Pull to refresh

Comments 268

— Возвращением закладок,
— Синхронизацией (Opera Link),
— Улучшением работы вкладок (закреплённые и миниатюры вкладок)
Праздник на нашей улице!
Чтобы сделать людям хорошо, надо сначала сделать им плохо, а потом вернуть как было
Мы не играем в такие глупые игры и «как было» уже не будет. Будет лучше.
Звучит угрожающе, учитывая, как «лучше» было с закладками.
Мы хотим развиваться и воплощать все наши новые идеи, сложно нас в этом обвинять.
Мы не против, вы только аккуратнее идеи выбирайте
Что-то пока что ни одной новой идеи не видно и даже не планируется (исходя из имеющихся постов об Опере).
Первое, что мы показали — Копилка и Рекомендации — это новые идеи. Дальше будет больше.
Ну копилка — это всё-таки вариация на тему «списка для чтения», а без синхронизации и сохранения контента — это вообще просто ещё один список закладок.
А рекомендации — неинтересно :)
Экспресс-панель — это тоже всего лишь вариация на тему закладок. Синхронизация появится. А список для чтения, встроенный в браузер, есть, насколько мне известно, только в Safari под Mac OS, но гораздо менее удобный.
Да, из коробки он есть только в Safari (и на iOS, кстати тоже), поэтому конечно хорошо, что и в Опере появилась аналогичная фича.
Но насчёт «гораздо менее удобного» вы погорячились. Как раз таки он на текущий момент более удобный хотя бы потому что в нём видно, какие страницы прочитаны, а какие — ещё нет. И скачивание страниц в оффлайн на все синхронизируемые устройства — это тоже важно для его работы как «копилки», так как заранее ведь не знаешь, где и когда возникнут лишие 10 минут, чтобы почитать отложенные на потом страницы.
Имхо, экспресс-панель воспринимается как этай «тройник» (как эклектический) для домашней страницы. Когда домашних страниц не одна, а сколько хочешь.
Хм, и да, закладками не пользовался никогда. Но это не значит, что я поддерживаю идею их убирать.
В будущем наверное выкачу статью на тему почему закладки устарели.
У каждой страницы есть ТЕГИ, все мы привыкли пользоваться поисковиком.

Но современные браузеры до сих не могут сделать облако закладок…
Древовидная система хоть и прошла бой временем, но она среди 1000 закладок. проще пользоваться тегами или облаком тегом или разделять их на Thumnails. (нет все продолжают троллить что Опера лажа).

Они Эксперементирует с UI. (А это достойно уважения).

Файлы до сих пор рассматриваются как древовидная структура, хотя в прогрессе уже должна быть разделение файлов по цветам…
Дело не в том что закладки убрали как таковые, а в том что не предложили адекватной замены. SpeedDial это не замена это SPEEDDIAL.
(хотя честно признаюсь, очень обрадовался что вернут)
Рекомендации — интересно. Я для себя всегда нахожу новенькое.
Самая лучшая позиция — для начала на новом движке реализовать функционал как минимум соответствующий 12 версии, а уже затем новые идеи.

Вообще, как оно будет работать не всем интересно, главное чтобы функции работали, выполняли в конечном итоге тоже самое.
Пользователи, т.е. мы, оценим, лучше или нет.
Мы верим в то, что будет лучше. Продукт, который не развивается — мёртвый продукт.
Планируется ли вернуть нормальную работу с прокси? От перехода к новой версии останавливает отсутствие DragonFly, закладок, нормальной работы с прокси, синхронизации, плавной прокрутки, вида вкладок, когда их открыто более 30 (отображаются просто пустые вкладки без иконок, невозможно найти что-либо), наличие «принудительного Яндекса» (хотя это лечится, насколько я понимаю).
Очень порадовало, что в новой мобильной опере оставили подгонку текста при увеличении.
Прокси пока останется на системном уровне, для того, чтобы делать его в браузере нужна веская причина. Dragonfly вернётся, закладки и синхронизация тоже. Над вкладками тоже работаем, будет гораздо лучше.
Это очень хорошие новости.
Может быть есть какое-либо расширение, позволяющее хоть немного приблизить к тому, что было?
И еще вопрос: закрытые вкладки по клику на стрелку вниз планируете вернуть? Или что-нибудь подобное, что бы не приходилось каждый раз открывать новую вкладку (это меня очень сильно в Хроме раздражает, т.к. когда открыто много вкладок, можно случайно промахнуться и закрыть ее).
И скорость переключения между вкладками пока в пользу старой Opera.

PS Немного не в тему, но все же: в новой мобильной Opera очень раздражает перезагрузка вкладки при переходе на нее. Нельзя ли как-то ее оставлять в памяти, как в Opera Classic? Может опция есть какая? Пришлось из-за этого вернуться на Opera Classic.
У меня периодически возникает необходимость включать/выключать прокси, вы это будете поддерживать?

Будет ли поддержка proxy.pac и его перечитывание при обновлении?
Напомнило знаменитое «как начну добро причинять!» :)

На самом деле спасибо за вашу работу! И еще большее спасибо, что слушаете (многие) замечания. С закладками, это понятно, «хотели как лучше», но, будем верить, что к 17 версии станет так же удобно, как было раньше, но и не без новых плюшек (которые команда Оперы всегда умела придумывать, другим браузерам на зависть!)
Простите, но уже поздно.Может быть, к версии 20-й… Но на данный момент это Хром, в котором отсутствуют вещи как специфичные для Хрома, так и то, ради чего пользовался Оперой. Если нет разницы, то зачем платить больше? По крайней мере, в других браузерах остались закладки, а кое-где даже и сихронизация.
А что тогда за такая огромная проблема с закладками? Уже который месяц «работаете над возвращением». А между тем в Хроме они есть, но вы почему-то утверждали тут, что «закладками никто не пользуется». В чём проблема перестать нести чушь и просто вернуть нормальную функциональность браузера? Вообще же обещали до перехода на хромиум, что все исзменения будут «под капотом», и юзера ничего не заметят. А вышло что-то кошмарное.

И ещё вопрос. Я хочу чтобы вкладки были снизу, чтобы настраивались как в нормальной опере (12 и до). Над этим вы работаете? Это этот горемычный хромиум налагает такие ограничения?
Ещё бы не помешало вернуть боковую панель и личную панель.
Самое главное, группировка будет? А то либо специально не говорят, потому что не будет, либо забывают…
Пока не ясно, будет ли группировка. Опыт показал, что пользователи путаются во вкладках, которые случайно группируются.
А если сделать так чтобы вкладки случайно не группировались?
«Случайно», значит перетаскиванием одной на другую без намерения. Но вы правы.
Сейчас stash выполняет функцию временно ненужных вкладок. Так что нет смысла возвращать.
Кстати, это чистая правда. Когда я саппортил на официальном форуме my.opera.com, сразу после появления этой фичи появилась куча недовольных комментариев о том, что постоянно вкладки группируются при попытке их просто переместить.
Сделать группировку по задержке. Или на крайний случай — по зажатой клавише какой-нибудь (CTRL/SHIFT) при перетаскивании. Или вообще сделать опцию отключенной по умолчанию, но дать возможность её включить. Ну это как бы уже совсем последний вариант, который вы точно не выберете.
Стала поплоще иконка.
странные у вас приоритеты в Opera Software.
Иконки больше не трогать, всех дизайнеров в окопы?
Я про приоритеты добавления фич. У вас закладки, синхронизация, табы, темы оформления в планах, а вы иконку «уплощаете».
Не этого ждут пользователи Opera.
Каким образом перерисовка иконки отнимает время у программистов, работающих над фичами?
Если быть точным, то дизайнеры тоже работают над дизайном фич, но запрещать им улучшать иконку — это уже ворчание не по делу.
«Поплоще» — это улучшение?
«Поплоще» — это «что нового», как и написано в посте. И да, с точки зрения дизайнеров — это улучшение.
«Поплоще» — это что-то таки нового. Обычно говорят «поплоще», а пишут «более плоский» :)
Мне больше нравится слово «поплоще», такая игра слов: попроще-поплоще :)
А почему улучшение-то? :) Объёмная иконка весьма хорошо смотрелась.

Не сочтите за ворчание, просто интересна логика дизайнеров, особенно учитывая, что подобная тенденция сведения дизайна к примитиву наблюдается много где.
Если сравнить как выглядит Windows XP (и даже Windows 7) с Windows 8, станет понятно, что мы пытаемся соответствовать стилистике ОС.
По-вашему, дизайнеры должны заниматься программированием закладок, синхронизациии, табов и тем оформления или заниматься своим делом?
По-вашему, дизайнеры должны заниматься программированием закладок, синхронизациии, табов и тем оформления или заниматься своим делом?
Я про дизайнеров вообще ничего не говорил.
Иконки у нас рисуют не программисты.
Это понятно. Я просто выразился не совсем корректно.
Есть подозрение, что команда разработчиков и дизайнеров может выполнять параллельно несколько задач, не оттягивая приоритетные.
Закладки! Вернутся закладки! Ура!

Извините, я просто правда очень рад=)
UFO just landed and posted this here
ага, тоже долго вокруг этой кнопочки ходил, но в итоге понял что это «на будущее» :)
UFO just landed and posted this here
О, иконка кучи дерьма :) Найс
Тяжело вам, наверное, в небо смотреть.
Вадим, честно, никого не хочу обидеть, но в каком это небе облака имеют такую форму? Нет, серьезно, здесь изображен объект, лежащий на твердой поверхности, например, на предметном столике микроскопа :)
Пешеходу вон вообще голову оторвало, так что плоское облако это ещё не самый плохой вариант. Неужели нужно объяснять, что такое иконка, метафора и стилизация?

Нет, не нужно :) Пешеход с оторванной для упрощения трафарета головой, рукой и ногой все равно остается пешеходом.

Для того, чтобы куча дерьма однозначно трактовалась как облако, к примеру Яббл сделал следующее:
1. в MobileMe сделал это облачко белым, и не допускал, чтобы оно где-то еще было другого цвета
2. в iCloud сделал его контуром

У вас облако это однородная тяжелая масса темного цвета, лежащая на твердой поверхности :)
Боюсь, это что-то индивидуальное. Я, как и дизайнеры, вижу в этой иконке метафору облака. И ничего больше.
Продолжайте, разнесите в клочья идею с сердцем и глазом в качестве иконок «Копилки» и «Рекомендаций» соответственно.
SkyDrive тоже контурный.
EC2 и Azure просто вообще не стали решать эту проблему :)
Зато по запросу Cloud Icon гугл показал много интересного про различные заболевания кишечника. :)
Какая гадость, скройте это немедленно!
Да, скройте немедленно, а то дизайнеры Оперы увидят на этой картинке летающие испражнения и немедленно их заюзают :)
А когда для линукса то версия появится?
наверное никогда, также как и с Я.Браузер
Но ведь 12-е версии для Линукса отлично поддерживаются. Просто силы важнее тратить им на восстановление фич и на новые.
Ну, я.браузер, если я не ошибаюсь не должен вообще ничем отличаться от хромиума в смысле отображения страниц.
А вот как мне проверить, что все работает в новой опере? Ставить виртуалку что ли как для IE?
Присоединяюсь. Очень хочется увидеть версию для FreeBSD, ну или как минимум для Linux (которая, надеюсь, запустится в линуксляторе)
Мы уже писали, что версия для Linux в работе и появится позднее.
Это, кстати, очень печалит. Использовать дома 15 релиз, а на работе 12, да еще и без синхронизации — это несказанно удобно.
Возвращением закладок,
Синхронизацией (Opera Link),
Улучшением работы вкладок (закреплённые и миниатюры вкладок)

Возможно, я скачаю следующую версию и попробую что такое новая Опера
Когда вы поработаете над возможностью кастомизации интерфейса? Это была основная фишка и без нее я плачу
Интерфейс продолжит становится более настраиваемым, но в гораздо меньшей степени, чем это было в Opera 12.
Очень жду возможности расположить табы внизу, а не вверху.
Глазам и мыши (моим) гораздо удобнее работать с нижней половиной экрана, и поэтому такие часто используемые вещи, как табы, удобно держать внизу.
Я не использовал бо́льшую часть старой настраивамости. Но вкладки у меня должны быть справа. Остальных (кто хочет снизу, сверху и слева) тоже обижать не стоит.
Печально… А строку загрузки страницы прикрутите снизу? (полную, со скоростью, с количеством элементов)
Только так, чтоб она раздвигалась, чтоб текст полностью отображался, а не Элементы 105/4…
Вот странно, почему это в Опере на Престо не удосужились исправить. Ещё пару лет назад стали массово появляться сайты с сотнями загружаемых компонентов.
Категорически настаиваю на перемещаемых табах. Вкладки слева (справа) одна из основных причин, из-за которых я не смогу вернуться на любимый (в прошлом) браузер, пока оные не будут реализованы.

Ну и хотел бы обратить внимание вот на такую штуку: addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/tree-style-tab/

Ура! Видимо, я не один негодовал по поводу фавиконок.
DNA-5753 Favicon doesn't change into tab close button
Сделали, лучше чем было, но не достаточно. Если иконка не влезает полностью, то она исчезает и что становится видно? Правильно, пол символа он начала вкладки:
image
Сделали бы лучше, что бы видно было часть иконки, это было бы информативнее.
Да и навигация по вкладкам не возможна, при током кол-ве вкладок. Тыкаю допустим на подчеркнутую вкладку, и вкладки начинают перемещаться!
image
На первой картинке «H» была после целевой вкладки, на второй уже до. Ужасно напрягает, когда вкладки сами скачут.
Было бы здорово, если вкладка при наведении курсора увеличивалась бы до размера активной, при этом активная на время приобретала вид неактивной (чтобы ряд вкладок не дергался).
«Молотка у нас нет, но вместо него можете использовать астролябию».
Или микроскоп на выбор. Мы очень уважительно относимся к предоставлению выбора пользователю, какие средства он предпочитает использовать. В следующей версии добавим для этой же цели элекронный безмен.
Я хочу — отдельный прокси(как в 12)
Я хочу — Настройки для сайта и Dragonfly — как сделано в хроме просто ни в какие ворота

ни выключить флеш, ни управления кукмами, просто руки обрезали и заставили делать всё культяпками.
Подозреваю, флеш выключается как и хромиуме через about:plugins, а куками управлять через расширение
Вы наверняка не использовали Оперу 12 и ранее, там очень удобно редактирвоать и чистить куки, особенно какие-то конкретные.
Сейчас же, через одно место. И про расширения — Хром не нравится только одним — нет необходимых функций из коробки, а некоторых вообще никак нет, которые есть у оперы.

Предлагаете наставить расширения? Проходили еще при мозиле, выкинул из-за необходимости допиливать после установки.

Помимо флеша(не помню, при отключении дает возможность включить какойто отдельный ролик, как в опере, или нет), в настройках для сайта есть отключение ява, куки, пользовательские скрипты для конкретного сайта, маскировка user-agent и много чего еще, именно для доанного, конкрретного сайта.

Я в принципе не против движка хром — он не плох, но только при таком же функционале как у прежней оперы.
Отдельный прокси — фича, ради которой я не могу променять оперу на какой-либо другой браузер. И вообще, никогда не понимал логики (но понимаю лень) разработчиков сначала ie, потом хрома с этим системным прокси…
Объясните, зачем отдельный прокси для браузера, а не для всех подключений в системе?
Например, не везде есть доступ к общим прокси настройкам системы. Хотя пока можно решить включением турбо. Но свой прокси уже не задать…
Интернет и Интранет.
На прошлой работе одно время вообще приходилось NTLM аутентификацию прописывать. К счастью в Опере это можно было сделать.
Присоединяюсь к linqu.
Свои прокси удобны, к примеру, что бы пустить браузер через Charlies. Полезно при разработке и дебаге. Можно без проблем пользоваться другими браузерами для серфа и лишнего в Чарлик не падает. Очень удобна была возможность отключения проксика через F12, для случаев, когда чарлик используется для мапинга некоторых URL на локальные файлы, и временно это нужно отключить.
Изменять «обще системные настройки» прокси более неудобно чем включить/выключить прокси в браузере.
Мой провайдер блокирует уйму полезных IT-сайтов. В опере 12 я 1 нажатием кнопки на панели вкл\откл. свою прокси не влияя более ни на что. Очень удобно. Хромиум так не умеет — увы, только Хром под windows.
Лично по себе: у меня на рабочем месте всегда как минимум два выхода в интернет — общий и «свой» и я хочу быстро и безболезнено переключаться между этими двумя выходами в браузере, т.е. чтобы именно браузер проходил через нужный мне прокси, а не вся система. Опера 12 — у меня единственный браузер, который быстро (кнопка F12 очень сильно выручает, кстати, не только в делах с прокси) позволяет такое провернуть. Есть конечно всякие расширения и т.п., но то что есть сейчас в 12 Опере касаемо управления прокси — это идеальный баланс между потребностями и возможностями. По крайней мере — лично для меня. Думаю многи админы и разработчики меня поддержат.
Кстати: не понимаю почему настройки ПО обязательно должны совпадать с настройками системы. Система работает по своим правилам, в интернет проходит по своим каналам. Любое ПО — по своим правилам, которые по умолчанию могут быть взяты из системы. Но чтобы система прямо диктовала, без альтернатив, как работать программам — на каком языке, через какой прокси — это меркетинговый бред и лень разработчиков.
Допустим, мне надо зайти на какой-то сайт с американского IP, при этом на остальные сайты прокси мне не нужен. Помимо того, что я могу (пока еще) по нажатии F12 быстро включить или выключить прокси, так еще и в другом браузере в это время серфить. Когда настройки системные, это уже невозможно, приходится либо писать какие-то расширения, с внесением туда необходимых сайтов (и сменить в них прокси уже не так удобно, как в меню быстрых настроек), либо поднимать VPN соединение и прописывать маршруты, что тоже не очень то и удобно.
Хорошо когда софт понимает системные настройки, но ещё лучше когда он может их игнорировать.
лично я использоваол Оперу и прокси для параллельной загрузки двух книг с сайта, где забесплатно можно одновременно загружать только одну.
Было бы чудесно не просто вернуть прокси внутрь браузера, а ещё добавить профили для разных прокси с возможностью переключатся между ними. По работе часто приходится менять адрес прокси. Хотя, наверное, верните как было уже буду рад =)
отдельный прокси

Запустите так:
launcher.exe --proxy-server="proxy:port"
Правда, изредка оно вдруг какой-то один адрес не хочет открывать через указанный вручную прокси, а только через «системный», хоть тресни перезакрывая вкладки и весь браузер.
P.S. Какие еще из ключей хрома работают и насколько корректно — я не знаю.
peter.sh/experiments/chromium-command-line-switches/
Это я знаю. Но в повседневности, когда в течении дня несколько раз нужно переключится между проксями — это решение просто неприемлимо. Более удобное решение — расширения типа FoxyProxy. Но в Опере 12 это все есть из коробки — быстро, легковестно, удобно.
Интересно какого количества пользователей Opera недосчитается из-за такого болезненного перехода на новый движок?
Мы верим, что новым пользователям понравится, а старые дождутся того, что хотели и перейдут со старой версии на новую.
Сделайте хотя бы одну киллер-фичу старой оперы (из того, чего нет в хроме). Пожалуйста. Люди ждали, что поменяется движок, низкоуровневый HTML-рендерер страниц, а не интерфейс. Люди не из-за названия оперу любят же.
Боюсь одна фича не даст общего удовлетворения. В старой опере фич было много, и каждую любили свои «5%» пользователей. В связи с чем я не понимаю как можно оправдывать отделение почтового клиента тем, что им мало пользовались. Под этим соусом можно «удалить» почти всё, чем Opera отличается от Chrome, поскольку большинство пользуются только тем, что реализовано в Chrome.
Но это моё личное мнение. Возможно ошибочно, поскольку статистики у меня нет.
Под этим соусом можно «удалить» почти всё, чем Opera отличается от Chrome...
Что, собственно, и было сделано. Хотят сделать Хром с «блэкджеком и шлюхами», в надежде оторвать хоть процентик от жирного хромовского пирога, а оставшиеся крохи старых пользователей сметнуть.
Что плохого в том, чтобы вернуть пользователей, которые перешли на Хром?
В том, что вы отказываетесь от этих самых крох (даже если вы считаете по другому)
pepelsbey, вот надоело мне чувствовать уже 5й топик себя К.О. и злобным комментатором. Дайте шанс оставить хоть один положительный комментарий — восстановите старый интерфейс полностью :)
А вы будьте добрее и посмотрите чуть дальше, за пределами своих привычек, где лежит история и перспективы развития Opera. На движке Presto перспективы у нас были грустные, а оставить весь интерфейс и просто перейти на новый движок было невозможно.
Проблема не в том, что потребовалось сменить движок, а в том, что руководство попутно решило грубо сбрить часть своей аудитории, внезапно, изменив основные концепции браузера.
Как старые пользователи дождутся того, чего хотели, если вы открыто заявляете, что не будете этого делать?

новый интерфейс не планируется делать гипернастраиваемым, как старый

(про заметки) Пока таких планов нет

Привычные скины с безумными ini-файлами работать не будут
Пользователи все равно будут недовольны.
Где-то была шутка про то, что даже если в текстовом редакторе исправить баг «зажатый пробел нагружает процессор на 100%» то может найтись пользователь требующий вернуть как было, потому что он настроил запуск важного для него скрипта на событие «резко загруженный процессор» и пробелом, запускает.
Стоит понимать разницу между «вы поменяли местам синий и красный квадратики» недовольством и «вы убили возможность сделать как мне удобно (уникальную на рынке)» недовольством.
А превьюшки во вкладках вернутся?
Улучшением работы вкладок (закреплённые и миниатюры вкладок)

Думаю миниатюры — это оно и есть
Превьюшки, миниатюры, тамбнейлы — это всё об одном.
А оптимизация скорости работы и реализация быстрой функции возврата на предыдущую страницу у вас запланировано? По сравнению с прежней реализацией молниеносной навигации, хромовская реализация хромает на обе ноги…

спасибо.
Есть в планах решение, которое улучшает скорость навигации по истории.
Появление WebRTC планируется, да.
А меня лично сейчас сильно раздражает новая экспресс панель. И я даже не про огромную панель поиска, которую не отодрать. Больше раздражает то, что в ширину помещается только 5 ячеек. У меня широкоформатный монитор, нафига мне куча не занятого места по краям, зато вертикальная прокрутка, ведь сайтов у меня много? В старой опере всё умещалось на экране, зато в новой ловлю кучу ненависти.
А UserCSS вернут? У меня для многих часто посещаемых сайтов свои стили прописаны. Тем же ютубом я без своих стилей пользоваться не могу нормально.
Я в «старой» Опере тоже всегда пользовался и UserCSS, и UserJS. И думал: «Как же я буду без этих классных фич в новой Опере?». Однако решение нашлось, причем гораздо более удобное.

Для UserCSS установил хромовское расширение "My Style". С ним не нужно каждый раз лазить в папку Оперы, чтобы найти и отредактировать нужный файл. Достаточно на любом сайте нажать комбинацию Ctrl+M и в появившемся справа текстовом поле написать нужные стили.

То же самое и касательно UserJS. Расширение "Control Freak" — поддерживает как UserCSS, так и UserJS. Крайне удобные штуки. Рекомендую.

Поэтому я считаю, что поддержка технологий UserCSS и UserJS в том виде, в котором они были в «старой» Опере, не нужна.
Никуда лазать не надо. У меня файлик лежит в удобном месте и в Опере просто к нему путь прописан. А 100500 приложений — это не выход. Они то отваливаются при выходе новых версий, то тормозят браузер из-за криворукости разрабов, либо решают проблему частично.
Редкие фичи Оперы тоже, знаете ли, регулярно коробятся. Помнится как-то раз Опера стала перечитывать UserCSS-файл только после перезапуска, а не после каждого обновления страницы. После каждого фикса приходилось перезапускать браузер. Так что я еще задолго до 15-й Оперы перешел на расширение для своих CSS-заплаток …И почти также давно перестал их вообще писать.
А вы можете добавить в developer tools некоторый функционал который позволит создавать там странички с нуля? например как codepen.io и прочие онлайн редакторы.
Мы хотим развивать Opera, прежде всего, как браузер. Для написания кода есть множество других более качественных решений, с которыми нет смысла конкурировать.
Эх, как же хочется трекер, чтобы голосовать за предлагаемые фичи и обсуждать каждую отдельно. Разработчикам было бы видно, за что наголосовали больше, тебе меньше работы — знай направляй народ на нужные тикеты.
Что-то вроде reformal.ru/?
Некоторые сервисы его используют. Правда там ограниченное число «голосов» у пользователя, и проголосовать «за все фитчи» не получится, только за самые желаемые.
Да, было бы здорово.
Перешёл с 11ой оперы и что я вижу?
— Нет закрепления вкладок
— Нет Ctrl + Z и удобной птички справа, которая показывает историю
— Нет почты! (вместо этого какое-то отдельное приложение, инсталлятор которого у меня на 8ке даже не запустился)
— Неудобное для меня окошко загрузок
— Opera Unite, закладки — но хоть пообещали…
Собственно пока это выглядит как поделка школькника на хромиуме, вот не знаю что делать — сидеть дальше на опере 11 или переходить на хром.
Opera Unite, к большому сожалению, убрали ещё в 12-й версии, мотивируя тем, что «не взлетело». И вряд ли уже вернут.
Переходите на 12-ую версию. Ее вроде худо-бедно пока поддерживают. Недавно вышла версия за номером 12.16.
Поддержка автозаполнения,

1. Fast forward для автозаполнения будет работать или у вас будет также, как в Хроме?
2. Кнопка «Ключик» будет?
Не надо ключик. Они же его прибьют так что не уберёшь потом. (Для тех, кто KeePass пользуется.)
Но многие же не пользуются.
Планируется ли работа с навигацией по двойному нажатию кнопок мыши правая+левая / левая+правая?
А то сейчас получается, что Smooth Gestures под Хром полнее реализует управление как в старой Опере, чем новая Опера.

Спасибо за нормальные Ctrl+Tab. :)
Вы уж извините, но при всей моей привязанности к браузеру Opera (пользуюсь с 2003 и никогда не менял на другие) дело выглядит так:
image
У пользователей стойкое ощущение, что их где то и в чем то сильно обманули.
Пока остаюсь на старой доброй версии 12.x
Вот видите — не всегда блондинки лидируют :D
Так ведь это джентльмены выбирают блондинок, а ITшники выбирают брюнеток и рыжих. ;-)
Жаль что и Адаму Сэндлеру не досталось на орехи. :-)
Это из какого фильма (или телесериала) нарезано? (А не то я не смотрел, но драма наверняка интересная.)
UFO just landed and posted this here
Спасибо за наводку.

(Как я понимаю, на самом деле — не 40, а 50.)
UFO just landed and posted this here
Как много немотивированных минусов к комментариям pepelsbey.

> Поддержка автозаполнения,
имеется в виду «DNA-7331 Enable forms autofill.»?
UFO just landed and posted this here
Устроиться на работу в Оперу, не?
Это он про свой баг спрашивал, по всей видимости.
UFO just landed and posted this here
Баги попадают в трекер, где за ними следят. С переходом на Хромиум это стало ещё проще, багов пока немного и мы успеваем их обрабатывать.

Вот вам моё персональное спасибо. Надеюсь вы продолжите отправлять баги.
Когда же появится настройка минимального размера шрифта? Меня это на некоторых дисплеях расстраивает.
UFO just landed and posted this here
Adblock Plus из расширений поставьте.
Напишите в личку о конкретных сайтах, где попапы пролазят, спасибо.
В новую Opera планируется добавить функцию применения изменений в исходный код?
image
Кроме Оперы, больше нигде не видел такой функции.
О планах возвращать это я не слышал.
Зачем эта кнопка нужна, когда есть отличный инструмент (DevTools) для отладки и изменений кода в «прямом эфире»?

Извините, ошибся веткой
Когда планируется вернуть старую настройку прокси-серверов, а не зависимость от IE?
И RSS клиент какой-нибудь встроенный?
Это не зависимость от IE, это настройки прокси на системном уровне — как на Windows, так и на Mac OS.
В любом случае, меня это не устраивало в Google Chrome, также и не устравивает в Opera 15\16.
В Chrome хоть плагин есть для работы со множеством прокси-серверами.

Поэтому из-за Закладок, Заметок, RSS-читалки, несистемного прокси, групп вкладок, закрепления вкладок, опера линк, иконок сайтов, закрытых вкладок я пока на версии 12.

Буду ждать изменений в эту сторону.
а также поддержку WebRTC c turn-серверами ;)
Вы знаете, даже в тем функционалом что есть — пользоваться неудобно.
Часть я вот тут уже писал: habrahabr.ru/company/opera/blog/181181/#comment_6295443
Кроме того неудобно лазить в меню за недавно закрытыми вкладками. Корзина в O12 — имхо оптимальна по удобству.
Справа кнопка с выпадающем меню загрузок — какой-то на коленке собранный костыль. Где возможность отменить загрузку? Почему и зачем при нажатии на кнопку повторной загрузки оно открывает мне новую вкладку: screenup.org/51ed0f2695faf
Что это за ноухау из точки в кружке? Нельзя было папку нарисовать?
Как из этого попап меню удалить ненужный элемент? Delete не работает, приходится заходить в отдельную вкладку загрузок, и там удалять.

Я бы рассказал подробно, как сделать лучше, но судя по реакции на мой предыдущий коммент ( habrahabr.ru/company/opera/blog/181181/#comment_6295443 ) вам оно не шибко интересно.
Вы уже рассказали, что именно вам не нравится и какими проблемами вы сталкиваетесь — этого достаточно, чтобы вас услышали и учли.
Можно я тоже расскажу свое мнение? А то так устал испытывать Страдания.

В прошлой ветке страдал от ежедневных «крэшей», ждал каждого обновления, а, вместо минимизации падений, получал темы оформления с «нескучными обоями», перестановку пары кнопок в интерфейсе и очередную переделку экспресс панели (которая и в первоначальном варианте прекрасно работала).

В этой ветке:
Самое главное — пропало то ощущение «теплой ламповой», родной, отзывчивой Оперы.
Чужое буквально все. Пользуюсь уже месяц, но так и не могу привыкнуть.
Такими мелочи как ctrl+z для восстановления закрытой вкладки, стрелка со списком недавно закрытых вкладок (которая теперь внезапно открывает дублированную хромовскую панель загрузок), ПКМ+скролл для навигации, нижняя панель состояния с масштабом и составляли для меня то, что называлось Оперой.
Не представляю, конечно, насколько они сложны в реализации, но чем больше этих фич будет восстановлено, тем лучше.
Может я конечно рано попытылся пересесть, но уже не могу терпеть те падения (что на MacOS что на Windows).

Еще
Гигиантский Яндекс на экспресс панели. Как убрать?
Не работает «режим сжатия» (если его включить страницы попросту не открываются).
Про идиотскую панель загрузок уже сказал.

Из плюсов — ни разу не упала! Даже вкладка.
Отмечу, что текущее окно загрузок — довольно бесполезная штука. Во-первых, оттуда нельзя удалить незавершенные загрузки. И нельзя как раньше щелкнуть правой кнопкой и удалить файл с диска.
Оно очень сильно ограничивает пользователя в функционале.
Пример неудобной ситуации: качаем файл с одного источника. Скорость мала. Останавливаем скачивание. Идем на другое зеркало, качаем файл перезаписывая его на диске (это когда включен выбор расположения файла при скачивании). После этого у нас остается предыдущая неоконченная загрузка, с которой ничего не поделать, кроме как перекачать заново. Она даже не удалялась при нажатии «Clear».
Верните CTRL+Z для открытия закрытых вкладок обязательно, отличная вещь в опере!
Видимо, придется привыкать к Ctrl+Shift+T. :(
Вернут, я уверен. Нужно лишь подождать.
Буквально вчера ставил Opera 15, расстроился что нет группировки вкладок, и иконки на вкладках не отображаются, да и по CTRL+Z закрытую вкладку не вернёшь. В общем, вернулся на 12.

Сейчас буду смотреть что в этой версии.
pepelsbey Как-о говорили, что сделаете три канала распространения сборок для новой Opera. Их еще нет? Или уже есть?
Два (Stable и Next) уже есть. Третий (Developer) будет позже, когда в нем что-нибудь интересное появится (сейчас он не сильно от Next отличается).
UFO just landed and posted this here
Цикл быстрых релизов начнётся и для Linux, как только выйдет первая версия для этой платформы.
UFO just landed and posted this here
Хромиума кросплатформенный да, но мы переписали его интерфейс на нативном коде для каждой платформы для лучшей совместимости и интеграции. Так что написание интерфейса для Linux займёт ещё какое-то время, точных сроков, к сожалению, назвать не могу.
Будет ли интеграция с Keychain в OSX?
Ага, пардоньте, с пятого раза подцепилась.
Вадим, есть ли смысл ждать один процесс на все вкладки, или эта чудовищная хромовская мода поразила всех?
Кстати, смысла в ней как-то не особо. Виснет все целиком, если что.
Дело в том, что «если что» у меня за 8 «оперных» лет было раз десять. А вот оперативки в три раза больше потребляться теперь будет всегда и каждый день.
Ну я 12-ю пару раз в день переоткрывал, потому что она за полтора гига сильно уходила и остальным приложениям не хватало. :) А с новой мне лень с калькулятором сидеть и смотреть, сколько она отъела. Но по привычке закрываю, если кому-то другому нужно много памяти.
Процесс на каждую вкладку — это архитектурное решение Chromium, которое повышает стабильность всего браузера. Падает вкладка, а не весь браузер. Мы сами планировали сделать подобное ещё для Presto, но не успели. То, что потребление памяти для такой многопоточности нужно оптимизировать — это правда, но возвращаться к одному потоку для всего будет глупо.
А можно сделать так, чтобы при прибивании этого повисшего процесса в TaskManager просто закрывалась/переоткрывалась эта вкладка, а не закрывалась вся Опера? Угадывать повисшую вкладку не так удобно, как просто посмотреть в окно загрузки процессора.
У меня почему-то падает всё равно весь браузер. Даже и не помню такого, чтобы отдельная вкладка упала.
Самое смешное, что убивание отдельной вкладки, по моим ощущениям, в IE работает лучше чем в хроме/
Интересно, а есть ли теоритечески шансы выйти на какой-нибудь предел количества процессов? Если вкладок несколько сотен.
Вы на никсах хоть fork нормально используете, чтобы везде где надо сразу copy-on-write был?
UFO just landed and posted this here
Никогда в упор не понимал этих сказок про стабильность многопроцессной архитектуры.
1) Неужели у вас браузер каждые полчаса падает? Ну упадет он у меня раз в неделю, ну перезапущу я его за пару минут. Неужели это так ужасно? Зато не будет чудовищного потребления памяти, мусора в диспетчере и тьмы тормозов при операциях с вкладками. ИМХО, многопроцессносить — эпических размеров костыль, который намного хуже, чем просто перезапуск браузера. Да и он не должен падать, прежде всего.
2) Все равно почти всегда падает весь браузер. Ну и к чему это было?..
Никогда в упор не понимал этих сказок про стабильность многопроцессной архитектуры

Конкретно в расширениях падают не все расширения, а конкретное. То же самое и с модулями типа флеша. Упал флеш, страница работает дальше, если только она не вся на флеше. А вот если фризятся вкладки, то да, подмораживает весь основной процесс, хотя тоже бывает, что падает только одна вкладка, а остальные работают.
Конкретно в моём юзкейсе эта архитектура меня не раз выручала.

И да, не процесс на вкладку, а процесс на семейство. Процесс выделяется на вкладку и все её дочерние вкладки, на расширение, на плагин, хотя касается это только PPAPI-плагинов.
Плагины и расширения точно так же не убивают весь браузер что в Опере 12, что в ФФ.
Пытался я когда-то переползти на хром. После энного десятка тяжелых открытых вкладок новая открывалась, чтобы не соврать, секунд 15. Если же какая-то вкладка фризилась, то несмотря на то, что браузер вроде как работает — сделать все равно ничего нельзя (даже на попытку закрыть вкладку оная никак не реагирует), пока хром там где-то (через минуту в особо тяжелых случаях) не решит, что вкладка зависла и было бы неплохо её убить.
В общем, не знаю. Возможно, на мощном ПК с кучей ОЗУ такого нету, или это у меня такая карма плохая, но хромом пользоваться я решительно не могу как минимум потому, что он с большим удовольствием отжирает ОЗУ, делая невозможным эффективную работу с многими вкладками, а когда память кончается — тормозит еще больше.
Плагины действительно были в отдельном процессе у Оперы, правда потом обратно вернули в главный процесс для 32-битных Винд (сослались на нестабильность). А вот расширения никогда не были у Оперы в отдельном процессе. Помню был случай, когда процесс Оперы растекался по всей памяти из-за официального же расширения :)
Процесс на каждую вкладку — это архитектурное решение Chromium, которое повышает стабильность всего браузера. Падает вкладка, а не весь браузер.

Почему тогда у меня (OS X 10.7.3) Opera Next 15 и 16 падают сугубо целиком? :)
Ну, MacBook2,1 (Opera Next гоняю, пока что, только на нем) конечно уже прилично староват, но называть его хакинтошем вряд ли можно :)
С гигом памяти? Оставались бы на барсике :)
Насторожило, что не 10.7.5 и не 10.8 :)
3 ГБ ОЗУ, т.е. максимум, который тянет эта машинка :) При этом, у коллеги такие же выкрутасы, несмотря на наличие 16 Гб ОЗУ :), т.е. уж в чем-чем, но уж точно не в памяти дело :).

Насторожило, что не 10.7.5 и не 10.8 :)

Лень — страшная штука :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А Ctrl+Tab когда начнёт работать как раньше? Сейчас очень неудобно возвращаться к предыдущему окну…
в flags первый параметр
спасибо, извиняюсь за невнимательность
Активация довольно-таки важных настроек без GUI — все ради удобства пользователя!
На работе стоит опера, т.к. быстро и удобно.
Но дома пришлось вернуться к огнелису, потому что с двумя мониторами часто нужно некоторые вкладки отделять от основного окна.
Планируете это добавлять в оперу?
Наверное, я окажусь в меньшинстве, но единственное, что мне СЕРЬЕЗНО не нравится в новой Opera — невозможность переходить назад/вперед последовательным щелчком по обеим клавишам мыши в соответствующем направлению порядке.
Почините? Скажу «баааальшое спасибо» и перейду на новую Оперу совсем.
Да, реально не хватает этой фичи. Накатал даже расширение для этого, но нормально сделать не получилось. Поискал другие расширения для этого, но там тоже коряво это реализовано.

Есть ещё раздражающие мелочи типа не убираемого крестика на табах (постоянно по нему попадаю), но это всё терпимо и думается исправят. А вот по поводу реализии ЛКМ+ПКМ и ПКМ+ЛКМ в новой опере у меня большие сомнения :(
Ну а вдруг? Хоть сейчас и не декабрь, вера в чудеса присутствует.
А уж сказать «ну не шмогла я, не шмогла» «пользователю это не нужно» — оперовцы всегда успеют.
Почему Опера 16 в тестах suspider, v8, octopus быстрее, чем Хром примерно на 15-25% на моей машине. Как так может быть?
Хромиум везде одинаковый?
Упс.
Хром 28.0.1500.72 m
Опера 29.0.1547.22

Прикольно, что гугл умудряется все еще повышать производительность движка столь рьяно. Респект.
Версия 29.0.1547.22 beta-m
Последняя версия Google Chrome уже установлена.

Рекомендую в Хроме перейти на beta или даже dev ветку. Там баги быстрее исправляются. У меня одно время хром с единственной открытой вкладкой гмыла за полдня вис, перешел на бету — как рукой сняло, а основная раз в месяц только обновляется.
UFO just landed and posted this here
Да, реализовано в Opera Developer 17 (пока только внутренний релиз).
Это будет настраиваться? Очень мне нужен пиксель сверху.
UFO just landed and posted this here
Также, на основе ваших отзывов, мы сделали настройку, которая отключает автоматическую загрузку «Рекомендаций»: Browser → Start Page → Preload Discover contents. Не будет этой загрузки и в режиме сжатия, раз уж вы экономите трафик.

Пол дела сделано, осталось сделать отключение кнопки «Рекомендации» вообще. чтобы ее не было в SpeedDial. А также убрать оттуда остальные кнопки и огромное поле поиска. Оставив только собственно миниатюры. Либо как-то уменьшить и расположить их иначе, а не сверху, занимая слишком много места.

Не нашел до сих пор, как поменять поведение браузера при старте, чтобы не открывались вкладки с прошлого сеанса… Иначе говоря, где менять стартовую страницу?

Радует «плавная прокрутка» из коробки и сохранение в MHT.
Над «настройками, чтобы не открывались вкладки с прошлого сеанса», работаем.
А где mht? Нажал ctrl + s и там только html с картинками и без. Или во flags включается наверно
ps: точно во flags.
Экспериментальная функция «Save Page as MHTML», включается по адресу opera://flags

У всех свои пожелания, выслушайте и моё. Я про изменение масштаба страницы.
В 12-й версии было очень удобно реализовано — перемещаешь курсор в правый нижний угол, покрутил колесо, подобрал нужный масштаб.

В новой Опере теперь надо лезть в меню, и кликать по стрелочкам около регулятора ( да, я знаю что можно изменять масштаб кнопками ±, но не всегда удобно тянуться к клавиатуре ). Было бы неплохо вывести бар для изменения масштаба страницы справа от адресной строки. На худой конец, хоть сделайте возможность изменять его в меню просто прокруткой колеса мыши, без необходимости попадать на стрелки и кликать по ним.
Ну и градацию шкалы масштаба стоило бы изменить 100-110-125 а потом сразу 150 -175… слишком большой шаг, а своё значение масштаба указать нельзя увы…
А Ctrl+колесико не устраивает?
На тачпаде это как реализовать?
Тот же Ctrl и прокрутка, разве нет?
На некоторых тачпадах прокрутка реализована проведением двух пальцев по нему (обычно исправляется установкой дополнительного ПО, но оно не всегда работает корректно), в таком случае ужасно неудобно это делать, если при этом держишь (придерживаешь) ноутбук одной рукой. На некоторых ее и вовсе нет, но это, в основном, старые ноутбуки, так что их можно не брать во внимание.
Развести пальцы :)
Также работает не на всех тачпадах.
Ну на тач паде есть" колесо" же, если справа проводить пальцем. Щас попробовал. Работает ctrl + «колесика» на тачпаде.
Из того, что есть дома:
Asus X51L — есть, работает
Samsung NP350VSC-A01RU — по умолчанию нет (нужно приложить два пальца в любое место тачпада и провести ими одновременно), после настройки есть, но это очень узкая полоса не совсем с краю, надо привыкать
HP Compaq Presario (к сожалению, не помню модель, из новых 15 дюймов) — нет вообще, без возможности настроить. Только сложить два пальца и провести ими.
Dell Inspirion (17 дюймов, около 5 лет ему) — есть аж два, но более неудобной реализации я не встречал (ограниченная по размеру полоска, расположенная ближе к середине тачпада).
Опять таки надо тянуться к клавиатуре. Часто клавиатура лежит в стороне или погребена под кучей разных документов.
Я рад что Опера развивается и делает что-то новое, но после очередного вылета 12 оперы с потерей всех открытых вкладок, психанул и поставил 15, то что я увидел вместо любимого браузера сложно передать словами, все что мне не нравилось в хроме тут присутствует в полной мере, нулевая кастомизация (вкладки сбоку на широкоформатном мониторе — это удобно), отсутствие любимых фич типа ctrl+z, почтовика, группировки вкладок и т.д, об этом уже сказано много раз. Пока поставил FireFox и пол дня пилил к нему плагины, чтоб стало похоже на старую Оперу, многого все еще не хватает, но это на порядок лучше чем то, что есть на текущий момент в 15 версии, пожалуй вернусь через годик, гляну на развитие, а пока работать с браузером невозможно.
«Годик» — это много, но так же, как и вы временно (надеюсь) переехал на ФФ. С тремя десятками дополнений на 20 открытых вкладках он ест менее 1 Гб RAM. Да, за счет ядра «Хромиума» новая «Опера» весьма здорово, без тормозов обрабатывает тяжелые страницы (твиттер, YouTube), но когда таких вкладок несколько + например, серфишь по сайтам онлайн-магазинов, регулярно открывая каталоги товаров, то быстро жалеешь о своей затее. Единственное, чего мне крайне не хватает в ФФ по сравнению с «Опера» 16, — Stylebot и сглаживание шрифтов как в 12-ой «Опере». Впрочем, пока терпимо. Будем верить, что «Опера» 17 или 18 наконец превратится в приемлемый интернет-обозреватель, заодно опередив «Хром» в том, что касается оптимизации ядра. Сейчас эта ниша пуста, а у команды разработчиков норвежского браузера есть все шансы.
А отображение на тулбаре больше шести иконок расширений планируется реализовать?
Простите, я, наверное, плохо смотрел, но сдаюсь: как в версии 15.0 проверить обновление? Каждый пункт попробовал уже — безрезультатно…
Штатными средствами никак, так что остается только перевести время изменить файл Local State: в разделе «update» уменьшить значение «last_check_timestamp» (например, удалить любую цифру)
До хрома очень любил этот браузер, для мобильных опера мини была просто огромным шагом, их прокси-сервера (опера мини, режим «турбо») вызывают отдельное восхищение.

Печально что больше не поддерживает wml-разметку, да устаревший формат, но есть люди как я, которые до сих пор сидят на сайтах с wml-разметкой.
До тех пор, пока новая опера не станет похожей на Opera 12, не вижу смысла переходить.
Мне нравится опера потому что:
— там есть ctrl+z
— заметки
— удобная синхронизация
— возможность выделить часть ссылки (попробуйте сделать так же на webkit)
— удобные вкладки (группировка, блокировка, приватные вкладки, изменение их месторасположения и пр)
— плавная прокрутка страниц
— мышиные жесты (очень выручают с mac-мышью)
— заданный интервал обновления страниц
и еще много других мелочей из которых складывается то, что удерживает меня от перехода на другие браузеры. Даже с учетом того, что presto не все страницы отображает корректно.
У меня все это на фф, может пора?
Удалось ли настроить на FF плавный зум? У меня очень рывками, после оперы раздражает страшно. Может подскажете плагин? И второй момент на маке в фф не работают хоткеи в сторонних плагинах, в частности lastpass, то-есть в настройках есть, но система на них не реагирует, не знаете в чем дело, помогите страждущим, кто пытается перейти на лису.
Да, возможность выделить часть ссылки — это было прекрасно, тоже останавливает меня от перехода.
Ребята из оперы молодцы! Так держать! Надеюсь, все ехидные коментарии под этим постом никоим образом не уменьшат энтузиазма ни у одного программиста или дизайнера, работающими над этим браузером.
Вадим, спасибо вам, что не держите нас в неведении.
Такс, а где настройки чтобы опера не сокращала адресную строку?
И есть настройка, чтобы на клик колесика мышки новое окно открывалось в конце списка табов (а не рядом как сейчас)?
Ну и поддержу чтобы вернули иконку корзины закрытых окон, кнопка Начальная страница рядом с адресной строкой не нужна! Для этого есть + рядом с табами.
Правая кнопка мышки — Открыть с помощью — Список браузеров -> очень удобная вещь была.

Ctr
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.