Pull to refresh

Comments 66

А что с физической формой? В статье про это не очень много, есть только про улицу:
играет на улице — это хорошо, он качает физическую форму
Что исследования говорят про связь детского киберспорта и физформу в будущем?
Пока ничего. Ещё раз: мы считаем, что киберспорт — дополнение к секции, не спорт для поддержания формы.

Если же вопрос про всякие VR-беговые дорожки, альтернативные контроллеры типа танцевальных матов и захват движения, то логично предположить, что это лучше, чем сидеть на стуле, но хуже аэробной нагрузки. Но, повторюсь, научная база пока не очень большая, и чисел просто нет. Ждём исследований РГУФК.
Спасибо. Нет, я именно про киберспорт.
Связь положительная — как только ребенок начнет уставать в игре, сразу побежит во двор расслабиться. Не можешь победить (гаджеты) — возглавь.

Понимаю, что выборка у меня не совсем репрезентативная, но всё же, вспоминая своё детство, скажу, что такой момент может и не наступить. То есть, и 10 часов без перерыва не приведут к усталости и желанию куда-то выйти

Киберспорт есть и в виртуальных тренажерах и ритм-играх, где физическое развитие более чем продвигается.
А что с физической формой?

А ничего. В современных российских городах дети не могут безопасно передвигаться по улице, тем более совершать прогулки на велосипеде, которые бесплатно и с удовольствием бы прокачивали физическую форму.


Вместо этого "взрослые" заставили дворы и улицы машинами, а по дорогам гоняют "разрешенные" 79. Общественный транспорт убит, поэтому даже на нем детям сложно куда-то поехать. Без "взрослых" на машине дети не имеют свободы передвижения.


У детей нет городов, нет дворов, нет улиц и нет реала, который еще был в 90х и немного в нулевых.


Вот и сидят дома и играют в игры. А что им еще делать?

С этим сложно спорить :).
Правда реала 90x не нужно, от слова совсем, лучше собственный дом с двориком тогда уж.

Вообще вопрос был не «про это», а насколько исследован вопрос, судя по всему — ни насколько.

А зачем нужны какие-то исследования, если очевидно, что малоподвижный образ жизни еще с дошкольного возраста плохо влияет на здоровье?


Не было бы компьютеров, сидели бы дома вышивали или клеили танчики.


Улица современным российским детям полностью недоступна и дело тут совсем не в киберспорте.
image

Гм, вы не поняли, я ничего не критикую. Исследования полезны чтобы оценить влияние.


В 90е у меня было похожое на картинку место для игр, так что современные дети не настолько современны. Ну и честно не совсем понимаю причем здесь мой вопрос, даже в принципе.

В 90е у меня было похожое на картинку
Только без машин, водители которых играют в телефон, пока едут по двору.

Тогда были другие "бонусы", многие из этих них уже ушли, возможно в киберспорт, в том числе. Это было бы неплохо, явно лучше, чем так как закончили бонусы моих 90х.

В моем понимании есть игры (я зашел поиграть и не ставлю себе целей) и есть киберспорт — я крутой игрок и буду сегодня проверять новые идеи\оттачивать скил в такой то ситуации.

Первое — дает возможность расслабиться, получить какой то социалочки и прочее.
Второе — нехило давит на себя самого и расслабиться будет сложно и даже скорее невозможно.

Может я неправильно просто оперирую терминами.
Ну уберите слово «кибер». Если вы пошли погонять футбол во дворе: это спорт или нет? Вопрос, скорее, в том, какого уровня: любительского (для удовольствия) или профессионального (для конкретного места в турнирной таблице).
Ну, с физнагрузками я тоже разделяю например «физкультуру» и «спорт».
И спорт, как очевидно — про результаты. Кто не достиг результатов, тот лох =)

ПС: да, дворовой футбол в моем понимании не спорт. Вот поход в секцию футбола, где тренер и чьи то ожидания от секции (свои, родителей, мб ещё чьи то) — уже спорт.
О, у нас в методологии и футбольных школ, и танцев, и кибернаправления есть очень важная штука — мы не работаем на подготовку профессиональных спортсменов. Цель — физическая форма, социализация и навыки командной работы, не достижения. Спорт высоких достижений для обычного ребёнка маловероятен. Очень хорошо получать максимум с нижней части кривой обучения в тех же шахматах, например, но доходить до турнирного уровня всерьёз — не факт, что лучшая идея с точки зрения развития в жизни. Аналогично с футболом: да, есть скаутинг, но в целом вероятность ребёнка построить на этом карьеру крайне маловероятна.
Вот этой информации мне в посте не хватило. Спасибо за пояснение =)
Понял. Чуть уточнил в посте про это, спасибо.
Цель — физическая форма, социализация и навыки командной работы, не достижения.

Но вы же участвуете в турнирах. А значит тренера так или иначе "требуют" результатов от детей. И в спорте по другому невозможно, как только это чуть больше чем побегать во дворе, невозможно заниматся и не участвовать в соревнования, а это цели, результаты, требования…
А амбиции родителей и тренеров приводят к нездоровой ситуации во многих футбольных школах: деление на "первых" и "вторых", маханиции с возрастом, приглашенные " звезды" и т.д. И дети учатся не "командной работе", а как подставить " товарища", угодить тренеру и т.д.


PS: извиняюсь, наофтопил, но наболело...

Занимаюсь спортивными бальными танцами, а это соревнования и турниры в том числе, даже для тех, кто пришел не с детства (т.е. это не высокий спорт). наши тренера всегда спрашивают вновь пришедших, насколько им важен соревновательный аспект. Или важнее собственное развитие? При этом для развития участие в турнирах тоже необходимо, но акценты уже другие.

В моем понимании спортом называется деятельность, которая является профессией для человека. Это тяжелая оплачиваемая работа, направленная на достижение результата и сопровождаемая риском для здоровья. Все остальное — физкультура.

Что-то как-то сильно все передернуто.


Да, обычный спорт полезнее игрушек за компом. Потому что это переключение, и размятие мышц, после продолжительного сидения за работой или учёбой. Потому что это часто ещё и свежий воздух.


Тем более — для детей, тем более — для социализации.


И не надо путать компьютерные игры и киберспорт. Это как путать дворовый футбол и проф. спорт. Первое — хобби, второе — проф. деятельность.


Ну и "отдохнуть" за игрой за компом, если ты провел пол дня за ним-же за работой/учебой — это самообман.


Поэтому, при всем уважении — для детей (да и для взрослых) в разы лучше будет обычный спорт, как отдых.

Мы именно это и говорим родителям. Но задача часто стоит другая, если вы обратите внимание. Киберспорт в нашей модели — это дополнение к физическому спорту, а не основа.

Проф. деятельность — а киберспорт это именно оно, не может быть дополнением. Ты либо занимаешься только им, либо расходуешь свое время и здоровье зря. И это — не отдых. И лучше ребёнка в это не отдавать.

Вы точно понимаете, что мы называем киберспортом далеко не профессиональную деятельность, а подход к игре, подразумевающий тренировку? Нет цели стать про-игроком.

Тогда это абсолютно бесполезное занятие.


Потому что игра с тренировкой не даст отдохнуть с одной стороны и добиться чего-то как про-игрок — тоже.


Тогда зачем оно?


P.S. И киберспорт имеет чётко одну трактовку.

Чушь. Если ты хочешь побеждать (а это желание присутствует у любого игрока), то абсолютно нормально стремиться развиваться. Даже если ты не планируешь заниматься в дальнейшем профессионально. Это касается и киберспорта, и футбола, и монополии

Побеждать?
Есть уйма игр где можно это делать без тренировок. Как только в игре появляется тренировка и обязанность быть онлайн — это перестаёт быть игрой и отдыхом, соответственно.

Есть уйма игр где можно это делать без тренировок

Назовите хоть одну соревновательную игру (если победа достаётся меньшему количеству игроков чем участвует).


Как только в игре появляется тренировка и обязанность быть онлайн — это перестаёт быть игрой и отдыхом, соответственно.

Для вас лично? Или вы за всех по какой-то причине говорите? Для меня не становится, например — просто поддерживать определённый уровень игры становится невозможным без тренировок.

Любая pve игра с кооперативом. Тонны их, wow например.


Еще разок — игра, где надо "работать" — те например, тренироваться — перестаёт быть игрой для отдыха, просто в силу того, что расслабиться в ней уже не получится ибо теперь это обязанность. И, например, именно поэтому у ушлых близзов есть pve и pvp сервера.

При чём тут кооператив? Разговор у нас тут про соревновательные игры. Компьютерные и вообще. Футбол, баскетбол, монополия, прфеферанс, Counter-Strike, Overwatch, Dota — вот вам пучок примеров из разных областей.
По-вашему, играя в любую из этих игр нельзя расслабиться?


Еще разок — игра, где надо "работать" — те например, тренироваться — перестаёт быть игрой для отдыха, просто в силу того, что расслабиться в ней уже не получится ибо теперь это обязанность

А я ещё раз спрашиваю, с чего это вы взяли такое? Изучение правил игры — тоже не часть игры, но без этого шага вы не можете приступить к игре. Точно также и с тренировками — без этого шага вы не можете играть на высоких уровнях (ну, в большинстве случаев, есть конечно очень талантливые игроки, но не будем сейчас о них). Это никак не умаляет удовольствия от игры.

При чём тут кооператив? Разговор у нас тут про соревновательные игры.
Во-первых, разговор тут про компьютерные игры в целом.
Во-вторых с чего вдруг кооперативные игры перестали быть соревновательными?

Counter-Strike, Overwatch, Dota — в эти расслабиться нельзя, т.к. если ты не будешь задр… ть механики и эим, то будешь постоянно дохнуть. А если охота играть а не дохнуть — придется учить механики, тайминги и т.д. Я не говорю, что эти игры ничего не дают — переключиться можно, удовольствие получить — тоже можно, а вот отдохнуть и расслабиться не получится.

Изучение правил игры — тоже не часть игры, но без этого шага вы не можете приступить к игре.
Да ладно — поставил тот-же WOW, pve, и пошел играть. Ничего заучивать и изучать правила не нужно. Все выяснится по ходу квестов и самой игры. И так много где.

Это никак не умаляет удовольствия от игры.
Еще раз — я нигде в своих комментариях не заявлял, что соревновательные pvp игры, для которых нужна тренировка не дают удовольствия. Но они точно не дают отдыха и расслабления.
>Но они точно не дают отдыха и расслабления.
Судя по приведённому в посте исследованию про напряжённую игру в Старкрафт, можно отдохнуть, но это не равно «расслабиться».
Да ладно — поставил тот-же WOW, pve, и пошел играть. Ничего заучивать и изучать правила не нужно. Все выяснится по ходу квестов и самой игры.

Пошёл в рейд за шмотом, заруинил рандомам прохождение из-за незнания тактик на босса и таймингов/ротаций своего класса. Словил тонну ненависти. Действительно «просто поставил, и пошел играть и побеждать».

Просто играть это про сингл или ко-оп уровня майнкрафта с приватом чтобы не гриферили.

в эти расслабиться нельзя, т.к. если ты не будешь задр… ть механики и эим, то будешь постоянно дохнуть. А если охота играть а не дохнуть — придется учить механики, тайминги и т.д.

Приходишь злой и задолбанный из универа. Хочешь убивать. Запускаешь с друзьями (это важно!) Team Deathmatch в Quake/UT или влетаете в какой-нибудь массовый GvG заруб в ММО (где влияние личного скила не столь фатально), часок устраиваешь кровавые бани с переменным успехом, избавляясь от кровожадных желаний. И выходишь морально вполне отдохнувшим и психологически разгрузившимся.
Просто играть это про сингл или ко-оп уровня майнкрафта с приватом чтобы не гриферили.
Играть можно двумя способами: по-серьёзному и для отдыха. Второй вариант хорошо известен по WoT и вызывает массовые пригорание у игроков первого типа. Они реально не понимают, как всей тимой можно ржать в тимспике, пить пиво и не напрягаться, что весь взвод подбили практически всухую. Ну или рыбалка, правда, тут обратная ситуация, большинство традиционно не стремится наловить как можно больше рыбы.
Даже автор упомянул девиз про «пока ты спишь», который не даст расслабиться ни в одной из этих игр (возможно только в рандомной монополии, и то не уверен нет ли там скрытых тактик).

Если мы играем в соревновательную игру, не нужно себя обманывать — делаем это ради победы. А значит начинается бесконечная гонка по наращиванию скилла: будь то ОФП для футбола, даже если вы команда друзей за 30, но которые хотят нагибать соседний офис, или же micro training и отработка маршрутов крипинга для Варика (молчу про кваку с несколькими счетчиками в голове во время каждого матча — тот еще релакс:), или даже дебюты для Ланни или Старка против Грея для Игры Престолов, думаю Milfgard поймет^^

Поэтому очень удивлен такому выбору игр: расслабление — это TES или Диабло. Как тормозить детей, которые после урока КС будут бежать домой тренировать айм, не понимаю.
Это очень узколобое понимание ситуации. От игр можно получать удовольствие совершенно разными способами, и всё это будет отдыхом. Есть люди, которым в игре может быть интересен не столько сам процесс(хотя и это тоже имеет место быть), сколько ощущение роста, когда ты выучиваешь новые фишки, начинаешь делать то, что раньше не умел, совершенствуешь свои навыки игры в целом, получаешь более высокие позиции в рейтинге. И такой подход действительно не даёт расслабиться в классическом понимании, но не перестаёт быть игрой и хобби, и тем более не становится киберспортом только лишь поэтому.

PvP режим вообще не отменяет возможность расслабления. Есть игры, которые приветствуют оба стиля игры: и для отдыха, и для развития игровых навыков, например, те же Overwatch или Dota; есть те, которые больше сосредоточены на втором, и там в рейтинговых играх куда сложнее встретить людей, которые играют в первую очередь ради процесса, а не совершенствования, например, Starcraft II из-за его порога входа. И всё это является играми.

Не нужно всех мерить по себе, каждый сам выбирает, для чего он играет, и что он хочет получить от этого.
Это очень узколобое понимание ситуации.
Это понимание в разрезе компьютерных игр для получения расслабления и отдыха.

Вы этого в PVP играх не получите, ибо это там — иллюзия.
Даже, если вы — про.

Если Вы пришли с работы, просидев за компом 8 часов и сели снова за него за игру, которая напрягает глаза, моторику и разум — это будет только иллюзия отдыха и еще бОльшая усталость организма.

От игр можно получать удовольствие совершенно разными способами, и всё это будет отдыхом
Удовольствие и отдых — это разные понятия, и очень редко они идут вместе.

Прежде чем вешать ярлыки, почитайте про психологию игр, а после этого про то, какие механики в играх на что в организме реально влияют, при игре в них.

А то по-вашему, алкоголь — тоже отдых :D
А на самом деле — иллюзия.

Не нужно всех мерить по себе
Никто по себе не меряет, это давно уже установленный в психологии факт.
И никто не утверждает, что играть в игры нельзя или плохо. Но нужно четко понимать, что они дают, а не писать ерунду со своей колокольни.
Да откройте вы уже форточку дома, куда не посмотри у всех воздух не первой свежести после появления ребенка.
Ничего не сказано про возраст детей в ваших секциях. «Дети» — понятие очень растяжимое.
Майнкрафт-группы с 8 лет, например, с согласия родителей. Футбольные секции есть с 5 лет и дальше.
15-18 лет в зависимости от направления, но в играх есть уже как минимум один частный случай старше. Так-то просто разные возрастные группы. А у вас прикладной интерес про 43-летнего мальчика или что-то ещё?
Прикладной, но не настолько. Мой пока еще влезает в диапазон — 15 лет.
Футбольные секции есть с 5 лет и дальше.
Это просто ОФП с красивой вывеской «секция футбола» и способ занять ребенка, в таком возрасте учить правилам игры в футбол рановато.
Учить правилам игры рановато, а вот начинать ставить технику в 7 лет с точки зрения испанцев и бельгийцев — уже поздновато. И эксперты РГУФК с ними согласны в том, что лучше начинать занятия с мячом раньше.

А до 8 лет не берете?
У меня есть пятилетка прекрасно освоивший майнкрафт, сам ставит себе моды, но не знает где найти подходящую компанию. Отлично говорит, весь сленг. Может в качестве эксперимента попробуем?

Напишите, пожалуйста, Насте, asizova@meteorfootball.ru. Есть экспериментальная группа, но там сначала надо будет поговорить.
Дети не тупые. Они быстро въезжают в эти концепции и тащатся от того, как они круто и спокойно реагируют на оскорбления.
А можно то же самое, но со взрослыми провернуть? Взрослые это ещё «токсичностью» называют.
Эх… Мне бы вот так вот… Жаль, что я живу в осталом Туркменистане, где ничего этого нет. Играть в нормальные игры на компе — моя мечта. Всё, что я могу — это играть в мобильные порты игр, вроде Stardew Valley, Terraria, Don't Starve, причем, когда я играю — мой батя бесится, хотя сам играет в дебильную SuperTuxKart. (Мне 18)
SuperTuxKart не более дебильная, чем Stardew Valley)) Вполне норм в рамках жанра…

Забавно, что вы с отцом похожи в том, что не любите игры друг друга)) Я бы посоветовал попробовать найти контакт с отцом вне компьютерных игр, но это легко советовать, а не делать…
Ну как можно сравнивать какую-то пародию на гонки, и популярный симулятор фермера, с продуманным лором, персонажами и т.п. А батя мой — самовлюблённый психопат, чуть кто не так ступит, не с такой интонацией что-то скажет — сразу начнает орать и руки свои жирные распускать. Ненавижу его, портит жизнь и мне, и бабушке…

Эдакие "аргументы" можно и в обратную сторону привести: «Ну да, действительно, как можно сравнивать ГОНКИ с "веселой фермой"-переростком?»

А кто может посоветовать школу или какие курсы по киберспорта для ребёнка 11 лет?
У меня иногда тоже возникает воспитательный порыв поучить уму-разуму сына, который по 3-4 часа играет в компьютерные игры (CS:GO и т.п) и «ничего полезного не делает». Но я вспоминаю, как в свое время проходил один из уровней Варкрафта почти сутки непрерывно, и отпускает)
Мы когда достали первые модемы, начали играть в Старкрафт по диалапу. Это был прямо прогресс: во-первых, нужно было Старкрафту выдать диалап за нуль-модем или локальную сеть, что потребовало разбирательств в вопросе — и это после того, как этот чёртов диалапный винмодем вообще удалось настроить на телефоне от 220 В. Во-вторых, очень быстро стало понятно, что в сетевой игре меняются вообще все шаблоны, включая шаблоны поведения. Это там я понял, что можно играть смело, что важно сужать поле действий противнику и постоянно держать его в ситуации неопределённости. Разница в мышлении «обороняем дом» из одиночной игры и «создаём прессинг по всей карте» была очень значительная. А потом мы открыли режим совместного управления одной базой, и это позволило ещё больше узнать про нюансы командности. Мне сейчас кажется, что это был крайне важный Старкрафт.
Все же в Киберспорте и свои плюсы есть, но классическое общение и социализацию живьем ничего не заменит!)
В деревне вы можете общаться только с ещё тремя деревенскими детьми. А в сети — с кем угодно по всему миру. Не заменит-то не заменит, но существенно расширит.
Я бы даже сказал, как хорошее дополнение, да) но саму суть живых эмоций не передаст
родители выборки однозначно воспринимают компьютерные игры как воплощение мирового зла…
Сюрприз в том, что при этом сами родители играют! Но не считают это чем-то плохим.

Очередной пример, что достижение биологически репродуктивного возраста в 99% случаев отстает от психолoгического и духовного взросления. Да и в целом, как таковое, образование больше материалистическое, об окружающем нас мире. Ззаблуждения начинаются из головы, куда нас заглядывать никто не учит системно. В итоге заводим семьи и воспитываем детей сами в себе толком не разобравшись.
Итак, родители выборки однозначно воспринимают компьютерные игры как воплощение мирового зла.
А я своему с 3х лет ищу игрушки на компьютер, чтобы иногда поигрывал, знакомился с клавиатурой, мышкой и т.п. Т.к. сам с 4-х лет за компом, только у нас дома был 386-ой и я мог только запускать поле чудес из volkov comander…

А ещё играем в игры с kinect (xbox)… Вполне себе хорошая активность оказалась в условиях карантина…
При игре с кинектом проконтролируйте, чтобы локтями и коленями не «стрелял», т.е. не выпрямлял резко и до упора. Самая популярная ошибка при физической нагрузке, суставы садит.
Хм… Не очень представляю, зачем так делать, и в какой из имеющихся игр это могло бы произойти…
Игры в основном на взмахи рукми/ногами в разные стороны, наклоны, приседания, прыжки. Играем с мая, никаких проблем не замечено, кроме того, что кинект иногда плохо видит ребёнка и проглючивает, например не замечает прыжок…
Не очень представляю, зачем так делать
Честно, не в курсе за игры с кинектом. Попробуйте выбросить руку вперёд (обычный прямой удар), быстро развести руки в стороны ладонями вперёд или встать не выпрыгивая из приседа. Это из разряда «что можно неправильно сделать в спортзале».
кинект иногда плохо видит ребёнка и проглючивает
Поразительно, как устройство, на котором делают трекинг глаз и определение эмоций по выражению лица, теряет ребёнка :)
Попробуйте выбросить руку вперёд
Вот это — да, есть диск «sport» там в боксе удары используются, но, насколько я помню удары у ребёнка, полностью руки он не выпрямляет, скорее на согнутых боковыми лупит :)

Поразительно, как устройство, на котором делают трекинг глаз и определение эмоций по выражению лица, теряет ребёнка
Оно не теряет, а не может отфиксировать, что ребёнок прыгнул или метнул копьё. Это из-за того, что размеры и пропорции тела не как у взрослого. Иногда kinect начинал думать, что это не ребёнок а взрослый на коленках стоит))

А для взрослых таких тренировок случаем нет? Немного даже завидно стало. Про психологию общения вообще здорово, это же в жизни постоянно встречается.

Sign up to leave a comment.