Эти гадкие, гадкие оптимизаторы?

    Я вполне понимаю ту ответственность, которую взял на себя, открыв блог компании, специализирующейся на продвижении сайтов.

    Мой первый пост вызвал больше отрицательных комментариев. И это естественно.

    Комментарии типа «SEO засоряют интернет, плюйте им лицо, ненавидьте их, не подавайте руки», встречающиеся на Хабре, мне тоже понятны. Письма вида «Ваш сайт плохо ищется в поисковиках» я тоже получаю. И тоже терпеть их не могу.

    Несомненно, мусора в Рунете по вине некоторых оптимизаторов скопилась большая куча. Но не меньшая получилась и в результате работы других «специалистов» — неумелых веб-мастеров, дорвейщиков, нерадивых владельцев сайтов, давно забросивших свои ресурсы. Единственный плюс от них — это устойчивость поисковиков к такого рода контенту.

    С другой стороны, оценивать таким образом любое сообщество несколько…странно. Это примерно то же самое, что утверждать, что все программисты — неряшливые бородачи и ничего кроме железок не видят (я, кстати, по специальности программист).

    Я говорю о том, что все это г., которое на виду, делают конкретные люди. И именно негатив заметен в первую очередь, поэтому не стоит судить обо всех по дурным примерам. Порог входа в эту область достаточно низок, из-за этого все беды.

    Время «дикого» SEO, на мой взгляд, клонится к закату. На Западе давно уже продают не позиции, а опыт в сфере создания успешных проектов и просто качественных сайтов, а SEO-специалисты умеют и знают гораздо больше, чем банальная покупка ссылок и составление мета-тегов.

    Начав с «технаря», который умеет грамотно отобрать поисковые запросы и составить хорошие SEO-портянки для сайта, так или иначе приходишь в итоге к тому, что сайты действительно нужно делать для людей. А для привлечения посетителей есть уйма способов. Интересных. Нетривиальных.

    А кроме того, имея вменяемых заказчиков, можно получить действительно качественный контент, ведь клиент — профессионал в своем деле. Останется только обучить его специфике представления материалов в Интернете. Это трудная задача прежде всего потому, что приходится менять сознание клиента. Но в итоге за год можно получить весьма неплохой ресурс, посещаемый и с небольшим показателем отказов.

    Возможно, я слишком идеализирую и мечтаю, но… Хочется ведь работать с качественным результатом, я ведь такой же пользователь Рунета, как и остальные, и бредовые тексты из серии «продажа матрасов — это наше все, потому что нам нравится продавать матрасы» читать совершенно не кайф.

    Собственно, мне именно темы создания успешных интернет-проектов и залог успеха хочется обсуждать в нашем блоге, т.к. я уверен, что хабрасообщество — это самые продвинутые в интернет-технологиях люди, умеющие слушать, и от которых в итоге зависит будущее Рунета.

    Может, второе мое сообщение оценят немного по-другому?
    НеВсем
    17.88
    Company
    Share post

    Comments 32

      +35
      SEO засоряют интернет, плюйте им лицо, ненавидьте их, не подавайте руки
        –5
        Хорошо. Представим на минуту, что нет никаких оптимизаторов. Результаты выдачи поисковиков станут лучше? Сомневаюсь.

        Говноконтента полно и в оффлайне, а писать грамотно, интересно и полезно умеют единицы. Учитывая, что полезность контента поисковики пока оценивать не умеют (но пытаются), а смысл запроса пользователя могут угадать с определенной вероятностью, выдача вряд ли стала бы качественнее.

        Фактически, получается, что основная проблема в том, что сделать сайт как конечный профессиональный продукт никто из владельцев этих ресурсов не хочет. Или не готов пойти до конца.
          0
          Результаты выдачи поисковиков станут лучше? Сомневаюсь.

          Ага, SEO несет только пользу, и без SEO стать лучше просто не может.
            +1
            Часто наталкиваюсь на сайты, которые в посиковике в самой жопе выдаются, хотя им место — на первой-второй странице. А их обгоняют, нет, не супер-пупер оптимизированные, нет. Просто те, которым тоже как бы там место, но под, например, регион они не подходят. Например, когда ищешь что-то в Новосибирске, но оно так редко, что Московские, Питерские сайты и википедия (плюс туева хуча всяких неособо релевантных, но все же имеющих отношение) их обходят

            Так что не надо, SEO — это реклама, большинство — фуфло, но хоть часть полезна. Так что пусть и хоть часть SEO будет полезна. Надеюст полезное SEO когда-нибудь вытеснит то фуфло, что сейчас подразумевается под SEO большинством
              +1
              > Просто те, которым тоже как бы там место, но под, например, регион они не подходят.

              Завязано слишком много факторов. Простым заспамливанием ссылок уже ничего не решить. Чтобы продвинуть новый сайт и получить вменяемый результат, нужно минимум 4-5 месяцев, т.е. для заказчика это должны быть обдуманные вложения. С пониманием того, что будет дальше.

              Региональную принадлежность (и то, насколько запрос геозависим) Яндекс определяет тоже с определенной точностью.

              С другой стороны, а каков процент качественных сайтов в Рунете вообще? Может, именно с этим беда?
                0
                Я с вами согласен, поэтому я за правильное SEO
                Многие сайты даже не выполняют необходимый мининму по SEO — пропичывание META-тегов, пропускание текста через профессиональных копирайтеров и т.п.
                Это как выпустить офигенный продукт и ждать, что клиент сам попрет — для городов >300 тыс. населения такое не проканает. И это удручает…
              +1
              Не стоит утрировать. Хочется конструктивного обсуждения. Вы правы. Частично.

              Я думаю, Рунет будет саморегулирующейся системой. Что касается SEO и интернет-маркетинга вообще, то действия «школоты от SEO» будут способствовать улучшению «иммунитета» поисковиков от различного говноконтента и заспамливания, а грамотные оптимизаторы будут обучать сайтовладельцев тому, как грамотно развивать свои ресурсы и оценивать результат.

              Уверен, что вопросы продвижения сайтов и поисковой оптимизации в частности на Хабре практически не упоминаются именно из-за сложившегося мнения, точно описанного в первом комментарии к топику.
          +6
          >Но не меньшая получилась и в результате работы других «специалистов» — неумелых веб-мастеров,
          >дорвейщиков, нерадивых владельцев сайтов, давно забросивших свои ресурсы.

          За себя сначала отвечайте — не надо в чужой огород кивать. Ненавидят SEO именно за то, что благодаря им найти что-то стоящее крайне редко. Пусть этот хлам валяется в сети сколько угодно, но на него большинство попадают именно благодаря тому, что в запросе на поисковике появляются эти оптимизированные поделки, а не то, что по-настоящему найти нужно.
            –4
            То есть в цепочке «пользователь-поисковая система-сайт» узким местом только сайты являются?
              +3
              узким местом являются только мудаки, уж простите. Только вот когда есть стрёмный сайт и его никто не двигает в топ, так и фиг с ним. А вот когда огромное количество сеошников начинает двигать всякую херню, то нормальное не найти.
                0
                Я думаю, что тех, кто продвигает сайты, не стоит грести под одним термином «сеошники». Те, кто в этой области работает хотя бы 3-4 года, работают над клиент-ориентированностью сайтов, а не только над достижением каких-то позиций.

                Кроме всего прочего, есть и другие варианты — можно работать над увеличением общего трафика с поисковиков, а не рвать топы (что на мой взгляд, нужно только в очень редких случаях).
          • UFO just landed and posted this here
              –2
              > Честно говоря я не понимаю цели вот этого поста.

              Как правильно сказал Aleksey в своем отчете о конференции Lucene Revolution, поисковым технологиям уделяется весьма мало внимания на Хабре.

              > Нужен туду «как сделать успешный проект за 24 часа?!»?

              Скорее, мне хочется понять, откуда столько негатива к тем, кто продвигает сайты. Согласитесь, что если действительно хороший сайт невозможно найти в Интернете, значит, с этим сайтом что-то не так, а не со всеми остальными. Или с поисковиком. Или с тем, кто задает поисковый запрос.
                0
                Ваше пост не про поисковые технологии, а, как сказал fasi «тугомотина-соплежевание»
                • UFO just landed and posted this here
                    –2
                    Я начал вот с этого: подготовка сайта к продвижению. А точнее — как не делать херню, о которой говорил уважаемый Awake.

                    Ведь проблема многих хороший сайтов именно в том, что есть задумка — сделать качественный ресурс, а вот что дальше — почему-то не задумываются.

                    Нет понимания места сайта в бизнес-цепочке и того, зачем, собственно, он нужен.

                    Кстати, многие клиенты, приходящие на продвижению, не понимают, что даже при наличии SEO-компании с сайтом нужно работать — заниматься улучшением юзабилити, наполнением качественным и профессиональным контентом, который никто, кроме самого клиента, сделать не может.

                    Как итог, они уходят через 5-6 месяцев. И сайты так и остаются той самой хренью…
                0
                Посмотрим с другой стороны. Попробуем поиграть с цифрами.

                Число пользователей (зарегистрированных, естественно, среди них куча мертвяков) на Сёрче — самом крупном форуме оптимизаторов — почти 160 000, хотя учитывая общий объем аудитории Рунета в 40 млн. сомнительно.

                Число сайтов Рунета на осень 2009 по данным Яндекса — 15 000 000. Предположим, за год это число выросло в 2 раза.

                Один оптимизатор может потянуть при всем желании одновременно лишь ограниченное число проектов. Несколько десятков — максимум 15-20 в зависимости от задач и сложности. Практически для каждого проекта необходима постоянная работа по продвижению.

                Что получается:
                1. Число оптимизаторов (утрированно) — 160 000
                2. Число сайтов в Рунете — 30 000 000
                3. Число проектов, которое могут потянуть оптимизаторы (тоже сомнительно) — 3 200 000

                Т.е. всего-то 10%.

                Кто же загадил остальные 90?
                  +5
                  [lyric_mode]
                  Плять, от смотрю я на ваши потуги, и аж смешно становится.

                  Может, я чего-то не до конца понимаю? Ну неужели я один помню то светлое время, когда ценность сайта равнялась месту в поисковой выдаче и зависела исключительно от контента? Когда сайт был Творением (да, именно так, с большой буквы), когда всем было, по большому счету, плевать, что он сделан слегка кривовато, но зато контент был авторским. Не отрыжкой-продуктом жизнедеятельности копирайтера (фу ты, блядь, слово-то какое мерзопакостное), а немного нескладным, но зато своим. Да, что-то было спизжено. Местами. Часто картинки пиздили. Но сайт делался для посетителя, а не для робота. Для людей он делался. Вы, небось, забыли (а может и не знали) то ощущение, когда сайт хотелось читать и читать. Это как будто человек вам рассказывает — пускай и тематика вам не очень нужна, но интересно ведь! Сейчас такое ощущение дарит, пожалуй, только Википедия. Да и то… не то это…

                  Сейчас костлявая рука сеошников и до блогов добирается, что не радует.
                  [/lyric_mode]

                  Я могу попробовать объяснить, почему сеошников так не любят, да и не будут любить те, кто сайты непосредственно создаёт. На примере.

                  Вот представьте себе магазин разной техники. Эльдорадо, или как хотите его там назовите. Компьютеры, комплектующие, гаджеты разные… Всего навалом. Приходят покупатели, ну или просто интересующиеся (т.е. потенциальные покупатели). Они делятся на тех, кто просто хочет купить что-то и в этом вообще не разбирается, и тех, кто зашел за чем-то конкретным. Те, кто не разбирается, обычно становятся жертвой продавца-консультанта, которому надо как-то спихнуть неликвид. Те, кто разбираются, тоже страдают от консультантов, которые долбут им мозги, пытаясь впарить всякую хрень.

                  И вот вы знаете, как-то у вторых ну никак не возникает неприязни к тем инженерам, которые эту хрень непосредственно создали. Ну сделали, ну не очень удачно получилось. Может, и не хотели так делать, да отдел продаж надавил. Ну всякое бывает. А вот продавцы пытаются теперь эту неудачную продукцию впарить. И вроде как тоже ни в чём особо не виноваты (не от хорошей жизни наебаловом занимаются), но покупателя обманывают, а это неприятно.

                  Так вот, вы как раз и есть те самые продавцы-консультанты в Эльдорадах. Вы продаёте товар. Хороший товар или плохой — неважно на самом деле. Важно то, что вам ну абсолютно пофиг на покупателя. Главное, чтобы купил. А купит он не то, что хотел, а то, что ему продали. А хорошего товара так и не увидит.

                  Поэтому вас любить и не будут.
                    0
                    > Важно то, что вам ну абсолютно пофиг на покупателя. Поэтому вас любить и не будут.

                    Все наоборот. Я сам делаю сайты. Такие, которые сделаны с вниманием и заботой. Для посетителя. Мне неприятно выпускать шлак. А тем более, приглашать смотреть этот шлак другого человека.

                    Видимо, убеждать можно только примерами того, как можно поработать с сайтом и материалами: www.astron.inc.ru
                    Несмотря на огрехи в дизайне, верстке и некоторых текстах — это проект, который я создавал с нуля.

                    Несомненно, у меня есть проекты, владельцы которых пока еще не понимают, почему большая часть посетителей уходит, несмотря на данные статистики посещений, отзывы посетителей и здравый смысл.

                    Хороший товар или плохой — решает покупатель. А то, как его показать — владелец сайта. И если он готов проявить заботу о посетителе, то приложит все усилия, чтобы сделать это.

                    Просто для создания качественного продукта уже недостаточно одного активиста, который был и дизайнером и программистом и творцом контента.

                    P.S. ИМХО, читать сейчас мало что хочется, потому что чтива (а качественного действительно много) стало слишком.

                    «Но из моря информации, в котором мы тонем, единственный выход — это саморазрушение.» ©
                      +1
                      Да я ведь как бы и не против хороших сайтов. И оптимизация под поисковики дело благое. Но оптимизация, а не продвижение. Я не понимаю, зачем надо что-то именно продвигать. Загаживать текст ключевыми словами и т.п. Ну гадость всё это. Впаривание товара независимо от его качества. Даже если товар действительно хороший, сути это не меняет.

                      Нынешние сеошники напрочь забыли, как расшифровывается аббревиатура SEO, и это больше всего огорчает. К вам, надеюсь, подобные претензии отношения не имеют :)
                  0
                  > И оптимизация под поисковики дело благое. Но оптимизация, а не продвижение.

                  Наверное, произошла путаница терминов… Я вот в этом топике: habrahabr.ru/company/onlinepro/blog/107640/ дал свое понятие продвижения.

                  Я из Пензы и мне плакать хочется от того, во что превращаются главные страницы некогда неплохих сайтов. Это SEO-портянки и SEO-папирусы.

                  В этом есть и вина владельцев сайтов, которые хотят именно порвать ТОПы, а не поработать над качеством сайтов, потратив свое время на создание удобного ресурса с полезным контентом, содержащим к месту употребленные ключевые фразы и слова.

                  А уже потом озадачиться поиском способов продвижения (не поисковиками едиными, ведь SEO и контекст — это сбытовая реклама, а про имидж и думать не хотят).

                  Самое интересное, что можно ведь спрогнозировать с определенной точностью даже число посетителей, которое принесет тот или иной поисковый запрос и вообще — стоит ли из-за него поганить сайт невменяемыми текстами.

                  Мне очень обидно, что на Хабре, который я читаю каждое утро, сложилось такое мнение о тех, кто работает в сфере продвижения. Поэтому и полез в ваш монастырь со своим уставом.

                  stalkers, спасибо за понимание.
                    +2
                    Давайте все же называть вещи своими именами. Вы — спамеры. Спамеры «классические» спамят в почту, а вы — в поисковый индекс.
                    И те и другие занимаются тем, что пытаются повлиять на выбор пользователя нечестным путем. Первые — подсовывая ему в личную почту «дешевую виагру» и «уникальные предложения», вторые — показывая наверху поисковой выдачи те сайты, за которые им заплатили, вместо тех, которые не заплатили.
                    В целом суть одна.
                    Вы, конечно можете называть себя красивыми названиями, «оптимизаторы сайтов», также как спамеры наверное называют себя «спциалистами по активному маркетингу». Но красивость названия не делает красивым ваши дела.
                      0
                      Мое мнение: если человек осознанно тратит деньги, вкладывая их в улучшение пользовательских свойств сайта, привлечение специалистов, которые смогут обеспечить приток целевой аудитории — разве это плохо?

                      Это означает, что владелец сайта действительно заботится о своих посетителях и старается не только сделать для них сайт удобным, но и облегчить его поиск.

                      > Учитывая то, как вы стали работать последние пару лет — вы все — всего лишь спамеры. можете не прикрывать всё это красивыми словами.

                      Как раз за последние пару лет все изменилось. Скоро вообще все это трудно будет на поток поставить, к моей радости.
                        0
                        > если человек осознанно тратит деньги, вкладывая их в улучшение пользовательских свойств сайта, привлечение специалистов, которые смогут обеспечить приток целевой аудитории — разве это плохо?

                        На спам тоже осознанно деньги тратят. И на хрумера ;)

                        > Как раз за последние пару лет все изменилось. Скоро вообще все это трудно будет на поток поставить, к моей радости.

                        Да нет, как раз именно сейчас пик саповодов и спам-ссылок вообще. Но SMO набирает силу, да. Надеюсь SEO умрет как класс в пользу SMO.
                          0
                          > Но SMO набирает силу, да. Надеюсь SEO умрет как класс в пользу SMO.

                          Спасибо. Я сейчас, кстати, весьма плотно разбираюсь с социальными сетями. Очень интересно. А главное — мнение из первых рук можно узнать только там.

                          И думаю, что грамотное SEO никогда не умрет. Будут плотнее работать по привлечению именно нужной и качественной аудитории, чтобы снизить показатель отказов. Кому хочется платить за шлаковых посетителей?

                          > На спам тоже осознанно деньги тратят. И на хрумера ;)

                          Ну, в семье не без урода. Саповоды, кстати, разные бывают. Есть и такие, которые вручную ссылки покупают. К месту.

                          А есть на том же Сёрче оптимизаторы, которые вообще ни разу ссылок не покупали. Мы ведь тоже все разные. И у всех своя идея и свои «тараканы». И свои методы работы с сайтами. Кто-то хочется по-быстрому срубить бабла и перейти к новому проекту, а кто-то — получить клиента на долгий срок, чтобы не только получать деньги, но и удовольствие от работы и качественного результата.

                          Скажем, за полтора года существования моей компании от меня ушло 5 клиентов. Было обидно. После анализа ситуации родилась вот такая статья:
                          online-pro.ru/publikacii/bz_11_2010.jpg (скан)

                          Тут опять же обратная сторона — не было бы предложения, не было бы и сапы. Другой пример: некоммерческий проект (о которых так скучает один из комментаторов), который поддерживается активистами или студентами, у которых даже на хостинг денег нет (да-да, бывает и такое!). Как заработать? Как вариант — продавать ссылки.

                          В итоге мы приходим к тому, что спамерство, как принадлежность чему либо, не относится к сообществу, а к конкретному человеку или компании. Верно?

                          Вспомните пример ООО «Продвижение», о котором так трубили некоторое время назад.
                            0
                            Т.е. фактически то, что в Рунете много всяческого мусора, не вина отдельно взятого сообщества, а ситуация, на которую повлияло множество факторов. Как осознанно сделанных действий, так и нет.

                            С таким же успехом можно обвинять Яндекс и Гугл в том, что они плохо ищут. Или веб-мастеров в том, что все они не умеют делать сайты.

                            Но почему-то на Хабре к Яндексу или веб-мастерам в целом однозначно отрицательного отношения нет.

                            Вот я и хочу для себя понять, почему так сложилось. И если получится — показать, что есть масса положительных примеров, которые действительно делают Рунет лучше.

                            Те же поисковики сами идут навстречу оптимизаторам и веб-мастерам: help.yandex.ru/webmaster/?id=1108938

                            Еще можно припомнить и buki.yandex.ru, где периодически тестируются новые алгоритмы.
                              0
                              > И думаю, что грамотное SEO никогда не умрет
                              Грамотное SEO это столь эфемерная штука, что его не видно.

                              > Саповоды, кстати, разные бывают.
                              Я не про покупающих, а про продающих. Именно они в данном случае являются спамерами. Всё же в сапе мало сайтов, которые созданы для чего либо, кроме продажи ссылок.

                              > И свои методы работы с сайтами.
                              Если эти методы связаны с засиранием поисковой выдачи нерелевантной информацией, покупкой ссылок, клепанием сатов, доров, накручиванием редиректов — значит суть не меняется.
                              Если методы работы связаны с правильной переработкой сайта, внутренней перелинковой и прочим — милости просим. В общем за пределы сайта при ЕГО поисковой оптимизации выходить не нужно. Либо очень аккуратно.

                              > Как заработать? Как вариант — продавать ссылки.
                              Ок, пусть зарабатывают. Я писал почему я сапу ненавижу. В продаже ссылок на сайте созданном человеком для других людей — ничего особенного нет. Главное, чтобы ссылки как то фильтровались.

                              > В итоге мы приходим к тому, что спамерство, как принадлежность чему либо, не относится к сообществу, а к конкретному человеку или компании. Верно?

                              Вы бы финстрипы русских манимейкеров почитали бы… Я не просто так тему поднял. 90% их заработка — именно поисковый спам.
                              Да, «есть другие»… Но вы же сами понимаете, что в большинстве случаев я прав. при упоминании русского сеошника-одиночки
                                0
                                Правы. Потому, что как в любой области профессионалов немного. И как в любой области есть те, кто очень любит быстрые деньги.

                                Надеюсь, что это изменится.

                                Спасибо. Мне приятно, что обсуждение вошло в дискуссионное русло, а не добивание «сочувствующими» героя-одиночки от SEO.

                                В конце-концов, мне этот блог хочется сделать полезным читателям, а это невозможно, если не показать, что я понимаю под SEO и вообще продвижением.
                                  0
                                  > Правы. Потому, что как в любой области профессионалов немного. И как в любой области есть те, кто очень любит быстрые деньги.

                                  ну… будем надеяться, что ваш блог на хабре закроет главную проблему моего Google Reader — тонны говнопостов русских SEO блогов, которые мне приходится просматривать ради того, чтобы выцепить оттуда малую толику информации о том, как просто сделать хороший сайт. Один у меня получился, кстати, но почему то начал падать в тартарары.

                                  > Надеюсь, что это изменится.
                                  Учитывая количество плача вида «аааа… наклепал кучу ссылок и выпал из индекса» — обязательно)

                                  > В конце-концов, мне этот блог хочется сделать полезным читателям, а это невозможно, если не показать, что я понимаю под SEO и вообще продвижением.

                                  а не нужно было показывать таким образом на самом деле… просто пишите полезные темы, которые не известны каждому школьнику и не приводят к замусориванию рунета. И не рекламируйте никого и ничего. Про что писать — я не советчик (вообще админ).

                                    0
                                    > а не нужно было показывать таким образом на самом деле…

                                    Тем не менее — меня услышали. Я мог прийти тихо, потихоньку за несколько месяцев скопить карму за счет нейтральных постов и комментариев, но будучи уверенным в своей правоте не ошибся — на Хабре умеют слушать и поддержать любую дискуссию в русле полемики, а не эмоциональных срывов на «гадких оптимизаторов».

                                    Рекламировать уж точно никого не будут. Ссылки если и будут — только по теме.

                                    Про что писать — тут уже кучу советов надавали. Когда выберусь из минуса — сразу начну.
                        +2
                        Учитывая то, как вы стали работать последние пару лет — вы все — всего лишь спамеры. можете не прикрывать всё это красивыми словами.
                          0
                          Все меняется. И «мы» стали настолько разными (имею в виду тех, кто занимается продвижением), что класть нас на один поднос не стоит.

                        Only users with full accounts can post comments. Log in, please.