Pull to refresh

Comments 143

То есть, если я с начальных классов не прививался и не принимал никаких лекарств, я пассивный антиваксер, и как минимум рептилоид, так как и болел последний раз где-то в том же возрасте (что было примерно четверть века назад) (-_-;
При этом, последние анализы, что-то около 4-х лет назад, каких либо болячек не выявили (лежал в больнице с переломом и установкой пластины, рептилоид отменяется хаха).
Так кто же я?

Да не переживайте. Всего лишь очередная заказная статья. По факту современная медицина только и может ярлыки развешивать. А чуть пойдёшь в больницу и начинается. "Ой я не знаю что у вас. Анализы все хорошие." Причём разница между муниципальными и частными только в стоимости приёма.

Статья уровня сотрудника ФАПа. Агитка на стену возле процедурного.

Ваша постсовковая медицина не имеет никакого отношения к современной.

Всегда удивляют люди которые не верят что вакцины защищают, а потом как что то случиться врачи должны чудеса творить. В статье написано все правильно, но очень мало людей о этом знают, надо больше о этом говорить.

ФАП это фельдшерско-акушерский пункт и не предполагает наличие врача. Именно из-за низкого уровня информации и патернализма многие и не доверяют вакцинам.

Совок - это такая лопатка для уборки мусора. Держу в курсе если забыли. А прежде чем такое писать нужно углубиться в историю и посмотреть какая медицина была в СССР на тот момент времени и сейчас, изучить какие препараты были поставлены на производство и созданы новые, посмотреть количество больниц и мед персонала.

Спасибо, я в курсе. Благодаря нищете и железному занавесу совковая медицина отстала лет на 50 от современной. Они проспали скандал с талидомидом, а отсутствие финансирования только увеличивает разрыв.

В чём-то может и отстала. Но она хотя бы была общедоступной. Ну и не было такого антипрививочного дурдома как в нынешние цветущие времена. Я уж молчу про диспансеризацию, коечный фонд и т.д.

Не в чём-то, а во всём, лет на 50. А диспансеризация и коечный фонд как раз из совковой медицины.

Толку с вашей нанохирургии и нейроимплантов 21-го века, если они людям не доступны? Зато при этом вашем любимом "совке" не было бы миллиона погибших от коронавируса - все бы строем привились. О людях думать надо, а не о понтах.

Lol! Да там на уровне поликлиники всё начинается.

Я и думаю о людях. Поичём тут "понты"? Вы из тех счастливых, кто пока не сталкивался с постсовковой медициной?

Вы уж определитесь, "совковая" или "постсовковая". Они по идеологии сильно разные.

"Постсовковая" - это значит современная российская. Ну так оно и строится по заветам любимого правительства - "люди - это новая нефть", "социалка - это сфера услуг", "пенсионная реформа - неизбежность" и т.д. и т.п.

Поэтому и анекдот про то, что "врачи в РФ работают на полторы ставки потому что на одну жить нельзя, а на две - некогда".

Я и с медициной современной сталкиваюсь - и платной и "бесплатной". И с госслужбами и госслужащими. И знаете, люди - разные попадаются. Язык не повернётся хаить всех подряд.

Ну а техническое обеспечение - это же вопрос денег. Хотите хайтека - пожалуйста. За ваш счёт. Оно же не свалится с неба по щелчку пальцев.

У нас не медицина хреновая. Точнее, не только она. У нас в первую очередь идеология хреновая. Остальное - следствия. Никакой чёткой стратегии и цели развития - всё на откуп "невидимой руки рынка". "Оно само". Броуновское движение.

Достаточно попытаться в собственном подъезде организовать хотя бы собрание - чтобы услышать мнение друг друга - и вы поймёте почему мы так живём. Всем начхать на какие-то "общие цели". Строить парковку под окнами, клумбы или детскую площадку.

Людям дали свободу, но не объяснили, что с ней в придачу ещё и ответственность идёт. Так и получилось - гражданин свободен отказаться от прививки, но нести за это ответственность перед обществом он не желает. А ведь непривитые толпы баранов - это большая, ОЧЕНЬ большая нагрузка на систему. Дешевле было бы профилактическое образование населения, чем судорожные попытки спасти "неожиданно" заболевших в режиме подвига. Но плановая деятельность по ликвидации безграмотности ушла вместе с "совком". "Выживайте как хотите".

Совка давно нет, поэтому постсовковая. Поинципы одги и те же, патернализм и отсталость.

А патернализм мешает отдельным лтчностям развиваться. Фуфломицины в топе, знания у некоторых врачей на уровне санитарок.

Ещё раз повторю свою мысль - с моей точки зрения миллион "санитарок" лучше, чем тысяча нейрохирургов. Они банально больше жизней спасут. Ибо укол сделать и санитарка может - и это чисто статистически гораздо более востребованная медпомощь, чем умение сшить спинной мозг.

это очень неправильня мысль. то, что могут "лечить" санитарки - пройдёт само. видимость активной деятельности.

и как раз признак совковой медицины

Есть какие то доказательства "отсталости" медицины в СССР буквально по всем аспектам - кроме голословных утверждений? Если что, Союз уже больше 30 лет назад развалился, а доказательная медицина рванула вперед уже потом, посему довольно странно обвинять советских медиков в использовании препаратов, бесполезность которых была доказана десятью годами позже.

UFO just landed and posted this here

Честно говоря, я думаю что штука про "пассивный антиваксер" это сатира

Просил направление на пробу антител, в гос. больнице не дают.

Они не имеют значения, хотя в России по ним и дают qr-код. Только для науки

Вы человек, который ещё не поплатился за игнорирование профилактики и диагностики. К сожалению, иногда это очень быстро и плохо заканчивается.

Значит таков мой путь) Составлю соответствующие бумажки заранее

пожалуйста, продолжайте свой путь так же

для статистики очень нужна контрольная группа

А Владимир Вольфович Жириновский - он из контрольной группы, или это другое?

называется - заставь Жириновского богу молиться ...

его случай рассмотрен тут: https://youtu.be/v91EUTMadpc?t=744

а причины этого - на пару минут раньше в том же видео

Он сиаренький и больной с диабетом. Прививки лишх фотография преступника. Всё остальное на иммунитете. Если не спать, бухать, лизаться с заразными - ничего не поможет.

Хорошо жителям крупных городов с высоким доходом :)

А если качественная клиника за комплекс анализов с сопровождением хочет 20-30-очень много тысяч рублей, при средней зп по региону в 30-35?

Еще бы найти простой алгоритм как отличить добросовестную профилактику и диагностику от развода на платные и зачастую вредные и опасные процедуры.

Примеров второго у меня перед глазами предостаточно.

К ОМС это тоже относится.

Очень легко. Вы либо являетесь специалистом сами, либо доверяете специалистам, которые разбираются в проблеме лучше вас. Если появились сомнения в работе одного конкретного специалиста или медицинской школы, читаете других специалистов, из других стран и регионов, и лечитесь у них.

Я имел в виду простую реализацию, а не простое описание, конечно же. При этом он должен работать.

А вы юморист…
Тут хорошего плиточника от плохого народ умудряется не отличить, а вам вынь да положь чтобы и просто, и работало, и скрытые дефекты явными были, да еще и без RTFM.

Читпйте рекомендации CDC. Они в год тратят 6 миллиардов на изучение болячек

Вопрос насколько взрослый возраст, ибо многие прививки от детских болезней во взрослом возрасте переносятся сложнее, риск побочек тоже выше.

Вот из-за такого мышления мы до сих пор регулярно наблюдаем вспышки кори среди таких же "самых умных", которые паразитируют на том факте, что вокруг них большинство привито.

Из-за такого мышления я год пролежал в стационаре из-за аллергической реакции на прививки, после чего их мне просто отменили до совершеннолетия, а затем исключительно под наблюдением.

Ох и отлично же вы правите свои сообщения. Повторю здесь ваш исходный вариант, на который я отвечал, просто для истории, ибо на текущую версию я бы Вам ничего плохого не сказал. А вот оригинал:

Вы человек, который еще не поплатился за побочку, вакцинируясь от неактуальных сейчас болезней

Боюсь предположить, что там в списке "неактуальных сейчас".

И, кстати, мой исходный комментарий был куда шире темы вакцинации, одной только ею не ограничишься, к сожалению.

Из-за такого мышления я год пролежал в стационаре

Сочувствую, даже смертельные случаи аллергических реакций иногда бывают. И нет, это не повод глобально отказываться от вакцинации, т.к. спасает она значительно больше.

Вы не останавливайтесь! Сказали а говорите и б! - Риски от детских болезней, которыми не переболели в детстве, во взрослом возрасте могут зашкаливать.

А могут и нет. Или встретишь динозавра или не встретишь.

Думаю в данной ситуации уместно будет считать это синдромом выжевшего

за всю жизнь ни одной прививки вам не делали?

Мне много какие делали, но что именно - никто уже не знает :)

А учитывая, что многие приходились на 9х годы...

Как я понимаю, всем кто проходил через военкомат и допризывную комиссию делали некий набор прививок. Каких точно в какие годы — сие есть тайна великая. Подозреваю что только АКДС у всех было общим.

"Военные" прививки - отдельная песТня.

У нас в поликлинике, в одно время было "модно" уничтожать "детские" медкарты, потому, что размера архива не хватало. Кто успел и смог, делали копии, или "пёрли" сами карты. Но для большинства, набор детских прививок уже не узнать.
Я вот точно знаю, что часть прививок по календарю мне не не делали - я тогда болел, сделали ли их потом - моя мама не помнит, а больше никто не знает.

Это значит что вы типичная ошибка выжившего.

А вот вы не прививались с начальных классов. Значит ли это, что вы были большинством прививок привиты в первый год жизни?

Если то, что вы пишите правда, то вы молодец, вероятно, ведете здоровый образ жизни и обладаете неплохим везением.

Более того, вашу версию поддерживают все предыдущие поколения человечества, которые жили и выжили до времени бигфармы, вакцинации и прочего. Ведь вы же являетесь прямым доказательством того, что можно и без прививок, если очень захотеть!

А тех кто не выжил мы считать не будем - они не вписались в естественный отбор.

Спасибо за подборку и разъяснения, как раз задумывался об обновлении старых прививок.

Раз в статье так подробно описали каждую болезнь и вакцину, почему подробно не описываются проблемы и риски от вакцин, их мало или их нет? а давайте взвесим вероятность заболеть и вероятности нанесения неизвестного науке вреда организму от вакцин.

Любая вакцина — это иммунобиологический препарат, имеющий определённые побочные эффекты, они описаны в инструкции. Каждая вакцина проходит серьезную проверку безопасности. Все исследования приложены к данной статье.

UFO just landed and posted this here

Новые цифры не такие красивые. Миокардит в когорте "до 18" ок. 100 на миллион.


Скорее всего, вероятность миокардита от самого ковида выше, даже среди молодежи.


Но, во-первых, не очень понятно как это будет с бустерами. Скорее всего каждый бустер несет свою вероятность, и в итоге надо помножить на полное число бустеров.


Во-вторых, 10-4 это уже дофига народу, в масшатаб страны это одна небольшая эпидемия миокардита. Который тоже может иметь отдаленные последствия и накладывает некоторое бремя.


Ну и в-третьих, а что, без этого никак? Ну окей, отбились от ванильного штамма и от дельты — ну и давайте уже, дорабатывайте и снижайте вероятность. Проведите исследование, чтобы узнать хотя бы, что является причиной. А то пока-то неясен ни механизм, ни почему у молодых мужчин это чаще.

UFO just landed and posted this here
Пруф?

Например вот, надо — еще найду. Если вам действительно интересно, а не просто в карму плюнуть.


https://www.bmj.com/content/375/bmj.n3090


С подробностями :


In young people aged 12-17 years (boys and girls combined), the rate of myocarditis or myopericarditis in Denmark was 1 per 100 000 with BNT162b2 compared with 18.5 per 100 000 in Hong Kong,3 and roughly 7 per 100 000 in Israel (ages 16-19 years).2 In 12-39 year old males after the second dose of BNT162b2, the incidence of myocarditis or myopericarditis in Denmark was only 1.8 per 100 000, compared with >7 per 100 000 in 16-39 year old males in Israel.2

Ссылки побились, но в статье они есть.


Скорее всего вероятность умереть от ковида выше чем получить миокардит от прививки.

Не в когорте "до 18". Там IFR порядка 10-5. Для ванильного штамма.


Это не независимые события.

У вас нет оснований так говорить, вы не знаете механизма. Никто не знает. Одна из гипотез сводится к тому, что начинается всё с попадания вакцины в кровоток — укол приходится в небольшой сосуд вместо мышцы. Это — чистая удача, помножить на степень васкуляризации. В любом случае честное начальное приближение — считать случаи независимыми.


Про исследования — не слышал. Надеюсь, кто-нибудь проводит. Но не Пфайзер с Модерной, на их стороне нет проблем — все в пределах спецификаций. Да и профиль не их.


А что все это означает в контексте омикрона, непонятно совсем. Большинство получит и вакцину, и инфекцию. Какие риски миокардита в таком сочетании, данных нет. Можно предположить любой вариант.

Довольно странно в лоб связывать смерть и миокардит.

Если вам интересно, то советую не только количество миокардитов поискать, но и их качество (серьезность, продолжительность) - как от самой болезни, так и от прививок.

Ой да, только не забудьте про другие риски, а то фокус на миокардитах это как-то...избирательно что ли.

P.S. Справедливости ради, последнее что я читал, что в определенной возрастной группе риск миокардите действительно выше от прививки. Но когда человеку хочется быть обманутым он читать: в определенной группе риск выше как во всех группах риск огромный.
Там, кстати, интересно, что риск выше измерялся в единицах на 100к.

В статье по ссылке приведены данные по кейсам острого миокардита после введения вакцин от ковид от пфайзера и модерны. По спутнику таких данных я не встречала. Пока все равно получается, что преимущества вакцинации перевешивают ее риски. И это не отменяет необходимости дальнейших исследований вакцин.

Последнее дело читать инструкции.

Оценивать неизвестный науке вред -- это как оценивать вероятность падения на голову чайника Расселла.

А вы докажите, что чайника Рассела нет. И что он не упадет вам на голову после прививки!
Так что тут все не так однозначно.

вы в столовых кушаете? а в кафе? ресторанах?
а вы знаете откуда они покупают свою продукцию? как ее растили?

а дома когда готовите - вы полный путь продуктов изучаете?

на весы добавьте так-же "вероятность нанесения неизвестного науке вреда организму" от той всей еды, что вы потребляете, и помножьте ее на количество актов потребления этой самой еды

а вы в курсе, что у вас может быть индивидуальная непереносимость продуктов, обычно не вызывающих проблем у остальных? это тоже на те же весы поставьте

когда посчитаете, поделитесь, пожалуйста хотя-бы приблизительными подсчетами - где опасность выше

UFO just landed and posted this here

А где "Мы закончили третью фазу, но результаты решили вам не сообщать"?

"А если кто-то умрёт после (не значит в следствие) яичницы с беконом, то мы запишем его в графу "самоубийства".

Не то чтобы меня сильно беспокоят такие странные действия официантов, но со стороны выглядит забавно.

UFO just landed and posted this here

В данном случае сотрудники поликлиники не очень правы, если вы не прививались в детстве, то подлежите вакцинации. Что касается антиваксера, это можно исправить :)

Человек с 8ю прививками пожилой больной с диабетом. У вас такая же ситуация?

Интересно, что про comorbidities вспоминают в таких контекстах, но не в обратных.

В случае векторных вакцин миокардиты связывают с техникой введения вакцины. Препараб попадает в кровоток. Причём ВОЗ сама изменила методику лет 10 назад (типа осложнения редкие, зачем миллиардам мучаться более длинной процедурой) И получается, что у вакцинатора с давним опытом шансы на такие осложнения меньше. Сопутсвующие заболевания не при чём.

Ну, еще в случае короны генетика очень важна. Те, кто погибнут молодыми и не оставят потомства - не передадут гены менее устойчивых к короне. А вакцины похожи на возбудителя.

Делал в платной от гепатита В, есть почти во всех такая услуга, три прививки с интервалом 1 и 6 месяцев. За компанию одновременно сделал еще и от гепатита А. В поликлинике все так же как в целом с вакцинацией по стране, ни кто ни чего не знает и разбираться не хочет. Апогеем невежества было когда мне не дали сдать кровь, потому что дежурный врач не отличает инактивированные вакцины против клещевого энцефалита от иммуноглобулина против клещевого энцефалита.

Добро пожаловать в мир совковой медицины.

То, что человек в постсоветском пространстве был, говорит лишь слово поликлиника.

Рекомендую попробовать медицину США или ЕС, чтобы оценить все прелести мира свободнорыночной медицины.

Врач не отличающий инактивированную вакцину и иммуноглобулин говорит. Они и антитела от короны могут как болезнь лечить.

От короны не прививался, перенес легко (насморк и горло)

Болел два раза по осени с интервалом в год. Тоже легко перенёс. Прививок небыло (фуфломицин эпиваккорона не в счёт)
Постковид догнал внезапно через неделю после второго выздоровления. До сих пор отхожу.
А что будет, если случайно привиться от того, к чему уже и так есть антитела?

Ничего, кроме побочек. Хуже не станет. Может быть "бустером", т.е. увеличит уровень антител. Не всегда это надо, но мало ли.

UFO just landed and posted this here

Иногда достаточно понимать что такое прививки и как они работают. Чтобы не виделось двоемыслие там, где его нет

Почему-то многие считают прививку/иммунитет чем-то вроде силового поля или щита Капитана Америки.

поздравляю, вы пассивный антиваксер

пахнет развешиванием жёлтых звёзд

Всегда им и было. Я помню очень сильно охренел, встретив на хабре пару кадров, очень агрессивно кричащих про "войну" и необходимости принудительной вакцинации.

Дай человеку пол, а лоб он расшибет и сам. Молитва сама найдется.

А у вас какие аргументы ПРОТИВ вакцинации?

Вот ЗА и про ВОЙНУ - аргументы есть: опасная инфекция, бесконтрольно гуляющая по миру и мутирующая со скоростью звука.

ЗА вакцинацию - побочки и последствия от короны. Из моео окружения очень не мало людей умерло от ковида. За последние пару лет похорон было сильно больше, чем за предшествующие 20 лет.

Побочки? Куча людей вокруг просто превращаются в овощей. Через год после болезни - постоянная температура 37. А при малейшей нагрузке - 38-39.

Дети зарабатывают после короны диабет ( = инвалидность, жесткая зависимость от инсулина, неиллюзорные шансы умереть в молодом возрасте и прочие прелести диабета, о которых не знают далекие от него люди). В эндокринологии все отделение вновь прибывших, половина - через реанимацию. И все как один - после короны, которую "легко" перенесли дома.

Постковид у детей? Да, уже приехал. Дети с перманентной температурой и отсутствием понимания, что с этим делать - не редкость.

Вполне выглядит как достаточный повод и для принудительной вакцинации самоопределяющихся и для введения военного положения.

А лоб расшибить в молитве прекрасно могут и антиваксеры.

Да никаких аргументов внезапно не надо. В этом и суть. У человека есть разные права, в том числе и делать себе хреново.

Можно это осуждать, можно спорить и скандалить ИРЛ и в интернете с противниками.

Но когда вы топите за принудительное Х, которое ни в одном законе не прописано, это выглядит как желание утащить некие права, не имея большинства. Что немножко антидемократично.

Да никаких аргументов внезапно не надо.

Это вот великолепно, да.

У человека есть разные права, в том числе и делать себе хреново.

Все так. Почти. У человека НЕТ ПРАВА ДЕЛАТЬ ХРЕНОВО ОКРУЖАЮЩИМ.

Отказ от прививки - означает, что человек будет ходить и распространять заразу, заражая кого-то, кто может перенести ее ни фига не легко. Например, с летальным исходом или в тяжелой форме.

Но когда вы топите за принудительное Х, которое ни в одном законе не прописано

Ваше принудительное X прекрасно можно прописать в законе. Достаточно ввести чрезвычайное положение. Боюсь, что такие как вы, после подобных мер начнуть выть про фашизм.

это выглядит как желание утащить некие права, не имея большинства.

Это выглядит как делегация права решения критических вопросов от необразованного большинства, единичным специалистам. Большинство не должно решать за те вопросы, в которых не шарит. Борьба с опасной инфекцией - не тот вопрос, который можно выносить на референдум.

Что немножко антидемократично.

Есть вопросы, которые нельзя решить демократично и которые никогда не решаются демократично. Здравоохранение, управление военными операциями, сохранение государственного строя и т.д.

Есть вопросы, которые нельзя решить демократично и которые никогда не решаются демократично. Здравоохранение, управление военными операциями, сохранение государственного строя и т.т.д.Я

Думаю, тут подмена понятий. Отсутствие прямой демократии не равно "не демократично". Если девелопер/архитектор/техлид, а не хозяева фирмы, решает, что в коде написать, это не значит, что у хозяев нет власти над кодом, в том числе, через найм. То, что эти процессы могут быть сломаны в определённой фирме или стране, не означают того, что они не работают.

В строгом соответствии с ником, надо заметить.

Пахнет манипуляциями и упрощениями

Большое спасибо за статью. Если бы только разобраться со своими документами о школьных вакцинациях было так же просто, как ее прочитать :)

Смешно наблюдать, как такая элементарная тема, как вакцины, становится поводом для разлома в обществе. Например здесь в комментариях.

Они все вынесены в начало карточки. Если были документы для поступления или армии - там тоже. Далеко не все "детские" прививки нужно повторять или вообще делать,.если ге сделали раньше. Некоторые прививки рано делать до определённого возраста или ситуации, некоторые поздно, если переболел уже.

Например HPV делают детям, потому что важно сделать прививку до того, как вирус попадёт в организм. Хотя 30летним девственникам еще можно, но абсолютному большинству после лет 25 нет смысла

Это нет так и рекомендации уже обновили до 45 лет. HPV группа вирусов из семейства папилломавирусов, включающая 27 видов из 5 родов (Alphapapillomavirus, Betapapillomavirus, Gammapapillomavirus, Mupapillomavirus и Nupapillomavirus) и более 170 типов (штаммов) (не факт что конкретные опасный для здоровья штат уже попал в организм)

  • Vaccination is not recommended for everyone older than age 26 years. Some adults ages 27 through 45 years might decide to get the HPV vaccine based on discussion with their clinician, if they did not get adequately vaccinated when they were younger. HPV vaccination of people in this age range provides less benefit, for several reasons, including that more people in this age range have already been exposed to HPV.

  • For adults ages 27 through 45 years, clinicians can consider discussing HPV vaccination with people who are most likely to benefit. HPV vaccination does not need to be discussed with most  adults over age 26 years. 

Забавно конечно, до ковида абсолютно всем было глубоко наплевать на вакцинацию, агитки максимум на уровне стенгазет в больницах. Зато теперь то если не вакцинироваться от вообще всего — мы все умрем. А если и не умрем, то пассивные антиваксеры (отличный термин). Я наверное еще пассивный антияндексоид, пассивный антивеган, и вообще щас задумался сколько еще всего я пассивный анти-, прям жутко стало.

До ковида на вакцины было плевать необразованным дуракам и таким же их деткам.
Вменяемые люди всегда вакцинировались, либо по указанию врача, либо добровольно, т.к. осознают опасность заражения и последствий и не ищут заговоров там где их нет.

Если дурак поймает клеща и заработает энцефалит или заболеет корью во взрослом возрасте, которая сбросит его иммунитет в ноль, или каким-то образом поймает полиомиелит - это его, дурака, проблемы. Пусть живёт без ног если дурак. Нет ножек - нет печенья.

Разве что жаль тех кто от этого дурака заразится.

осознают опасность заражения и последствий

столбняк 15 летальных в год.

умереть в ДТП, по меньше мере, в 1000 (тысячу) раз больше вероятность чем от столбняка.

Если на скотном дворе грузил навоз лопатой и воткнул лопату в ногу или склонен так делать, то да - вполне можно и, наверное, нужно привиться. В остальных случаях мёртвому припарка. Только побочки собирать.

>>столбняк 15 летальных в год.

Умирать перестали из-за вакцинации:
https://www.statista.com/statistics/1121381/tetanus-cases-worldwide-by-region/
=================================
Частота заболевания — 10—50 случаев на 100 000 населения в развивающихся странах и 0,1—0,6 в странах с обязательной иммунопрофилактикой.

Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства и у легочной чумы). При применении современных методов лечения умирает 17—25 % заболевших, снизить эти показатели в настоящее время не удаётся из-за развития осложнений, таких как пневмония, сепсис и паралич сердца, вызываемый токсином бактерий. В регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь, смертность около 80 %. Смертность у новорождённых достигает 95 %.

В мире зарегистрировано около 61 000 смертей в 2010 году. Однако, учитывая возможность большого количества незарегистрированных случаев и невыраженных форм болезни (особенно у новорождённых), общие потери от столбняка на планете можно оценить в 350—400 тысяч человек ежегодно.

Вы ещё скажите что "оспой сейчас вообще не заражаются, давайте все перестанем вакцинироваться от оспы!". 15 my ass.
=================================

Второму отвечу тут же, ибо писать могу раз в сутки:

>>Хм, т.е. если я врачей не посещаю (т.к. не болею), и, следовательно, указаний к вакцинации не получаю, а добровольно не вижу смысла (т.к. не болею, либо переношу все бессимптомно) - я антиваксер и вообще необразованный дурак?

Да.

>>(личное ИМХО

При себе своё личное имхо оставьте, оно никому не интересно.
Успехов с "бессимптомным столбняком" или бешенством.



Давайте слишком сильно не растекаться по дереву.

Есть вполне конкретная текущая ситуация во вполне конкретной стране - РФ. В ней на всю страну количество смертей от столбняка за последние годы в среднем не превышает 15. Что там в Индии, Китае и центральной Африке мне без разницы, в данном контексте. Я туда ближайшее время ехать не планирую.

Я не предлагаю отказаться от прививок которые сей-час делают по календарю "по умолчанию". Я вроде тоже когда-то от столбняка прививался и не считаю что зря. Если я не предприниму никаких дополнительных действий, ситуация останется такой же как и была.

Вы же мне предлагаете сверх этих прививок пойти и привиться, чтобы что? Не попасть в эти 15? Так даже из них 10 это группы риска в которые я не вхожу и имунные патологии. Остаётся 5 (пять). Да у меня по дороге на вакцинацию больше шанс попасть в ДТП.

UFO just landed and posted this here

Эм, так его доля мала из-за фактически поголовных прививок. А так же, что в случае куче травм прививку вам вколют дополнительно.

А я что, против? Если есть показания, то не вопрос. Я же говорю про случай сделать прививку просто так для профилактики непонятно чего.

При чем тут корь? Другая болезнь с совершенно другими схемами распространения, другой статистикой заболеваемости и т.п. Что за демагогия? Про корь я ничего не писал.

Вроде уже описал ситуацию предельно однозначно, нет - пытаются вывернуть смысл наизнанку.

А чтоб снизить шанс попасть в ДТП можно прогуляться до ближайшей поликлиники пешком!

Не сильно снизится, большинство погибших в ДТП пешеходы. А если брать условия конкретного маршрута лично для меня, то там практически все погибшие - пешеходы.

Хм, т.е. если я врачей не посещаю (т.к. не болею), и, следовательно, указаний к вакцинации не получаю, а добровольно не вижу смысла (т.к. не болею, либо переношу все бессимптомно) - я антиваксер и вообще необразованный дурак?

(личное ИМХО - настоящие необразованные и бескультурные дураки - те, кто считают себя вправе вешать ярлыки "дураков", "имбецилов" и пр. на других людей, которых они никогда до и после не видели/слышали)

Не с той методички зашли, надо было сразу вакцинофобию описывать.

Если бы это было что-то серьёзное, то давно бы всех поголовно привили. А сейчас складывается впечатление что это больше показуха.

Если бы голод был чем-то серьезным - давно бы всех накормили.

Если бы проблема жилья была бы серьезной - давно бы всем дали по квартире или даже дому.

Если бы проблема образования была бы серьезной - давно бы уже исправили систему образования.

Читайте про чумные бунты в Москве, чтобы понять как соотносится серьезность проблемы (трупы на улицах) и поведение населения - бунты против изоляции.

Вопрос. Что будет (естественно, не домыслы, а установленные факты) если разом поставить много вакцин? Штук 10-15? Слышал, что люди, выигравшие гринкарту, при отсутствии книжки о прививках получают все прямо в посольстве. У меня, насколько знаю, стоят все, но книжки нет, к примеру.

Насколько я понимаю, если у Вас нет аллергических реакций на компоненты этих вакцин - ничего не будет. Если есть - будет.

Всн умирают, конечно. Прямо в посольстве.
UFO just landed and posted this here

А что за результат по антителам? Первый раз слышу о том, что его кто-то проверяет. Даже в случае с модной нынче болезнью, ограничения на въезд подразумевают или наличие ПЦР теста, или документа о вакцинации. Но не об уровне антител.

UFO just landed and posted this here

Спросите того мужика в Германии, который 87 прививок от ковида сделал (делал за других за деньги ради сертификатов).

P.S.Вообще рекомендую делать 2 недельный перерыв между прививками.

От ветрянки прививки нет в календаре, но много где в поликлиниках она доступна по ОМС. Этой весной в Крыму бесплатно по ОМС сделали с женой, зашли к терапевту, попросили прививку от ветрянки, дали направление и все. Поинтересовались, много ли людей делает, сказали нет, 90% вакцин по сроку утилизируют

Клеща, кстати, вопреки народным верованиям, можно не ловить и никуда не возить, потому что в нём уже может ничего не найтись, а время вы потеряете.


Что делать, если укусил клещ? Его нужно аккуратно снять и отнести в лабораторию на микробиологическое исследование. Если вдруг обнаруживается, что вам достался именно энцефалитный клещ, то нужно срочно бежать к врачу-инфекционисту.

Эммм, это ваш же блог...
И я не искал противоречие специально: просто перешел из этой статьи в ту, поскольку задумался о менингите.

Из разных методичек копировали. В этой "статье" тоже прививки то "делают" то "ставят".

Мне почему-то кажется, что святые проваксёры (ковидло-проваксёры, если точнее) вдруг начали думать, что единственный в мире вирус, и самый опасный, это - ковидло. И что они никогда ни от чего в жизни не выздоравливали. Однако, как-то же до 2020 дожили.

Тысячи вирусов в мире. Всегда были и всегда будут. Огранизм отбивается от вирусов или всяких микробов КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Например, закись в глазах, утром - это мёртвые организмы, от которых ваша иммунная система отбилась за ночь.

Поэтому, если хотите быть настоящим проваксёром, который "заботится от своём сообществе" - прививайтесь от всех вирусов. Вперёд. Ну, или хотя бы от, скажем, 20% -- от пары сотен.

Или не хотите? "Ой-ой-ой. А вы такие эгоэстичные, что плевать хотели на здоровье общества? Вы только о себе думаете? В науку не верите? И врачам не верите? Как эгоэстично! Ай-ай-ай! Вы - плоскоземельщик, не? "

Офигенно организм отбивался от испанки, чумы, оспы. А у вас я смотрю слэнг очень показательный - "ковидло". У Шукшины прочитали?

Ну мы же тут пишем - доказательство того, что отбились!

Вообще я знаю некоторых людей, которые благодаря ковиду как раз самообразовались по поводу прививок и сейчас вовсю пополняют запасы разных чипов в организме.

Если встретитесь с оспой, напомните вашей иммунной системе про миллионы других вирусов, с которыми она боролась, подбодрите ее многими случаями выздоровлений.

Всегда сильно резало слух это выражение — «поставить прививку». Теперь буду знать, что правильно резало, спасибо! :)

Дочка, когда маленькая была, говорила, что ей сделали приЛивку.

Ни разу не антиваксер, но статью скорее не одобряю за сумбур и передёргивания. Есть национальные планы прививок от ВОЗ для каждой страны, разработанные настоящими взрослыми дядями-учеными, а не сммщиком коммерческой клиники, и вобщем большинство правительств придерживаются именно их. Внутри страны есть также ситуативно специфичные рекомендации по дополнительным прививкам для определенных групп населения, а не вся эта каша мала из статьи. Я, как житель Сибири, любящий пешие походы, вполне осознанно делал прививки от клещевого энцефалита, следуя рекомендациям областного Минздрава. Медицинские работники так же осознанно ставятся от гепатита. Нафига эта неструктурированная куча перечислений с призывом "собери всех покемонов, если не лох" — лично мне непонятно.

А подскажите плз, какие прививки можно делать одновременно?
Я когда в прошлый раз делал бустер спутником, спросил про прививку от пневмококка — сказали приходить через месяц.
Хочется минимизировать время посещения поликлиники, там реально толпы чихающего и кашляющего народа.

Примерно 2 недели между прививками.
Некоторые можно делать вместе (это вам врач может сказать, если врач не антиваксер и в адеквате). Некоторые прививки сами по себе - коктейль из разных прививок. В среднем примерно за год можно практически все сделать, а основную часть за полгода.

Да, за полгода все плановые, последняя вот в августе будет.
Жаль только что детские нельзя во взрослом возрасте делать. Родители сказали, что мне часть обязательных прививок не делали (но каких именно — уже не помнят, и записей нет).

В возрасте около 17 лет, в 2004 году заболел "краснухой" болеть было тяжело. Оказалось что прививку мне сделать забыли т.к. когда стали поднимать какие-то архивные бумажки по инициативе врача, оказалось что в год прививки ее не хватило или не завезли. С тех пор польза прививок для меня очевидна

Слышал, после прививки от гепатита B ты не можешь быть донором (в крови находят антитела и автоматически отбраковывают кровь)

Так ли это? Время от времени сдаю кровь. Мне не жалко, а кому-то может жизнь спасти (у меня редкая группа/резус)

Вакцинирован "Регевак В" в 2012-2013 г.г., нерегулярно сдавал плазму в 2014, 2016, 2019 и регулярно с 2021, отводов нет.

Очередная проплаченная статья про самую лучшую в мире медицину (ту, в которой тебе прописывают Арбидол) и самые лучшие в мире вакцины (почему-то не признаваемые ВОЗ).

И, как всегда, если ты сомневаешься конкретно в шпунтике - значит, ты антиваксер и мракобес (плоскоземельщик, креационист, верующий в заговор рептилоидов и т.д.). Плевать, что у тебя есть прививочная карта, раз сказали, антипрививочник, значит, антипрививочник. Навешивание ярлыков и борьба с соломенным чучелом - суть ковидобесной пропаганды.

Вы думаете, заморские антиваксеры поклоняются файзеру и модерне? Или у них иные аргументы? Какая наивность

А можно к вам прийти и сказать «сделайте»? А то каждый раз в попытках разобраться, что же надо ставить, я увязаю в куче несогласованных данных, в том, что часть ставится в поликлиниках, а часть не ставится, и так далее.

Можно (не знаю конкретно про организацию автора поста правда). Нужно найти адекватного врача и принести ему список тех прививок, которые вы знаете, что вам сделали уже. Если у вас нет противопоказаний то план накидают за 15-20 минут.

Если врача нет, то можно посмотреть на календарь прививок, выбрать из них все что вам нравится и консультироваться с врачем по конкретным прививкам.

Еще можно в телеграмме найти каналы по прививкам где можно наткнуться на адекватных врачей.

В детстве получил положительный анализ на гепатит Б (Anti-HBc), хотя никаких симптомов не было.
Позже (спустя 25 лет) решил проверить и сдал анализы (anti-HBc IgG), и они оказались отрицательными.
Означает ли отсутствие антител что я не болел в детстве?
Стоит ли сделать прививку?

С чистой совестью убираем всё, что написано выше ковида (ибо не имеющих хотя бы обязательного набора прививок не так много) и получаем то, ради чего писалась статья - прививайтесь от новомодной болезни, она так же опасна, как всё, что описано до НЕЁ (особенно порадовало сравнение с менингитом и клещевым энцифалитом).

Как это вообще воспринимать всерьез, когда уже в самом начале написана ерунда за ветряную оспу

"Болезнь не всегда даёт пожизненный иммунитет"

Это вакцина от оспы может не дать пожизненного имунитета, в отличие от болезни. В вашем же источнике прямо в заголовке написано "Reinfection of Varicella zoster in a vaccinated adult"

Отличная статья. Каждый решает для себя, кто-то может и агиткой бесполезной посчитать, но кому-то будет полезно. Лично мне, однозначно будет, так как считаю вакцины одним из величайших достижений человечества в деле продления жизни и сохранения здоровья. Учитывая, что мир глобализировался, а люди полюбили теории заговоров и отказываются от прививок, уверен, что сейчас увеличился риск заболеть какой-нибудь гадостью из списка выше. Поэтому давно хотел со своими прививками разобраться, поставить то, чего не было сделано в детстве, обновить старые, и вот он - порядок действий. Искрене благодарю автора.

Не идут вакцинироваться потому что:

  • Надломлена система здравоохранения.

  • Нет доверия врачам, по причине 1го пункта.

  • Малая информативность населения.

Примеры с жизни. "Схватил" клеща, снял его положил в банку, куда нести начал звонить на горячую линию, сказали везти в ближайшую инфекционку, привёз на меня как на дурака посмотрели, взяли банку сказали проверим посмотрим перезвоним, заполнил документы жду 3 суток, звоню ну что как там мой клещ? Ответ шикарный "какой клещ, вам что плохо? Нет мне не плохо. Ну вот и живите спокойно".
Второй пример. Дочка 7лет, не переболела ветрянкой, когда в садике все болели, иду к врачу спрашиваю что да как, ответ "ну переболеет позже, только чем старше тем хуже будет переносить" зашибись ответ. Сменился педиатр, сама звонит спрашивает "Вы не переболели ветрянкой, почему до сих пор не поставили прививку?" прививку? Какую прививку? Кто бы знал о ней, почему не информировали?
Третий пример. Иду к своему терапевту получить направления на анализы, разговорились, вам бы говорит прививки обновить. Ну давайте говорю направления. Молчит. Я говорит всё подготовлю придёте у медсестры завтра заберёте направления, прихожу ЕСТЕСТВЕННО направлений нет и о них не слышали. Иду в регистратуру, шлют в Африку пятки бегемотам замерять, иду к заведующей "Я не чего не знаю, я не я, и вообще я сегодня СТУЛ".

И вот этот весь замечательный геморрой во всех поликлиниках, вся эта суета накладывается на проблемы с работодателем, надо отпроситься потом уйти на больничный(в случае побочек), ловить косые взгляды начальства после потому что "АВГИЕВЫ КОНЮШНИ засрали пока ты сопливил дома". И так во всех вопросах связанных с системой здравоохранения.

Ну и как вы думаете почему люди не хотят идти вакцинироваться?

P.S. Я таки обновил прививки, но потратил я на это довольна много времени, около 2х месяцев...

Вы главный пункт забыли — боязнь манипуляций с телом.
Остальное это лживые оправдания: как скорую звать или в реанимации лежать, так доверие есть, а как не доводить до этого — так сразу нет.

Под выражение "Лживое оправдание" можно подвести любое высказывание не совпадающее с чужим мнением, и позицией в жизни.

"Вы не можете построить коммунизм? Это лживое оправдание!!!".

Что значит "Боязнь манипуляции с телом"? Некоторые действительно бояться колоть прививки, потому как возможны побочки, и на сколько эти побочки растянутся черт его знает. Это естественно что человек боится. Задача здравоохранения человека убедить и доказать что он защищён системой, увы это сделать система не может. Врачи только в единичных случаях готовы полноценно консультировать человека, и то только в последнее время. А всё почему? Да просто потому что к терапевту надо записаться за месяц и он на тебя потратит 15 минут, 10 из которых отведёт бумажкам.
По поводу вызова скорой, наши граждане до сих пор уверенны что вызов скорой из за трехдневных соплей это то нормально.

Пхах, так и знал что плюнут в карму...

Что значит "Боязнь манипуляции с телом"?

Разновидность неправильной оценки субъективных рисков (вред от действий, совершенных самостоятельно или с добровольного разрешения, сильно переоценивается) перемноженный на сакральность тела. Подробнее в вики, статья "Когнитивные искажения" (их там 700+).


любое высказывание не совпадающее с чужим мнением, и позицией в жизни

Высказывания можно поделить конструктивные (опирающиеся на знание матчасти, статистику и т.д. и т.п.) и манипулятивные (апеллирующие к эмоциям, убеждениям, мнениям, и т.д.). Первые будут истинны (в рамках известных данных), вторые — заведомо ложны (т.к. игнорируют матчасть и аппелируют к эмоциям, не давая трезво мыслить), и цель их, как нетрудно догадаться по названию, манипуляция.
Вот ваши три пункта относятся к последним, они нужны чтобы подкрепить собственное мнение — еще одно когнитивное искажение, кстати.


так и знал что плюнут в карму...

Такова жизнь. Причем "отмечаются", как правило, не те, с кем идет обсуждение.

Каждый из моих пунктов отражает то с чем я столкнулся лично, то что видят люди в моём окружении. Не один из моих знакомых не знал о прививки от ветрянки, это факт. Запись к педиатру возможна только за месяц, это факт.
Вы хотите сказать что определённая группа людей со мной в том числе, заведомо вводят в заблуждение своим "мнением". Это смешно, ибо я опираюсь на факты которые вижу и с которыми столкнулся.
Допустим 10 человек из 10 знакомых не знали о прививки от ветрянки (это как пример, на самом деле их больше), для меня это статистические данные говорящие о "малом информировании". Запись на приём к педиатру за месяц, у всех моих знакомы с детьми допустим их так же 10 из 10, по факту больше. Это не нормально. Отсутствие полноценной "укомплектации" специалистами в поликлиниках. Вкратце нет неврологов, окулистов и т.д. детей отправляют и записывают к врачу за 2-3 месяца. Это не норма. Это всё говорит мне о том что система здравоохранения работает на износ. она "Надломлена".

Для меня в моём городке это не критично, могу себе позволить платных специалистов. Но это так же не нормально в условиях существования системы.

Вопрос: Какую "матчасть" я должен знать относительно прививок?

Прекрасное саммари, без шуток.

Прочёл начало и поставил шпалу посту, уж простите.

Хоть медицину очень люблю.

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.