Pull to refresh

Comments 105

А правда, что сталь из металлолома получается хуже по качеству, чем из руды?

Неправда. Всё ровно наоборот. Для подшипников, например, сталь варят из металлолома.

Сталь получается того качества, которое необходимо для конечного продукта. Это разные технологии. Сталь из металлолома содержит больше цветных примесей, чем сталь из руды. Все остальное – это особенности конечного назначения и соответствующие технологии. Например, из металлолома выплавляют сталь, из которой производят металлокорд. У нас в Калуге делают арматуру, самолётная сталь – это другая история.

Да, но выход найден :-) Многократные переплавки лома (на 40-75% это автомобильный лом) сопровождаются неизбежным попаданием цветмета (латунные, бронзовые, медные детальки, в основном электротехнические) в сталь. Это приводят к постепенному накоплению меди (Cu) в стали (Fe 0.98-0.999, C 0.001-0.02). Даже мизерная доля меди сильно уменьшает прочность стали на разрыв, кручение, свариваемость итд. Имеющимися в XXI в. технологиями металлургии - атомы меди из расплава железа убрать нельзя никак - они прочно удерживаются кристаллической решеткой Fe.

Поэтому в мире около 0,5 млрд. тонн металлолома уже не подлежат переплавке из-за "замеднения". Они лежат мертвым грузом, иногда перепродаются простакам, но в основном лежат.

Заводы, имеющие доступ к железной руде, могут лишь по чуть-чуть подмешивать такой замеднённый лом в чугун или сталь из чистой Fe-руды. Но судя по растущей динамике накопления замеднённого лома - никто из крупных заводов в мире это массово не делает, т.к. это хлопотно и опасно - можно привести к браку всю плавку, а это 50000-200000$ убытков, расписанные на всю виновную смену (100-500 человек).

Поэтому металлурги всех стран соединяйтесь дружно решили спихнуть эту проблему на плечи будущих поколений. Это разумно, т.к. "глобальное тепло" или инопланетное вторжение могут слегка поменять повестку в "следующий" раз, когда наступит очередной повод задуматься о судьбе планеты.

а это 50000-200000$ убытков, расписанные на всю виновную смену (100-500 человек

что значит убытки расписанные на всю виновную смену? лишение премий на 5 лет вперед?

Математика подсказывает, что это 100-2000 баксов на рыло, т.е. лишение примерно одной премии.

мне логика подсказывает что из-за ошибки плавки не могут быть виноваты 100-500 человек, какаято коллективная ответственность чтоли?

Виноват во всем и всегда лишь один человек, генеральный директор, Но это по закону. Де факто виноваты двое: сталевар Вася и шихтовщик Петя, которые решили "выполнить план ради премии" и таки-загрузили в корзину тот самый латунированный лом.

На деле собственники все штрафы относят прямо или косвенно на персонал, т.к. другие статьи сэкономить крайне трудно. Были кейсы трагедии в Трансвааль-парке и др., но случаи рекламаций редко публикуются и доходят до kad.arbitr.ru Так что статистики считай что нет.

На деле собственники все штрафы относят прямо или косвенно на персонал,

как я рад что в ИТ такого нет ;) (вспоминая случай когда мы уронили онлайн у банка почти на сутки, нас даже премий не лишили)

Минус Банку - система не работала у населения сутки.

Минус организации - умудрилась в работе принести убытки.

Минус отделу и лидам, которые так спланировал работу и не застраховались от этого.

Минус репутация.

Премий не лишили только потому, что так решили работадатели.

Сама фраза "мы уронили онлайн у банка почти на сутки" плохо звучит, если вы не хакер конечно или специалист ИБ.

аварии случаются, от этого никто не застрахован
человеческий фактор, отказы оборудования, экономия (на чем угодно), в случае с банком основная причина таких отказов — это специфичные баги/особенности обновлений вендорского софта из-за которых возникают проблемы в миграциях… несмотря на десятки тестов, оно бывает падает в ответственный момент… откат террабайтных баз не всегда проходит легко и непринужденно, также как и переключение резервных серверов

говорить что у вас никогда не падал прод это или недоговаривать или вы мало просто в отрасли

Премий не лишили только потому, что так решили работадатели.

конечно, в догонку к упавшему проду еще и текучку получить, надо ли?

На деле собственники все штрафы относят прямо или косвенно на персонал, т.к. другие статьи сэкономить крайне трудно.

Без комментариев, что называется.

Цинк из расплава латунированного лома частью испарится, частью окислится и в обоих случаях улетит белым дымом.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Вот именно потому что плохого лома немного (0,5 млрд. тн) и еще в 100+200 раз больше запасов чистой железной руды (1-2 место по величине запасов, кстати, занимает РФ и Украина) - именно поэтому мы имеем дело с проблемой будущих поколений.

UFO just landed and posted this here

Не сломать и не потерять

И что замедненное железо никуда не подойдет чтоли? Детские автомобили можно делать педальные или электрические.

комментарий ниже ответил

Такой лом используется при производстве тех марок, где требования к цветным металлам позволяют это делать

Лом является накопительной частью цветных металлов, которые не окисляются и их количество в ломе постоянно растет из передела в передел поступательно по жизненным циклам. Это и медь, и никель, и хром и т.п. это нормально.

Такой лом используется при производстве тех марок, где требования к цветным металлам позволяют это делать.

Для стали, где необходимо минимальное количество цветных металлов, применяют первородное сырье в той или иной степени.

Тут ничего нового.

Весь лом используется, никто его не накапливает. Лома наоборот становиться все меньше и меньше, т.к. на замену металлическим конструкциям и изделиям приходят органические композиты и т.п.

Кроме того, сейчас в автопроме активно применяется алюминий и пластик при изготовлении отдельных узлов кузовов.

По выбросам СО: электрометаллургия считается самым экологически чистым производством по количеству выбросов СО. На международной конференции металлургов была озвучена цель: переход максимально на электросталь до 2035 г для максимального снижения выбросов СО.

Я не думаю что накопление стали загрязненной цветметом большая проблема. К ней надо относится как к проблеме «хвостов» при горнодобыче. Это когда ранее ненужные хвосты, остатки переработки руды, стали ценным ресурсом с появлением новых технологий делающих их ценным ресурсом, а переработку/добычу экономически выгодной
Интересна история постановки задачи. В какой момент времени появилась такая производственная необходимость внедрения такой системы? Судя по тексту, кто то с фотоаппаратом лишился работы.
Судя по тексту, кто то с фотоаппаратом лишился работы.
Кто-то с фотоаппаратом перестал прыгать по вагонам (приятного мало, и высока вероятность травмы) и смог больше времени проводить в более гуманных условиях, отсматривая данные с камер.
Говоря проще, существенно улучшились условия труда этого «кого-то с фотоаппаратом».

Дело в том, что автоматизация этой задачи дала возможность показывать поставщикам, в чём дело с качеством детально: раньше такое доказательство заняло бы очень много ресурсов людей с фотоаппаратами. Да, людей в разгрузке надо меньше, но речь тут не про оптимизацию ФЗП, это, по сравнению с повышением качества лома, капля в море.

Плюсануть не смог. Смолчать тоже ))

Тема совсем не моя, но прочитал с интересном и удовольствием! Молодцы! И написано вкусно ))

Куда уж вкуснее…. «опускаем туда краном два огромных магнита и передвигаем ими внутри вагона.».

«Она схватила ему за руку…». (С)

Очень интересное решение! Наверняка неплохая экономия получилась.

Есть понимание какая в итоге точность получилась? Металлолом все же весьма разнообразный может быть.

Сходимость хорошая но, как любой продукт, с учетом изменчивости структуры лома и его качества, программу нужно постоянно доучивать и развивать, чем мы стремимся достичь максимальной сходимости результата оценки контролером и программой. Сегодня программу контролирует контролер. Это в разы эффективнее в части охвата объема контроля (100% выгружаемого лома) и использования рабочего времени.

Крутая штука. Не всегда можно внятно измерить экономический эффект, но тут он очевидно внушительный.

Разработчикам премию дали хоть сколько-нибудь?

Конечно, дали. У нас за инициативу платят — для этого существует специальный проект «Банк идей». Делаешь полезное компании, подаёшь заявку —  и получаешь признание и премию.

Как насчёт индексации зарплат всех работников выше уровня инфляции? Производительность труда всего предприятия увеличилась навсегда, следовательно, материальное вознаграждение должно быть постоянно, а не только единоразово.

Можно купить акций на премию и участвовать в доходе

UFO just landed and posted this here

Ce moment когда металлургический завод выдает первоклассные статьи в непрофильной области, в то время как специализирующиися на IT компании пишут такой шлак...

А так всегда бывает, когда делаешь для себя.

Крок иногда жжет отлично, тоже про заводы-пароходы

UFO just landed and posted this here
вангую эту штуку взяли потому что она уже была
а также видел я разок как вообще подобную технику заказывают
есть целая категория людей из инженеров зданий, они очень консервативны, помню на одной работе выбирали какие камеры ставить, человек отвественный за них был категорически против современных IP камер, только аналог, только хардкор с разрешением 320x240 где вообще ничерта не видно… просто потому что 'везде на объектах ставили, никто не жаловался, зато надежно'… не переубедить
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Вообще-то, если вы не заметили, все решение собрано из готовых компонент, как аппаратной, так и в программной части.

В статье упоминается один момент:
слаботочка в цехе малореальна из-за невероятных помех (высокое напряжение в толстенных кабелях, которое банально не даст прокинуть слаботочку для питания)
Из моей практики, система видеонаблюдения с аналоговым интерфейсом гораздо более живуча «из коробки» по сравнению с ip-камерами на витой паре в условиях высоковольтных или ВЧ наводок.
Конечно, можно и витую пару экранированную взять и все правильно заземлить, с молниезащитами/фильтрами, да сами камеры выбрать в цельнометаллическом корпусе… но для более старых систем видеонаблюдения все это специально делать не требуется.

Из моей практики лучше всего работает IP-камеры c передачей трафика по оптике до видеорегистратора, то есть сама камера подключается витой парой к коммутатору или медиаконвертеру установленому рядом, а дальше сигнал по оптике, к камере идёт только питание и диэлектрическая оптика. А вот с аналогом у нас не сложилось, паук со 100-200 метровыми кусками кабеля неизбежно ловит помехи и имеет вероятность прихода сетевого напряжения на вход, но цена ниже в разы, по сравнению с полностью цифровым решением.

Конечно, можно и витую пару экранированную взять и все правильно заземлить, с молниезащитами/фильтрами, да сами камеры выбрать в цельнометаллическом корпусе

С такими помехами, как включение/отключение электромагнита, витая пара - не вариант. Никакое экранирование и заземление не спасёт. Более того, любая дорожка внутри камеры - это тоже приёмная антенна. Корпус должен быть клеткой Фарадея, а это не то же самое, что цельнометаллический.

Хз насчёт камер, но вот про освещение в цеху на 2 состава это вы прям мощно задвинули. И да, лампы дневного света дают именно вот такие фотки, хоть вы профессиональные камеры за много килобаксов поставьте. Металлолом ещё ладно, но морды людей тоже такого цвета получаются.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Ещё забавное — какие-то там датчики с крана не могли передавать данные из-за «невероятных помех», а зато данные по сети в серверную прекрасно передаются :)

Если вы намотаете витую пару прямо на кран - у вас и в серверную ничего не передастся. В таких условияъ только оптика.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Думается, освещение в этом цеху с советских времён на люминисцентных (ртутных) лампах. Ну и соответствующие светильники под них. Менять светильники, естественно, никто не будет, ибо их там сотни штук под потолком.

Спектр у таких ламп - узкая полоса синего, узкая зелёного, чуть пошире - в районе оранжевого. CRI 20 или типа того) 80% видимого спектра просто отсутствует, там чернота. У фотиков с фильтром Байера от такого сносит крышу.

Интересно, как будет реагировать нейросеть на неизбежную постепенную замену светильников на лампы с другим спектром.

На одном маленьком авиазаводе ДРЛ давно уже поменяли на светодиодные с CRI около 85.

но вот фабрика самолётов

Так это сборочное производство. У него нет причин не быть чистым. Металургия - одно из самых грязных (во всех смыслах) производств.

UFO just landed and posted this here

Там где плавки - там везде чернота, как не драй стены, а ваши фотоньки уже с машиностроительных цехов.

UFO just landed and posted this here

Загуглите "Челябинский трубопрокатный завод".

В условиях запыленности промышленного объекта (выгрузка лома) камеры вполне справляются с поставленной задачей. К вопросу «крутости» можно подходить по разному. Можно ездить на суперкаре по пробкам 20км/час или на авто попроще с тем же результатом. Для справки: снимки в статье — скрины, с сильно урезанным качеством, на самом деле стоят не самые крутые, но достаточно продвинутые камеры.

UFO just landed and posted this here

С чугунными радиаторами отопления понятно, объяснили. Но баллоны-то почему Вам не ко двору пришлись? Или есть такие поставщики, которые баллоны отправляют необезвреженными, не порезанным на куски (до категории 5А)?

К сожалению, бывают случаи поставок неподготовленных к переплаву баллонов. Такие баллоны выявляются, изолируются, а поставщику выставляется штраф.

На практике попадается всё: сплющенные баллоны с хлором, заклинившие снаряды в артиллерийских стволах и прочие "подарки". На любом заводе раз в год что-то да взрывается, но как правило без серьезных последствий. Для этого существуют определенные регламенты поведения персонала (например, не находиться в течение первых 5 мин возле Печи после включения электрической дуги после каждой очередной подвалки лома). Есть специальные безопасные зоны, куда не долетит горячий шлак, брызги металла и окалина в случае взрыва. Спецодежда и СИЗ.

Обнаружение взрывоопасных предметов - хорошая задача для ML/CV, потому что глаз у людей замыливается, лом слишком неоднороден.

или случайно запрессовывают землю в трубы
Если эти трубы были частью беседки или виноградника, то когда при демонтаже их вытаскивают из земли, там эта земля внутри остается, и выбить ее оттуда не всегда легко.

А металлолом переплавляют сразу в готовые изделия (трубы, арматуру и т.п.) или вначале делают типа мега-слитков, а уже из них потом на специализированных заводах выплавляют конечный продукт?

Если эти трубы были частью беседки или виноградника, то когда при демонтаже их вытаскивают из земли, там эта земля внутри остается, и выбить ее оттуда не всегда легко.

Эта труба не будет полностью забита землёй. А ещё её можно порезать - тогда и выбивать не придётся.

Полностью не будет, но земли в ней прилично и она прям там запрессованная может быть, так как в землю при установке труба забивается довольно глубоко.
Я сам не так давно дома виноградник разбирал, представляю о чем говорю.
А пилить болгаркой толстую трубу удовольствие тоже на любителя, скажем. Тем более если планируешь ее не использовать, а сдать на металл.

Я сам не так давно дома виноградник разбирал, представляю о чем говорю.
А пилить болгаркой толстую трубу удовольствие тоже на любителя, скажем.

Я своими руками и трубы в землю забивал кувалдой, и пилил их же болгаркой :) Сомнительное удовольствие пилить именно забитую землёй трубу - иди знай, вдруг диск закусит или разлетится на куски.

Тем более если планируешь ее не использовать, а сдать на металл.

А в пункте приёма её откажутся принимать. Тогда уже и решать - или резать, или просто выбросить.

Я своими руками и трубы в землю забивал кувалдой, и пилил их же болгаркой :)
Забивать и «корчевать» трубы приходилось, а пилил пока только арматуру и т.п. мелочевку — не особо я люблю большую 2 КВт болгарку в не самых прямых моих руках :-)
Тогда уже и решать — или резать, или просто выбросить.
Если дать земле высохнуть, то потом обычно можно кувалдой постучать и вытрясти. Ну или просто поехать на другой пункт приема металла — далеко не везде особо присматриваются :-).

не особо я люблю большую 2 КВт болгарку в не самых прямых моих руках :-)

У меня своей большой (под диски 230 мм) никогда не было - но пользовался иногда. 125 мм хватало почти для всех моих нужд. Дело не в кривизне рук, а в их твёрдости. А ещё в средствах индивидуальной защиты и соблюдения техники безопасности.

Если дать земле высохнуть, то потом обычно можно кувалдой постучать и вытрясти. 

Для этого нужна подходящая (сухая) погода и место, где этот металлолом сушить. Засохшая земля может окаменеть. С другой стороны, наоборот - можно попытаться размочить и водой убрать. Но оба эти варианта по трудозатратам не выигрывают у варианта с резкой, а по времени - однозначно проигрывают.

Можно трубы заморозить и расколоть. На производстве же используют жидкий кислород для мартенов.

мне чет кажется, трубы золотые получатся…

Там все равно кислород надо нагревать перед использованием.. Нам так в школе рассказывали

Беседка или скамейка — не важно. Задача предприятий по работе с ломом (ВЧМ) как раз и заключается в том, что бы подготавливать лом к переплавке: удалять землю, мусор, бетон, разрезать на требуемые габаритные размеры и т.п. У каждого своя задача в части работы с ломом. Одни его готовят для переплавки, другие переплавляют.

Из металлолома сначала производят заготовку (полуфабрикат) требуемого химического состава. Затем из такой заготовки производят металлопрокат: арматуру, трубы, катанку, швеллер, двутавр и т.п.

UFO just landed and posted this here

Простите за глупый вопрос, а как магнитный кран в конце разргузки не цепляется за сам вагон?

Видимо, просто поднять его не может. И почему не цепляется за стенки вагонов?

И ещё, как разгружают цвет мет на переплавку?

Есть специальные технологические приёмы при работе с выгрузкой лома со дна вагона. При определенном расстоянии между шайбой и дном вагона лом примагничивается на шайбу, не травмируя при этом само дно вагона.

То бишь либо мастерство крановщика держать шайбу на определённом растоянии ото дна, либо кран физически не достаёт до дна?

"Физически не достаёт" - неприменимо, потому что кран тоже надо обслуживать, а значит - иногда класть крюки на пол и разматывать канаты.

А мастерство, на самом деле, не такой уж и цирковой трюк. Там же не нужно при первом же опускании угадать точку остановки. Достаточно опустить магнит до касания, чуть приподнять, смещением крана проверить, что магнит действительно висит, и включать.

Если батареи не принимают на переплавку, почему их с такой радостью принимают на пунктах вторсырья?

И ещё, нет ли инициатив по уменьшению загрязнения металла в процессе производства? Чтобы потом можно было все легко и просто отделить друг от друга при переработке.

Батареи содержат большое количество фосфора, который регламентируется в производимой нами стали для строительного назначения. Есть марки стали, которые специально легируются фосфором для достижения требуемых характеристик. Вот туда и направляют сантехнический чугун, который включает и батареи. А радость при приеме на ВЧМ (вторчермет) батарей понятна: хороший удельный вес, чистый, не загрязненный неметаллическими примесями чугун, прекрасно сортируются. К нам они попадают по недостаточному контролю при загрузке на ВЧМ.

По инициатива очистки лома: да, они есть. Благодаря этому на нашем предприятии лучшие показатели в отрасли при производстве стали. Инициативы внедрены как на площадках ВЧМ, так и на нашем предприятии.

Есть еще одна причина - часть батарей можно перепродать гораздо дороже, чем лом по цене 21 руб./кг.

Насчет все рассортировать: средний российский завод потребляет лома в сутки - "кучку". Размеры кучки - 100м*20м, высотой 4-5 метров. Это 3-5 тыс. тн. лома, состоящие из примерно 1 млн. "предметов". Их контролем за сутки занимается около 10-30 человек. Зрительная нагрузка - колоссальная.

А внешним клиентам уже помогаете внедрять это решение на их площадках? Например вашим посставщикам лома.

А каким-нибудь образом осуществляется контроль радиоактивного излучения в ломе до попадания в печь, во время плавки и после плавки?

Что будет, если в шихту попадёт, допустим, контрольный источник от какого-нибудь дефектоскопа, который в закрытом корпусе не фонит, но в процессе плавки, после того как корпус расплавится, может натворить бед?

Все проезды на предприятие оборудованы рамками контроля радиационного фона.

Абсолютно весь транспорт (железнодорожный, автомобильный), который заезжает на предприятие, в первую очередь контролируется на отсутствие радиационного фона, только после этого возможны последующие операции с поступившим товаром (лом, ферросплавы, раскислители и т.п.).

UFO just landed and posted this here
Так к примру если это отходы какого-то металлообрабатывающего производства, они не должны всю свою стружку с разными металлами утилизировать в одни и те же контейнера.


Такой раздельный способ сбора отходов металла применялся на нашем предприятии, как минимум, еще в 1984 году (а скорее всего — намного, намного раньше).

(как на мой взгляд — раздельный сбор бытового мусора появился как продолжение идеи такого раздельного сбора отходов на предприятиях, а не наоборот :)

Можете рассказать про стек технологий для анализа замусоренности лома ? Мне кажется в статье не слишком упомянуто.

Система представляет собой микросервисную архитектуру. Для общения между сервисами и внешними системами используется очередь сообщений (Kafka).

Сервер видеоаналитики реализован на C++. Сами сервисы постобработки, формирования видео и изображений написаны на Core Python, для аналитики данных используется Pandas.

Кластер Ni-Fi взаимодействует непосредственно с базой данных, выполняя агрегацию данных, построение аналитических таблиц, а также второстепенные функции (архивация данных, очистка базы). Данные задачи реализуются в виде хранимых процедур в самой БД.

Web интерфейс написан на Django Rest Framework + React. Отдельно реализован сервер транскодинга (оптимизация качества и размера) с использованием open source библиотек. Все камеры подключены к видеорегистратору который хранит архив всего видеопотока.

А система для определения сорта лома, вы реализовывали тоже через сетку сверточную, или cvшная аналитика (подобие нахождение замкнутых границ, определение площади и тд).

Супер круто, прям радостно.
Машинисты не бузели, что теперь надо парковаться по правилам ? )

Немного, но уже привыкли.

Интересно, реализовали ли где-то подобную систему для пластика?

Как собирают последние слои, со дна вагона? Ведь он тоже железный и "липнет" к магниту.

Очень интересный рассказ, зачитался! Иногда бываю на предприятиях, в том числе металлургических, но в цехах обычно видны всякие "тяжелые" технологии, а вот то, что применяются такие высокотехнологичные IT-процессы, сразу и не заметишь.

Как я понимаю, поставщики понимали, что толком их лом не проверят, и не заморачивались; а теперь стали своих же рабочих бодрить на предмет внимание к тому, что принимают?

Как я понимаю, поставщики понимали, что толком их лом не проверят, и не заморачивались; а теперь стали своих же рабочих бодрить на предмет внимание к тому, что принимают?


В советское время лом сортировали, потом наступило время всеобщего бардака, еще потом просто забыли про то, что нужно сортировать, потом обнаружили, что таки надо сортировать, потом тема статьи — вы здесь.

Классная статья. Очень интересно. Сколько же по времени заняло разработка и внедрение?

Вспомнил про ваши камеры, когда новость увидел.

Sign up to leave a comment.