Киберспорт для детей как новая улица — и как средство социализации



    Хочу рассказать про детский киберспорт, потому что это настолько крышесносная тема в плане предрассудков, что можно изучать человеческую природу. Направление киберспорта мы стартовали дважды: один раз нормально, и один раз во время карантина, раз уж освободилось время и люди вокруг вдруг начали понимать, что из игр можно и нужно тащить пользу.

    И если футбол или шахматы родители считают однозначно полезными, то с играми ситуация неоднозначная. Руководитель направления Настя начала с интервью. Вообще, Настя умеет общаться с родителями, потому что некогда запустила подписку на наборы развивающих штук «Аистбокс» (каждый месяц приезжает коробка для ребёнка).

    Дальше пошёл мягкий психодел. Родители же рассказывали как дети загружены, какое у них сумасшедшее расписание.

    Как мне кажется, родитель хочет воспитать нового себя, только лучше. И каждый час простоя ребёнка воспринимает как недополученные знания и навыки. Ну, знаете, пока вы спите, враг качается. Так вот, в среднем у детей опрошенных есть около часа (суммарно) свободного времени в день. Этот час ребёнок проводит в телефоне, то есть отдыхает. Родители — как это ни странно — хотят, чтобы он этот час потратил на английский, бил других детей на секции бокса или ещё как-то утилизировал.

    В этот момент уже стало понятно, что если мы превратим компьютерные игры в нечто полезное, то за это будут платить. Забегая вперёд, могу ещё добавить, что это сейчас один из самых эффективных способов социализации, что ускорило прогресс.

    А пока давайте чуточку похоливарим!

    Интервью с родителями


    Наша выборка — это, в основном, родители, которые заботятся о развитии ребёнка. То есть это те, кто, в целом, готов тратить деньги и время на семью. Москва, обычные школы, но при этом родители так или иначе заинтересованы в чём-то большем, чем просто школьная программа. Дальше описание именно этой группы людей (нам они были интересны как наиболее перспективные клиенты).

    Итак, родители выборки однозначно воспринимают компьютерные игры как воплощение мирового зла. Пока ребёнок играет, он либо остановился в развитии, либо деградирует. Самая мягкая реакция из исследованных в духе: «у нас нет такой проблемы» (то есть это всё-таки проблема), а самые сложные лежат в области «никак не хочет с нами разговаривать, всё время проводит в телефоне». То есть они понимают, что без этого плюс-минус никак, но это плохо. Примерно как пить пиво, есть вредную еду, смотреть Ютуб или сидеть в Фейсбуке. Такое грешное удовольствие.

    Сюрприз в том, что при этом сами родители играют! Но не считают это чем-то плохим.

    «Прихожу домой с работы, очень устаю, нужно снять стресс, часа полтора сношу друзьям лица в стрелялке» — это нормально. Это же полезное времяпрепровождение папы, он снимает стресс. Подходит он к делу со всей серьёзностью.

    Если хотите, чтобы ребёнок много читал — нужно, чтобы он видел вас с книгой каждый день и считал это нормой. Если хотите, чтобы ребёнок вырос быдлом — ведите себя как быдло, это должно помочь. Но в случае с играми что-то сбоит. Модель допущения такая: если хотите, чтобы ребёнок не играл в компьютерные игры, то отбирайте телефон и ругайте его. Но продолжайте играть сами. Звучит логично, правда?

    Оба родителя чаще всего не воспринимают поездку в метро с хлопанием по цветным шарикам как процесс игры. Они же ЕДУТ. Есть целевая деятельность, она в приоритете. А игра — это так, просто убить время. Вообще, немного странно слышать от людей, которые хотят максимально утилизировать время ребёнка, фразу «ну мне же надо убить время». Я больше ждал конкретных доводов через снижение стресса.

    Ещё мы всё ждали, что хоть где-то на интервью проявится ситуация, что «мой ребёнок много играет, потому что я не смогла придумать что-то более увлекательное сегодня» или «потому что у нас не было времени заняться им». Ну или ещё хоть что-то, где родитель чувствует свою ответственность за то, что происходит. Но нет. Родитель же никак не может повлиять на ребёнка, а он коннектится где-то к мировому злу и набирается этих вот игр, от которых не может спокойно ужинать. То есть все ситуации в жизни ребёнка управляются родителем… ну кроме парочки. Это игры чаще всего, на втором месте — общение в Тиктоке. Однозначно, виноват Билл Гейтс. Если задуматься — может, даже, Ритчи. И совсем чуть-чуть Страуструп.

    На самом деле, конечно, я сейчас несколько утрирую. Родители прекрасно всё понимают — и что мир изменился, и что игры в телефонах вездесущи, и что если ребёнку дать кнопочный телефон, то у него резко понизится социальный статус в школе, потому что все с айфонами, а он как лох. И сами далеко не все играют. И в телефоне не всегда ребёнок, потому что можно вместе почитать книгу, пойти куда-то, что-то ещё придумать. В общем, у нас много сознательных родителей.

    Но всё равно, когда ребёнок играет — он простаивает. Недопустимо!

    В чём проблема?


    Попытки провести факторный анализ такие:

    • Если ребёнок просто играет на улице — это хорошо, он качает физическую форму.
    • Если ребёнок играет в настольные игры — это хорошо, он общается с семьёй.
    • Если ребёнок играет в развивающие компьютерные игры — это допустимо.

    То есть вопрос не в самом процессе игры, а в том, что родитель считает, что он ведёт к деградации по каким-то параметрам.

    Может ли ребёнок не играть? Нет. Игра — это эволюционное приспособление, которое помогает с огромной мотивацией тысячи раз отрабатывать разные ситуации. Раньше считалось, что через игру животные выпускают «излишнюю энергию», то есть это такой контрольный клапан. По мере уточнения этологических моделей становилось понятно, что игра нужна не только и не столько в роли заполнителя свободного времени. Она может быть средством тренировок (львята «охотятся» друг на друга и на родителей), возможностью лучше управлять своим телом, быстрее подключая нейросети контроля (привет, слонята со свежеобнаруженным прикольным таким хоботом), средством социализации (привет, все приматы) и, конечно, обучения.

    То есть мы эволюционно любим играть. И я уже много раз говорил и скажу ещё раз: игры — это новые книги. Потому что они заменяют опыт с воображаемого на почти реальный. Я осмелюсь утверждать, что, играя в Кербальскую космическую программу, вы разберётесь в предметной области лучше, чем если год будете ходить в кружок астрономии. This War of Mine учит тому, на что похожа война с точки зрения гражданского населения (ну или правильно считать недопроизведённый ВВП стариками и отправлять их на смерть). Любой экономический симулятор показывает взаимосвязь кучи показателей и учит правильно считать. A Slower Speed of Light показывает эффекты разных психоактивных веществ учит общей теории относительности на примерах эффекта Доплера и релятивисткого замедления времени.



    Проблема в том, что если игры чему-то направленно учат, они обычно не очень развлекают. А если хорошо развлекают, то далеко не всегда хорошо учат. В смысле, если стояло ТЗ сделать обучающую игру — как игра она будет плохая. А вот если в хорошую игру вложить обучающий элемент (или просто хорошую детализацию), то эффект будет отличный.

    В общем, с моей точки зрения игры в обучающем плане больше всего похожи на жанр «производственных романов» — это вроде «Дедлайна» Де Марко и «Цели» Элияху Голдратта. Вроде, было круто и весело, и ещё что-то узнали. Относительно незаметно, ведь это не было основной целью.

    Ещё, конечно, игры, как и фильмы (или комиксы) задают модель поведения. Помните историю про начало возрастных маркировок из-за того, что дети стали воспринимать способы совершения преступлений в послевоенных комиксах как руководство к действию? Странно, что никто тогда особо не исследовал их обучающий потенциал.

    Но давайте вернёмся к прикладной истории: киберспорту в детских секциях. На карантине.

    Родители хотят сделать что-то, чтобы бесполезных игр было в жизни ребёнка меньше. Но готовы мириться с полезными. То есть можно работать в следующих направлениях:

    1. Доказывать, что игры — это новая норма.
    2. Заменить компьютерные игры на другую деятельность (настолки).
    3. Заменить игры на другие полезные.
    4. Сделать те же самые игры в процессе более полезными.

    Наиболее перспективным выглядело брать те самые игры, в которые дети играют с огромным вовлечением — и пытаться на их базе строить что-то полезное. Первым стал Фортнайт: мы бы, конечно, с удовольствием взяли CS:GO, но в CS:GO вы убиваете друзей с на порядок большей частотой, чем в Фортнайте. Плюс после выстрела из реалистичного «чизета» голова делает реалистичный хлопок и оставляет кровавый след на стене, а после удара двуручной киркой со всего размаха в Фортнайте противник только спотыкается. Поэтому он, Майнкрафт, но для старших уже и CS.

    Стоп-стоп, а что по исследованиям?


    Можно ли чередовать обычную деятельность с играми?
    Они помогают отдохнуть или тратят ресурс?

    Нужно ли прерываться на отдых в течение дня?
    Да. Это повышает продуктивность. Отдыхать надо часто, это влияет на результат. Суммируя кучу исследований, скажу, что важно не прерывать состояние потока в творческой работе — и при этом важно не начинать новую задачу без отдыха. Можно прогуляться по улице. Это круто, когда вы не в Москве или Нью-Йорке, потому что будет не только физическая нагрузка, но и свежий воздух. Можно немного поспать. Вот базовое исследование про то, кто и сколько спит, и что это даёт.

    Расслабляют ли игры?
    Да. Вот прекрасное исследование про игроков в Старкрафт, переживавших наиболее сложные матчи. Короткий вывод: они напрягаются в моменте, но в целом учатся справляться с более и более сложными ситуациями, что ведёт к общему снижению уровня стресса. Звучит на самом деле почти как польза от шахмат: тяжело в моменте, но развивает какой-то большой навык в целом. Но Старкрафт — так себе пример казуалочки. Второе важное исследование касается казуальных игр, где игрок чувствует контроль над окружением: там писали ЭЭГ мозга во время процесса и поняли, что игрок реально расслабляется. Исследование проводилось в рамках более серьёзного портфеля по тому, как избегать психосоматических проблем и улучшать качество жизни пациентов с депрессией и системными заболеваниями. Короче, простые игры — расслабляют. Но обратите внимание, что сфера недообследована: есть и десятки исследований о том, что игры всё же могут нанести вред психике. Смысл сводится к тому, что вряд ли вы расслабитесь в игре типа Dark Souls в моменте.

    А прививают ли они при этом какие-то асоциальные шаблоны поведения?

    Учитывая дисбаланс между многочисленными исследованиями «почему игры вредны» и редкими «чем игры могут быть полезны», нужно смотреть на длинные опыты, типа 10-летней перспективы. В 2009 году начали большое 10-летнее исследование того, как меняется поведение людей с видеоиграми. 500 подростков в группе (мальчиков и девочек пополам). Там куча интересных таблиц про то, что девочки играют в 21 год больше мальчиков и прочее. Но нам важно следующее:
    — 4% играли только в жестокие игры
    — 23% играли в жестокие игры с яркой демонстрацией насилия и нормальные
    — 73% в «мирные» игры

    Чем старше были испытуемые, тем меньше у них становилось жестоких игр в анамнезе.
    По итогам группы не отличались друг от друга по уровню тревожности и склонности к депрессии. Выводы такие:

    1. Даже самые жестокие игры в детстве не означают какое-то влияние на уровень агрессии во взрослом возрасте.
    2. Агрессивные дети более склонны к жестоким играм.

    Упрощая: GTA не виноват, что дети растут жестокими. Просто уже жестокие дети выбирают GTA.

    Ещё солянка из пользы компьютерных игр ещё со ссылками на исследования. Коротко: ориентирование в 3D-играх улучшает память, игры снижают уровень боли, дети-дислектики начинают лучше читать, помогают лучше реабилитироваться после травм, и, осторожно, могут сделать вас немного умнее.

    Можно ли попробовать вырастить ребёнка без игр?


    Есть где-то в дельта-окрестности нуля. Родитель контролирует окружение ребёнка до определённого уровня. Всё равно он увидит игры, мат в интернете, порнуху, массовые чаты и Соловьёва. По сути, нужно контролировать не саму деятельность, а то, как ребёнок к ней подготовлен.

    Я бы ставил на то, что нужно понимать, что ребёнок точно будет играть, и попытаться получить из этого максимум пользы. Собственно, забегая вперёд, так нам и сказали учёные мужи с факультета киберспорта РГУФК, написавшие кучу научных работ. И методологию для нас. Тут надо остановиться и сказать, что в России есть такой Государственный университет физической культуры, где готовят спортсменов и тренеров. То есть все достижения отечественного спорта рождает мегамозг, сокрытый в его стенах.

    В России пока нет достаточно проработанной методики подготовки киберспортсменов. В мире тоже нет — точнее, есть на про-уровне. Сделать подготовку массовой — одна из наших задач в перспективе. Дело вот в чём: сильно упрощая, когда-то давно футбол был только на профессиональном уровне. Советские тренеры сделали методику подготовки молодых игроков. По мере роста популярности, игра стала приближаться всё ближе к любительскому уровню, пока он не стал инструментом общего развития детей. Стали появляться частные лиги, коммерческие школы и так далее. С киберспортом плюс-минус та же ситуация: профессиональный спорт уже есть, но любительский (с теми же лигами и коммерческими секциями и следовательно методиками) – его пока нет. Работаем над этим.

    Ещё, конечно, киберспорт пока покрыт не очень большой научной базой. Чтобы вы понимали специфику, да, там проводят много исследований киберспортивных действий на мозг человека. Изучают и психику и физиологию детей. Задача — чтобы как физрук в школе в среднем понимает, в каком возрасте какие нагрузки нужны, киберспортивный тренер тоже давал оптимальные вещи. Из футбола мы знаем, что командной игрой в детстве грузить бесполезно: что в 5 лет ставится год, в 8 лет понимается за месяц-два. Потому что в какой-то момент ребёнок резко понимает, что другие объекты мира тоже могут быть личностями со своими мотивами. Ещё у РГУФК есть наработанная база по физиологии: например, почти сразу юных киберспортменов учат правильно делать зарядку. Мы вот на своих занятиях показываем, как правильно разминать шейно-плечевой отдел, кисти руки и так далее. Родители рады, а дети получают преимущество в игре в 1-2%. И ещё тренеры объясняют, что происходит с головой при пережиме шейного отдела: «мозг начинает тупить». Сводится к тому, что стоит пробовать ходить с прямой спиной и сидеть в школе прямо – потому что ты будешь лучше играть и не будешь овощем тупым. Сидел прямо на математике — вечером будешь лучше рвать всех в играх. И знаете? Работает.

    Да, ещё один важный момент: мы не рассматриваем киберспорт, как спорт в классическом понимании. То есть если через тренеров мы говорим, что если у ребенка нет противопоказаний к спорту (любому), мы считаем, что киберспорт — это отличное дополнение. Если можешь — иди в секцию или хотя бы пинай мяч во дворе. Это связано со всё той же методологической базой РГУФК.

    Точно так же мы не ориентированы на спорт высоких достижений: задача не в том, чтобы ребёнок научился отлично играть в игру. Это средство. А цель — использовать его интерес к игре для получения других навыков вроде умения общаться.

    Можно ли сделать игры полезными в плане практических навыков?


    Тут я перехожу уже к выводам, подкреплённым мнением факультета киберспорта.

    Да, игры могут быть полезны. Но если ребёнок играет один, то прогресс будет очень медленным. Можно сравнить сетевые игры с улицей: ребёнок приходит в сообщество, начинает уточнять самооценку, набирается шаблонов поведения от других участников сообщества и делает плюс-минус то, что и остальные. Можно приходить и играть с другими, но тренер помогает в самоанализе: он сначала подсказывает, что можно делать иначе, а потом учит ребёнка самостоятельно это отслеживать.

    Если играть с тренером, то тренер будет подталкивать в сторону куда более эффективных игровых тактик. Поскольку мы заранее выбрали игры, где полезные для развития ребёнка тактики более эффективны, тренер будет учить командности, правильной коммуникации и повышать самооценку ребёнка.

    То есть ребёнку мы говорим, что он научится играть лучше. И сам факт того, что он прогрессирует в игре, ведёт к прогрессу в тех навыках и качествах, которые хочет видеть в ребёнке родитель.

    Есть ли конкретный пример такой пользы?


    Когда я смотрел запись первого фортнайт-турнира, то думал: «Чёрт, чёрт, это самые добрые в мире дети». Это я к тому, что много раз мне попадались школьники в CS, и они никогда не были добрыми. Очень редко они были утилитарно-прагматичными. Но правильные коммуникации — это явно не их конёк.

    Мне казалось, что киберспорт для детей — это когда учат техническим навыкам вроде точности стрельбы. Ну или заучивают типовые дебюты. Оказалось, первый большой блок методологии — это умение быть добрым. И при этом полезным. Что вообще-то в рамках командных сетевых игр одно и то же: психологический настрой команды прямо влияет на шансы победы, а ваш стиль общения прямо влияет на этот настрой.

    Вторым сюрпризом (для меня) оказалось то, что дети невероятно толерантны к никнеймам. Если в школе ученик с фамилией Козлов вряд ли получил бы кличку «Пельмень», то ники вроде «Ослик», «Идиот13», «Растяпа» и прочие — это как боевые клички. До детей пытались докапываться, мол, чего у тебя ник такой смешной. Они в большинстве не понимали и со спокойным интересом начинали выяснять, а что, собственно, смешно.

    Именно такую эмоцию тренер ждёт от них при любом оскорблении. Спокойная прагматичность. Что в голосовом чате в мессенджере, что в игровом чате в игре, что в автобусе — нужно разбивать сообщение на посыл и оболочку. В первом блоке оказалось очень важным, каким образом тренер может помочь ребёнку не реагировать близко на оскорбления в эфире. Потому что дети это очень тяжело переживают.

    Дети на первых тренировках ведут себя по-разному. Кто-то хрюкает в эфир. Кто-то постоянно ругает кого-то за плохие навыки. Кто-то начинает подсказывать (или командовать), что делать. Тренеры объясняют каждое содрогание эфира: почему надо и не надо так делать. Что полезно для игры, что нет.

    Материться нельзя: это дети понимают сразу. А вот то, что захрюкавший пацан просто оказался слегка подзабыт, и хочет внимания — это не самое очевидное. Вообще, по тому же Фортнайту можно проводить психологическую диагностику. В рамках тренировок это важно для выявления слабых-сильных сторон, но я думаю, доберёмся ещё до психологов. Фортнайт интересен тем, что изначально в игре много ресурсов вокруг и мало у игроков. Задача сводится к тому, чтобы проанализировать ситуацию, понять кто нужен и что нужно в моменте. И реализовать это. Такая предпринимательская история. Очень интересны финалы: один ребёнок будет искать врага, второй — отсиживаться в кустах и бояться, третий — отсиживаться в кустах и хладнокровно выжидать. То же самое в реакциях на общение в команде.

    Я бы закопался в эту тему отдельно, но пока давайте поговорим про простой частный случай: ребёнка оскорбили в эфире. Это происходит примерно раз в две минуты что в агрессивной среде сверстников на улице, что в игре. С ростом дружбы и адекватности частота «да ты дурак» снижается до минимума. Но в играх часто пересекаются незнакомые анонимные дети, и поэтому чмырят друг друга не задумываясь. Дети волнуются, огрызаются, ведут себя непродуктивно, выходят из себя и проигрывают. В общем, оскорбления снижают эффективность. Чаще всего главная проблема отсутствия правильного общения — заниженная самооценка.

    В методологии вначале мы должны привить понимание ребенку о важности или неважности произошедшего. Если его оскорбит мама — это важно. Если какой-то левый тип в игре за действия, в которых точно можно было ошибиться — по идее, должно быть плевать. Но это дети, и у них это устроено не так. Чтобы понять, насколько «не так», просто знайте, что, очень сильно утрируя, до определённого возраста (примерно двух лет) они не воспринимают себя как субъекта (то есть не выделяют собственную личность), а, скорее, придают личность связке «родитель-ребёнок».

    Тренер каждый раз при обидах задаёт наводящие вопросы, чтобы ребёнок вдруг сам вывел для себя оценку важности мнения левого типа. То есть тренер учит самоанализу. Самые частые вопросы такие: «А почему тебя это волнует?», «Что именно взволновало в этой ситуации?», «Что это поменяет в твоей жизни?», «Что ты сейчас делаешь?» (ожидаемый ответ «играю» и «в игру»), «Почему слова человека, которого ты слышишь в первый раз, тебя задели?». То есть формулировки не прям такие, но смысл, думаю, понятен. Дальше тренер объясняет, что в играх можно ошибаться. Весь смысл — тренировки как раз посвящены тому, чтобы он стал лучше в игре (если ему сказали, что он не тащит, понятно, что и не было такой сверхзадачи). Ещё раз косвенно уточняется, что игра — это мир, где ребёнку в принципе не могут ничего сделать плохого, что навредит в реальной жизни. Если нужно — тренер прорабатывает ситуацию и дальше после тренировки, обсуждая детально.

    Дети не тупые. Они быстро въезжают в эти концепции и тащатся от того, как они круто и спокойно реагируют на оскорбления. Что важно — учатся сами решать, когда ещё нужно слушать напарника, а когда его выключать. Если это «слева, слева, дебил ты конченный» — то ребёнок поймёт, что ему сказали это с любовью, желая помочь.

    Ну, в смысле, что пользы в сообщении было больше, чем отстоя. А если пользы будет меньше, чем оскорблений — игрок спокойно отключит голос тому, кто мешает. Потому что у него есть цель — лучше играть.

    Понятно, что во время тренировок тренеры стараются не играть со случайными напарниками. Слушая, как общаются другие, дети понимают, как надо общаться. Поэтому как и в футболе: мы формируем свою структуру, где есть более-менее контролируемые условия среды. Но, понятно дело, дети играют и на публичных серверах, и там навыки пригождаются.

    В общем, сейчас киберспортивный тренер — это в первую очередь подростковый психолог, который ещё умеет хорошо стрелять в играх.

    Ну и напоследок история: позвонила мама одного из детей, который не записался на футбол (как раз ради социализации). И сказала, что ребёнок увлекается компьютерными играми, и она бы очень хотела, чтобы он пошёл в какую-то секцию. Но у него нет друзей, плохие коммуникации, и он перенёс психологическую травму. С ним начали с частных персональных тренировок, а потом перешли к командным. Сейчас он спокойно играет. Понятно, что оценки 360° мы не проводили, но Настя уверена, что он стал гораздо спокойнее — во многом из-за общения.

    Так что добро пожаловать на новую улицу.
    Орбита
    Company

    Comments 65

      0
      А что с физической формой? В статье про это не очень много, есть только про улицу:
      играет на улице — это хорошо, он качает физическую форму
      Что исследования говорят про связь детского киберспорта и физформу в будущем?
        +3
        Пока ничего. Ещё раз: мы считаем, что киберспорт — дополнение к секции, не спорт для поддержания формы.

        Если же вопрос про всякие VR-беговые дорожки, альтернативные контроллеры типа танцевальных матов и захват движения, то логично предположить, что это лучше, чем сидеть на стуле, но хуже аэробной нагрузки. Но, повторюсь, научная база пока не очень большая, и чисел просто нет. Ждём исследований РГУФК.
          0
          Спасибо. Нет, я именно про киберспорт.
          0
          Связь положительная — как только ребенок начнет уставать в игре, сразу побежит во двор расслабиться. Не можешь победить (гаджеты) — возглавь.
            +3

            Понимаю, что выборка у меня не совсем репрезентативная, но всё же, вспоминая своё детство, скажу, что такой момент может и не наступить. То есть, и 10 часов без перерыва не приведут к усталости и желанию куда-то выйти

            0
            Киберспорт есть и в виртуальных тренажерах и ритм-играх, где физическое развитие более чем продвигается.
              +4
              А что с физической формой?

              А ничего. В современных российских городах дети не могут безопасно передвигаться по улице, тем более совершать прогулки на велосипеде, которые бесплатно и с удовольствием бы прокачивали физическую форму.


              Вместо этого "взрослые" заставили дворы и улицы машинами, а по дорогам гоняют "разрешенные" 79. Общественный транспорт убит, поэтому даже на нем детям сложно куда-то поехать. Без "взрослых" на машине дети не имеют свободы передвижения.


              У детей нет городов, нет дворов, нет улиц и нет реала, который еще был в 90х и немного в нулевых.


              Вот и сидят дома и играют в игры. А что им еще делать?

                +1
                С этим сложно спорить :).
                Правда реала 90x не нужно, от слова совсем, лучше собственный дом с двориком тогда уж.

                Вообще вопрос был не «про это», а насколько исследован вопрос, судя по всему — ни насколько.
                  –1

                  А зачем нужны какие-то исследования, если очевидно, что малоподвижный образ жизни еще с дошкольного возраста плохо влияет на здоровье?


                  Не было бы компьютеров, сидели бы дома вышивали или клеили танчики.


                  Улица современным российским детям полностью недоступна и дело тут совсем не в киберспорте.
                  image

                    +3

                    Гм, вы не поняли, я ничего не критикую. Исследования полезны чтобы оценить влияние.


                    В 90е у меня было похожое на картинку место для игр, так что современные дети не настолько современны. Ну и честно не совсем понимаю причем здесь мой вопрос, даже в принципе.

                      –2
                      В 90е у меня было похожое на картинку
                      Только без машин, водители которых играют в телефон, пока едут по двору.
                        +1

                        Тогда были другие "бонусы", многие из этих них уже ушли, возможно в киберспорт, в том числе. Это было бы неплохо, явно лучше, чем так как закончили бонусы моих 90х.

              +1
              В моем понимании есть игры (я зашел поиграть и не ставлю себе целей) и есть киберспорт — я крутой игрок и буду сегодня проверять новые идеи\оттачивать скил в такой то ситуации.

              Первое — дает возможность расслабиться, получить какой то социалочки и прочее.
              Второе — нехило давит на себя самого и расслабиться будет сложно и даже скорее невозможно.

              Может я неправильно просто оперирую терминами.
                0
                Ну уберите слово «кибер». Если вы пошли погонять футбол во дворе: это спорт или нет? Вопрос, скорее, в том, какого уровня: любительского (для удовольствия) или профессионального (для конкретного места в турнирной таблице).
                  +2
                  Ну, с физнагрузками я тоже разделяю например «физкультуру» и «спорт».
                  И спорт, как очевидно — про результаты. Кто не достиг результатов, тот лох =)

                  ПС: да, дворовой футбол в моем понимании не спорт. Вот поход в секцию футбола, где тренер и чьи то ожидания от секции (свои, родителей, мб ещё чьи то) — уже спорт.
                    +3
                    О, у нас в методологии и футбольных школ, и танцев, и кибернаправления есть очень важная штука — мы не работаем на подготовку профессиональных спортсменов. Цель — физическая форма, социализация и навыки командной работы, не достижения. Спорт высоких достижений для обычного ребёнка маловероятен. Очень хорошо получать максимум с нижней части кривой обучения в тех же шахматах, например, но доходить до турнирного уровня всерьёз — не факт, что лучшая идея с точки зрения развития в жизни. Аналогично с футболом: да, есть скаутинг, но в целом вероятность ребёнка построить на этом карьеру крайне маловероятна.
                      +3
                      Вот этой информации мне в посте не хватило. Спасибо за пояснение =)
                        0
                        Понял. Чуть уточнил в посте про это, спасибо.
                        0
                        Цель — физическая форма, социализация и навыки командной работы, не достижения.

                        Но вы же участвуете в турнирах. А значит тренера так или иначе "требуют" результатов от детей. И в спорте по другому невозможно, как только это чуть больше чем побегать во дворе, невозможно заниматся и не участвовать в соревнования, а это цели, результаты, требования…
                        А амбиции родителей и тренеров приводят к нездоровой ситуации во многих футбольных школах: деление на "первых" и "вторых", маханиции с возрастом, приглашенные " звезды" и т.д. И дети учатся не "командной работе", а как подставить " товарища", угодить тренеру и т.д.


                        PS: извиняюсь, наофтопил, но наболело...

                          +1

                          Занимаюсь спортивными бальными танцами, а это соревнования и турниры в том числе, даже для тех, кто пришел не с детства (т.е. это не высокий спорт). наши тренера всегда спрашивают вновь пришедших, насколько им важен соревновательный аспект. Или важнее собственное развитие? При этом для развития участие в турнирах тоже необходимо, но акценты уже другие.

                      +3
                      В моем понимании спортом называется деятельность, которая является профессией для человека. Это тяжелая оплачиваемая работа, направленная на достижение результата и сопровождаемая риском для здоровья. Все остальное — физкультура.
                    +1

                    Что-то как-то сильно все передернуто.


                    Да, обычный спорт полезнее игрушек за компом. Потому что это переключение, и размятие мышц, после продолжительного сидения за работой или учёбой. Потому что это часто ещё и свежий воздух.


                    Тем более — для детей, тем более — для социализации.


                    И не надо путать компьютерные игры и киберспорт. Это как путать дворовый футбол и проф. спорт. Первое — хобби, второе — проф. деятельность.


                    Ну и "отдохнуть" за игрой за компом, если ты провел пол дня за ним-же за работой/учебой — это самообман.


                    Поэтому, при всем уважении — для детей (да и для взрослых) в разы лучше будет обычный спорт, как отдых.

                      0
                      Мы именно это и говорим родителям. Но задача часто стоит другая, если вы обратите внимание. Киберспорт в нашей модели — это дополнение к физическому спорту, а не основа.
                        +1

                        Проф. деятельность — а киберспорт это именно оно, не может быть дополнением. Ты либо занимаешься только им, либо расходуешь свое время и здоровье зря. И это — не отдых. И лучше ребёнка в это не отдавать.

                          0
                          Вы точно понимаете, что мы называем киберспортом далеко не профессиональную деятельность, а подход к игре, подразумевающий тренировку? Нет цели стать про-игроком.
                            –6

                            Тогда это абсолютно бесполезное занятие.


                            Потому что игра с тренировкой не даст отдохнуть с одной стороны и добиться чего-то как про-игрок — тоже.


                            Тогда зачем оно?


                            P.S. И киберспорт имеет чётко одну трактовку.

                              0

                              Чушь. Если ты хочешь побеждать (а это желание присутствует у любого игрока), то абсолютно нормально стремиться развиваться. Даже если ты не планируешь заниматься в дальнейшем профессионально. Это касается и киберспорта, и футбола, и монополии

                                0

                                Побеждать?
                                Есть уйма игр где можно это делать без тренировок. Как только в игре появляется тренировка и обязанность быть онлайн — это перестаёт быть игрой и отдыхом, соответственно.

                                  0
                                  Есть уйма игр где можно это делать без тренировок

                                  Назовите хоть одну соревновательную игру (если победа достаётся меньшему количеству игроков чем участвует).


                                  Как только в игре появляется тренировка и обязанность быть онлайн — это перестаёт быть игрой и отдыхом, соответственно.

                                  Для вас лично? Или вы за всех по какой-то причине говорите? Для меня не становится, например — просто поддерживать определённый уровень игры становится невозможным без тренировок.

                                    0

                                    Любая pve игра с кооперативом. Тонны их, wow например.


                                    Еще разок — игра, где надо "работать" — те например, тренироваться — перестаёт быть игрой для отдыха, просто в силу того, что расслабиться в ней уже не получится ибо теперь это обязанность. И, например, именно поэтому у ушлых близзов есть pve и pvp сервера.

                                      +1

                                      При чём тут кооператив? Разговор у нас тут про соревновательные игры. Компьютерные и вообще. Футбол, баскетбол, монополия, прфеферанс, Counter-Strike, Overwatch, Dota — вот вам пучок примеров из разных областей.
                                      По-вашему, играя в любую из этих игр нельзя расслабиться?


                                      Еще разок — игра, где надо "работать" — те например, тренироваться — перестаёт быть игрой для отдыха, просто в силу того, что расслабиться в ней уже не получится ибо теперь это обязанность

                                      А я ещё раз спрашиваю, с чего это вы взяли такое? Изучение правил игры — тоже не часть игры, но без этого шага вы не можете приступить к игре. Точно также и с тренировками — без этого шага вы не можете играть на высоких уровнях (ну, в большинстве случаев, есть конечно очень талантливые игроки, но не будем сейчас о них). Это никак не умаляет удовольствия от игры.

                                        0
                                        При чём тут кооператив? Разговор у нас тут про соревновательные игры.
                                        Во-первых, разговор тут про компьютерные игры в целом.
                                        Во-вторых с чего вдруг кооперативные игры перестали быть соревновательными?

                                        Counter-Strike, Overwatch, Dota — в эти расслабиться нельзя, т.к. если ты не будешь задр… ть механики и эим, то будешь постоянно дохнуть. А если охота играть а не дохнуть — придется учить механики, тайминги и т.д. Я не говорю, что эти игры ничего не дают — переключиться можно, удовольствие получить — тоже можно, а вот отдохнуть и расслабиться не получится.

                                        Изучение правил игры — тоже не часть игры, но без этого шага вы не можете приступить к игре.
                                        Да ладно — поставил тот-же WOW, pve, и пошел играть. Ничего заучивать и изучать правила не нужно. Все выяснится по ходу квестов и самой игры. И так много где.

                                        Это никак не умаляет удовольствия от игры.
                                        Еще раз — я нигде в своих комментариях не заявлял, что соревновательные pvp игры, для которых нужна тренировка не дают удовольствия. Но они точно не дают отдыха и расслабления.
                                          0
                                          >Но они точно не дают отдыха и расслабления.
                                          Судя по приведённому в посте исследованию про напряжённую игру в Старкрафт, можно отдохнуть, но это не равно «расслабиться».
                                            +1
                                            Да ладно — поставил тот-же WOW, pve, и пошел играть. Ничего заучивать и изучать правила не нужно. Все выяснится по ходу квестов и самой игры.

                                            Пошёл в рейд за шмотом, заруинил рандомам прохождение из-за незнания тактик на босса и таймингов/ротаций своего класса. Словил тонну ненависти. Действительно «просто поставил, и пошел играть и побеждать».

                                            Просто играть это про сингл или ко-оп уровня майнкрафта с приватом чтобы не гриферили.

                                            в эти расслабиться нельзя, т.к. если ты не будешь задр… ть механики и эим, то будешь постоянно дохнуть. А если охота играть а не дохнуть — придется учить механики, тайминги и т.д.

                                            Приходишь злой и задолбанный из универа. Хочешь убивать. Запускаешь с друзьями (это важно!) Team Deathmatch в Quake/UT или влетаете в какой-нибудь массовый GvG заруб в ММО (где влияние личного скила не столь фатально), часок устраиваешь кровавые бани с переменным успехом, избавляясь от кровожадных желаний. И выходишь морально вполне отдохнувшим и психологически разгрузившимся.
                                              0
                                              Просто играть это про сингл или ко-оп уровня майнкрафта с приватом чтобы не гриферили.
                                              Играть можно двумя способами: по-серьёзному и для отдыха. Второй вариант хорошо известен по WoT и вызывает массовые пригорание у игроков первого типа. Они реально не понимают, как всей тимой можно ржать в тимспике, пить пиво и не напрягаться, что весь взвод подбили практически всухую. Ну или рыбалка, правда, тут обратная ситуация, большинство традиционно не стремится наловить как можно больше рыбы.
                                            +2
                                            Даже автор упомянул девиз про «пока ты спишь», который не даст расслабиться ни в одной из этих игр (возможно только в рандомной монополии, и то не уверен нет ли там скрытых тактик).

                                            Если мы играем в соревновательную игру, не нужно себя обманывать — делаем это ради победы. А значит начинается бесконечная гонка по наращиванию скилла: будь то ОФП для футбола, даже если вы команда друзей за 30, но которые хотят нагибать соседний офис, или же micro training и отработка маршрутов крипинга для Варика (молчу про кваку с несколькими счетчиками в голове во время каждого матча — тот еще релакс:), или даже дебюты для Ланни или Старка против Грея для Игры Престолов, думаю Milfgard поймет^^

                                            Поэтому очень удивлен такому выбору игр: расслабление — это TES или Диабло. Как тормозить детей, которые после урока КС будут бежать домой тренировать айм, не понимаю.
                                            0
                                            Это очень узколобое понимание ситуации. От игр можно получать удовольствие совершенно разными способами, и всё это будет отдыхом. Есть люди, которым в игре может быть интересен не столько сам процесс(хотя и это тоже имеет место быть), сколько ощущение роста, когда ты выучиваешь новые фишки, начинаешь делать то, что раньше не умел, совершенствуешь свои навыки игры в целом, получаешь более высокие позиции в рейтинге. И такой подход действительно не даёт расслабиться в классическом понимании, но не перестаёт быть игрой и хобби, и тем более не становится киберспортом только лишь поэтому.

                                            PvP режим вообще не отменяет возможность расслабления. Есть игры, которые приветствуют оба стиля игры: и для отдыха, и для развития игровых навыков, например, те же Overwatch или Dota; есть те, которые больше сосредоточены на втором, и там в рейтинговых играх куда сложнее встретить людей, которые играют в первую очередь ради процесса, а не совершенствования, например, Starcraft II из-за его порога входа. И всё это является играми.

                                            Не нужно всех мерить по себе, каждый сам выбирает, для чего он играет, и что он хочет получить от этого.
                                              0
                                              Это очень узколобое понимание ситуации.
                                              Это понимание в разрезе компьютерных игр для получения расслабления и отдыха.

                                              Вы этого в PVP играх не получите, ибо это там — иллюзия.
                                              Даже, если вы — про.

                                              Если Вы пришли с работы, просидев за компом 8 часов и сели снова за него за игру, которая напрягает глаза, моторику и разум — это будет только иллюзия отдыха и еще бОльшая усталость организма.

                                              От игр можно получать удовольствие совершенно разными способами, и всё это будет отдыхом
                                              Удовольствие и отдых — это разные понятия, и очень редко они идут вместе.

                                              Прежде чем вешать ярлыки, почитайте про психологию игр, а после этого про то, какие механики в играх на что в организме реально влияют, при игре в них.

                                              А то по-вашему, алкоголь — тоже отдых :D
                                              А на самом деле — иллюзия.

                                              Не нужно всех мерить по себе
                                              Никто по себе не меряет, это давно уже установленный в психологии факт.
                                              И никто не утверждает, что играть в игры нельзя или плохо. Но нужно четко понимать, что они дают, а не писать ерунду со своей колокольни.
                              –4
                              Да откройте вы уже форточку дома, куда не посмотри у всех воздух не первой свежести после появления ребенка.
                              0
                              Ничего не сказано про возраст детей в ваших секциях. «Дети» — понятие очень растяжимое.
                                0
                                Майнкрафт-группы с 8 лет, например, с согласия родителей. Футбольные секции есть с 5 лет и дальше.
                                  0
                                  А верхняя граница?
                                    +2
                                    15-18 лет в зависимости от направления, но в играх есть уже как минимум один частный случай старше. Так-то просто разные возрастные группы. А у вас прикладной интерес про 43-летнего мальчика или что-то ещё?
                                      +1
                                      Прикладной, но не настолько. Мой пока еще влезает в диапазон — 15 лет.
                                    0
                                    Футбольные секции есть с 5 лет и дальше.
                                    Это просто ОФП с красивой вывеской «секция футбола» и способ занять ребенка, в таком возрасте учить правилам игры в футбол рановато.
                                      +1
                                      Учить правилам игры рановато, а вот начинать ставить технику в 7 лет с точки зрения испанцев и бельгийцев — уже поздновато. И эксперты РГУФК с ними согласны в том, что лучше начинать занятия с мячом раньше.
                                      0

                                      А до 8 лет не берете?
                                      У меня есть пятилетка прекрасно освоивший майнкрафт, сам ставит себе моды, но не знает где найти подходящую компанию. Отлично говорит, весь сленг. Может в качестве эксперимента попробуем?

                                        0
                                        Напишите, пожалуйста, Насте, asizova@meteorfootball.ru. Есть экспериментальная группа, но там сначала надо будет поговорить.
                                    +6
                                    Дети не тупые. Они быстро въезжают в эти концепции и тащатся от того, как они круто и спокойно реагируют на оскорбления.
                                    А можно то же самое, но со взрослыми провернуть? Взрослые это ещё «токсичностью» называют.
                                      0
                                      Эх… Мне бы вот так вот… Жаль, что я живу в осталом Туркменистане, где ничего этого нет. Играть в нормальные игры на компе — моя мечта. Всё, что я могу — это играть в мобильные порты игр, вроде Stardew Valley, Terraria, Don't Starve, причем, когда я играю — мой батя бесится, хотя сам играет в дебильную SuperTuxKart. (Мне 18)
                                        0
                                        SuperTuxKart не более дебильная, чем Stardew Valley)) Вполне норм в рамках жанра…

                                        Забавно, что вы с отцом похожи в том, что не любите игры друг друга)) Я бы посоветовал попробовать найти контакт с отцом вне компьютерных игр, но это легко советовать, а не делать…
                                          –3
                                          Ну как можно сравнивать какую-то пародию на гонки, и популярный симулятор фермера, с продуманным лором, персонажами и т.п. А батя мой — самовлюблённый психопат, чуть кто не так ступит, не с такой интонацией что-то скажет — сразу начнает орать и руки свои жирные распускать. Ненавижу его, портит жизнь и мне, и бабушке…
                                            +1

                                            Эдакие "аргументы" можно и в обратную сторону привести: «Ну да, действительно, как можно сравнивать ГОНКИ с "веселой фермой"-переростком?»

                                        0
                                        А кто может посоветовать школу или какие курсы по киберспорта для ребёнка 11 лет?
                                          +3
                                          У меня иногда тоже возникает воспитательный порыв поучить уму-разуму сына, который по 3-4 часа играет в компьютерные игры (CS:GO и т.п) и «ничего полезного не делает». Но я вспоминаю, как в свое время проходил один из уровней Варкрафта почти сутки непрерывно, и отпускает)
                                            0
                                            Мы когда достали первые модемы, начали играть в Старкрафт по диалапу. Это был прямо прогресс: во-первых, нужно было Старкрафту выдать диалап за нуль-модем или локальную сеть, что потребовало разбирательств в вопросе — и это после того, как этот чёртов диалапный винмодем вообще удалось настроить на телефоне от 220 В. Во-вторых, очень быстро стало понятно, что в сетевой игре меняются вообще все шаблоны, включая шаблоны поведения. Это там я понял, что можно играть смело, что важно сужать поле действий противнику и постоянно держать его в ситуации неопределённости. Разница в мышлении «обороняем дом» из одиночной игры и «создаём прессинг по всей карте» была очень значительная. А потом мы открыли режим совместного управления одной базой, и это позволило ещё больше узнать про нюансы командности. Мне сейчас кажется, что это был крайне важный Старкрафт.
                                            0
                                            Все же в Киберспорте и свои плюсы есть, но классическое общение и социализацию живьем ничего не заменит!)
                                              +3
                                              В деревне вы можете общаться только с ещё тремя деревенскими детьми. А в сети — с кем угодно по всему миру. Не заменит-то не заменит, но существенно расширит.
                                                0
                                                Я бы даже сказал, как хорошее дополнение, да) но саму суть живых эмоций не передаст
                                              0
                                              родители выборки однозначно воспринимают компьютерные игры как воплощение мирового зла…
                                              Сюрприз в том, что при этом сами родители играют! Но не считают это чем-то плохим.

                                              Очередной пример, что достижение биологически репродуктивного возраста в 99% случаев отстает от психолoгического и духовного взросления. Да и в целом, как таковое, образование больше материалистическое, об окружающем нас мире. Ззаблуждения начинаются из головы, куда нас заглядывать никто не учит системно. В итоге заводим семьи и воспитываем детей сами в себе толком не разобравшись.
                                                +2
                                                Итак, родители выборки однозначно воспринимают компьютерные игры как воплощение мирового зла.
                                                А я своему с 3х лет ищу игрушки на компьютер, чтобы иногда поигрывал, знакомился с клавиатурой, мышкой и т.п. Т.к. сам с 4-х лет за компом, только у нас дома был 386-ой и я мог только запускать поле чудес из volkov comander…

                                                А ещё играем в игры с kinect (xbox)… Вполне себе хорошая активность оказалась в условиях карантина…
                                                  0
                                                  При игре с кинектом проконтролируйте, чтобы локтями и коленями не «стрелял», т.е. не выпрямлял резко и до упора. Самая популярная ошибка при физической нагрузке, суставы садит.
                                                    0
                                                    Хм… Не очень представляю, зачем так делать, и в какой из имеющихся игр это могло бы произойти…
                                                    Игры в основном на взмахи рукми/ногами в разные стороны, наклоны, приседания, прыжки. Играем с мая, никаких проблем не замечено, кроме того, что кинект иногда плохо видит ребёнка и проглючивает, например не замечает прыжок…
                                                      0
                                                      Не очень представляю, зачем так делать
                                                      Честно, не в курсе за игры с кинектом. Попробуйте выбросить руку вперёд (обычный прямой удар), быстро развести руки в стороны ладонями вперёд или встать не выпрыгивая из приседа. Это из разряда «что можно неправильно сделать в спортзале».
                                                      кинект иногда плохо видит ребёнка и проглючивает
                                                      Поразительно, как устройство, на котором делают трекинг глаз и определение эмоций по выражению лица, теряет ребёнка :)
                                                        0
                                                        Попробуйте выбросить руку вперёд
                                                        Вот это — да, есть диск «sport» там в боксе удары используются, но, насколько я помню удары у ребёнка, полностью руки он не выпрямляет, скорее на согнутых боковыми лупит :)

                                                        Поразительно, как устройство, на котором делают трекинг глаз и определение эмоций по выражению лица, теряет ребёнка
                                                        Оно не теряет, а не может отфиксировать, что ребёнок прыгнул или метнул копьё. Это из-за того, что размеры и пропорции тела не как у взрослого. Иногда kinect начинал думать, что это не ребёнок а взрослый на коленках стоит))

                                                Only users with full accounts can post comments. Log in, please.