Ну и где сборка для Linux?


    Что же вы раньше не спросили, вот она: Opera для Linux.
    Да, всё верно — сегодня мы выпускаем первую сборку новой Opera для Linux на канале Developer.

    Для того, чтобы сделать первую версию стабильнее и запустить её как можно скорее, мы специально сосредоточились на одной платформе — это 64-битная Ubuntu Linux с оболочками Unity или Gnome Shell. Поэтому сборка, которую мы показываем сегодня, работает только в этом окружении. По мере стабилизации разработки, мы рассмотрим поддержку и других платформ.

    Как вы понимаете, это канал Developer, поэтому от этой сборки стоит ожидать соответствующего уровня стабильности. Несмотря на это, многие из нас используют эту сборку уже давно как основной браузер и она кажется вполне стабильной. Так что смелее — пробуйте и пишите нам, если что-то сломалось.



    Многие спрашивают, почему выпуск этой версии так затянулся. На самом деле, прошло чуть меньше года с запуска новой Opera на Chromium для Windows и Mac. Главным образом, мы ждали пока выйдет Aura для Linux. У нас ушла целая куча времени на то, чтобы внедрить Aura в уже работающую версию Opera для Windows и нам не хотелось проходить через это снова на Linux. Помимо очевидных преимуществ, Aura позволяет нам использовать больше общего кода между платформами.

    Мы давно обещали выпустить версию для Linux и с большим удовольствием презентуем её публично, для многих из нас в Opera Linux — это основная платформа и мы рады, что сами снова можем пользоваться последней версией Opera.

    Идеи, лежащие в основе Linux, близки миссии нашей компании. Мы хотим, чтобы все имели безопасный и удобный доступ к интернету и Linux в этом хорош: он остаётся производительной и безопасной платформой даже на старом оборудовании. Не каждая семья, школа или офис может позволить себе мощный ноутбук за 70 000 руб., но это не должно мешать им пользоваться нашим отличным браузером с Турбо, Рекомендациями, Копилкой и Экспресс-панелью. И теперь, с выходом версии для Linux, всё снова в порядке.

    Надеемся, она вам понравится.

    ps: Для самых упорных есть инструкция по ручной установке Opera из содержимого пакета Debian.
    Opera
    59.73
    Браузер Opera — больше возможностей в интернете
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 242

      +35
      Да быть того не может!
        +8
        Надеялся, что не обновится, 12 хотя бы на старом движке.
        Предвкушая минусы — это лично мое мнение, я его никому не навязываю.
          +5
          Это не обновление старой версии, это выход новой
            +4
            Тогда извиняюсь.
            А как насчет репозитория?
            Я бы оставил пакеты, типа opera и opera-classic что ли)
            Вдруг кто с удовольствием сидит на старой, переустановил бы пакет, чтобы не обновлялся
              +5
              вообще, это вопрос к мэнтейнерам, но в кулуарных разговорах я слышал, что способ предотвратить автообновление есть, даже когда Opera 23+ станет Stable.

              а так — «браузер Opera для Linux на протяжении нескольких версий будет развиваться пока что только в канале Developer», так что волноваться пока что не о чем :)

              а для самых недоверчивых всегда есть команда
              sudo apt-get install pkg =pkg_version_number
              ;-)
                +1
                Он как бы есть: deb.opera.com. Осталось только добавить туда новые сборки.
            0
            Ээээ… может я чего-то не понимаю, но — а что вам мешает вообще отключить в 12й автообновление?
              +7
              Я полагаю, что речь идёт об пакетном менеджере. Настройки браузера ему безынтересны.
                +3
                А, понятно. Вот поэтому подобного рода программы для себя предпочитаю ставить отдельно и обновлять только ручками и только сам. Ибо удобство автоапдейта не оправдывает риск протерять все свои настройки.
                  +1
                  Вам же очень нравится слакварь да? :)

                  Я вот, например, просто говорю пакетному менеджеру не обновлять и всех проблем то.
                    0
                    Нет. ПМ — это хорошо, правильно и удобно.
                    Но из всякого правила бывают исключения.
                  +1
                  Можно заблокировать обновление пакета, делается это тривиально.
                    0
                    Я имел ввиду какой-нибудь центр приложений бубунту на компьютере человека, который не слыхал об aptitude hold)
                    Было бы гораздо нагляднее и проще оставить 2 пакета с разными версиями и описанием
              +5
              Что-то пошло не так ;(
              Лог консоли
              $ opera-developer 
              [0623/160427:ERROR:browser_main_loop.cc(211)] Gtk: Locale not supported by C library.
              	Using the fallback 'C' locale.
              Ошибка сегментирования
              $[0623/160539:ERROR:browser_main_loop.cc(211)] Gtk: Locale not supported by C library.
              	Using the fallback 'C' locale.
              [0623/160540:ERROR:browser_main_loop.cc(211)] Gtk: Locale not supported by C library.
              	Using the fallback 'C' locale.
              $ export LANG=C
              $ opera-developer 
              Segmentation fault
              $ [0100/000000:FATAL:zygote_linux.cc(368)] Failed to synchronise with parent zygote process
              [0100/000000:FATAL:zygote_linux.cc(368)] Failed to synchronise with parent zygote process
              


              Linux 3.8.0-42-generic #62~precise1-Ubuntu
                +2
                Напишите, пожалуйста, в ЛС подробности о системе, версии и т.п.
                  +3
                  еще желательно установить
                  export OPERA_CRASH_EMAIL=your@mail.ru
                  и повторить ошибку несколько раз, чтобы можно было найти crash report.
                    0
                    Было то же самое. Вылечилось запуском под рутом. А потом присвоением обратно моему пользователю ~/.config/opera-developer вместе со всем вложенным.
                      0
                      я писал это в личку людям… еще нужно /tmp вернуть себе, ну или почистить…
                      дома на Ubuntu14.04 не вылечилось…
                    +21
                    Очень жду статьи «Ну и где закладки?»
                      –9
                      Очень жду «Где версия для Linux? Oh wait…»
                        +4
                        Вообще-то все ждут цикл статей «Ну и где же...» ;)
                          –1
                          Я думаю тут otter-browser.org/ они первыми появятся. ;)
                          +2
                          Урра! Дождались! Я ради такого даже на Gnome 3 вместо Xfce пересесть временно готов :)
                            +4
                            У меня на xfce отлично работает ;)
                            +7
                            Я правильно понимаю, что приватных вкладок в этой версии нет?
                              0
                              Есть приватные окна

                                +16
                                А приватные вкладки планируются?
                                  +15
                                  Лучше не отвечать на вопрос, чем отвечать на тот, который я не задавал. Приватные окна я и так вижу, а вкладки — нет, поэтому и спросил именно про них.
                                    +1
                                    Ответил неточно: пока есть только приватные окна.
                                      +5
                                      Но ведь в хроме нет приватных вкладок, там есть только приватные окна :)
                                        –19
                                        Мы можем гораздо больше, чем только то, что умеет Хром.
                                          +42
                                          Ага, я видел.
                                            0
                                            Ой, лет 5 уже как отвлекся от Оперы, а она что тоже Хромиум теперь?
                                    +1
                                    А есть ли синхронизация между браузерами на разных машинах?
                                      +3
                                      Можно включить синхронизацию в экспериментальных настройках по адресу: opera://flags/#sync
                                        +3
                                        Отлично, вот только ваши сервисы ужасно тормозят. Понравилось превью страницы при наведении на таб! Жду нормального внешнего вида для разных платформ
                                          0
                                          Почему эта синхронизация у меня (по крайней мере под виндой, под линуксом ещё не пробовал) постоянно переспрашивает данные для входа, выкидывая меня на страницу аутентификации? Точно, конечно, ещё не определил, но, кажется, как минимум каждую перезагрузку системы.
                                            0
                                            У меня идентично.
                                              0
                                              У меня не каждую перезагрузку, но часто.
                                                0
                                                Реализация пока экспериментальная, так что авторизация иногда дурит.
                                            +5
                                            Поставилось нормально. Но с интерфейсом бяда: кнопки оконные справа как в хроме, а не слева как положено в Убунте. В теме можно задать только фоновую картинку и тень от надписей. Вы серьёзно? Табы то слева хотя бы планируются?
                                              +1
                                              планируются, так же как закладки, штатная (не экспериментальная) синхронизация, и версия для Linux. Только, может быть, не слева, а справа.
                                                0
                                                А почему не с настраиваемым положением? Вот мне удобнее справа, а unwrecker хочет слева. И где бы их не сделали — кто-то будет недоволен. Только правильная реализация устроит всех.
                                              +2
                                              Эмммм… Только deb и только под x64? :(
                                              +8
                                              Зачем она такая БОЛЬШАЯ?
                                                +1
                                                Кстати да, адресная панель у меня тоже крупновата, но не настолько.
                                                  +11
                                                  Может, у вас DPI так настроен, и опера его уважает?
                                                  +1
                                                  Версия для x32 будет?
                                                  +10
                                                  Немного оффтопа.
                                                  Ребят, я понимаю новый движек, но уже долгое время изменений интерфейса к лучшему(к старой версии) нет.
                                                  Нет ни группировки вкладок.
                                                  Нет ни корзины.
                                                  Нет ни информации по картинки (свойства изображения)
                                                  Нет ни приватных вкладок(не окн)

                                                  Когда ждать то это всё? Или честно скажите, что этого всего не будет.
                                                    +17
                                                    /пожимая плечами/
                                                    По-моему еще тогда, когда появилась новость о переходе на хромодвижок, можно было понять что никогда.
                                                      –27
                                                      Дело в том, что мы не считаем старое лучшим (оно просто устарело), лучшим мы считаем новое и сейчас над этим работаем — кое-что покажем уже совсем скоро.
                                                        +2
                                                        Окей, пользователи скушали, что движек тяжело поддерживать и нужно потерпеть.
                                                        Но интерфейс в 12 Опере был лучшим. Не устаревшим, а лучшим. Я мог его настроить так как хочу.
                                                        Ждем этого скоро давно. Я уже отчаялся про корзину писать в комментариях в блоге после каждого выпуска новой версии (
                                                        +3
                                                        пока читал ответы на нападки, мне стало немножко жаль команду Оперы, а потом прочитал этот коммент перестал жалеть.
                                                        +2
                                                        > Нет ни информации по картинки (свойства изображения)

                                                        Это не нужно большинству пользователей же.

                                                        Хотя, конечно, это просто дико люто раздражает в вебкитах. И даже если размеры картинки ещё можно через девелопер тулз глянуть, то как посмотреть вес или тип картинки — я вообще не знаю.

                                                        Но, не нужно!
                                                          +1
                                                          Нужно и можно

                                                          А ещё можно написать простое расширение, которое будет показывать все данные картинки при наведении на неё.
                                                            0
                                                            Ну я, допустим, могу найти элемент в DOMе, но искать элементы в ресурсах — это адский ад :). Очень оно неудобно.

                                                            Круто что такая возможность есть (я то думал что нет), но это всё же неудобно. Но с современными интернетами не очень нужно, мне это больше в рабочих моментах интересно, чем при простом сёрфе.

                                                            Но даже на работе лазить в ресурсы я очень не люблю :).
                                                              +2
                                                              Расскажите о вашем «нужно» подробнее — того, что пока прозвучало, очень мало для того, чтобы делать фичу.

                                                              Кстати, размеры картинки ещё отображаются в заголовке вкладки. Если имя слишком длинное, то можно навести курсор и появится подсказка, где в конце будут размеры:


                                                                +7
                                                                Ну меня более чем полностью устраивает image properties из старой оперы: есть тип (бывает типа в адресе jpg, а оно пнг), если гифка то колличество кадров.
                                                                Размеры, вес. И даже EXIF показывает.
                                                                + можно ткнуть прямо в странице не открывая в отдельных вкладках ( если сверху нет никакого идиотского дива как в инстаграме).

                                                                но современным пользователям это не нужно, тут я не поспорю.
                                                                в рабочем инструменте веб-программисту — нужно.

                                                                Скрытый текст
                                                                image
                                                                  +2
                                                                  Расширения есть (например, Image Size Info, пример работы), но это всё левой ногой. Может есть и другие, но раньше было намного удобнее — все данные в виде простого и небольшого окна, причём даже с Exif-заголовками. Хоть сам пиши…
                                                                    +3
                                                                    В Опера 12 было как нужно.
                                                                    Я долго время держал её именно из-за того что нужно было просмотреть EXIF информацию.
                                                                    +1
                                                                    Если вы нашли тот же img в DOMе в Dev Tools, кликните на src изображения. Откроется то самое окно с параметрами изображения, искать самому в ресурсах его не нужно.
                                                                      0
                                                                      Хм, спасибо. Это значительно облегчает жизнь.

                                                                      Но это всё равно адский ад. И это неудобно :)
                                                                    +1
                                                                    Отладчик? Серьезно? А EXIF?
                                                                    Ну и да. Судя по скриншоту, вы API всплывающих chrome.notifications переносите? Это хорошо. А то у меня расширение под Chrome и Opera их использует и очень неприятно, что я, пользуясь Opera не могу пользоваться фичей, которую сам же написал.
                                                                    +10
                                                                    Это не нужно большинству пользователей же.

                                                                    Большинству пользователей developer tools в браузере тоже не нужны, однако ж во всех популярных они есть.
                                                                      0
                                                                      Ну вы же понимаете что несмотря на то что это лично мне вот нужно — в браузере оно не появится.

                                                                      В старой опере оно было просто потому что там нужно было удалённо отлаживать сайтики на мобиле. И я бы не сказал что драгонфлай был удобным. Лично мне не нравился.
                                                                      Да и в IE оно вроде как есть, а вроде как и нет.
                                                                        +8
                                                                        С мнением «большинства» хорошо справляется Google Chrome, где надо подстраивается, где надо навязывает…
                                                                        Вопрос в том, зачем миру еще одна его тень?
                                                                        Зачем убивать браузер, уникальный в своем роде, чтобы породить еще один клон Хрома(ну как же — у нас же с бледжеком! не канает, у всех с блекджеком)…
                                                                        Подобная стратегия «догнать и перегнать» обрекает проект на вторые роли…

                                                                        Зря вы подстроились под большинство, вкусы которого продиктованы Хромом, надо было учиться диктовать свои… Тогда, в случае успеха, большинству нужна была бы Опера, со своими примочками, а от Хрома плевались бы, ведь в нем нет даже любимых Оперских рюшечек. Говорю абстрактно, поскольку никогда не пользовался Оперой, но думаю мысль моя понятна…

                                                                        А теперь, каковы критерии успеха? Следить как прибавляются десятые процента юзеров? А они к слову сказать падают — в мае в рунете было 13.52% против 14.40% в январе… Перегнать Хром двигаясь в его направлении не выйдет.
                                                                          +1
                                                                          Мне, безусловно, приятно что вы думаете что я имею к этому отношение, но нет.
                                                                            +1
                                                                            :) я даже не знаю как оно сюда написалось, просто тред про «большинство»
                                                                            0
                                                                            pepelsbey, хотелось бы все-таки увидеть ваш комментарий — может быть я неправ и на самом деле у вас все таки получится принципиально новый браузер?
                                                                    +12
                                                                    Ждём otter browser.
                                                                      +6
                                                                      Это да, жаль только, что ждать придется еще очень долго…
                                                                        0
                                                                        Насколько я помню, Webkit из QT неплохо отстаёт. Плюс, Opera — сложный проект. Так что, скорее всего, в результате мы получим недоделанный интерфейс и отстающий движок.
                                                                          –1
                                                                          На самом деле вполне юзабельно. Пользовал.
                                                                            +1
                                                                            Да что? У меня кьютовый браузер некоторое продолжительное время был основным, притом это был даже и кьют устаревший, однако он по ощущениям быстрее хромиумовского вебкита. Гмыл работает, tt-rss — тоже. Хабр читается.
                                                                              0
                                                                              Тоже пробовал. Не могу сказать того же. Там куча проблем в мелочах. Ну и сам автор не скрывает, что он не допилен толком.
                                                                                0
                                                                                Там куча проблем в мелочах. Ну и сам автор не скрывает, что он не допилен толком.
                                                                                Да я не спорю, но вот просто так получилось, что некоторое время он меня вполне устраивал, причём в качестве основного браузера. А ещё он быстрый.

                                                                                Короче, если Otter допилят, я буду весьма рад, ибо современные капзиллы и ароры весьма убоги по сравнению с лисой. И я говорю не про движок, а про всё остальное.
                                                                                  0
                                                                                  Я тоже буду рад, но не лелею надежд о том, что проект от одиночного разработчика, даже если ему поможет небольшое коммьюнити станет способным заменить нормальный браузер. Тут можно упомянуть Leechcraft — тоже комбайн на QT, который как бы браузер + куча всего. Однако, им пользуется лишь кучка гиков, которые могут подстроить свои нужды под него. Очень хочется верить, что с того момента, когда я его последний раз видел, там всё стало хорошо и удобно, но не получается.
                                                                              0
                                                                              Они собираются разные бэкенды поддерживать: otter-browser.org/
                                                                              Why yet another QtWebKit browser?

                                                                              First of all, Otter is not intended to be such a thing, from beginning it is designed to support multiple backends.

                                                                              Since Qt5 currently ships only one web engine (QtWebEngine is still in the works, planned for inclusion not earlier that in Qt 5.3) Otter has no other option for now (creating bindings is not a trivial task...), but as soon it will become possible it will gain support for Blink (through QtWebEngine) and maybe others (someone tried once to build Qt version of Firefox, so there should be Gecko binding somewhere...). ;-)

                                                                              As long time Opera user (since 2004, spending only few initial months using Maxthon etc.) I have some specific needs that cannot be fulfilled by any of existing web browsers.

                                                                              There will be no entry «Why Qt?», why? Because Qt (while not perfect) is simply the best choice. ;-)


                                                                              Может даже получится.
                                                                                –1
                                                                                Больше багов. Хороших и разных. Верить хочется, но не можется.
                                                                                  0
                                                                                  Because Qt (while not perfect) is simply the best choice. ;-)
                                                                                  Спорить с этим весьма сложно. :)
                                                                                    0
                                                                                    Я про бэкэнды, а не про QT.
                                                                            +3
                                                                            Хорошая работа.
                                                                            Лично мне очень не хватает caniuse.com/notifications и подсветки pinned tab когда меняется title таба.
                                                                              0
                                                                              Уведомления будут, причём круче, чем в Хроме.
                                                                                +2
                                                                                Системные уведомления уже есть на Mac OS в ветке Developer, скоро появятся и в других местах.

                                                                                +2
                                                                                А зачем /usr/lib/x86_64-linux-gnu/opera-developer/opera_sandbox требует SUID флаг?
                                                                                  0
                                                                                  чтобы EUID менять, очевидно же
                                                                                  +43
                                                                                  Вам самим не стыдно такое выкладывать? Целый год делали рескин Chromium? Довольно хреновый рескин, надо, кстати, заметить: ни закладок нормальных, ни группировки табов, ни гибкой настройки интерфейса, ни кучи других фич за которые все и любили Оперу. Кстати говоря, за это время поляк под ником Emdek, практически в одиночку написал интерфейс поверх того же самого вебкита (Otter browser), который будучи ещё в бете уже гораздо больше похож на Оперу, чем то что Вы здесь выложили. Больно смотреть как загибается браузер, которым пользовался ещё с шестой версии. Срамота, короче.
                                                                                    +35
                                                                                    поляк под ником Emdek, практически в одиночку написал… Otter browser

                                                                                    Над ним нет эффективных менеджеров, которые знают как нужно работать и чего хотят пользователи. :)
                                                                                      –12
                                                                                      Знали бы вы, сколько времени тратят наши менеджеры на то, чтобы понять чего хотят пользователи — и программные средства, и опросы, и многое другое. Но мало кто понимает, что то, что хочет лично он — это совсем не то, чего хотят большинство пользователей. И вот мы лавируем между интересами большинства, меньшинствами (Linux), собственными идеями и здравым смыслом. Очень непростая акробатика, поверьте.
                                                                                        +7
                                                                                        Очень непростая акробатика, поверьте.

                                                                                        Постреляйте своих менеджеров: для создания удобного всем (а не только сферическому юзеру в вакууме старательно и достоверно измеренному маркетологами) браузера достаточно сделать его настраиваемым, а не хромом. И никакой акробатики.
                                                                                          +1
                                                                                          Постреляйте своих менеджеров
                                                                                          Глупость же, неужели вы не разрабатывали ничего крупнее зубочистки? А тут сотни миллионов пользователей и 90% из них не настраивают браузер — они смотрят на умолчания в браузерах и выбирают удобный для себя. Это не я придумал, это факт.
                                                                                            +14
                                                                                            и 90% из них не настраивают браузер — они смотрят на умолчания в браузерах и выбирают удобный для себя. Это не я придумал, это факт.
                                                                                            Для них уже изобретён Google Chrome. Всегда считал, что у Оперы несколько иная целевая аудитория. Не хочу никого обидеть, я уважаю мужество разработчиков Оперы, идти против большинства старых пользователей, видимо, нелегко, однако тенденция на выпиливание функциональности браузеров уже привела к отвратительным последствиям, ИМХО.
                                                                                              +3
                                                                                              Т.е. вот этот вот дегенератизм «давайте сделаем кнопки reload и speeddial рядом» — это результаты живых исследований, которые проводились по какой-то методологии? Seriously?

                                                                                              Очевидно же, что навигация (вперед/наза перезагрузить) и уход со страницы (закрытие вкладки, открытие во вкладке постороннего контента) не должны стоять рядом.
                                                                                                0
                                                                                                Очевидно же…
                                                                                                Для вас очевидно
                                                                                                  0
                                                                                                  Тут да, не поспоришь. :) Но судя по отсутствию комментариев про исследования и их методологии, таки против моего «очевидно», было «очевидно» нескольких продающих воздух дурачкам дяденек (ну или тетенек, если там тоже их в этом бизнесе больше) и их ближайших родственинков.
                                                                                                    0
                                                                                                    Недавно мы внедрили в браузер фреймворк для A/B-тестирования, регулярно проводим фокус-группы с рядовыми пользователями и внутреннее тестирование прототипов среди сотрудников. Дурачков, продающих воздух, я пока не наблюдал, всё больше опытные разработчики и менеджеры. Ваше дело — верить или нет.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Прекрасные затраты человекомесяцев, чтобы в результате получить клон дурацкого интерфейса, вместо того, чтобы сделать настраиваемый интерфейс с дефолтом равным тому же дурацкому и собрать статистику по результатам его настройки.

                                                                                                      Я смотрю, у вас там тоже умеют осваивать бюджеты! :)
                                                                                                        +1
                                                                                                        Вы блестяще во всём разобрались! Мы просто пилим бюджет и больше всего хотим убить браузер, над которым работаем уже 20 лет.

                                                                                                        (Для тех, кто не понимает иронии: на самом деле нет.)
                                                                                                          +4
                                                                                                          Вы не хотите его убить, нет. :) Просто вы делаете зеркальный клон хрома, и даже не хотите добавить примитивную возможность настройки интерфейса, как сделала та же мозилла, хоть и изменила свое положение меню в лисе «под хром».

                                                                                                          Но при этом рассказывать людям, которые хотят не клон хрома, а нормальный браузер, что вы вкладываете огромные усилия, чтобы сделать клон хрома — мерзковато. Просто скажите честно: доля рынка для нас важнее всего, и копируя лидера рынка мы гарантируем себе хорошую долю. Остальные варианты увеличения доли рискованы, затратны, не интересны, нужное подчеркнуть.
                                                                                                            0
                                                                                                            Для нас важнее всего было сделать так, чтобы сайты работали в нашем браузере — это была огромная проблема. Никому не нужен браузер, в котором не работают самые популярные сайты. И не в наших силах было изменить эту ситуацию иначе — мы и так тратили на это огромные ресурсы.

                                                                                                            Мы перешли на самый прогрессивный фреймворк с лучшей поддержкой веб-технологий и решили эту проблему. Сейчас мы продолжаем осваивать новый фреймворк и улучшать возможности интерфейса.

                                                                                                            И да — нет ничего плохого в том, чтобы хотеть бо́льшую долю на рынке. И это никак не конфликтует с тем, чтобы делать хороший браузер: как для массового пользователя, так и для гиков.
                                                                                                              +5
                                                                                                              Про поддержку сайтов согласен полностью. Это первостепенное.

                                                                                                              Конечно нет ничего плохого в том, чтобы сделать массовый продукт. :) Просто рассказывать гикам, что тот клон хрома, что они видят перед собой, является новым инновационным продуктом — ну, в общем, по уровню заминусованности комментариев мнение гиков и так понятно.
                                                                                                        0
                                                                                                        Да, кстати, в исходном моем комментарии дурачкам продавали воздух, а не дурачки были продавцами воздуха. ;) Привет вашим продавцам.
                                                                                                          0
                                                                                                          Спросите у ваших продавцов: есть ли статистика использования различных элементов интерфейса среди пользователей? Какой % людей чаще открывает через дальнее хромо-меню закрытые вкладки, чем нажимает на Speed-Dial на панельке, к примеру?
                                                                                                    +2
                                                                                                    Так и в чем проблема сделать умолчания так, как вы хотите, но при этом дать возможность сделать как было раньше?
                                                                                                      +2
                                                                                                      Маркетологи и менеджеры весь бюджет потратили на свои исследования, очевидно же
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    +6
                                                                                                    «сколько времени тратят наши менеджеры» — боль и уныние.

                                                                                                    Сколько нужно менеджеров, что бы создать браузер? Правильно, ни одного.
                                                                                                  –11
                                                                                                  Судя по тому, что вы говорите, вы слабо разбираетесь в том, как пишутся браузеры. С таким же успехом Chrome — это рескин Safari, а Safari — рескин KHTML, глупость же. Мы целый год работали над приоритетными платформами, на которых работает абсолютное большинство наших пользователей. Но пользователи Linux просили, мы сами очень хотели — и вот релиз под Linux.

                                                                                                  Взять и скопировать старый интерфейс, испытанный годами, наверное легче, чем создать что-то новое. Но нам гораздо интереснее второе, поэтому мы обновили платформу для создания браузера и работаем с новыми идеями, делая новый браузер, а не возвращая «как было». За новые идеи нас всегда и любили и мы продолжаем этим заниматься.
                                                                                                    +18
                                                                                                    Подскажите, пожалуйста, в чём заключаются новые идеи браузера? Чем плохи старые?
                                                                                                      +16
                                                                                                      /усмехаясь/
                                                                                                      Это риторический вопрос или вы в самом деле ожидаете что официальный представитель компании вдруг публично скажет «к нам пришло новое начальство и сказало 'будете делать как в хроме, кто не согласен — на улицу'.»?
                                                                                                        +5
                                                                                                        /искренне/
                                                                                                        Начальство, кстати, особо не менялось — те же люди, которые много лет делали старую Opera на Presto, поняли, что мы проигрываем в конкуренции с другими движками и сильно теряем аудиторию из-за несовместимости (когда неделями не работает Gmail или Google Docs — это большая проблема). И те же самые люди перезапустили и продолжают делать браузер.

                                                                                                        Не нужно рисовать драматических картин предательства, хлопающих дверей, оскорблённых разработчиков и кровожадных менеджеров, которым плевать на пользователей. Всё гораздо прозаичнее, мы просто решились на смелый шаг.
                                                                                                          +2
                                                                                                          А профит есть? Ну, я не с целью «всё пропало», но вот вы начали набирать пользовательскую базу или есть хотя бы такая тенденция? А то как-то незаметно чтобы новая опера начала мелькать на каждому углу и намёков на это лично мне тоже никаких не видно.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Профит есть: доля в мире перестала падать и растёт, новой версией пользуются в среднем больше, чем старой. То есть всё правильно сделали, судя по всему.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Спасибо. Удачи тогда :)
                                                                                                            +6
                                                                                                            что мы проигрываем в конкуренции с другими движками и сильно теряем аудиторию из-за несовместимости

                                                                                                            Какие-то странные выводы у вас получились после этого — не оставить прежний вид и юзабилити и просто сменить движок, а делать вообще всё совершенно иначе. Если не секрет, почему решили не делать клон 12-й оперы, но на вебките с последующими эксперементами в интерфейсе? Тогда и старые пользователи были бы довольны, и для новых можно было бы вводить всякие юзабилити новшества, которые можно было бы отключать.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Вебкит настолько не гибок, что разработчики оперы(да и всех остальных клонов) не осилили сделать нормальное выделение ссылок.
                                                                                                              Сделать браузер не вебките = форк хрома + допиливание интерфейса.
                                                                                                                0
                                                                                                                > Вебкит настолько не гибок, что разработчики оперы(да и всех остальных клонов) не осилили сделать нормальное выделение ссылок.
                                                                                                                Это ирония или правда?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Это неверная интерпретация фактов. «Не смогли» и «не захотели» — это разные вещи.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    «Лисица и Виноград», И. А. Крылов
                                                                                                                  –4
                                                                                                                  Вебкит, то есть Блинк, достаточно гибок для чего угодно. Но между выделением ссылок и их перетаскиванием мы выбрали последнее.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    В старой Opera есть и выделение, и перетаскивание. Не надо выбирать между ними.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вы провели исследование и выбрали или просто сделали как везде?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Наверное ты хотел сказать «оставили как везде»? Но вообще, я думаю, если пользователи будут настаивать они обязательно проведут исследования и сделают как им проще уже на его основании.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  > поняли, что мы проигрываем в конкуренции с другими движками и сильно теряем аудиторию из-за несовместимости (когда неделями не работает Gmail или Google Docs — это большая проблема)
                                                                                                                  А сейчас что сильно изменилась ситуация? Когда месяц открывалась версия поиска гугла для ie7, стоило только поменять юзерагент на хромосвкий как происходила магия и всё становилось на свои места. Или например прямо сейчас в translate.google.com нельзя воспроизвести текст, иконка просто скрыта: screencloud.net/v/48Pq. Можно отмазываться, что опера не поддерживает какой-то там формат аудио, но сервис от этого правильно работать не станет.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Меня лично в этой ситуации немного смущает то, что одну из основных фич, которая, кстати, ЕМНИП, появилась первой в Opera, сломали, унеся в экспериментальные на новой версии. Синхронизация была одной из киллерфич Opera и, казалось бы, должна была развиться и в новой-то версии стать ещё лучше. Но вот мы её год не видим уже. Нет, ну я, конечно, включил её. Но вот Chrome, вроде как, синхронизирует вкладки уже и расширения с настройками. В том числе с мобильными устройствами (пока без расширений, вроде). А Opera всё отломала и пока не особо чинит. И это в то время, когда у пользователей кучи устройств, которорыми они пользуются постоянно, переходя от одного к другому.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну таких киллерфич в опере было много и синхронизация просто одна из них :).

                                                                                                                      На самом деле у каждого своё.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В том и дело. У каждого что-то отобрали, а возвращают совсем другое с заверениями, что нам было не нужно то, что было, а нужно то, что есть теперь.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Да ладно вам рефлексировать — уже столько времени прошло :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В том и проблема — время идёт, Опера 12.х устаревает, а адекватной замены всё так же не видно.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              ну ведь вам никто ничего не должен %)
                                                                                                                              браузеров сейчас много разных, ff, luakit там
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Браузеров много и все — УГ :)
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  почему же сразу все? links, к примеру, очень даже ничего :)

                                                                                                                                  Может стоит снизить планку требований к браузеру? Или написать свой, с пасьянсом и девицами?.. Причем под написать я подразумеваю «воплотить свою идею в жизнь», для этого не нужно быть суперкодером:
                                                                                                                                  — набросайте концепт, каким должен быть не УГ браузер
                                                                                                                                  — детализируйте идею
                                                                                                                                  — найдите единомышленников-программистов/дизайнеров и тд…
                                                                                                                                  — заинтересуйте их
                                                                                                                                  — закройтесь на полгодика-год в одном репозитории
                                                                                                                                  — вот он, браузер вашей мечты!
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Дорого. Тратить полгода-год на то, чтобы потом было удобно браузить.
                                                                                                                                    Очень дорого.
                                                                                                                                    Такое можно сделать только ради фана и только при наличии свободного времени.

                                                                                                                                    P.S.: а в lynx уже работает html5-видео? А то интернеты ведь чуть менее, чем наполовину состоят из ютубчиков =))).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      слишком эгоистично…
                                                                                                                                      потратить полгода-года свободного времени работы команды(реальные затраты зависят от организации работы и количества участников) чтобы подарить миру первый не УГ браузер

                                                                                                                                      lynx все же не тот браузер, в links есть поддержка js, картинок через framebuffer, вроде бы умельцы прикручивали видео, но я не вижу смысла так заморачиваться — текстовый браузер нужен для сёрфа текста, для ютубчиков есть gui…
                                                                                                                +3
                                                                                                                Ну, так вы взяли же не просто движок, вы по сути форкнули Chromium и развиваете его. И это больше всего не нравится пользователям, которые не в восторге от Chromium.

                                                                                                                И вы всё равно зависите от кода Chromium и будете зависеть, например, вы ждали пока появится Aura, вам нужно периодически мержить код из Chromium и т. п. Наследие Chromium будет довлеть над вашим браузером постоянно. Например, с появлением Aura в Linux появились новые баги в интерфейсе Chromium, вы эти баги автоматически тянете к себе.

                                                                                                                Мне кажется, ваш браузер стал развиваться медленнее, потому что вам постоянно приходится синхронизироваться с проектом-донором, подстраиваться под него, выпиливать что-то от него и впиливать своё.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  ваш браузер стал развиваться медленнее, потому что …
                                                                                                                  приходится синхронизироваться с проектом-донором

                                                                                                                  Такие проблемы тоже есть, никто не спорит, но они минимальные. И если сложить эти минусы с плюсами того, что мы очень многое получаем бесплатно (ту же Aura или DirectWrite на Windows), то в итоге мы остаёмся в плюсе.
                                                                                                                  +9
                                                                                                                  Давайте по существу. Нового функционала в этой Опере, по сравнению с Chromium, практически нет (мы же не будем считать кастрированные закладки шагом вперёд, я надеюсь?). Именно поэтому это «рескин», а не потому, что вы решили сменить Presto на Webkit. Всё остальное — это демагогия. Я очень хочу ошибаться, но, к сожалению, все мы здесь взрослые люди и все всё прекрасно понимают.
                                                                                                                    –6
                                                                                                                    То есть удобные настройки, экспресс-панель (самая удобная в своём классе), копилку (отложенное чтение прямо в браузере), рекомендации (и ещё несколько невыпущенных пока фич) вы за функциональность не считаете? Удивительно. Ладно, потерпите немного, может ближайшие фичи вас порадуют — скоро покажем.
                                                                                                                      +15
                                                                                                                      Не вижу особых отличий между хромом, много вещей упрощены и потеряны по сравнению с ним (те же закладки, ну сделайте вы хотя бы показ панели вкладок лишь на новой вкладке, уже гораздо проще будет! Ну кому она нужна на каждой странице каждой вкладки?), но когда метался между ними, большим преимуществом оказалось наличие жестов и навигация кнопками 1 и 2. Про потерю навигации через пкм+колесо упоминается в каждом топике, но воз и ныне там. Мы лучше вам фоновых картинок наклеим в новую версию, ага…
                                                                                                                      Удобная экспресс-панель добавляется расширением (хоть и замедляет отклик страницы сразу после создания вкладки). Копилки – это костыль вместо закладок. Рекомендации — я вообще не понимаю кому это нужно в браузере. Тем, кто не в курсе про RSS? Опять же, не оставили выбора. Синхронизация не работает. В чём ещё заключается разница в данный момент, видимая пользователю?
                                                                                                                      Веб-инспектор? Я уже привык к текущему, он очень быстрый. Уже не хочется, чтобы возвращалась стрекоза.
                                                                                                                        +18
                                                                                                                        удобные настройки? да я в этом поделии путаюсь даже больше чем в ИЕ. удобные они были в опере 12. а тут половины настроек нет, половина запрятана.
                                                                                                                        Экспресс-панель? ну ок, наверное дотянули по удобству до некоторых плагинов. наверное экспресс-панель действительно самое важное в браузере.
                                                                                                                        Копилка? У меня только один вопрос, как можно было закладки с удобной группировкой и организацией поменять на ЭТО?
                                                                                                                        Рекомендации? хмм, где то это я в менюшках видела, посмотрим… здорово, оно мне рекомендует посмотреть школьные фото филиппа киркорова. Всю жизнь мечтала. половина рекомендаций про футбол. я его не смотрю. и не интересуюсь. совсем. Почтовый клиент из браузера вы выпилили, говоря что он никому не нужен, а ЭТО добавили. вы правда считаете, что это нужно? лучше бы как плагин выпустили бы, кому надо поставили бы.
                                                                                                                        Невыпущенные фичи? На фоне перечисленных выше уж они то точно произведут фурор в браузеростроении.
                                                                                                                        таки не убедили, это не более чем рескин хромиума. не самый удачный.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          > Экспресс-панель? ну ок, наверное дотянули по удобству до некоторых плагинов. наверное экспресс-панель действительно самое важное в браузере.


                                                                                                                          На мой взгляд ни один из плагинов не работал так же хорошо как спиддиал в опере. При этом лично я считаю что после того как убрали возможность произвольно располагать иконки — пользоваться спиддиалом стало крайне неудобно.

                                                                                                                          > Рекомендации? хмм, где то это я в менюшках видела, посмотрим… здорово, оно мне рекомендует посмотреть школьные фото филиппа киркорова.


                                                                                                                          Ну что вы :). Это же реклама, а где реклама там и монетизация.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Надеюсь, что никто здесь не против того, что компания, которая делает для вас бесплатный браузер, попутно зарабатывает деньги.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Для «вас» н данном случае спорно. Скорее для «них» — для обычных пользователей, но никак не для сторонников IT области. Ради интереса, не желаете сделать опрос с вариантами: остался на 12; перешел на новую версию; отказался от оперы; не пользовался ею?
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                Опросы не нужны, мы и так видим это по нашей статистики.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Да вы можете сами сделать этот опрос, но зачем?
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  Не против. До тех пор, пока это не превращается в обман.

                                                                                                                                  Например, если компания говорит «вот это ваши персональные рекомендации, основанные на статистике вашего браузинга», а вместо этого суёт туда совсем другое (проплаченное).

                                                                                                                                  Или вот например, если компания говорит «вот это ваши закладки. их можете редактировать только вы, и никто другой». А на самом деле раз в год кладёт в них папку Opera с кучей какого-то шлака про путешествия. Вот недавно я из своей десктопной оперы в очередной раз удалил эту папку.

                                                                                                                                  Или вот например, если компания говорит «вот ваша экспресс панель. Только вы можете добавлять туда сайты». А на самом деле каким-то магическим образом там оказываются какие-то рекламные ссылки. Особенно касается мобильных Опер. И это происходит уже чаще, чем раз в год. Я сначала тоже не верил, но успел убедиться в этом уже несколько раз.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Ну у меня букмарки/закладки предифайнены только при инициализации. С мобильной помутнее, но я не привязывал её к аккаунту.

                                                                                                                                    Например, если компания говорит «вот это ваши персональные рекомендации, основанные на статистике вашего браузинга», а вместо этого суёт туда совсем другое (проплаченное).


                                                                                                                                    Вы слишком много ждёте от сервисов с рекомендациями. Они пока не очень хорошо работают, не надо искать в этом желание обмануть.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Я жду от сервисов ровно того, что они декларируют. Я просто не читал про это Оперовскую фичу, так что предположил первое, что пришло в глову.

                                                                                                                                      Если опера декларирует в своих «рекомендациях» не персонализированные рекомендации, а общие для всех, то, помимо того, что это плохие рекомендации, это ещё и совершенно не значит, что ссылки в них должны появляться потому, что Опере заплатили. Правда, в этом случае эффект от проплаченных ссылок действительно будет мало заметен, но лишь потому, что неперсонализированные рекомендации работают плохо.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Не могли бы вы не предполагать того чего не знаете? Врать нехорошо. Спасибо.
                                                                                                                                        (я не имею никакого отношения к опера софтваре)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Не мог бы.
                                                                                                                                          Ибо как можно предполагать то, что знаешь? Предполагать можно только то, чего не знаешь.
                                                                                                                                          И я нигде не врал. Но раз вы кидаетесь такими обвинениями, то вам конечно же не составит труда показать пруфы.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            компания говорит «вот это ваши персональные рекомендации, основанные на статистике вашего браузинга», а вместо этого...
                                                                                                                                            жду от сервисов ровно того, что они декларируют
                                                                                                                                            из этих двух строк наивный читатель может предположить, что вы знаете…

                                                                                                                                            Предполагать можно только то, чего не знаешь.
                                                                                                                                            а тут уже кажется, что нет.

                                                                                                                                            Раскрою тайну: есть официальные документы: лицензионное соглашение и политика конфиденциальности, где написано: «Opera is not able to link any usage related data to individual persons», т.е. никакой персонализации — это вам не гугл.

                                                                                                                                            Кстати, в английском варианте эта функция называется Discover, что как бы намекает, что это изначально задумывалось для обнаружения чего-то нового, а не того, что вы уже знаете.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              > из этих двух строк наивный читатель может предположить, что вы знаете…

                                                                                                                                              Это будет лишь предположение наивного читателя, который читает не то, что я пишу. И как ловко вы выдернули из моего предложения слово «если». =)))

                                                                                                                                              > а тут уже кажется, что нет.
                                                                                                                                              Я имею в виду, что если я не знаю какого-то факта (например, что называют рекомендациями в Опере), я могу предположить это. А если бы я уже знал, то предполагать не было бы смысла.

                                                                                                                                              P.S.: За раскрытую тайну спасибо. В который раз удивляюсь, что только не назовут рекомендациями.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Ну вот лично я бы предпочёл платный, но браузер :)
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Да хоть браузер по подписке, но адекватный и удобный, а не хромоклон! Но по-моему в современных реалиях даже это уже не выглядит возможным.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Отнюдь. Мы против когда это подают как «киллер фичу» «востребованную фокус группами» и прочий маркетинговый булшит. Вот в старой Опере был банальный баннер, без прикрас — прямо и открыто… мда…
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  Касательно «копилки», всегда мечтал иметь нечто в таком духе: возможность вырезать из разных страниц участки с обновляемым контентом и удобно располагать их на отдельной странице, чтобы всегда следить за обновлениями. Не знаю, возможно, глупая идея: там возникнут проблемы с привязкой блоков, «RSS уже изобретён» и другие контраргументы в этом роде. Насколько я понимаю, сейчас копилка работает несколько проще? Я не перешёл с 12-ой версии, потому не очень-то в курсе, что сейчас доступно.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    возможность вырезать из разных страниц участки с обновляемым контентом и удобно располагать их на отдельной странице, чтобы всегда следить за обновлениями

                                                                                                                                    Так напишите сами в виде веб-приложения, по сути же всё сводится к простейшему грабберу-парсеру.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А исполнение JS? А рендеринг? По сути нужен прозрачный для сайтов аналог фреймов. Можно, конечно, взвалить это на какой-нибудь headless browser на сервере и получать данные, скажем, через AJAX, но это не очень гибкое решение.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В макоси есть возможность добавить часть страницы в дашборд, результат примерно тот же, но, кажется, без автообновления (вручную точно можно).
                                                                                                                                        Причём в Опере похожее уже есть — превью Speed Dial генерируются из страницы в виде картинок. Сделать такой клиппинг с возможностью автообновления, возможно, было бы не сложно. Самое сложное – это, наверное, убедить эффективных менеджеров в необходимости такой функциональности :)
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    То есть удобные настройки
                                                                                                                                    Ха-ха-ха. Долго и нудно крутить, т.к. настройки расположены вертикально. И да, тормозит на моем ноуте не первой свежести.
                                                                                                                                    экспресс-панель (самая удобная в своём классе)
                                                                                                                                    Опять ха-ха-ха. Переход по цифре уже вернули? Имею ввиду открытие, например, третьего сайта на панели таким комбо: Ctrl-T, 3, Enter.
                                                                                                                                    На самом деле это то, чего не смог найти ни в одном браузере, кроме Opera. И вы это выкинули :(
                                                                                                                                    копилку (отложенное чтение прямо в браузере)
                                                                                                                                    Возможно, только бы не тормозила она так… (ноут староват, да).
                                                                                                                                    рекомендации
                                                                                                                                    Возможно, кому-то интересно.
                                                                                                                                    (и ещё несколько невыпущенных пока фич) вы за функциональность не считаете? Удивительно. Ладно, потерпите немного, может ближайшие фичи вас порадуют — скоро покажем.
                                                                                                                                    Ждем. Удивите нас! :)
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Объективно. Для сравнения возьмём браузер из головы — rekonq, он иногда падает и постоянно старые версии вебкита что мешает пользоваться (так же есть сомнения на счёт его дальнейшего развития); тем не менее его фичи: синхронизация по ftp/ssh на своём сервере, синхронизация с opera (внезапно) и google, а так же с ничем (/dev/null), не менее удобная экспресс-панель, синхронизация с системой (нативный интерфейс, внешний менеджер загрузок, паролей, использование системной базы ssl и т.д.). Мысленный эксперимент — каким конкретно функционалом вы заманите меня на оперу с rekonq (я им не пользуюсь, но в пример можно поставить ещё кучу таких же мелких браузеров, например midori)? Он использует почти тот же движок, функционал почти идентичен, за исключением наличия некоторых настроек и пары киллер-фич, он действительно нативен и интегрирован в систему. Как те самые менеджеры хотят заманить пользователей со 100500 абсолютно аналогичных браузеров?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Из всего этого реально удобна только новая экспресс-панель. И, мне кажется, это не особо сложное нововведение.
                                                                                                                                        Настройки взяты из Chrome(ium), копилка — просто одноуровневые закладки, рекомендации вообще бесполезны и являются, скорее всего, ещё одним средством заработка компании.
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Opera любили не только за «новые идеи», но и за presto, который умудрялся не тормозить там, где остальным не хватало памяти или процессора. А сейчас, куда не глянь, везде клоны с разжиревшим вебкитом. И очень интересно, кого опрашивают ваши менеджеры? Обычных юзеров, которые фапают на фото катят в соцсетях? Эти люди пару лет назад в большинстве своем сидели на IE и им было все равно на корзину и группировку вкладок с закладками. Не лучше бы опрашивать тех, кто сам (без насильного пересаживания от более продвинутых) выбирал оперу и за что?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Кстати, а хропера теперь тоже отдельный процесс на вкладку запускает?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Угу, и это бесит
                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        >Взять и скопировать старый интерфейс, испытанный годами, наверное легче, чем создать что-то новое.
                                                                                                                                        Тогда почему это не было сделано, хотя бы для переходного периода? Раз это легче, а значит быстрее?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Есть ли у вас планы вернуть боковую панель хотя бы в том виде, в котором она присутствует в «Макстоне» (просто прикреплена к основному окну браузера)? image
                                                                                                                                          Помимо приватных вкладок, хочется еще, чтобы панель вкладок можно было прикрепить сбоку. Из нынешних браузеров это умеет полноценно лишь «Файрфокс», но и у него есть недостатки. Хочется также, чтобы можно было кастомизировать адресную строку: хотя бы чтобы можно было уменьшить ее высоту и размер шрифта. Вдобавок было бы интересно узнать, получит ли развитие «Копилка», которую я, например, использую как хранилище ссылок для чтения на потом.
                                                                                                                                          Безотносительно «Копилки», то, что приведено выше, пока удерживает меня на «ФФ». А значит, минус один постоянный пользователь «Оперы». Вот всех этих «мулечек» из старой «Оперы» совокупно нет ни в одном (!) существующем «хромоклоне». Понятно, что таинственному «большинству пользователей» это, с высокой долей вероятности, «не нужно», однако не вызывает сомнений то, что сии функции — потеницальные киллерфичи.
                                                                                                                                          P.S. У вас даже opera://flags не переведено на русский язык (в 22-ой стабильной «Опере»), в то время как в «Хроме» полноценная локализация наличествует давным-давно.
                                                                                                                                          P.P.S. Все еще верю и надеюсь.:)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Да в команде Оперы, похоже, делают все для того, чтобы браузер загнулся.
                                                                                                                                          Не получается скачать Оперу для винды, каждый раз загружается 12,9 МБ и дальше загрузка останавливается.
                                                                                                                                          Видимо, придется ограничиться тестированием в Хроме.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Спасибо, сегодня, наконец, со 100500-й попытки удалось скачать.
                                                                                                                                            Всего то неделя потребовалась для этого.
                                                                                                                                            Зато, теперь знаю, куда писать, чтобы начали шевелиться :)
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          pepelsbey видел в блоге desktop команды оперы опросы насчёт использования группировки вкладок. Что-то уже решено? И когда можно будет переназначить шорткаты (на инструменты разработчика в частности)?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Мы пока продолжаем эксперименты с вкладками на живых людях, но кое-что для вкладок скоро покажем.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Вот это круто! Ныненшняя Опера — это Хром, которым таки можно пользоваться.
                                                                                                                                            Нативные мышиные жесты, работающие везде, вобще — киллер фича.

                                                                                                                                            Только у меня в убунте 13.10 флеш не заработал. Хотя в остальных браузерах работает.
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              NPAPI-плагины не работают, нужен PPAPI-flash:
                                                                                                                                              sudo apt-get install pepperflashplugin-nonfree
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Спасибо за подсказку!
                                                                                                                                                Пока ничего не выходит (на втором шаге с > sudo update-pepperflashplugin-nonfree --install, облом), но хотя бы направление теперь ясно.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                >Нативные мышиные жесты, работающие везде

                                                                                                                                                Не везде, а только в опере. Нативные мышиные жесты, работающие везде задаются в настройках системы и указываются на сочитания клавиш/команды/вызовы системы ввода (dbus в конкретном случае).
                                                                                                                                                Настройки жестов

                                                                                                                                                Работают во всех браузерах и программах, от файлового менеджера до текстового редактора (при наличии вкладок). Свои реализации не нужны, такие вещи должны быть универсальны.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Я конечно не совсем в той ветке…

                                                                                                                                                Но, СДЕЛАЙТЕ ДЕБАГГЕР НА F12!!!

                                                                                                                                                Все. Извините. Я просто мучаюсь с этого. Я даже к полу-отсутствию закладок привык. С наилучшими пожеланиями, и верой в будущее.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Какой умный, но у некоторых консоль на F12. Так что если что и менять — то в сторону наличия настроек, а не глобальной замены.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Какой умный,

                                                                                                                                                    Эм?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Что-то нашло. Короче, я за универсальность хоткеев и настроек. Если угодно f12, то пусть будет так даже по-умолчанию, но с выбором.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Короче, я за универсальность хоткеев и настроек. Если угодно f12, то пусть будет так даже по-умолчанию, но с выбором.
                                                                                                                                                        Согласен, но всё же

                                                                                                                                                        Что-то нашло.
                                                                                                                                                        я бы был немного аккуратнее.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Какой умный


                                                                                                                                                      Я прост в своих желаниях. Запилить хоткей на консоль проще, чем творить настройку на хоткей на консоль.
                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                    Как включить MRU для ctrl-tab?
                                                                                                                                                    Там же хотелось бы вертикальный список при переключению по табам как раньше.

                                                                                                                                                    Странно трактует dpi, в KDE стоит 120 opera отрисовывает как-будто там 300-500.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Как включить MRU для ctrl-tab?

                                                                                                                                                      opera://flags/#activation-order-tab-cycling
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Спасибо добрый человек!

                                                                                                                                                        Теперь если починять dpi, можно вместо хрома пользовать будет.
                                                                                                                                                        Впрочем до замены O-12 еще далеко (.
                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                      нинужно
                                                                                                                                                        +10
                                                                                                                                                        Пару лет назад я испытывал ломку, когда вынужден был перейти с Оперы на Хром. Теперь у меня ломка потому, что вернувшись в любимый браузер, я понял, что от него окромя названия мало что осталось.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          новая Опера,
                                                                                                                                                          64-битная Ubuntu Linux с оболочками Unity или Gnome Shell. Поэтому сборка, которую мы показываем сегодня, работает только в этом окружении
                                                                                                                                                          Developer, от этой сборки стоит ожидать соответствующего уровня стабильности
                                                                                                                                                          Что же вы раньше не спросили?

                                                                                                                                                          Дык что тут спрашивать, не нужно же оно.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            О, а у меня в Debian testing + Xfce все отлично завелось ;)
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Вам не стыдно? Интерфейс железно нарисован, просто очень похож на стандартную убунтовскую тему.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Третий сорт — не брак. Но всё же очень хорошо, что дело сдвинулось с мёртвой точки.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Выложили бы исходники 12й оперы в опенсорсц, слали бы намного больше, чем этим релизом
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Когда выходила 12-я Опера я был счастлив что пользуюсь самым удобным и современным браузером.
                                                                                                                                                                  Когда вы объявили, что переходите на Webkit, я сомневался, что переход будет успешен.
                                                                                                                                                                  Теперь я пользуюсь в основном Хромом (переход на него был чудовищен), не вижу ни одной причины переходить на новую Оперу и, как веб-разработчик, мечтаю чтобы процент 12-й снизился до уровня погрешности в РФ, потому что ее пользователи тормозят прогресс в плане поддержки стандартов и т.д.
                                                                                                                                                                  Очень грустно, но я все-таки верю, что у вас еще будет куча успешных продуктов.
                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                    Мы тоже мечтаем, чтобы процент 12-й снизился до погрешности.
                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                      Ну это просто. Сейчас выйдет фф 30 и можно будет уходить с 12й оперы %)
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Там уже можно переключать вкладки Ctrl+Tab по порядку использования?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          я, честно говоря, не знаю что там можно. но это не хром и альтернатив нет от слова вообще.

                                                                                                                                                                          ну и вообще в опере я переключаю табы по 1,2
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Это разное. :)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Я понимаю, но я не пользуюсь :). Если мне нужен постоянный доступ к некоторым табам то я их просто перетягиваю поближе.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Это как прибитые на таскбар приложения. Они там, где они прибиты, если я сейчас пользуюсь какими-то определенными, я не буду их таскать — но я помню где какое находится. Удобство работы состоит в отсутствии необходимости отвлекаться.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Если бы удобство работы для вас состояло в этом, то вы бы пользовались tiled wm и не говорили бы про прибитые к таскбару приложения :)
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    По роду службы я ограничен ОСями, в которых полноценно работает Office365. :)

                                                                                                                                                                                    Извините, что зашел на ваш канал про #anime.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            В фаерфоксе можно всё. Control-Shift-A -> Search -> %feature_name%.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Спасибо, это совет в стиле: «да, мы убили Notes, пользуйтесь Evernote».
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Это совет в стиле «эй, смотрите на меня, у меня в фаерфоксе всё круче, чем в старой опере!».

                                                                                                                                                                                Ну, кроме скорости. Опера 12 раза в три быстрее и памяти ей меньше надо.
                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                      А зачем настолько хардкодно задали версию OpenSSL (1.0.0)? У меня ислользуется OpenSSL 1.0.1e, и запустить Opera с ней нельзя.

                                                                                                                                                                      Вот то что оно выдает при запуске(созданы symlink'и чтобы оно нашло lib'ы, так как и названия файлов также зафиксировано):
                                                                                                                                                                      opera-developer: /usr/local/lib/x86_64-linux-gnu/opera-developer/lib/libcrypto.so.1.0.0: version `OPENSSL_1.0.0' not found (required by opera-developer)
                                                                                                                                                                      opera-developer: /usr/local/lib/x86_64-linux-gnu/opera-developer/lib/libssl.so.1.0.0: version `OPENSSL_1.0.0' not found (required by opera-developer)


                                                                                                                                                                      Дистрибутив: Fedora 20
                                                                                                                                                                      Linux: 3.14.7
                                                                                                                                                                      OpenSSL: 1.0.1e
                                                                                                                                                                        –6
                                                                                                                                                                        У вас Линукс.
                                                                                                                                                                        +7
                                                                                                                                                                        Новость о новой Opera Linux очень порадовала, но, честно говоря, после знакомства с ней, радости поубавилось.

                                                                                                                                                                        Извините, товарищи разработчики, но мне такая Opera не нужна. Понимаю, что маркетологи как бы ошибаться не могут и 90% пользователей хотят видеть ее именно такой, но для меня лучшей Оперой была и есть 12. Новые модные обои для хромиума с ущербным функционалом мне не нужны.

                                                                                                                                                                        Тем не менее, желаю Вам удачи, и выражаю надежду, что со временем все-таки удастся запилить что-нибуть стоящее, типа 12 версии :) Буду ждать от вас новостей.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Новые модные обои для хромиума с ущербным функционалом мне не нужны.


                                                                                                                                                                          У меня с обонвлением оперы под виндой пропали обои. Просто тема которая у меня стояла в новой версии оперы уже не существует. Было смешно.
                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          Вы скажите людям определённо — когда будут закладки?

                                                                                                                                                                          И можно ли будет табы окон размещать по человечески, то есть внизу?

                                                                                                                                                                          Без этого опера будет как бы кривой, забавной недоделкой.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Что мешает выложить таки 12-ю оперу в опенсорс, если самим лень поддерживать? Или есть опасения, что опенсорсная опера, подхваченная community, задвинет текущую хроперу глубоко и далеко?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Есть компании, которые делали отчисления в раззработку и поддержку Opera (вроде даже есть телевизоры с Oper'ой). Если на данный момент открыть исходные коды, и в них обнаружится, к примеру, серьезная уязвимость, то исправлять ее никто не будет. И это может повлечь к достаточно большим потерям у компаний партнеров.

                                                                                                                                                                              Поэтому ближайших лет 5 исходники врятли кто-то откроет.
                                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                                Глупости говорите, честно.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Тогда, ответьте, пожалуйста, на вопрос, как официальный представитель.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Ответил, выше по треду
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Исходники к публикации нужно подготовить, иначе они никому не пригодятся. Заниматься пышными похоронами старого браузера вместо того, чтобы писать новый, на наш взгляд, достаточно глупое занятие. И вы преувеличиваете количество разработчиков в сообществе, которые готовы не просто поддерживать, но и развивать Presto. Мы, коммерческая компания, не успевали за скоростью, с которой WebKit внедрял новые CSS3 и HTML5-фичи — значит тем более не успеет и сообщество.
                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                  Ок, перефразирую. Вы что-нибудь теряете при публикации исходников «как есть»? Не взлетит, так не взлетит, но хотя бы будет галочка, что честно попытались.
                                                                                                                                                                                    –5
                                                                                                                                                                                    Вы что-нибудь потеряете, опубликовав пароль от вашей почты с письмами за последние 20 лет?
                                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                                      Аналогия мне не понятна. Или вы в комментариях к коду любовные послания, пароли от форумов и электронные накладные из интернет магазинов пишете?
                                                                                                                                                                                      Я правда хочу понять. Вы хороните 12ю оперу и не планируете ее развивать дальше и хоть как-то ее использовать, говорите, что создаете абсолютно новый продукт. При этом вы не хотите отдать ее тем, кто, возможно, готов это делать. Значит что-то мешает.
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Не знаю как у вас, а у меня в исходниках достаточно большой информации которую лучше не раскрывать.

                                                                                                                                                                                      Например, пути где я храню данные. Ну вот незачем знать посторонним людям такую информацию. А вычищать её очень долго.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        У меня такого в исходниках нет, это да. Максимум пара внутренних айпишников в настройках по умолчанию, и то не в коде, а рядом. Видимо, масштаб не тот.
                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                          Вы действительно полагаете, что этих путей нет в готовом бинарнике?
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Они есть, там есть много всякого. Я про то что там в исходниках есть куча внутренней информации которая нужна для разработки, но может вырезаться перед деплоем.

                                                                                                                                                                                            Ну мало ли чего в исходниках за 20 лет может накопиться татког очто показывать не стоит?
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              интересно, что делают в опере ссылки на flickr, и странная ссылка на блог какого-то фотографа(Jakub Polomski)…
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Если это была ирония, от извините, а если нет — то сравните вторую картинку в этом посте с картинкой по этому адресу: www.flickr.com/photos/rukakuusamo/4775995063/
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  да не, мне было интересно почему подобное зашито в бинарник, включая вот этот урл: www.jakubpolomski.com/
                                                                                                                                                                                                  там много всего странного, что по идее должно быть хотя бы в конфигах…