тем не менее, по разным рейтингам, Мельбурн входит в топ городов по качеству жизни. Москва, увы, далеко внизу. Также, еще есть такой рейтинг — ИРЧП, но уже применимо к странам, По нему, в разные годы, Австралия занимает лидирующие строчки. Россия так же далеко не вверху

Да, я знаю. Но эти рейтинги — «средняя температура по больнице». Только лишь потому что некоторые параметры важны многим (но не всем), а некоторые кому-то вообще не важны. А третьи вообще не участвуют в рейтинге, хотя кому-то они важны очень.

Вот, например, мне лично важен климат, собственная мастерская, свободные дороги, чтобы можно было куда-то съездить в отпуск и на выходные. В Мельбурне климат паршивый, а дом с участком гораздо дороже, чем в Аделаиде. Зарплаты выше, но не намного. Пробки там «взрослые», не то что в Аде. Ну а по географическому положению Москва, как и любой евразийский город, на порядок выгоднее любого города на острове. И природа в Австралии убогая: 95% живности — муравьи, 50% живности хочет тебя убить (пересекающиеся множества); из растительности 20% эвкалипты и 80% акации.

По ИЧР Австралия на втором месте. «ИЧР является комплексным сравнительным показателем ожидаемой продолжительности жизни, грамотности, образования и уровня жизни». Ну если уровень жизни определяется по стоимости электричества ($0.42/кВт ч), а вес грамотности и образования в индексе пренебрежимо мал, то да, соглашусь. Это ж была песня, как кассирша высчитывала сдачу в уме $10.20 — $8.20, а мой шеф с высшим образованием не знает, как пользоваться синусом.
Собственная мастерская это мечта моя… пока просто есть маленький сарайчик в нем и провожу свободное время. Люблю работать с деревом.
Ну… так и есть. Сарайчик, который я гордо зову мастерской :)
Ну и 5-метровый каяк в нём поместился :)
Ну 5ть метров уже норм. У меня 3*4 м, две небольшие пилы стоят, ну и остальные инструменты лежат, хотя они не лежат они навалены кучей :-).
6 x 4 x 2. А хочется 6 х 6 х 3.5. Но уже некуда.
Дарю идею шкафа под инструменты
Левая половина под электроинструмент, а правая под крепёж.
Спасибо конечно. У меня есть тумба под инструменты.
А вот расшириться надо бы это дааа… и место есть, но пока лишних средств нет. ). «Так выпьем же зато, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями».
Финансово НДФЛ ложится на работника, а взносы на работодателя. Когда меняется ставка НДФЛ это чувствует непосредственно работник, когда взносов — работодатель.

Промахнулся в приложении

В Киеве подавляющее большинство работодателей (этот месяц хожу по собеседованиям, так что информация актуальная из первых рук) называют суммы чистыми "на руки", после уплаты всех налогов и взносов, даже если речь об оформлении через ФОП (аналог российского ИП), а не "по трудовой". Это к сведению тем, кто надумывает переехать из Питера или Москвы в Киев.


А вообще странно, что Киев не включили в оригинальный обзор — вакансий гораздо больше чем в Осло :)

а какая медиана зарплаты для девелоперов? Насколько знаю, в Киеве жилье гораздо дешевле, чем у ближайших соседей.

Медиана для сеньора 3400, миддл — 1900, джун — 600. Подробнее тут https://jobs.dou.ua/salaries/ — вроде в России заблокирован… В целом для сеньоров мало заисит от языка, но среди мйнстримовы проседает PHP и выдаётся Ruby.

оу, спасибо. Я из РБ, у нас чутка пониже рейты

Ещё нужно учитывать насыщенность рынка. Личное впечатление от рынка Киева: чистый рынок продавца, то есть работника — достаточно разместить резюме и предложения сыпятся, собеседования проводят оперативно, только с окончательным решением некоторые могут тянуть. Английский хотя бы на Intermediate расширяет круг возможностей втрое, не меньше.

Не согласен по расчету для Киева, реальность такова что все работают по контракту как частный предприниматель (ФОП) 3й группы, налог там 5% от оборота, по факту от ЗП.


Конктретно для Украины самый выгодный большой город это — Харьков, можно снять в центре квартиру с дизайнерским ремонтом за $400-500(можно за $350 с косметичским), стоимость жизни гараздо ниже чем в других городах миллиониках, средниний чек в кафе на 2х человек $15-20 2-3 блюда + 2 бокала хорошего алкоголя

Очень правдивая статья!
Стоимость аренды я бы скорректировал: в Нью Йорке народ платит 1500-1700 и живёт в 10 минутах от центра в Нью Джерси(точно не 3500). Про Европу я до сих пор не понимаю, как выживать с таким уровнем доходов?
PS пишу из Сиэтла

Тоже не понимаю про Европу. Вообще в Европе авторы разглядели в 10 раз меньше вакансий, чем в США. Думаю, просто не там искали, т.к. это противоречит тому, что следует из отчётов Евростата.
Плюс в Европе налоги сильно зависят от семейного положения (могут значительно уменьшаться для семейных), а авторы считали для одиноких. Кроме того «налоги» в Европе и США сильно разные. Например, в Германии 8-16% (от зарплаты) — это мед страховка, которая платится как налог, но есть опция частной страховки и при высоких доходах это хороший вариант. В Европе оплачиваемый декрет, чего нет в США. Также в Европе бесплатное высшее образование (приличного уровня) и школы, что тоже может быть важно для семейных, если жена хочет идти на учёбу или взрослые дети. И так далее.

Мне кажется, их числа и выводы по Европе вообще не стоит принимать во внимание.
Мне кажется не совсем корректно по США цифры, особенно в Нью Йорке. Насчитали там аренды на однушки за 3000, это понятно, что такие цены непосредственно в Нью Йорк Сити (Манхэттен), но там мало кто действительно живет, в основном все таки вокруг Нью Йорка, тоже самое кстати в Сиэтле, в центре мало кто живет, обычно в окружающих городах.
Статья лучше, чем недавно тут была просто по зарплатам, но, подумав об этой статье, я теперь думаю она малополезна для кого-нибудь кто хочет уехать.
Проблема в том, что если средний программист в Москве может накопить 3.5k$ в год и на переезд как минимум надо 15-20к$, то это надо 5 лет копить без отпусков и каких-либо расходов, а как известно у программистов мин расходы это различные девайсы, которые стоят несколько тысяч долларов точно. Т.е. можно сказать копить надо лет 10 «среднему» программисту, который должен стать уже не средним к тому времени и соответственно вся эта статистика станет не особо релевантна для не «средних» программистов.

т.е. годится только для «средних» кому папа-мама оплатили переезд :)

Т.е., по Вашему, подавляющая часть уезжающих программистов — в возрасте за 30 лет? Что-то тут не так

Думаю 25-35 в среднем. Не беру в учёт отличников ВМК МГУ или типа того. В 25 без доп помощи может переехать средний упорный начавший работать близко к фулл-тайм на ранних курса универа.

А зачем копить 15к$ на переезд? Многие кого я знаю переезжали, имея на руках буквально 2-3к$.

Стремноватенько переезжать с 2-3к. Так можно только если компания предоплачивает релокейшн и в большом объеме, иначе затраты на оформление визы, билеты, временное проживание, первую аренду и время др первой выплаты от работодателя в 2-3к никак не уложится. А если такой программер которому все оплачивают, то он наверняка в России не на средней зп сидит.

В таких случаях первый месяц люди снимают комнату подешевле, и питаются из супермаркета. На питание одному может и 200 баксов на месяц хватить. На это + оформление визы хватает 1-2к, остаются ещё билеты. Если оплачивают релокейшн — то тем более проще справится. Я не знаю, на сколько это типично но одному из двух знакомых, о переезде которых я знаю чуть больше деталей, оплатили релокейшн, хотя он даже не мид был.
Те люди, которые ездят по work and travel обычно в те же суммы вписываются (1-3к), не вижу тут принципиальной разницы.
Переезжал с двумя штуками даже без предложения поработать, и нормально.
в какую страну? на какой визе?

Ну это совсем узкий случай, при этом мотивация скорее всего не чисто экономическая была, т.к. в Москве той же вцелом не хуже платят разрабам.

Платят в Москве больше (по крайней мере, платили 2 года назад), но и расходы выше, можно сравнить на тех-деревне. Плюс, жизнь абсолютно другая. И да, мотивация была не экономическая.
Кстати, я тут подумал, с семейной визой россиянину проще, сразу есть разрешение работать. Для рабочей визы пришлось бы ждать два-три месяца.
Возвращаясь к первоначальному комментарию про «стремно с 2-3 штуками переезжать» — сильно зависит от человека\ситуации, зря я начал развивать эту тему. <Тут нужен смайл>

Мне светит аналогичная ситуация и потому вопрос: а работу как искали?
То, что я видел на литовских сайтах, как-то не особо подошло — может, правда, из-за того, что пока стильно-модно-молодёжными технологиями не особо увлекаюсь.

на переезд как минимум надо 15-20к$

Откуда такая информация? Я переехал в Лондон не имея на руках ничего, кроме ипотеки и долгов по кредиткам.
Билет, виза, предоплата жилья, зачастую первые деньги от работодателя приходят через 30-45 дней только (даже если релокейшн/сайн-он бонус) так что еще еда, проезд на это время. Симка/интернет.

Можно конечно ужаться и жить в хостеле первое время и питаться дошираком…
Ну так блин, переезд — всегда риски, поэтому стоит выбирать работодателя, который оплатит как можно больше всего и как можно быстрее, пусть и с более низкой зарплатой.
У меня из расходов были только билеты и еда в аэропорту (суммарно где-то около $350), и то их быстро возместили. А вот виза, жилье на 3 месяца в пешей доступности от офиса, питание в офисе по будням, телефон с сим-картой полностью оплатил работодатель. Реально до первой зарплаты (через 3 недели) я потратил еще где-то около $50 — просто на покупку продуктов, чтобы было с чего приготовить еду в выходные.
Но $400 суммарных расходов — это гораздо меньше, чем указанные вами $15-20k, и вполне укладываются в лимиты типичной кредитной карты.
вариант наверное рабочий, хотя я бы не уложился в 50$ на 3 недели на еду, скорее в 300-400$ :)
Стоит или нет вопрос подсчетов и наличия денег. Если плюхи окупают разницу в зп и мЕньшей базовой ЗП, то ок. Потому что условно если начинать со 100 у.е. в год, то в большинстве контор это будет 103, 106, 109, 112, 115 примерно рост за какое-то время. Если с 90, то это будет 93, 96, 99, 102, 105. Разница соотв. в половину годовой зп на интервале 4-5 лет может быть, просто за то что тебе дали 5к$ «плюшек» на переезд в начале и ты согласился на зп пониже.
Особенно если ехать на визе привязанной к работодателю.
Это не 3 недели, а 3 пары выходных. В будни трехразовое питание в офисе плюс перекусы. Я не ужимался, до лимита на кредитке был большой запас, просто больше, чем $400, мне не потребовалось.
Работодателя можно сменить здесь и после приезда, это делается не то, чтобы сильно сложно, и не сбрасывает таймер гражданства.
А помимо денег (сейчас/потом) есть и другие параметры. Например, мне было важно, чтобы работодатель был как можно более крупной компанией — чтобы, если не понравится, можно было сменить проект/офис/страну. И, как правило, крупные компании предлагают более широкий пакет relocation.
То есть, получается, в Москве программисту выжить нельзя?

Выжить можно среднему программисту, а жить нельзя :)

Судя по отрицательному доходу в Москве средний программист в Москве существовать не может значит остаются только самые лучшие )

Но если серьёзно то есть подозрение что все же господ какие либо необоснованные усреднения или расчёты налогов подвели, например ЕСН (36%) в РФ уплачивается работодателем, а зарплата на сайтах вакансий озвучивается без этой суммы.
UFO landed and left these words here
Куда не глянь, кругом обсуждаются вопросы типа «Где больше всего платят», «Как повысить свою зарплату», «Как определить сколько ты стоишь».
Ребята, а есть вообще те, кого в работе интересуют не деньги прежде всего?
Да, есть такие, которым не нужно каждый год покупать жене айфон, платить ребенкам за школу, и покупать 4 билета на самолет туба обратно на отдых.

Если за одну и ту же работу есть возможность получать больше денег, то почему бы не получать?

Классная статья, спасибо авторам. Берем дождевик и летим в Сиэтл!
Сравнивать только зарплаты в США, ИМХО некорректно, кто-то предлагает сверху акции, кто-то оговаривает минимальные бонусы, те же взносы по страховке могут отличаться на $1K в месяц. Другое дело, что найти и учесть такую информацию невозможно.
Не знаю как для северноамериканских городов. Но для России/Украины у меня этот рейтинг вызывает большие сомнения. В Одессе жилье можно снять за $200-500 (разброс зависит от удаленности от центра города, можно ведь и в спальном районе снимать). Траты на жизнь с женой и ребенком и с личным транспортом выходят порядка $600-1000 в месяц. Вот и получаем при ЗП в $1800 в конце года в кошельке может осесть почти 10К. При ЗП в $3000 на юге Украины можете насчитать и $20+, а это уже приличный конкурент городам из списка. В окружении много айтишников, все подтверждают расчеты.
Тут тоже добавлю про Варшаву. Программисты (даже с семьей) тут живут просто замечательно.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.