Pull to refresh

Comments 92

это устройство, видимо, как Nexus One — задаст тон производителям железа.

В принципе, мне не важно чем пользоваться, GPS или ГЛОНАСС, если чипы ГЛОНАСС будут встраиваться известными производителями смартфонов/навигаторов.

Но вот что чип ГЛОНАСС встроят в айфон можно даже не надеяться.
Рынок покажет.
Если будет выгодно, то сделают.
Если GPS+Glonass вместе будут лучше работать чем в отдельности, то почему бы и нет? :)
какой тон чему задаст? Посмотрите презентацию ещё самого первого айфона (казалось бы, причём тут он)… А теперь посмотрите видео сверху. А теперь постарайтесь представить современный рынок сенсорных устройств и некоторые вполне очевидные технологии и идеи, которые применяются там… теперь подумайте, что задало развитие рынка сенсорных МОБИЛЬНЫХ устройств?

А теперь сопоставьте:
первый айфон -> современные сенсорики
этот «портативный» ( :-D ) ГЛОНАСС-навигатор -> ???

По моему эта бандура ничего не задаст. И судя по аккумулятору повышенной ёмкости (а судя по видео есть и ещё более повышенной) жрёт она ого-го. Сделано на основе устаревшего и постепенно умирающего windows mobile (не удивлюсь даже если там 5 или даже 2003 ветка), интерфейс ужасен… В общем уууэээ. Интересно, кто его реально купит за свои кровные (не просто поставит в машине всученный, подаренный, а именно купленный).

В общем про рынок тут по-моему пока и речи быть не должно, потому что кто это покупать будет?

P.S. Наверное «рынок» под устройство сформируют, протолкнув госзаказ за наши деньги, устанавливая это убожество на весь общественный транспорт (в поездах метро тоже будет необходимо поставить!). И будет оно в выключенном состоянии пылиться. Зато отчёты будут пестрить строками типа «общественный транспорт ходит с применением нанотехнологий» (на МАКРОуровне! — от меня уже).
Ну по крайней мере все навигаторы с которыми мне приходилось работать тоже на айфон не были похожи, в основном такое же непоймичто. Ну и по времени работы также оставляли желать лучшего. Зато декларируемые в обзоре точность позиционирования и скорость инициализации это действительно плюс. Я уже дважды в отпуск отправлялся в автомобильные поездки по Европе и неудобства с GPS навигаторами имел массу, как раз с долгой инициализацией, ужасной работой в центре городов и на сложных автомобильных развязках. Так что если ничего лучше не появится, то пожалуй этот и куплю.
Скажите пожалуйста, что за устройство вы использовали в Европе (вроде как из комментария следует, что iPhone, но может это мои домыслы)? У меня в своё время было устройство на GPS — такое говно: всё теряло, показывало моё положение с такой ошибкой, что аж плохо становилось и пр. проблемы. Теперь у меня GPS ловится легко и точность позиционирования у него очень и очень приемлемая (даже в городе среди зданий), а стоило всего-то устройство на нормальное поменять. Порой проблемы c GPS бывают в сомом устройстве, как оказалось.
блин, я дебил — читать вообще разучился! Про айфон у вас сказано, в ключе сравнения интерфейсов! Ну ладно, признаю свою ошибку.

Так какой навигатор в Европе использовали?
Всего пробовал три различных устройства, в этом году одно действительно очень дешёвое (я как-то не запомнил марку), в прошлом было два разных коммуникатора от HTC, вроде бы не из дешёвых, насколько я помню. Модель опять не назову, тк брал на поездку у товарища и особо не интересовался. В плане удобства разница конечно есть, плюс у дешёвого устройства пару раз случались очевидные сбои с маршрутом, однако в плане навигации проблемы были и там и там. Естественно 99% времени всё работает нормально, но когда минут 15 устройство безуспешно ловит спутники, ты пропускаешь поворот а в результате час плутаешь по узким горным дорогам, чтобы вернуться на автостраду, это совсем не радует. Я бы предпочёл ради таких случаев перестраховаться и купить то устройство, где такие проблемы менее вероятны.
Ну может быть. Я не думаю, что вы что-то не так использовали, поэтому могу только посочувствовать. У меня опыт лучше — современное устройство даже на 60 км/ч нормально и быстро меня находит (а это не навигатор) и всё нормально.

Надеюсь всё же, что в будущем подобные устройства ГЛОНАСС будут всё же более приближены к современности по юзабилити, а не быть электонными кирпицами «мадэ ин усср» :)
UFO landed and left these words here
Я сначала подумал это плитка для ванной. Оказались кнопки.
на батарейке написано HIGHSCREEN, что бы это значило?
А может это и лучшему…
Китай это хорошо.
Наверное, вот что бы это значило :)

Highscreen — это торговая марка компании Вобис Компьютер. Под этим брендом в России выпускаются коммуникаторы и различные аксессуары для мобильной электроники.
1. Интерфейс рисовали, как минимум, 4 разных не связанных друг с другом человека.
2. Клавиатура при наборе ужасная…
3. Логотип на корпусе — для слепых.
4. Дизайн устройства в лучших традициях SU.
Но все вроде четко работает, о недочетах забываем напрочь… Получилось нечто вроде старой советской силуминовой мясорубки — выглядит ужасно — работает десятилетиями :)
интерфейс ужасный! интерфейс навигатора должен быть легко читаемым и контрастным, а это какая-то новогодняя ёлка )
… и гвозди забивать можно.
такое ощущение, что они не знали чем занять ужасный выступ наверху и влепили туда логотип, но и после этого пустого места оставалось много, тогда они решили УВЕЛИЧИТЬ шрифт логотипа.

Самое главное не сказали: а сколько этот навигатор навигирует от батареи внушительной емкости 1800? Подозреваю, что не сильно много раз даже положили крышку под акум повышенной емкости. Хотя тоже странно — зачем класть крышку в комплект, если акума в комплекте нет — проще продавать ее вместе с акумом.

Вообщем чудесники эти РИРВ
В описании по ссылке — заявлено «время работы без подзарядки до 7 ч»
время работы понятие растяжимое… мне бы хотелось узнать про время работы в режиме навигации.
Странно, что в видео (вроде как тест же был) не сказали сколько он у них реально прожил (без рекламных заявлений)
>время работы понятие растяжимое… мне бы хотелось узнать про время работы в режиме навигации.

Не понимаю, что вас беспокоит. Даже если он проработает 4 часа вместо 7, это нормальная и достаточная цифра для автомобильного навигатора.
Со включенным экраном в режиме навигации по всем системам навигатор работает около 3,5 часов.
РИРВ НТ-1813
мама родная…
всегда было интересно кто придумывает названия советским электронным девайсам
Если устройство себя хорошо зарекомендует, иностранцы сами придумают ему название. «Сатана», или как там принято? )
Т.е. GARMIN 60CSx звучит лучше ;) А вот что они надпись РИРВ таких размеров сделали — это ужасно (не говоря о том, что еще и шрифт, и нанесение, тоже ужасное ).
Это въедается в кору мозга. Отец моего друга все папки на компьютере таким макаром называет, и отбрыкивается, что уж он то понимает, что написал. А вот окружающие нет.
Факт, что первый гражданский приемник стал доступен — очень радует!!!
Да, выглядит пока не сильно презентабельно, главное — что внутри: судя по всему, электроника может обеспечить достойные потребительские качества. А корпус и глянец — мелочи, дорабатывается легко!
Новость отличная, ждём первых коммуникаторов с совмещенных приемником!
Чуваки 2010 год на дворе, как можно такой интерфейс клепать, ума не приложу.
Так эта штука точнее любого GPS навигатора или нет?
Точнее, а для европы/сша/индии — еще точнее, там есть развернутые системы SBAS, которые повышают точность GPS, а этот приемник, судя по ролику его поддерживает. Как в лучших домах Европы ;)
То, что есть навигатор с приемом двух систем круто, но вот название напоминает анекдот
— Кто там?
— Хуан Карлос Эмануель да Силва.
— Заходите, только по одному.
UFO landed and left these words here
ГЛОНАСС проигрывает по точности новым GPS спутникам, тут и говорить нечего. Но ГЛОНАСС нужен, нужен военным, нужен для навигации в судоходстве, чтобы не зависеть от решений США, как было при войне в Ираке, с временными отключениями сигналов.

Но раз его сделали, почему его не продвинуть и в гражданский сектор, а брать или не брать, уже ваше решение. Для обычной навигации точности ГЛОНАССа хватит, даже учитывая, что он уступает GPS. Но уверен, чисто ГЛОНАСС чипы для ширпотребовских девайсов выпускать не будут, они все будут совмещены с GPS.
Странно, недавно читал, что ГЛОНАСС превосходит GPS по точности… Да и чтобы закрепиться на рынке, думаю у «наших» только один выход- повысить точность. Сейчас ГЛОНАСС отстает на 3 года. Печально. Я верю в нашу систему. А дизайн премника — отстой, однозначно!
Какой вы наивный. Чтобы Глонассу закрепиться на рынке нужно всего лишь поднять пошлины на ввоз жпс.
Да с фига ли? Если подымут пошлины — начнется «серый импорт», только и всего. Мобильники перевозить через границы куда как проще, чем машины. И пока спрос будет — будут и возить не смотря на всякие пошлины.
Повысить точность? Только не в этой стране. Наши вояки до сих пор не дают выпускать крупномасштабные карты. И заставляют определенные объекты на карте «замазывать». О какой точности можно вести речь? А вдруг какой-нить агент злобных буржуинов привяжет по очень-очень точному ГЛОНАССу координаты Мавзолея и наведет на него какой-нить «томагавк»?
ГЛОНАСС пока не превосходит GPS по точности, но не в том суть. 2 системы работают как единое целое, а в городах с плотной застройкой лишний спутник — никогда не лишний. Согласитесь, лучше иметь 7 спутников, чем 3-4 :)
За резиновые боковинки дизайнеров расстрэллят. Я еще со времен HP iPAQ 2210 их помню…
У меня в конторе уже 6 лет куча таких HP работают. Очень спасают резинки от «падений». Поверьте!
Как раз от падения резинки по бокам плохо спасают — шанс разбить экран или получить трещину в корпусе все равно огромный. Резинки-то по бокам, а по закону бутерброда девайс по любому упадет маслом (то есть экраном) вниз. Резинки по бокам от этого не спасут. Зато эти резинки со временем начинают отклеиваться, особенно если носишь девайс в кармане или в чехле и постоянно то достаешь его то засовываешь на место.
Для HP 2210 помнится даже алюминиевые боковинки продавали — причем по совершенно дикой для двух кусочков алюминия цене.
Коль делали систему для военных, делали бы дальше. А вот уже после выпускали в массы какой-то продукт. Кажется что деньги все разошлись и пытаются как-то отбить, выпуская недоведенный до ума товар. Хотелось бы верить, что в будующем появятся другие навигаторы, а не единственная компания будет обладать правом выпускать свой чудо товар либо пусть доводят до ума, а потом говорят `хоп`.
Я первый раз вижу чтобы так будущее писали :(
Ну вот что в википедии пишут:

В России навигационную аппаратуру выпускают порядка 10 предприятий («НПО Прогресс», ЗАО «КБ НАВИС», ОАО «РИРВ», ОАО «МКБ Компас», ФГУП «НИИМА „Прогресс“», ОАО «Российские космические системы» (ФГУП «РНИИ КП), ОАО «Русские Навигационные Технологии», ООО «M2M телематика» и другие).

Комбинированная ГЛОНАСС/GPS аппаратура профессионального уровня изготавливается многими производителями, в том числе зарубежными фирмами Topcon, Javad, Trimble, Septentrio, Ashtech, NovAtel, SkyWave Mobile Communications.
Слава богу, что этот девайс выпустили не какие нибудь ФГУП НИИМА ПРОГРЕСС — уже представляю этот ппц на корпусе девайса и страшно становится.
ГНСС о госпади… сходство с гонококами
Самое главное так и не удалось понять:

1. Где и когда это появиться в продаже?
2. Сколько это будет стоить?
3. Архитектура? Можно ли заменить в ноутбуке или допаять к Garmin?
До конца года первая партия (ориентировочно 1500 штук) появится в продаже.
Архитектура? Не совсем ясен вопрос. Это готовый навигатор с WinCE 6.0 на борту.
Появиться в продаже где? Ориентировочно можно будет прикупить в «КЕЙ» или только у авторизированных дилеров.

Архитектура имелось в виду процессор, оперативка, частота тактового генератора операционная система. Ваша программа или CityGide?
Почему ВинСЕ? Почему не что-то более отрытое, продвинутое и от гугл?
Короче всё понятно, windows mobile на борту, что уже есть не кул (скоро пахнуть начнёт). Интерфейс явно школьникам заказали делать. В общем это устройство вышло невовремя и опоздало года на 3 минимум. Ничего хорошего кроме дополнительного наличия Глонаса на борту нет. Дальше сплошные минусы. И обзор — полное говно! Вы ничего не сделали (да, это я к пиарредакции обращаюсь), кроме как попробовали попиарить заведомо дерьмовый продукт. В общем пока глонас в утиль. Если и дальше такими темпами всё развиваться будет, то может сразу стоит похоронить идею Глонаса для потребительского рынка и уж заняться хотя бы военным сектором — у них там танки и внедорожники — хоть чемодан с досом делай.
Это — просто и тупо навигатор, а не айфон-понтофон. И поэтому для обычной навигации вполне достаточно WinCE, и гламурные iOS с андроидами там не нужны.
Это не просто гламурные ОС, как вы выразились. Это нормальные ОС, в которых на первое место поставлено сочетание скорости и пониженного энергопотребления. Можете сколько угодно брызгать слюной и обвинять любые нормальные инновоции в гламурности (некоторые ещё прибавляют к этому обвинение в тупости — «всё для дураков сделано»), но win mobile уже почил и просрал рынок и медленно умирает. Огромное количество потребителей уже сделали свой выбор в пользу других систем, некоторые из которых на рынке относительно недавно по сравнению с winmobile. И даже в этой ситуации, когда для сенсориков winmobile был доминирующей системой, он умудрился просрать рынок. Не это ли говорит о том, что из себя представляет эта поделка из Редмонда.
WinMobile — это всего лишь одна из маленьких вариаций WinCE. Так вот, для таких узких задач, как, например, навигация — WinCE вполне себе годится.
А ваши рассуждения напоминают рассуждения мобилофанов о коммуникаторах в самом начале их появления: «епа, а он mp3 на звонок играть умеет?».
ну тут явно winmobile. Какие узкие задачи, когда туда уже ненавигационную читалку засунули (я бы кстати, присмотрелся бы авторам бесплатных читалок и может быть стребовал бы свою копеечку за коммерческое использование). Так что ну не надо этого — подходит тут, здесь всё нормально. То, чтосделали — это гавно даже в сравнении с навигаторами GPS трёхлетней давности. Просто что-то сварганили под отчёт и всё и теперь пытаются представить, главным образом перед высоким начальством, как инновации.
Чуть выше четко сказали: WinCE6.0. C WinMobile это соотносится так же, как фарш с котлетами — и то, и другое из мяса, да только фарш ты можешь и так и сяк использовать, а из котлеты ты ничего кроме котлеты уже не выйдет.
В устройстве, судя по видео, нет даже Shell, навигационная система прописана вместо него, поэтому ничего дополнительно на это устройство уже не установишь.
Да, и ещё. Как вы думаете, почему там стоит именно winmobile, а не тот же Андроид например? Ну если отбросить всякие обвинения в гламурности. Вроде как навигационных программ под андройд уж понаделали и понапереводили под него из других платформ. Да и читалка есть и плеера всякие. Так почему же?

Могу попробовать ответить. Наверное потому что что, что-то подобное разрабатывали небось с 2005-2006 года, когда ещё ни о каком Андройде и слуху не было. Денег угрохали уйму (ну растащили по большей части) и представили то, что смогли сделать два программера. Судя по тому, что представили, что было в 2006 году, то и допилили под то, что развилось среди ГЛОНАСС-чипов, немного и поставили, чтобы особо не парится. Зачем инновации? Главное, чтобы отчётность была в порядке и перед Медведом и мистером Пу можно было отчитаться, что вот навигатор сделали.
Во-первых — скорее всего, не WinMobile, а специально заточенная сборка Win CE. Во-вторых — да, потому что комплекс программ разрабатывался не со вчерашнего дня, и изначально был рассчитан на Win CE. На переправе менять коней — идиотизм.
особенно если бабки выделенные просрали, а показывать что-то надо :)
Но согласитесь что пока это только Ваши домыслы?
Пока домыслы… Но то, чем занимается наше правительство говорит о том, что они не дела поставлены делать, а осваивать бюджетные деньги, каждый раз предоставляя отсталые и порой абсолютно неюзабельные решения и корректируя и дополняя закон под них. Например налоги и запрещения на GPS — не удивлюсь если гибридные решения (GPS+ГЛОНАСС) этим налогом и запретами облагаться не будут, т.е. вместо того, чтобы представить вкусное устройство, начинается гнобление более продвинутых (в очень огромном количестве аспектов) не-ГЛОНАСС устройств. Дальше наверняка будет заказ правительства на поставку этих устройств и установку в общественном транспорте. А GPS гнобить начнут и запрещать уже реально: есть же ГЛОНАСС решение, зачем вам GPS… В общем не удивлюсь если что-то подобное начнётся. Такое уже было с автомобилями, потом Петрик этот, теперь вот ГЛОНАСС и прочие нанотехнологии… н-да…
Ну до запретов вряд ли дойдёт, но пошлины скорее всего будут. Я не думаю что это плохо, я в принципе считаю что и автомобильные пошлины это не так уж плохо. Не факт конечно что у российских брендов когда-нибудь будет нормальное качество, но сборочные производства в РФ развиваются стремительными темпами, в итоге уже сейчас можно купить некоторые автомобили по той же цене, как и за рубежом и с тем же качеством. Плюс воспользоваться государственными программами по стимулированию спроса (утилизация + льготный кредит). Чем плохо?
Не думаю, что из-за такой мелочи как пошлины на GPS у нас начнут развивать производство компании по производству мобильной электроники. Всё же цена на авто и на мобильник, даже топовый (но массовый, т.е. Vertu — не тот пример) — это разные вещи. И подоражает и без того дорогой мобильник (а в Европе одна и та же модель гораздо дороже) ещё на процент — вот в чём минус :(
Нет. Не андроид потому, что нахрена там андроид??? Слово модное в интернете прочитали? Андроид на не телефонных девайсах — это до самого недавнего времени было «не пришей кобыле хвост». Может с выпуском как его там — гэлэкси таб — что-то допили и он, возможно, стал юзабельным и на планшетках. Но это произошло совсем недавно. И ни как не отменяет вопроса — нахрена на данном конкретном девайсе андроид? Памяти-процессора-аккумулятора он выжрет больше. Никаких преимуществ _на данном конкретном специализированном устройстве_ он не позволит получить. Ради показухи? Чтобы отчитаться в «ынновацыях» и оправдать распилы? Кому это надо? Вам? Зачем?
Что касается навигационных программ под андроид, спасибо, поржал. Может их там и много, но большинство из них — говнище ещё то. А те, что не говнище так просто туда не поставишь — ознакомьтесь с условиями их лицензирования. И, в любом случае, под мобильный вынь их всё-равно существенно больше.
В общем, я вполне способен понять почему там вынь це. И совершенно не способен понять зачем могло бы понадобиться пихать туда андроид. С одним единственным исключением — если у разработчиков уже была бы _опытная_ команда андроидо-разработчиков И специалистов по допиливанию андроида под конкретную железку. Скорее же всего было ровно наоборот, в наличии были как раз специалисты по вынь це.
А что, GPS-чип получает данные «рывками», а не непрерывно? нельзя сделать, чтобы красный треугольничек двигался плавно?
В любом навигаторе есть частота получения навигационной информации. Чаще всего это 1Гц. Чем чаще, тем больше питания потребляется. В Nokia 5800 вообще раз в 2 секунды, но народ пользуется :)
Если Вы о том, что это должна делать программа… Сити Гид очень популярная, достойная программа со своим сайтом и форумом. Там можно поинтересоваться на счет плавности :)
Не смотря на многие комментарии выше, хочется еще раз повторить: «интерфейс ужасный!»
Пользоваться и повторять…
извиняюсь… нашел… около 10к.р.
1. Дешевейшая упаковка…
2. Зачем вкладывать крышку для большого акк, если еще не известно, будет ли он вообще в продаже? Все вендоры просто с большой батарейкой дают увеличенную заднюю крышку.
3. Из презентации так и не понятно, зачем и почему нужно переходить на Глонас? Понятно, почему это нужно нашим военным и нашему правительству. Но зачем это нужно обычному пользователю? Навигация — она и есть навигация. Во время движения всё равно ты за стрелочкой не следишь, а смотришь на дорогу, всё остальное — особенности конкретной программы.
4. Девайс ужасного дизайна, с далеко не самой юзабельной навигационной системой (Ситигиду еще очень и очень много чего надо допиливать в плане юзабилити, несмотря на то, что они первые придумали обратную связь от пользователей для сбора информации о пробках).
5. Возвращаясь к дизайну устройства — переполняет гордость за Страну: «Наши микрокалькуляторы — самые большие микрокалькуляторы в мире!»
P.S. HTC Diamond (оснащенный вражеской системой GPS) сейчас можно купить примерно за 7 тыр. Артемис — за 5 — 6 тыр. С артемисом идет вполне приличная зарядка и держатель на переднее стекло автомобиля. Куда крепить топиковое «чудо» — вопрос отдельный.
Постараюсь ответить на Ваши вопросы.

1) Упаковка не для розницы, временная
2) принимаем
3) Мы говорим не о переходе на ГЛОНАСС, а о системе GPS+ГЛОНАСС, т.е. одновременно прибор получает данные как от спутников GPS так и от ГЛОНАСС -> точность у некоторых ситуациях выше
4-5+P.S.) Дизайн и комплектация не для розницы. В видео представлен выставочный образец.
1 и вообще про дизайн. Знаете, я как-то наблюдал, как PR менеджер одной известной мобильной компании обзванивала накануне лонча новой модели всех журналистов и извинялась, что не могут они предоставить фотографии устройства, т.к. имеющиеся сейчас семплы — не финальные, а финальный дизан будет с другим цветом. Она извинялась и убеждала их не публиковать ничего, пока не появятся правильные фотографии и правильные семплы. Может, принять такой опыт? Зачем показывать дешевейшею коробку и убогий дизайн? Это не правильно, это плохо, это не помогает продвижению устройства.

3. Вы так и не ответили на вопрос. Мне так и не понятно, зачем не лично покупать именно Глонасс, а не ГПС? Зачем вообще, кроме тупого лозунга «поддержи отечественного производителя», нужно покупать подобные девайсы отечественного производства? Я лично никакого резона не вижу.

И еще… Насколько мне известно, тот же Квалком готовит к выпуску чипы, параллельно поддерживающие и глонас, и GPS. Т.е. у западных вендоров проблема будет только в реализации «обвязки» — антенны и переферии. Всё остальное у них есть и выглядит (внешне) гораздо лучше. И чисто теоретически к Новому Году или чуть-чуть позже наш рынок будет завален изделиями китайского производства схожей функциональности. Сможет ваше устройство должным образом конкурировать с таким мульти-стандартным девайсом, выпущенным, допустим, Acer? Или тем же Митаком, уже много лет специализирующимся на выпуске навигаторов… С учетом того, что их опыт проектирования устройств просто на порядки превосходит ваш. Да и ваше ли это устройство?.. Насколько я знаю, многие китайские заводики готовят подобные Reference design и только ждут заказчика. ГПС? будет вам ГПС. Глонасс — будет вам глонасс. Надпись на батарейке весьма говорящая. Highscreen — не бренд батареек, а бренд КПК.

Качества, за которое можно было бы платить, тут ожидать не приходится (китайский заводек + дизайн, отличный от идеального). Цена пока тоже не такая, за которой выстраиваются очереди. Остается только сервис! Думайте над сервисом. Без него — провальный проект.
3. Лично Вам, конечно, незачем. Вас никто не заставляет. Я выше объяснял уже, в чем преимущество многосистемного навигатора перед односистемным. В условиях плотной застройки или в лесу порой спутников может не хватить (нужно как минимум 4). А когда системы 2 или 3, шансов не потерять себя гораздо меньше. И я почти уверен, что если бы Вам предложили скажем… Навигатор за 8 тысяч с GPS или точно такой же навигатор, но за 8, 5 — 9 тысяч с ГЛОНАСС+GPS, Вы бы выбрали второе. Если я угадал, нам остается только догнать по дизайну те навигаторы :) Это мы касаемо лично Вас.
Ну а если глядеть глобально… Зачем России этот навигатор… А как же иначе? Когда-то нужно начинать. ГЛОНАСС когда-то имел полную группировку, потом был долгое время заброшен и почти умер. Сейчас космическая составляющая практически восстановлена. Осталось дело за наземной составляющей. Согласитесь, что своя работающая система это здорово. И вряд ли кто-то будет спорить и доказывать, что плохо иметь эту систему, плохо уметь делать хорошие спутники и хорошие навигаторы. И тут возникает вопрос: как Вы лично видите возможность из ничего в один прекрасный день сделать сразу всё?
Да, у нас есть опыт производства военных навигаторов. Но там совсем другие требования. А делать ширпотреб (в хорошем смысле) мы, увы, только учимся. Стараемся, но в один миг сделать невозможно. Некоторые тут высказывались, мол деньги распилены, какашка сделана лишь бы показать хоть что-то. А на деле то, что показано на видео — уже третья итерация прибора. Просто первые две были… Чем-то таким
Оттачивались схемотехнические и программные решения. Так что мы нагоняем :)
Да, проще и дешевле сделать так, как делают все. Крикнуть «эй, стотыщ китайцев, соберите нам красивый прибор, каких вы делаете пачки, и вставьте туда наш приёмник». Это просто. Возможно, и по такому пути пойдем тоже. Но этот вариант не отменяет то, что мы (Россия) должны и сами уметь делать что-то. Пускай не так красиво. Но это необходимо. И у нас получается. Прибор работает. А хороший дизайн коробки и навигатора будет. Для того, чтобы стать конкурентноспособными только его и не хватает.

Зарубежные производители в геодезической аппаратуре уже давно используют ГЛОНАСС. В аппаратуре потребителей пока, увы, тишина. Да, многие обещают. Тот же небезызвестный Trimble давал честное слово в 11 году порадовать нас приёмниками с ГЛОНАСС и GALILEO. На международном навигационном форуме в Москве несколько месяцев назад китайцы чего-то демонстрировали… В виде образцов под стеклом. Но пока в реальной жизни ничего этого нет. Появится — отлично. Недовольных не будет.
Уважаемые коллеги из RIRV.
Вы немного путаете причинно-следственные связи.
1. Безусловно, наличие у России собственной навигационной системы — это важный стратегический аспект. С этим никто не спорит и никто не подвергает сомнению необходимость развития такой системы.
2. Безусловно, поддержка двух стандартов всегда лучше, чем реализация только одного, хотя и тут много разных моментов. Например, если двухстандартное устройство будет сжирать батарейку за пару часов, то нафига оно нужно? Т.е. снова вопрос упирается в КАЧЕСТВО реализации.
3. Технарям и программистам всегда интересны критические, крайние случаи эксплуатации. Еще бы, ведь именно они задают пределы и пиковые значения для разных параметров. Но фокус в том, что эти критические моменты наступают крайне и крайне редко. «В условиях плотной застройки или в лесу...» — ваши слова. Фокус в том, что 2х или 3х стандартная система ВСЕ РАВНО не будет работать внутри зданий или в условиях плотного влажного леса. Да и не полезу я за навигаторов в здании, или в плотном и влажном лесу. Я в любом случае буду искать выход на улицу или просвет среди деревьев. Т.е. крайние условия всё равно не покрываются! Это раз. Второе. Вероятность попадания в эти условия среднего пользователя — 0,1% (оптимистично), т.е. большинство из пользователей во время всего срока службы навигатора используют его для езды по тривиальному маршруту «Дом-Работа-Дом», и никогда не тащат его в лес (они и в лесу-то бывают только «на шашлыках»). И массовый навигатор нужен совсем с другими характеристиками — с качетвенными и оперативными пробками, с перепрокладкой маршрута, с качественными POI и т.д. Да, в СитиГид эта информация есть, но те же пробки у них хороши только для Питера. Качество информации о POI оставляет желать и желать… Да и сам интерфейс «для сильных духом мужчин». Я пытался дать жене навигатор с Ситигидом, когда они с подругой по Москве катались. Узнал о себе много нового…
Я всё к чему говорю — вы пытаетесь сделать массовое устройство, но при этом превозносите его пиковые характеристики. И в этом и есть противоречие. Поэтому столько негатива от простых пользователей — они не видят реализации своих повседневных нужд.
4. Дизайн консьюмерских устройств — это отдельная песня. Это ничуть не менее затратно, как и реализация какой-то новой или передовой технологии. Опыт тут нужен огромный и затраты, затраты, затраты… То, что нам показывают в ролике — это ugly device. Это нельзя выносить на рынок. Он не выдерживает никакого сравнения с текущими КПК и навигаторами. Будьте самокритичны! Ну ведь по всем меркам — уродец. ЗИ даже если опустить дизайнерские огрехи, есть еще и консьюмерские огрехи, т.е. общая непродуманность устройства. Если это устройство автомобильное — то где «держалка» в автомобиль? Поддерживается ли интеграция в звуковую систему автомобиля, чтобы можно было подмешивать к музыке звуковые уведомления? Если это устройство для путешественников — то где солнечная батарея и влагозащищенный корпус? Раз этого не видно сразу в ролике, значит эти вопросы просто не проработаны.

Так к чему все это сказано… Когда выпускается давайс для «оборонки», его дизайн — вторичен. Коммерческим успехом на рынке никто не озабочен. Но если речь заходит о массовом рынке, то тут уже совсем другая история. Привлекательный дизайн — это только макушка айсберга. Рынок навигационных систем очень насыщен, и здесь «просто навигатор с новым стандартом» никому не интересен (хорошо, «мало кому интересен»). Чтобы дальше развиваться, необходимо успешно продавать каждый новый девайс. Поставить на витрину страшненький девайс — значит завалить вообще всю идею и весь проект. На следующий же день рядом будет стоять Митак гораздо более миниатюрный и более удобный (укомплектованный держалкой в автомобиль), через месяц — Acer, а еще через 2 -3 — НТС. И что вы будете с этим делать? Рассказывать про преимущества двухстандартной навигации в лесу? Ну да, люди будут слушать… и покупать Acer или HTC.
Да бонусы от двух группировок это не «крайние условия». Я вот отталкиваюсь от своего опыта использования GPS навигаторов:

1) В городе на узких улицах ужасно неточное позиционирование, когда я ездил на машине по тому же Амстердаму, GPS иногда был просто бесполезен, тк мало того что там замысловато движение, так ещё и GPS иногда говорит что я внутри здания. В итоге нарезал круги, злился, тратил время и нервы.
2) Аналогичная проблема на сложных развязках, навигатор часто думает что ты совсем на другой дороге из-за ошибки в несколько метров. Опять же в Европе очень часто с этим сталкивался.
3) Медленная инициализация. Когда в тоннеле теряется сигнал а после тоннеля нужно сделать правильный поворот очень важна каждая секунда на разогрев. А GPS иногда ловил спутники несколько минут.

Судя по обзору GPS+Глонасс навигаторы благодаря использованию двух группировок спутников все эти проблемы решают, либо заметно уменьшают. Поэтому при возможности я буду покупать как раз навигатор с двумя системами. Если будет что-то в более качественном исполнении или за меньшие деньги — конечно куплю другой, но пока для меня все минусы реализации окупаются более качественным функционалом.
Пункты с 1 по 3 решаются грамотным ПО. По крайней мере, на 80 — 90%. Есть вполне нормальный уже давно реализованный софт типа Route-66, который умеет и к дороге привязываться, и по нужной полосе по трассе вести, и повороты во-время подсказывать. Кстати, именно для Европы — рекомендую!

А как будет работать Глонасс после завершения формирования спутниковой системы — сейчас мы можем только предполагать, так что давайте дождёмся этого завершения. Нас так часто кормили «завтраками», что хочется все-таки результат увидеть. Как в той старом анекдоте: "… Теоретически-то она лошадь, а практически — овса не ела!"
У меня Igo стояла, она сильно хуже? Route66 судя по ценам на их сайте для Западной и Восточной Европы будет стоить как целый навигатор :-( www.66.com/route66/index.php?cid=RU&act=1&catid=70

Ну и честно говоря я не понимаю почему она будет находить больше спутников и делать это быстрее, это как-то не логично.
Мне Route66 понравился больше. Это более продуманная и логично организованная программа, как мне показалось (хотя, я допускаю, что сравниваю ее с предыдущими версиями iGo, может сейчас всё и лучше). Кстати, ее я привел больше для примера — мне очень понравилось, как она разводит тебя по полосе движения для правильных манёвров в городе. Это пока редко кто из навигационных программ умеет. Но, говорят, что для америки ТомТом — зе бест форева! Не знаю, такого опыта не имею.
Просто перечисленные вами вещи — уход с трассы, ведение под мостом и т.п. — всё это решается соотв. алгоритмами внутри приложения. Для нормального позиционирования достаточно информации от 4 спутников. Дальше уже начинается «игра» — держать в «голове» девайса последнюю скорость и считать ее неизменной в движении по заданному треку.
Кстати, можно напомнить, что тот же Sirf-III, согласно рекламным материалам, умеет работать на отраженном сигнале, и вообще…
Вы как-то странно подходите к оценке навигатора. Создается впечатление, что Вам предлагают чудесный гаджет и пытаются доказать, что это последнее слово техники, а Вы замечаете, что есть и получше и методично это доказываете :) Зачем? Всем и так ясно, что переплюнуть производителей, которые много лет правят рынком, у нас не получится. Ну не бывает чудес.
Мы отлично знаем все недостатки своего навигатора.
Так что критиковать и доказывать усердно, что НТ-1813 гадкий утёнок — не стоит :) Любая чрезмерная критика очевидного порождает лишь внутреннее раздражение и не несёт никакого конструктива.
Мы и так 2 навигатора сделали в карман, их практически никто не видел. И логично, что нам действительно надо показать, что деньги потрачены на что-то конкретное, осязаемое. Поэтому не показывать нельзя.
Но мы не стоим на месте. Ошибки становятся хорошо видны, когда есть прибор. Следующий навигатор будет с bluetooth, GPRS (привет сервисам пробок и прочим вкусностям), увеличенным объемом памяти, с хорошо переработанным дизайном корпуса.
Кстати, 4-x спутников далеко не всегда достаточно. Если они все с разных сторон света и достаточно высоко над головой — может и будет счастье. Иначе — сильная погрешность или отсутствие достоверного определения координат.
На отраженных сигналах умеют работать почти все, мы в том числе, это не ноу-хау.
Между прочим, вы действительно, самим фактом позиционирования этого устройства «для массового рынка», действительно всех убеждаете (меня в том числе) что мол, вот замечательный девайс, вы должны его купить. И действительно рассказываете, что это последнее слово техники (двойная система позиционирования и все такое). Разве не так? Я же упорно пытаюсь вам показать ПОЧЕМУ я не хочу его покупать (и остальные участники этого топика пытаются донести до вас ту же информацию). Но почему-то вы не хотите воспринимать эту критику.

А не слышим мы друг друга по одной простой причине: вам важно показать, что деньги были потрачены не зря, а нам нужен удобный и красивый девайс. Цели у нас разные, понимаете? В этом причина флейма в данном топике. Только фокус в том, что в данном конкретном случае голосуем мы — пользователи — своим собственным кошельком. Если вы не услышите наши голоса, то мы никогда не встретимся «на полке магазина, торгующего мобильными устройствами».

Удачи вам в демонстрации не зря потраченных денег.
Ну чёрт знает, iGo если теряет сигнал на значительное время, то становится бесполезным. Под мостом этого не случится, туннель в метров 20 также проезжает обычно нормально, а всё что больше — проблема. В принципе на автостраде после тоннеля даже с ошибкой в метров 50-100 иногда можно сделать правильный поворот, так что может быть подобный функционал и решает проблему.

Ну и 4 спутника от GPS действительно есть не всегда, я бы сказал что проблемы случаются очень редко, но когда случаются, то жутко бесят и стоят порой массу времени. Я всё-таки думаю что чем больше спутником, тем в результате лучше :-)

В любом случае, спасибо за информацию, учту при покупке. Я думал что от ПО мало что зависит.
А что с завершением формирования то? Это не сборный артефакт, если появится 24-й спутник, система не станет вмиг работать на порядок точнее. Сейчас обычно ГЛОНАСС-спутников на 1-2 меньше, чем GPS. Т.е. спутников 8-10 видно всегда (в машине), на открытом месте бывает и полные 18 цепляет.
Если кто не в курсе, юзер с ником rirv — представитель ОАО «РИРВ», так что задавайте свои вопросы, пока он здесь :)
Спасибо, Кэп. Всё никак не мог соотнести ник rirv и название конторы «РИРВ» — это ж так неочевидно.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.