Как засоряют ТОП

    Понятно, что мы — грамотные мега-юзеры Рунета, давно знаем, что не поиском единым попадает посетитель на сайт, да и от дешевой и тупой оптимизации толку в плане получения лидов и продаж никогда не будет. Но…

    Часто к нам в офисе звонят и приходят люди, которым позарез нужно быть первым в ТОПе и именно по тем словам, которые они принесли. И вот тут начинается самое грустное.

    Приведу несколько примеров, чтобы было понятно, о чем речь:
    • клиент — мясокомбинат. Хочет продвигаться по слову «сосиски» и «колбаса», даже не заглянув в выдачу и не подумав, что вменяемый человек не будет искать, где купить колбасу в интернете. Максимум — захочет получить рецепт домашних сосисок и колбасы
    • другой пациент — кондитерская фабрика. Хочет порвать ТОП по фразе «производство печенья». Вот только видимо, невдомек им, что по этой фразе ищут оборудования для создания цеха, а не производителя.
    • третий очень хочет получить высокие позиции по слову «мебель», хотя производит корпусную мебель, а слово это ассоциируется у большинства людей с мягкой мебелью.

    Моя задача — объяснить клиенту, почему он не прав. И что ему не всегда этот ТОП нужен. Как не нужен и его покупателям.

    Для этого я показываю им на примерах, как еще до начала продвижения сайта выбросить мусор и уберечь пользователей поисковиков от мусора в выдаче.

    Параметров немного:
    • Смысл запроса
    • Возможный приток посетителей
    • Геозависимость

    Под смыслом запроса я понимаю то, что вкладывают в него люди и то, что содержится по этой фразе в выдаче. Проверить ключики из приведенных примеров очень просто: смотрим выдачу по запросу, затем в wordstat.yandex.ru смотрим, что же вкладывают в это понятие пользователи поисковика:


    Синим выделена популярность ключевика в Яндексе. Но оказывается, до сих пор не все знают, что эта циферка — сумма показов всех ключевых фраз, содержащих в данном случае слово «мебель».

    На самом деле число введенных ключевых фраз, например, «мягкая мебель» будет существенно меньшим. Его можно узнать вот таким запросом к Вордстату: "! мягкая! мебель":


    Как видим, всего лишь 17920 показов в месяц по точному соответствию.

    Как же исходя из этой цифры посчитать потенциальное число посетителей?

    По статистике, первое место в выдаче дает примерно от 10% до 30% переходов от точной частоты. Разброс такой большой из-за того, что данные эти усредненные и зависят от тематики и вида запроса, а так же, собственно, от привлекательности той ссылки, которая ведет на сайт в выдаче.

    Условно говоря, максимум, что мы сможем выжать из слова «мягкая мебель», если будем первыми по всему миру в Яндексе — это 17920х0,3=5376 посетителей в месяц.

    А теперь самое интересное — геозависимость. Думаю, все уже год как знают, что все запросы для Яндекса делятся на 2 группы — геозависимые и геонезависимые. По первым выдача различается во всех регионах, определенных в Яндексе, для вторых она везде одинакова.

    Для того, чтобы узнать, геозависим ли запрос или нет, можно поиграться с настройкой региона в верхнем правом углу выдачи, а можно просто пролистать страницу вниз до конца и в случае, если видим фразу «Поискать без учета региона», однозначно заключаем, что запрос геозависимый:


    В нашем примере получилось, что запрос «мягкая мебель» геозависимый. Это значит, что сайт пермского производителя вряд ли сможет высоко ранжироваться в других городах по этому запросу.

    Хотя есть и исключения: привязка к нескольким регионам(до 7) по переписке с модераторами Яндекса(обязательно наличие сайта в Я.Каталоге), но при этом нужно их убедить, что сайт имеет отношение к этим регионам(например, у вас есть там представительства).

    Второе исключение — это слабая геозависимость. Термин условный:
    • В некоторых регионах недостаточно много сайтов по определенным тематикам
    • Существует достаточно много сайтов, не относящихся ни к какому региону либо к региону «Россия»
    • Есть запросы, по которым в выдаче присутствует несколько регионов



    Кстати, чуть не забыл про еще один параметр оценки запроса: цена работы.

    Так вот, если мы проанализировали по всем этим признакам запросы и мне удается донести свою мысль о том, что же такое на самом деле продвижение сайта, мы начинаем перестраивать его голову дальше, уходя от позиций, циферок на счетчиках и прочего к самому главному — целям продвижения, методам получения посетителей и критериям оценки его эффективности.

    Ну, а если не понял, то ему еще предстоит помотаться с годочек по компаниям продвиженцев и понять, что нельзя заплатив копейки и ничего не делая самому, получить золотые горы.

    Об этом, если хабровчанам понравится этот топик — в следующей заметке.
    НеВсем
    17.88
    Company
    Share post

    Comments 49

      +2
      Раньше мерялись членами, а с приходом интернета можно померяться местом в топе по супер пупер запросу, альфа самцы метят территорию)
        0
        Спасибо, ждем следующую статью!
          +1
          Про мебель хорошо начали, а вот трансформаторами немного смазали.
          Так в итоге сколько посетителей получат пермские производители мягкой мебели? :)
            0
            1. Здесь нужно учитывать, что есть не только Яндекс.
            2. В любом случае, занимаясь продвижением по фразе «мягкая мебель», есть шанс зацепить хвост низкочастотников за счет, например, текстов страницы.
            3. Ну, и плюс ко всему, не только из Перми придут :).
              +2
              Очень тяжело предположить количество переходов по запросу. Это и от количества Директа на странице зависит от вашего сниппета, от настроения, от конкурентов на данный момент ( Кто-то любит кликать по выдаче, если там в заголовке только два слова «мягкая мебель», а кто-то «Мягкая мебель — Салон итальянской мебели. Продажа и доставка.»). Кто-то берет ныне закрытую статистику от liveinternet и считают по ней. В той статистике было именно количество переходов на сайты, а не показы. Кто-то считает соотношение показов и переходов у Рамблера и применяет это соотношение к Яндексу.
              Целиком поддерживаю автора статьи, что с клиентом надо «бороться» по подбору ключевиков. В общем, это относится не только к СЕО. Задача любого маркетолога дать понять владельцу бизнеса, что надо смотреть на его сайт, на его маркетинговую политику, на его продажи со стороны клиента бизнеса, пользователя, а не со своей колокольни. И вот тут и начинается самое интересное. 80 процентов молодых, да жадных сеошников соглашаются на все слова, которые им дает клиент, а потом и начинается «нееет звонков.....» и т.д.
                0
                Статья — про оценку перспективности и правильности выбора запросов, т.е. нам просто важно посчитать порядок цифр посещаемости, чтобы принять решение — вычеркнуть ключик или нет.
                  +1
                  Хорошо, согласен. Мой комментарий скорей всего не в тему.
                +1
                Персмский край: «! мягкая! мебель» — 2119 * 0,3 = 635
                Где-то так
                  0
                  Это при условии попадания в топ-3, верно? :)
                    0
                    Скорее, это верно для 1-го места. Сейчас все зависит от конкретного компьютера и его настроек: разрешения, плагинов, установленных в браузере, поисковика и того, какую информацию он показывает непосредственно над ТОПом. Все это съедает много места на экране.
                      +1
                      ой, совсем забыл, что на свете все еще существуют баннеры — слава adblock :)
                    +1
                    * ~0,7 = ~450

                    Поскольку у Яндекса в статистике — показы страниц, а посетителей таки поменьше (по adstat.rambler.ru — ажно в два раза — adstat.rambler.ru/wrds/?date=1011&words=%EC%FF%E3%EA%E0%FF+%EC%E5%E1%E5%EB%FC, но делаем скидку на разницу аудиторий, на то, что пермякам и первой страницы выдачи хватит, и даем оптимистичную оценку).
                  +11
                  Можно дилетантский вопрос? Почему «оптимизаторы» пишут слово ТОП заглавными буквами? Это у вас какая-то аббревиатура (судя по склонению его в виде «ТОПе», «ТОПа»)?
                    –14
                    Потому что TOP.
                      +9
                      Понятно, это многое объясняет. А что такое «TOP», как расшифровываетсяэта аббревиатура, если это аббревиатура?
                        –8
                        будем считать, что это сложившаяся традиция. Хотя, например, у Рамблера ТОП называется Top.
                          +10
                          Ну, знаете, в определенных кругах есть сложившаяся традиция писать «извените», «делаються» или «ни кому». По вашему это достаточное основание для безграмотности?

                          Если вы пишете слово как аббреваитуру, да еще склоняете ее как аббревиатуру, значит у нее должна быть расшифровка.
                          Либо это не аббревиатура, и тогда пишите ее «топ», если вам нравится калька с английского, или же «top».
                          По крайней мере это будет грамотно.
                            –12
                            Писать грамотно на 100% по-русски не умеет никто. Это следствие постоянных изменений, вносимых в правила русского языка — кем угодно. Политиками, учеными, исследователями русской словесности…

                            Если очень хочется показать свою грамотность или просто вас коробит от слова, написанного заглавными буквами, напишите заметку о типичных ошибках, которые айтишники допускают в профессиональных терминах.

                            А если просто хочется пофлудить — почитайте правила Хабра и отношение сообщества на этот счет.

                              +6
                              > Писать грамотно на 100% по-русски не умеет никто.

                              Думаю, что это излишне сильное высказывание с вашей стороны.

                              > Если очень хочется показать свою грамотность или просто вас коробит от слова

                              Ни то, ни другое. Я просто спросил значение аббревиатуры (например ТИЦ — Тематический Индекс Цитирования, это я знаю, а вот ТОП? ), а оказалось это просто уже традиционная безграмотность недоучившихся школьников.

                              > и отношение сообщества на этот счет.

                              Отношение сообщество, кстати сказать, демонстрирует плюсиками и минусиками.
                      –1
                      Вероятно потому, что ТОП звучит ярче чем Топ. Может быть это фишка для привлечения клиентов?

                      (автор статьи, хоть и поступает честно, но в ряде случаев, отгоняет от себя клиентов.
                      Я полон уверенности, что есть куча контор которые пользуются агрессивными рекламными методами и убеждают клиента — вам нужно в ТОП, хотя возможно ему этот Топ и накуй не нужен)

                      Вот смотрите — «мы выведем ваш сайт на вершину ТОПа», «вам необходимо пробиться в ТОП!» и как то менее ярко выглядят те же фразы со строчными.
                      +1
                      Спасибо! Узнал много нового :)
                      Возник вопрос.

                      Вы говорите, что эта циферка — сумма показов всех ключевых фраз, содержащих в данном случае слово «мебель».
                      Т.е. сумма показов запроса «мебель» складывается из запросов «мягкая мебель» и т.д.…

                      Правильно ли я понимаю, что, например, сумма показов запроса «мягкая мебель» будет складываться из, допустим, «мягкая мебель Москва», «мягкая мебель купить» и т.д., и соответственно, сумма показов уже этих ключевых фраз будет складываться из других?
                      Такой принцип вложенности, если позволите выразиться.
                        0
                        Верно на 100%
                          0
                          Взгляните и все вопросы отпадут сами :)
                            +1
                            Рамблер как поисковик умер. И статистика его уже не может использоваться для каких-либо заключений.
                              0
                              Не обязательно исключать рамблер со счетов, достаточно применять в этим данным коэффициенты
                                0
                                Они уже не соответствуют действительности. Слишком разные по объемам цифры по отношению к Яндексу, поэтому получится ну очень большая погрешность вычислений.
                                  +1
                                  Про точность вычислений согласен. Но для подбора ключевых слов и прочего — еще сойдет
                          0
                          wilelf, спасибо за заметку! Какие операторы к вордстату ещё есть?
                            0
                            Есть еще "+". Это если в запросе для вас важно стоп-слово, например, предлог.
                            0
                            Отличная статья. Жаль, что не я ее написал. :-)

                            В последнее время уделяю большое внимание качеству выбранных клиентом ключевых слов:
                            * количество запросов в месяц (как по миру, так и по местному региону), чтобы ключевик не был заведомо невыгоден для клиента.
                            * «выгодность» слова для клиента – из статьи — это «что вкладывают в» ключевик «люди и то, что содержится по этой фразе в выдаче».

                            Тоже говорю клиентам, что не стоит продвигаться по каким-то ключевым словам, если Яндекс вкладывает в них другой смысл, отличный от мнения клиента на счет слова, или если пользователи также вкладывают в него другой смысл.

                            Взять в пример самый последний довольно наглядный случай: полиграфическая компания хочет продвинуться по слову «флаер». Ключевик вроде подходит по тематике деятельности компании и выдача соответствующая, но если посмотреть WordStat, получаем такую картину:

                            habrastorage.org/storage/d17236c3/3a48b638/32829cd3/44a8c3b3.jpg

                            По большей части пользователи по слову «флаер» ищут магазин Фин Флаер (Finn Flare).

                            И еще хотелось бы выяснить у автора статьи (быть может, в следующей статье) такой довольно важный момент, с которым часто приходится сталкиваться – как объяснить клиенту, что региональный сайт невозможно продвинуть по геозависимому запросу в других регионах, особенно если запрос коммерческий, особенно если регионы – центральные? И как объяснить, что такое понятие как «продвижение по России» практически изжило?
                              0
                              Приятно видеть, что оптимизатор думает за глупых клиентов, а не тупо рубит на них деньги.
                                +1
                                Оптимизатор облегчает себе работу. Ну и попутно слегка пиарится на хабре.
                                +1
                                У меня есть клиент, который показывается в Директе по запросу мойки. Ему тоже невдомек, что очень большой процент людей, по этому запросу ищут автомобильные мойки, а не его кухонные. Переспорить с клиентом порой очень сложно.
                                  0
                                  Глупый вопрос: как проверить, что именно ищут люди по ключевому слову?
                                    0
                                    Во многих случаях однозначно ответить не получится. Например, в случае с однословными запросами. Поэтому поисковики используют свою статистику поведения пользователей и ассоциаций, чтобы попробовать угадать, что же имел в виду пользователь.

                                    Пример по запросу «мебель» уже приводил. Большая часть людей ассоциирует «мебель» именно с мягкой мебелью. Это следует из wordstat.

                                    Многие посетители поисковика вводят после первого запроса уточняющий, и эта статистика тоже собирается поисковиком.

                                    Третий вариант — анализ словосочетаний в пределах коллекции(базы данных) поисковика, т.е. в формировании результатов поиска учитывается еще и то, какие слова в текстах страниц сайтов встречаются вместе с запросом.

                                    Ну а если очень просто — то посмотрите выдачу по запросу, тогда и получите ответ однозначный по конкретному запросу.
                                    +1
                                    >>Пример по запросу «мебель» уже приводил. Большая часть людей ассоциирует «мебель» именно с мягкой мебелью. Это следует из wordstat.

                                    Не совсем согласен про мебель в частности, и про уместность популярности по wordstat в целом, вот так напрямую.

                                    Статистика по запросу «вода»:

                                    1. вода 3914587
                                    2. водов 3688218
                                    3. туалетная вода 218939


                                    Не следует же отсюда, что большая часть тех кто набирает запрос «вода» ищут в первую очередь туалетную воду…
                                      0
                                      Да. Это частный случай. А есть еще и слова, которые несколько значений имеют…
                                      0
                                      А вы не пробовали смотреть подсказки по запросу «мебель»? Там нет слова «мягкая», а почему? Все просто — четкий запрос «мягкая мебель» не является самым частотным. Есть другой запрос — «мебель для гостиной» с частотностью 34880 показов, и если внимательно пробежать глазами по топу, то обнаружится, что большинство сайтов продают именно корпусную мебель. Кстати, бюджет в Яндекс.Директе по этим запросам отличается примерно в 2 раза (у гостиной больше). Так что может быть, следуя вашей логике именно ее и ищут пользователи? Но на самом деле и это еще не все, что бы понять реальный интерес пользователя нужно смотреть глубже, но думаю, что все-таки вы правы и производителю одной марки корпусной мебели по запросу «мебель» в топе делать нечего, не потому что ее не ищут, а потому, что он представляет слишком небольшую часть возможных ответов, т.е. видов мебели. Ниже скрин с примерами:
                                        +1
                                        > А вы не пробовали смотреть подсказки по запросу «мебель»? Там нет слова «мягкая», а почему?

                                        А потому что пользователи набирают «мягкая мебель», а не «мебель мягкая», осподя.
                                          –1
                                          В данном случае абсолютно не важно кто и как набирает, повествование идет о том, что запрос «мебель» используют только те пользователи, которые ищут мягкую мебель, а это не так.
                                            0
                                            В разных регионах подсказки разные. Я в целом по миру смотрел.
                                              –1
                                              Еще раз говорю, подсказки тут не самое важное, они просто дают представление о том, как именно будет распределяться основной поток трафика по запросу, важно, что запрос «мягкая мебель» не является самым частотным и соответственно на основании того, что он второй в списке вордстата не дает вам повода считать, что это и есть основной вектор пользовательских интересов.
                                                0
                                                Я писал совершенно о другом: нам важно определить, нужно ли продвигаться по слову «мебель» или нет, если ты занимаешься корпусной мебелью. Кроме того, liveuser абсолютно прав в своем комментарии — при наборе и показе подсказок имеет значение порядок слов.

                                                «Мягкая мебель» — это группа товаров и, соответственно, группа запросов, а не один ключик и его частота. Достаточно посмотреть на ассоциации в вордстате и понять, что я прав:
                                                  –3
                                                  При чем тут диваны и кресла? Вы любезный читаете вообще что мной написано? У вас тупое обоснование про «мягкую мебель», оно не соответствует действительности, нельзя на основании того, что этот запрос второй в списке вордстата делать выводы о том, что ищут только мягкую мебель. Вы пытаетесь за уши притянуть какие то косвенные факты и догадки, не понимаю как у вас так получилось, но могу сказать, что для более опытных пользователей придумали вертикальную полосу прокрутки в браузере, если ей воспользоваться, то можно легко найти более частотные не «мягкие» ассоциации, например «столы» — 6260097, оно здесь тоже в общем то не при чем, ног я пытаюсь следовать вашей же логике. Я предлагаю вам для самоудовлетворения выложить данный опус на SE и посмотреть как будет меняться ваша карма там, где люди в этом разбираются.
                                                    0
                                                    Еще раз. Я не говорил о конкретных запросах и ключевых фразах. Я говорю о том, что компании, которая производит мебель, отличную от мягкой (т.е. от группы товаров, объединенных понятием «мягкая мебель»), не стоит продвигаться по слову «мебель». Вот и все. Не путайте понятие и ключевую фразу.

                                                    Наша дискуссия никак не меняет смысла статьи, который заключается в следующем: до начала работы с сайтом можно отсечь максимум «левых слов». А как проводить анализ — личное дело каждого.
                                                      –1
                                                      В том то и дело, что выводам вашим грош цена в базарный день, вы их из пальца высосали и морочите голову людям, еще раз вам повторю, то что по запросу «мебель» ищут те люди, которые хотят только мягкую мебель чушь свинячая. А то что вы не прокомментировали предложение по SE говорит о том, что вы понимаете, что там вам с такими сказками делать нечего.
                                                        0
                                                        Я там с этими сказками уже 6-й год. И представляете, многие мое мнение разделяют.
                                                          –2
                                                          Да хоть десятый, вы чушь пишите.
                                        +5
                                        Поразительно. На главной странице Хабра — пересказ хелпа.
                                        help.yandex.ru/advq/?id=658869

                                        Only users with full accounts can post comments. Log in, please.